護衛艦総合スレ　Part.115

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0afb-uaP8) · 2023/11/04(土) 02:53:13.93

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護衛艦総合スレ　Part.114
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697277236/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-wrxa) · 2023/11/27(月) 23:05:16.00

>>759
グアムのアショアは違うでしょ。
戦略拠点であるグアムから動かす事はない。
その上でも生存性のために移動式が選ばれた。
https://www.sankei.com/article/20230626-X2MJDBY3R5I7ZAYEXXWYMNFO2Q/

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/cb39fc42b2fafe9dcf30bac16a508dfdf64bcfa5

>>768
対北朝鮮なら船舶搭載でゲリコマの類は完全に封殺出来る。
BMDが無いよりマシ程度の物でも固定式の意義は無いでしょ。
精々馬鹿な国民を安心させて海自の負担軽減をもたらす張子の虎程度。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-wrxa) · 2023/11/27(月) 23:12:16.04

>>767
こと中国に関しては洋上航空哨戒戦力が未だ乏しいからな。
今後は増強してくるのだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/27(月) 23:13:20.02

>>769
そしてその船舶搭載は整備補給時その他で使えない期間が長く、ということで意義が半減するわけだ
ゲリコマ？おいおい、どうやって兵力運ぶんだよｗ
山越え谷越えしてる間に、MCVの餌食だな

海自の負担軽減になりゃいいんだし、そもそも日本の戦力自体が張子の虎なんだから同じさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/27(月) 23:17:08.56

>>770
ラジコンおもちゃとは違って、時速800㎞ですっ飛んでくるドローンあるしなあっち
消耗戦しかけられたら分が悪すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-rZRe) · 2023/11/27(月) 23:20:16.06

>>769
単体でみれば費用対効果に劣る移動式を選定したことの建前でしかないだろそんなもん
全体で別個のシステムを調達・運用するのが非効率だから費用のかかる移動式システムに絞るというだけのこと
どのみち展開中は固定サイトと変わらん事くらい、軍オタなのにわからんのかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-rZRe) · 2023/11/27(月) 23:23:48.28

残存性で言えば強固な防空コンプレックスを構築できる固定式に理がある
移動式の優位性を挙げるとすれば、それは敵の攻撃を躱せることにはなく、施設設備に依らないが故の「敵に占領されない」ことにある
このあたりから誤謬がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-hgfj) · 2023/11/27(月) 23:25:45.17

>>772
57mm載せて撃ち落としまくるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/27(月) 23:27:01.13

>>775
届かねえなあ、57㎜じゃなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/27(月) 23:28:47.63

>>774
あえて言うと、24セルの固定式より128セルの艦のほうが防空能力だけは強くできるが…
敵ゲリコマに乗りこまれたら占領もされうるし、魚雷、ドローン、対艦ミサイルその他諸々食らえば撃沈してしまう
一長一短ではある
それでも省力化できて既存の艦と分担が成立する分、陸のが…まあ同じか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-hgfj) · 2023/11/27(月) 23:29:12.73

>>776
じゃ127mm のHVPで。
155mmのだと今の所八万ドル位なんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/27(月) 23:30:05.98

>>778
すぐ横をあざ笑うようにかすめて行かれたら手も足も出んな
守るべき都市を焼かれても平然としていなければならない、船乗りの辛い所だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-hgfj) · 2023/11/27(月) 23:31:49.63

>>767
陸の方だったら155mmで巡航ミサイルや弾道ミサイルを
撃墜する方法を考えてるんだよな

もっと沢山のミサイルが必要なんじゃない？
で海まで手が回るか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-hgfj) · 2023/11/27(月) 23:32:28.91

>>779
…あざ笑う？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-hgfj) · 2023/11/27(月) 23:38:15.24

https://nationalinterest.org/blog/reboot/artillery-or-missile-defense-m109-howitzer-just-shot-down-maneuverable-cruise-missile

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07a4-vFE6) · 2023/11/27(月) 23:42:32.79

ルーマニアやポーランドのサイトも分散式システムとなりイージスアショアは地球上から消失し二度と日の目を見る事は無いわけだが
一体何故政治的妥協の産物が擁護されている…!?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/27(月) 23:45:18.22

>>780
あれでせめて半径10㎞以内の鈍足MALEは落とせるようになって欲しいものだが
高速型が相手だと厳しくなってくる、根本的に国土に対してSAMが足りないんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/27(月) 23:46:06.67

>>781
そ、民間施設を優先的に焼いて心をへし折るのが今の流行だから
まあ日本人には効かないんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-hgfj) · 2023/11/27(月) 23:50:16.66

>>784
HVPの速度ってどれ位？

>>785
中国に同じ様な事やれば良くね？
まぁ武警とか国内の暴力装置向けだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/27(月) 23:58:07.20

>>786
さあ？

日本人は宣伝下手だから、同じことやると一方的に悪者にされるんだよ
日中戦争の時懲りたろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-oTRR) · 2023/11/28(火) 00:05:21.88

>>767
固定も流行らんぞ
米軍も機動化させるしな

出来るぞ
優速っても、4倍程度だし
敵のGPSや衛星通信は此方も妨害するので、十全なリンクや標定が怪しくなり見失う
自衛隊が目標観測弾なんて高価な偵察手段を作るのか理解してないのね
あんな安物では何もかも足りないからだ

地方政府と中央政府の発表するGDPの乖離を是正してからどうぞ
国内の統制も怪しいな

対艦弾道弾、長距離対艦ミサイル、戦闘機や爆撃機が抱えた対艦ミサイルに限定される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8799-ayIT) · 2023/11/28(火) 00:08:04.02

デカくて硬くてデカイ大砲が乗ってる船が欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-8aTf) · 2023/11/28(火) 00:14:34.95

ロシア軍のEW能力が効果を発揮、GPS誘導兵器は目標を外しドローンも制圧
https://grandfleet.info/european-region/russian-militarys-ew-capabilities-are-effective-gps-guided-weapons-miss-their-targets-and-drones-are-also-suppressed/

ドローンは最早完封された

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/28(火) 00:45:02.54

>>788
4倍って何を言ってるんだ
高速MALEは800㎞くらい、つまり15倍くらい優速だぞ、逃れられない

敵が使ってるのはGPSじゃないな、北斗だがGLONASSはもう駄目だろう
目標観測弾なんてのは、十分な高速MALEを用意できない苦肉の策だからなあ
GDPの是正とか言ってる間にどんどん追い越されていくのは…日本だからしょうがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-oTRR) · 2023/11/28(火) 01:02:29.82

>>791
高速MALEって何だ？
お前の造語じゃなくて、正式名称で書け

GPSは今や衛星測位システムの総称だぞ

目標観測弾は高強度な防空システムを持つ敵に対する高価な使い捨て偵察手段だぞ
苦肉の策ならもっと安上がりなシステムを作るわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-oTRR) · 2023/11/28(火) 01:05:38.36

>>791
粉飾GDPや為替での順位変動で、日本オワタとか言ってるお前見たいなカスは死ねば良いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-oTRR) · 2023/11/28(火) 01:08:16.43

>>791
4倍はお前が出した、シャヘド136だカス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-rZRe) · 2023/11/28(火) 01:09:23.76

>>783
我が国においてほ妥協でなく最適解だった
そのプラットフォームが陸上にしろ洋上にしろ、艦艇では得られない費用対効果の高さと運用効率がアショアによって得られた筈だったことに異論を挟む余地は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-oTRR) · 2023/11/28(火) 01:19:04.82

>>795
移動式ならそう言えたかもだが、固定式が最適解は無いわ
ドローンもだが、迫撃砲も飛んでくるし
最低でも隠蔽出来ないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/28(火) 01:26:24.34

>>792
正式名称がなくとも、分かりやすく作ることはできるだろ？
なんだ、お前は遅れているからMALEの中で高速なものを認識できないのか、カスだなあｗ

TVゲームのこと全部ファミコンって言いそうだな、おまいｗ
目標観測弾は使い捨てだ、苦肉の策だから安上がりなもの沢山を揃えられないんだよ
まあすでに低速なドローンはそこそこ持ってるから、違うもんがいるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/28(火) 01:29:02.15

>>793
終わってるのは現実を認められず、知識もないお前のような足引っ張りだよ
お前のような奴が日本を終わらせたんだ

シャヘド136の話は>>742だから全然遠いな、なんでそんなものを急に持ち出してきた？バカだな
CH-6やWZ-7のような、時速800㎞や750㎞出るドローンが中国にはあるのだよ
これがあるのにないつもりとは油断の極み、やはり亡国の徒だな

こういう奴のせいで追い抜かされていく、もう追いつくことも出来やしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/28(火) 01:44:41.11

ほらな？

CH-6やWZ-7って実例出すとだんまりだよ、分かりやすい単語には文句付けるくせに

これが思考の衰退でなくて何だってんだ、ここまで明確に「日本は衰退しました」って見せられてる俺の身にもなれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff8-aoBM) · 2023/11/28(火) 06:12:44.37

まだ固定式のアショア拝んでるやついるのかよ
航空基地の復旧やら分散パッドやらに投資しているように、対中戦だと着弾することが前提になるってのに、固定式のアショアに期待なんてできないだろ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff8-aoBM) · 2023/11/28(火) 06:16:50.74

>>795
「北朝鮮相手には最適解だった」

だろ

被弾前提の対中戦では役立たずと言っていい装備や

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-hgfj) · 2023/11/28(火) 06:42:19.74

>>787

>さあ？

>日本人は宣伝下手だから、同じことやると一方的に悪者にされるんだよ
他の国も、と言うよりアメリカが一緒にやるから心配しないで。
別に目標は民間人じゃないし

>日中戦争の時懲りたろｗ
あちらの人？
どうも、そう言った他国に対する無邪気な
信頼が理解出来ないんだよね。
あくまでも、大きな市場だの何だので
中国に期待してたのが良い方向に動いてたのに
自分たちの実力であの大戦に持ってけたと
勘違いしてるとしかおもえない。
さて、市場の期待も萎えてて壊滅フェーズに
入ってたのを理解した時、何を言うんだろうね

メイヨー！てか？(名誉ではありまそん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-hgfj) · 2023/11/28(火) 06:47:35.63

>>799
CH-6やWZ-7って

いわゆるパクリだろ？米国の
…安く作れるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-hgfj) · 2023/11/28(火) 06:52:11.68

https://grandfleet.info/china-related/development-of-uav-ch-7-in-china-is-going-well/#google_vignette

中国が2018年に公開した無人航空機「CH-7（別名：彩虹7）」のプロトタイプは、ステルスに有利な全翼機で米海軍のステルス無人戦闘攻撃機「X-47B ペガサス（開発中止）」によく似ており

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/WZ-7_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

GJ-1 翼竜やGJ-11 利剣などの無人航空機とは異なり、アメリカ合衆国のRQ-4 グローバルホークに相当する純粋な偵察機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 479c-+1nS) · 2023/11/28(火) 07:21:26.20

俺には日本人か三国人の発言か見極めれん、文面から日本人と判断せいと？証明書みたいなのがあればねえ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-aoBM) · 2023/11/28(火) 07:47:18.97

話の焦点がわからねーが、グローバルホーク級の無人機をホビードローンのように大量配備するって主張してる人いる感じ？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-hgfj) · 2023/11/28(火) 07:49:52.81

これだもんな()

772 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) sage 2023/11/27(月) 23:17:08.56 ID:zNVRxIXU0
>> 770
ラジコンおもちゃとは違って、時速800㎞ですっ飛んでくるドローンあるしなあっち
消耗戦しかけられたら分が悪すぎる

　　↓

799 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) sage 2023/11/28(火) 01:44:41.11 ID:0jpx925s0
ほらな？

CH-6やWZ-7って実例出すとだんまりだよ、分かりやすい単語には文句付けるくせに

これが思考の衰退でなくて何だってんだ、ここまで明確に「日本は衰退しました」って見せられてる俺の身にもなれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-rZRe) · 2023/11/28(火) 08:42:27.38

>>796-801
馬鹿共が雁首揃えて…
移動式システムなら打撃されないなんてのはお前らの脳内にしかない妄想だよ
実際の運用では即席の貧弱な防護しか得られない固定サイトと同じだ
本来であれば代替案模索の議論を通じてリグ方式に落ち着くべきだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-tRhW) · 2023/11/28(火) 09:00:25.76

リグも貧弱なんだよなぁ……
警備を置かなければならない以上は陸海のどちらかから新しく人員を出さなきゃならないし、その割に物量で押すことができる国を相手にする必要があるのに海上に、しかもリグの上にあるから補給に難があるせいで対戦略兵器専門でしか使えず、巡航ミサイルや航空機相手に撃てない単能だから割に合わない
なら最悪の場合には他のこともできることにしよう、となって護衛艦として落ち着くのは必然だわな
陸上ならVLSを増やして終わりにできたかもしれないが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-aoBM) · 2023/11/28(火) 10:52:57.99

>>808
より貧弱な固定式なんて第一撃で無力化やんけ
アホくさ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-wOFD) · 2023/11/28(火) 11:10:04.82

予定通り25年にアショアが稼働したとしても、稼働した途端に対中戦には役立たずの烙印押されるのは目に見えてるよ
THAADのほうが良かったって嘆いてただろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7a2-wEOA) · 2023/11/28(火) 13:29:06.31

いま開発中のレールガンと国産HGV迎撃弾が本命だしな
これあれば中国ドクトリンそのものを完封できる

たいし中国は12式レベルのただのシースキマーミサイルを大量に迎撃できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-LsAY) · 2023/11/28(火) 14:00:13.20

対航空機やCMDには使えないTHAADは非効率過ぎて話しにならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-oTRR) · 2023/11/28(火) 14:26:47.42

>>797
オリジナル造語を作るなキモいんだよ
出された2つは明らかに航続距離重視な機体で、最大が800、750で巡航はそれ以下なのは確実だ
精々が500から600って所だが、こんなデカい翼した機体が高価なセンサー乗せてチンタラ飛んでくるなら大歓迎だな
ゴミじゃん

>>798
日本が終わってるなら中国はもっと終わってるな
そろそろ不良債権処理始めたら？
シャヘド136クラスのチープなドローン兵器は艦艇を補足出来ないのはどうしようも無い現実だ
お前が話をずらしてもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ffc-v/FD) · 2023/11/28(火) 15:19:33.43

THAADにも短中距離ミサイル搭載すればいいんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf79-uzRk) · 2023/11/28(火) 15:22:39.50

>>799
いつ祖国に帰るんだい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf79-uzRk) · 2023/11/28(火) 15:22:50.72

ウンコウンコのウンコリアーン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-1fOb) · 2023/11/28(火) 16:16:19.87

海上幕僚長がタンカー解放作戦の米海軍部隊を護衛艦と哨戒機が支援していた事を認めたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df23-eApT) · 2023/11/28(火) 16:39:34.88

>>798
横からだがその手の大型低速なドローンは基本的に防空券外で活動するのが基本なんだが。
監視任務か、非対称戦から低強度紛争程度でしか使いモノにならないと思うぞ。
正規軍の正面戦闘で大型ドローンなんて役に立ってないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df23-eApT) · 2023/11/28(火) 16:41:02.51

>>814
やたらとドローン押してる人って明らかに巡航ミサイルと同程度の性能があるって勘違いしてるよな。
キルチェーンの概念すらなさそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4705-nvcn) · 2023/11/28(火) 19:12:57.54

護衛艦搭載の小銃って、まだ64式が含まれてるんだろうか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-VCdf) · 2023/11/28(火) 19:31:36.14

日本が求めてる無人兵器はラジコンの延長線上のドローンじゃなくて半自律型か完全自律型の無人兵器
ALTAが力を入れてる無人兵器も人がずっと張り付いて操作しなきゃいけないタイプのラジコンではなく、人が指示するだけの半自律型の無人兵器
中国が半自律型や完全自律型の無人兵器を日本より先に大量配備してからイキってほしいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27db-5LUK) · 2023/11/28(火) 19:33:10.92

64式が含まれるって事はM1がまだ現役なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47a2-WwEm) · 2023/11/28(火) 20:48:45.40

ジェット推進型シャヘド
https://aviation-space-business.blogspot.com/2023/11/blog-post_27.html

こんな代物でも先端のTVカメラに洋上捜索・突入モードを付ければ徘徊型の対艦ミサイル的な用途に使えるのですよね
むろん本格的な対艦ミサイルに能力も威力も劣り全天候性も無いかもしれませんが、それでもこんなのが洋上をぶんぶんと
飛び回っていたら無視は出来ませんし、近寄って来たら排除しない訳にはいきませんから厄介な相手です
それからジャット化の恩恵は高速化と共にリフレクター板の役割を果たすプロペラが無くなるのでステルス性が増します
恐らく1発5千万から1億円する対艦ミサイルよりは確実に安価（レシプロのShahed-136は1機約2万ドル)
こんなの相手に弾数に限りのある貴重なSAMやRAMやCIWSは出来るだけ使いたくないので、近寄って来たら手数の多い艦砲
で排除したい所ですが、そうなると威力と射程でやはり5インチ砲クラスは載せたいところでしょうか。
SPY7イージス艦に5インチ砲載せる是非の議論がありましたが、やはり必要かもしれません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-hgfj) · 2023/11/28(火) 21:03:41.92

>>824
長文で調子こいてる所失礼するが、射程は
どれ位あるんだ？あとお値段も(民生品のレシプロじゃないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df4b-tRhW) · 2023/11/28(火) 21:05:30.23

中東イエメン沖のアデン湾で日本時間の26日、イギリスの会社が運航するタンカーが何者かに乗っ取られ、海上自衛隊の護衛艦や哨戒機が、アメリカ軍とともに現場で情報収集などをした際、周辺の海域に弾道ミサイルが発射されていたとみられることがわかりました。ミサイルは護衛艦から18キロ以上離れた海域に落下したとみられていて、海上自衛隊は「安全上の懸念を生じさせることはなかった」としています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231128/k10014271131000.html

今回の「あけぼの」貧乏くじ引きすぎだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47a2-WwEm) · 2023/11/28(火) 21:12:12.72

>>825
現状ではスペック不明、価格不明
レシプロのShahed-136は航続距離2000キロ、それと同等にするのかジェット化で燃費悪くなって短くなるかはまだ分らない
イランから中国にもサンプルが流れるだろうし、今の中国はこの手の模倣はお手のもんだから、そのうち同等品がお目見えするだろうね
性能的には中華製の方が上等になるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-hgfj) · 2023/11/28(火) 21:15:42.00

>>827
…2000kmとかそのまま言ってくれれば、
その分だけ無駄に飛ぶのですかと聞けたのにw
あ、実は中間誘導機能とか付けたりする想定にする？

同様の事は他国でも出来るだろうに、単にチューブに
収める形のミサイルにしてる理由とか考えた方がええよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-oTRR) · 2023/11/28(火) 21:24:04.59

ASEV、1隻2600億円
案外安く済むな
https://twitter.com/aonori1206/status/1729449281353056676?t=d2jdSzoRfl_NSYlrzKr4rg&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47a2-WwEm) · 2023/11/28(火) 21:48:01.26

本邦の「かが」の空母化が完了しましたが、あちらの「福建」も電磁式カタパルトの射出テストを開始した様です
（まだ係留状態で試験体を海ポチャで打ち出してるだけの様ですが）
https://www.youtube.com/watch?v=Vy0zP7-6Ex8
なんで陸へ向けて飛ばす？と思ったけど、沖へ向けて飛ばすと往来する船舶に迷惑だからか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df4b-tRhW) · 2023/11/28(火) 21:55:44.32

>>829
進水式の迫力すごそう(小並感)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4705-nvcn) · 2023/11/28(火) 22:38:17.83

>>823
いや、全て89式または20式で更新されたのかってことね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-rZRe) · 2023/11/28(火) 23:04:21.04

>>809
アクアライン建設工事では大型車両が通行するための浮き桟橋が仮設された
素人発想の「できない」はみーんな20世紀中に解決されている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-rZRe) · 2023/11/28(火) 23:05:28.71

>>833訂正
✕　アクアライン
○　海ほたる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07a4-vFE6) · 2023/11/28(火) 23:14:58.75

詭弁の特徴のガイドライン6
一見関係ありそうで関係ない話を始める

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df4b-tRhW) · 2023/11/28(火) 23:39:03.33

>>833
わざわざ20数セルの装填にわざわざ補給班を抽出するって？
その時点で数少ないメリットである少人数で運用できるという部分が無くなってるぞ
そのリグ付近の海岸に補給部隊のいる駐屯地でもあるのならまだしも、そんなものが無い以上は輸送するのにも手間がかかる
維持整備のコストを下げるというメリットも無くなったな
さらに、一番標的になりやすいためわざわざこいつのために新しく護衛部隊まで作る必要がある(しかも海上にあるせいで海自から艦艇を出さなければならない)
わざわざリグにするメリットが1つも無いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7fb-FOfp) · 2023/11/28(火) 23:44:04.48

いずも型とか言うF-35Bが載るしか強味の無い練習空母にしかならん奴ら
搭載機10機ちょっとな上に構造上米英仏中CVに比べてソーティレート激低な半端物

海自に早急な本格的中型空母(欲を言えばカタパルト装備)配備が待たれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7f4-1+JT) · 2023/11/29(水) 00:27:12.75

>>830
ヘリ空母にSTOVL機のせて空母だと言い張ってる国が空母笑うの巻

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/29(水) 00:48:00.96

>>807
真実だろう？これ以上ないほど自分で証明しちゃってるもんなｗ

>>814
でもさあ、お前バカだからMALEとだけ書いたら時速200㎞くらいのしか認識できないじゃん？
高速出せるのもあるって認識すりゃいいだけなんだが、出来ないんだよなあ…

シャヘド136級はもうそんなにチープでもないし、捕捉したけりゃ手段を講じるだけ
本当に思考で足引っ張るの好きだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/29(水) 00:50:57.78

>>819
此方に適切な対処手段が無い場合はその限りではない
日本の場合、圧倒的に物量で負けているからな

尖閣をこの手のドローンにいいように飛び回られてるんだが

>>820
ぬるま湯につかりすぎて、相手がキルチェーン構築の手立てを講じない、と思い込んでいる…
足引っ張るのだけは大好きだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/29(水) 00:54:37.04

>>827
これでセンサーだけでも本格的なパッシブ、あるいは併用センサー付けられると面倒くさすぎる
日本はハロップで同等品を装備するはずだが、数的には厳しそうだ

>>838
そう言ってくれるなよ、明確に劣っていると認識したら、もう抗う事なんて出来なくなるんだから
日本人は損得には敏感だからな、格上の相手には逆らわない賢さがある
それを中国の連中も理解しているから、徹底して格上マウントを取る戦略に来てる
ま、日本人自身がこの体たらくだからどうしようもねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-eApT) · 2023/11/29(水) 00:59:00.64

紅海を見ると機銃がもっと必要だな
25ミリ単装機銃　40ミリ機関砲

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-oTRR) · 2023/11/29(水) 01:03:50.57

>>839
お前の言う、高速MALEは全然高速でも無けりゃ、安くも無いじゃん
機体に比して翼面積デカいから低空飛行性能も大して無いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-oTRR) · 2023/11/29(水) 01:07:19.25

>>841
清、ロシア、アメリカ、中華と明確な格上相手に真正面から戦争した国なんだけど
お前、歴史知らなすぎだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/29(水) 01:13:47.55

>>843
どうしてそうバカ丸出しなんだ？
一般的なMALEとして有名なプレデターやリーパーの数倍の高速だぞ
お前はそのイメージで語ってワヤクチャになるんだから、素直に高速だと認識しておけ

高空飛ばれて逃げも早い、こんなもんクソだろ

>>844
で、その格上のアメリカにコテンパンにされた、と
清やロシアの時だって薄氷の勝利だぞ、相手を格上だと認めたうえで勝つための手を打ったからこそ勝てた
お前みたいな考えの足りない奴が太平洋戦争や負けの原因になったんだよ
雑、しかも頭が悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/29(水) 01:20:59.82

>>833
海上イージスアショアとして考えたらナンセンスだな、選ばれる訳もないし選ばれなかった
バカの考えるバカな案だからだよ、自分ちの風呂にレゴブロックでも浮かべてろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-oTRR) · 2023/11/29(水) 01:42:57.76

>>845
その言葉はそのまま返すわ
それらを運用してるアメリカが作らずに、有人機で行ってるというのが答えだよな
巡航がターボプロップに毛が生えたのと変わらんから意味がないんだ
否定したいなら、最大巡航速度とその時の航続距離と巡航高度を出してみ
航続距離って、大体はカタログ上の最大航続距離で、高速を発揮すると激減するから
あと、そんな機体は最低でもビジネスジェット並みの機体＋無人偵察機用のアビオニクスが載るんで、とても高価な機体で数を用意出来ない
最低でもSM-6の射程370キロのレンジ外から、艦艇を補足できるセンサーを載せた機体だからな

今度はアメリカが味方だし、勝てるぞ
だから、世論もアメリカを選んでるし、防衛費増額も支持されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff61-mkdl) · 2023/11/29(水) 01:52:54.80

>>822
そのラジコン型でさえ遅れを取ってるのに？
ラジコン型でもウクライナの状況見れば今の日本では対抗出来るレベルじゃないのは明白だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-rZRe) · 2023/11/29(水) 02:23:07.22

>>836
陸上かリグならそんなみみっちいランチャー数でやりくりする必要もない
制約の多い船とは違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/29(水) 02:24:52.82

>>849
船で128セルだぞ、陸上イージスのようにみみっちい24セルなんて数じゃない

やっぱり船の方がな、大量の貨物積めるんでな
そのかわり1年のうち何割稼働できるのかね…あーあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-rZRe) · 2023/11/29(水) 02:27:11.75

リグ方式なら艦艇プラットフォームでは絶対に不可能な陣地形成が可能になる
水面下、水上、空中に多層的かつ重層的な防護をめぐらすことが可能になり、しかもそれらは殆ど無人機で可能で、加えて複数の艀から防雷網を展開するなどして物理的な障壁も敷設できる
ASEVを礼賛する者は思考力が欠如しているが故にそういったことに思い至らない
走行できれば雷撃を避けられる？
ならなぜ戦闘艦にはASWを念頭に防護システムが搭載されているのだよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/29(水) 02:29:39.03

>>847
何言ってんだ？アメリカは危険な場所での偵察は無人機で行っているし、有人機で行っているのは
搭載機材が多く必要な任務だぞ
ついでに書いとくが、アベンジャー無人機だって最高時速740㎞だ

アメだって同クラスのもん作ってんだよ、お前が無意味な文句で安心ごっこしてる間にこの2か国だけ
別のステージ行ってんの、それが認識できないからお前はアホ

もうかなり中国はアメリカのステージに近接してるし、国力も相当近づいてる
ついでに日本への物理距離は圧倒的に中国が近い
お前みたいな現実認識できない馬鹿がいたら、確実に負けるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/29(水) 02:31:22.18

>>851
リグ方式はあまりにものろまで何もできないし、重層的な防護なんて存在しないんだよ
防雷網なんて移動中には使えないし、水中ドローンにズタズタに斬られるのがおちだな

なぜASWがあるか…そりゃ潜水艦を狩るためだ、防護システムは安心のために積んでるもんじゃないって事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/29(水) 02:33:09.07

ああいうバカは、日本が焼野原かつ中国領になって、アイヤー爺が役所にも学校にもあふれかえるようになっても
なんでだなんでだこんなはずじゃない、と夢想するんだろうな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-oTRR) · 2023/11/29(水) 02:46:26.87

>>852
それらが活用されてるのは大体が対地目標で、無人機での哨戒は平時の負担軽減でしか無い

アベンジャーは戦闘攻撃機で、偵察機じゃ無い上に採用未定状態だぞ
正規戦の蓋然性が増してから、有人機と無人機の連携実験に使われてるとかそんな扱い
つまり、大型の帯空型無人偵察機は、米軍も正規戦では微妙と判断してるという事

日本より早く激烈な少子化が来るんで、それはマジで無いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-oTRR) · 2023/11/29(水) 02:48:21.01

少子化じゃなかった、少子高齢化だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/29(水) 02:58:30.36

>>855
尖閣にガンガン来てるぞ

馬鹿なお前の感想なんてどうでもいいんだよ、要は敵の哨戒能力が跳ね上がってるって事
こっちの持ってない技術でいいようにされてんだよ、お前はそれでも安心ごっこ

高齢化率は日本の方が中国より高い水準だぞ
貯蓄率も投資率も完全に水をあけられてる、実質成長率が地を這ったままなのは情けないな
まあどうでもいいか、お前みたいな奴に足引っ張られてちゃこうもなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-oTRR) · 2023/11/29(水) 03:14:56.28

>>857
有事にASEVの的になる奴な

どれだけ粉飾してるのか楽しみだねぇ
なんせ地方と中央で数値が食い違ったり、実際のGDPは6割という推定も有るし
https://president.jp/articles/-/76002

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/29(水) 03:20:07.09

>>858
ASEVが自分から弾薬を使い切ってくれるとか、売国行為に等しいなｗ

まあどんだけ粉飾してても、どうでもいい話だな
戦闘能力で負けて話をそらし、結局投資率違うんでどうなっても追いつけない
あーあ、本当に日本に負けて欲しいんだな、お前ら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c716-cKBn) · 2023/11/29(水) 03:22:04.45

>>857
>高齢化率は日本の方が中国より高い水準だぞ
良く勉強して居るみたいだが、浅いんだよ
2040-50年 (遅くても2050年)には、高齢化率で中国は日本に並ぶ。
中国の人口ボーナス期は既に2010年に終了している。
1990年の日本と、2020年の中国は人口動態ではほぼ同じで・・
今後の中国は、過去30年の日本と・・だいたい同じ時間展開になる
https://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/ssqs/221027ssqs.html
「少子高齢化が加速する中国　－日本との比較を中心に－」
関志雄　経済産業研究所　2022年10月28日

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/29(水) 03:29:40.07

>>860
で、それに期待して弱くなると思い込もうとしてるけど、投資率の差でどんどん国力引き離されていく…

日本だけひとり負けの状況で安心してんのって、とんでもない売国奴だな
失われた40年確定かぁ、生き恥だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/29(水) 03:34:21.47

悲しいなあ、30年後に高齢化率が並んでくれることを祈ってるけど
そこに至ろうと、それを過ぎようと、投資率が劇的に日本の方が低いので、経済成長能力が違いすぎるんだ
失われた60年確定だな、こりゃ
韓国にすら抜かれるわけだ

護衛艦スレで経済！負けてない！（実際はぼろ負け、認識拒否）なんてやるような馬鹿がいるから
これからも日本だけ負け続けていく…
どうしてこんなに馬鹿なんだろうな
対策をさせたくないんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-oTRR) · 2023/11/29(水) 03:54:39.28

>>859
勿論、空自やFFMにも戦果を献上してくれるぞ
遅いし、逃げないからな

実体経済が伸びなきゃ意味がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-oTRR) · 2023/11/29(水) 04:02:55.12

因みに装備庁の無人化研究では、測位衛星が使えない状態での運用研究が大体含まれてる
つまり、相手もそう成るのは必然的で、現在のチープな無人機は役立たずと成る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c716-cKBn) · 2023/11/29(水) 04:04:11.14

>>862
>そこに至ろうと、それを過ぎようと、投資率が劇的に日本の方が低いので、経済成長能力が違いすぎるんだ
人口オーナス期には：
・人口オーナス期には投資率は維持できない。
・経済成長は大幅にスローダウンする。
既に中国は日本が経験した、土地・建物バブル崩壊、就職氷河期に突入している。
人口動態論では、30年後は、これまでの出生した若者人口から「決定している未来」で、願望とか期待とかでは無いんだよ。君が30年後に今より30歳年寄りなることが確実な程度に、中国経済は停滞を続ける。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/29(水) 04:10:51.48

>>863
お前は本当に馬鹿だなあ、その実体経済の伸び力を日本は自分で失ってるって事
投資しないんだから伸ばせないじゃんｗ

中国無人機撃墜！とばかりに乗り込んでいったら逆襲されて、空自とFFM大泣きか
そもそもFFMに戦わせるなよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/29(水) 04:11:40.07

>>864
因みにではなく、ちなみにだ
そう成るではなく、そうなるだ

日本語の標準って難しいだろ？お前らは漢字を使いたがるからすぐわかるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/29(水) 04:13:09.11

>>865
という「意見」ドーモ、ところでここは護衛艦スレだ

意見の出しどころ間違えてる人間の話ってのは、アテにできねえなｗ
つまり日本だけ停滞して、中国はまだまだ伸びるわけね

オリンピック後に中国経済ダウンって与太が流れてた頃を思い出すよ
結果はこのざま、もう追いつけない

護衛艦総合スレ Part.115

護衛艦総合スレ　Part.115