ウクライナ情勢 1209

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ed-B7q4 [上級国民]]) 2023/11/04(土) 14:57:33.84 ID:c1WiggYz0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1201
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698156467/
ウクライナ情勢 1202
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698290791/
ウクライナ情勢 1203
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698398943/
ウクライナ情勢 1204
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698528281/
ウクライナ情勢 1205
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698663429/
ウクライナ情勢 1206
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698779428/
ウクライナ情勢 1207
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698877722/
ウクライナ情勢 1208
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698967820/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-L2tG) 2023/11/04(土) 23:42:04.89 ID:HJS7eoUG0]

ウクライナ兵が畑から採れるわけじゃないしなあ

[483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb7-q0f1) 2023/11/04(土) 23:42:21.25 ID:RUBXuD//0]

ウクライナ信者たちいい加減認めろよ
お前らは"負けた"んだよw

[484 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f13-Mpio) 2023/11/04(土) 23:42:21.24 ID:OaKaLLON0]

散々言われてるようにロシア自身が一体何をしたくてどうすればいいのかわかってないのも大きいのでは
究極的にはプーチン体制の維持なんだけどそれ自体は多分戦争に負けない限りはない(そもそも戦争起こさなくてもこれは実現できたはず)
かと言ってここから更に何年も戦争を続ける体力はない
一方のウクライナは領土奪還を諦めてない
ロシアとしてはやめたいくてもやめられない
だからこそウクライナの反転攻勢が順調にいけばプーチン体制を守るための停戦交渉という可能性があったけどこの感じだと…
あとイスラエルが完全に予想外というか

[485 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb7-q0f1) 2023/11/04(土) 23:43:15.07 ID:RUBXuD//0]

TIME誌はタブロイドNBCはフェイクメディア

[486 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b2c-pi9H) 2023/11/04(土) 23:43:54.20 ID:yu6sEn1R0]

>>467
空白の土地が広すぎてウクライナ側の戦線構築が出来ん
突破しなくても主な補給線はハイマースの射程に入ったから無理に突破する必要がなくなった
それに、陣形今以上伸ばしたら各個撃破されるから、ヘルソン軸つまり西の端から順次包囲撃破するカーペット巻きのような戦術に出たと予想されるな

[487 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b1d-mM0J) 2023/11/04(土) 23:44:41.38 ID:isz5AXOM0]

>>481
併合した土地にウクライナ人600万人いるから肉壁には困らんよね

[488 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b1d-mM0J) 2023/11/04(土) 23:46:33.44 ID:isz5AXOM0]

「勝ってるなら停戦の必要ないだろｗｗｗ」
「ロシアは何を得たんだ？」

そういうのはもういいよ
大事なのはウクライナが全土奪還できるかどうかじゃないのかい？

これじゃ冬戦争の武勇伝にすがるフィンランド人と変わらない

[489 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-HFwR) 2023/11/04(土) 23:47:18.13 ID:g+NT+GR/M]

停戦は欧米が必死になってやってんだろ
キエフ占領されて完全敗北したら欧米優位の世界が一変してしまう
今ならまだ4州プラス2州、経済制裁完全解除、その他諸々でおなしゃすって感じで停戦出来る

[490 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-/9BA) 2023/11/04(土) 23:47:35.23 ID:DpVBFknI0]

ロシア優位に傾いてるのに停戦に応じるとしたら停戦ラインはどこになるんだろう
現行のラインじゃ絶対に承諾せんだろ

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bed-Owba) 2023/11/04(土) 23:47:58.71 ID:c1WiggYz0]

Serhii Sternenko
ウクライナの社会活動家

開けた場所での儀礼的な陣形…

まさに今、わが軍に必要なことだ。
ソ連の伝統に対する刑事責任を導入する時だ。

今回は誰か処罰されるのだろうか。それとも、いつものようになるのだろうか。

私の連絡先を知っているすべての軍人に告ぐ：もしあなたの指揮官がこのような行事にあなたを引っ張り出したら、すぐに私に知らせてほしい。彼らの悪い習慣を取り除く手助けをします。

t.me/ssternenko/22216

この書き込みに、ものすごい反響
戦地で兵士集めてなんらかのセレモニーするのって、
ソ連時代の伝統だったのか

[492 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb7-q0f1) 2023/11/04(土) 23:50:05.85 ID:RUBXuD//0]

平均年齢43歳のゼレンスキー軍じゃ攻勢もろくにできんからなぁ

[493 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-3Voz) 2023/11/04(土) 23:50:46.20 ID:uLr0CSdPd]

>>484そろそろそれ言うのやめない？
国際秩序が今までどれだけ保ててたのか？
それを取り締まれる法や組織があるのか？
そんなもんこれまでも存在しなかったし、これからもないよ
これだけは間違いないと思ってるけど

[494 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f04-ocVt) 2023/11/04(土) 23:50:53.58 ID:uJKKhDTw0]

>>483
プーアノンは殺処分すべし

[495 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bb5-g0es) 2023/11/04(土) 23:51:09.14 ID:GvOLcyPi0]

イスラエルのせいだなw

[496 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bed-Owba) 2023/11/04(土) 23:51:27.08 ID:c1WiggYz0]

Twitterで取り上げたね

https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1720814275927711769

詳細書けないか…
https://twitter.com/thejimwatkins

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-p21/) 2023/11/04(土) 23:52:39.12 ID:pz2QHDxw0]

>>350
いやおまえキチガイプーイモじゃん

[498 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bed-Owba) 2023/11/04(土) 23:53:24.71 ID:c1WiggYz0]

ロシアンソース

💥⚡クリミア上空での防空活動。ウクライナ軍はクリミア橋を攻撃しようとしているが、橋の上には煙幕が張られている。ケルチとアルシンツェヴォの住民は、空で爆発音がしたと報告している。

t.me/chp_sevastopol/23477

クリミアがまた騒いでる

[499 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b1d-mM0J) 2023/11/04(土) 23:53:28.67 ID:isz5AXOM0]

>>493
第二次世界大戦の時の方が国際秩序保ててたな
枢軸国という悪に対して米英仏が小国のために参戦できたし

核戦争怖いのおおおおお！の現代の方が国際秩序悪化してるだろ

[500 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb7-q0f1) 2023/11/04(土) 23:53:35.42 ID:RUBXuD//0]

反転攻勢大失敗なのは流石に隠しきれなかったね

[501 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b1e-lHp4) 2023/11/04(土) 23:53:53.49 ID:uCX9slYJ0]

自由と民主主義なんて建前で、みんな損得で戦争やってるわけだからな
ロシアとしては予想外に欧米が支援したおかげで損失が膨らんだ
欧米としてはロシアが予想外に粘るせいで損失が膨らんだ
膠着して来たら妥協点を探るのが当たり前のこと
そこにイスラエルが暴発したせいで欧米の方が折れかかって今の状況ってだけの話

状況分かってないのはゼレンスキー君一人なのよ
タイム誌の表紙がすべてというわけだ

[502 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-p21/) 2023/11/04(土) 23:54:03.87 ID:pz2QHDxw0]

>>483
開戦当初からの戦略目標何も得てないロシアなんだよwwwwwww
負けてんのは

[503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bed-Owba) 2023/11/04(土) 23:54:27.44 ID:c1WiggYz0]

ロシアンソース

⚡ケルチ。
私たちの情報によると、ヒットはありませんでした。地面に破片による損傷（軽い）があります。

ゲニチェスク地域でも同様です。

すべてがダウンしています。ミサイル総数12〜18発

t.me/chp_sevastopol/23481

[504 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-HFwR) 2023/11/04(土) 23:55:17.48 ID:1EwhBcSTM]

>>497
久しぶりにスレに来たが結局俺の言ったことが正しかった
お前はただの馬鹿だったな

[505 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-aLKc) 2023/11/04(土) 23:55:46.31 ID:rmXQiFBg0]

日本で言えば四国奪還し北海道と九州をまだ取られてる状況
これでウクライナが諦めるなら最初から降伏すればよかった
日本のように1億総玉砕覚悟でないと格上には勝てんぞ

[506 毛無し十等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-RO+b) 2023/11/04(土) 23:56:00.12 ID:1W6ds34qr]

ゼレンスキー大統領は前線の状況に関するザルジニ総司令官の言葉を否定🤡「我々には諦める権利はない🤡」

「膠着状態ではない。ロシアは空を支配している。我々は軍を守っている。ロシアが自国民を肉のように投げつけるやり方をただ投げるだけで、誰も望んでいない。これをどうやって克服するのか？F-16、君たちは彼らが学ぶのを待たなければならない」彼らが戻ってくるとき、前線に防空があるとき、軍は前進し、装備を使用する」とゼレンスキー大統領は欧州委員会のウルズラ・フォン・デア・ライエン委員長との記者会見で述べました🥴

同氏は、昨年、誰もが我々が膠着状態にあると信じていたことを思い出し、「いくつかの軍事的策略で、覚えているだろうが、ハリコフ地方は解放された」と語りました🥴

「私たちに放棄する権利はない。代替案は何だろう？ なんだ、州の3分の1を放棄しなければならないのか？ これはほんの始まりにすぎない。凍結された紛争がどのようなものかを私たちは知っている、私たちはすでに自分たちで結論を出している」 「我が国の戦闘機に攻撃行動を実行する機会を与えるために、我々は防空分野でパートナーとさらに協力し、空の封鎖を解除する必要がある」とゼレンスキー大統領は語りました🥴



https://video.twimg.com/ext_tw_video/1720813858800242688/pu/vid/avc1/568x320/snk_ezpnCnsPu8D5.mp4?tag=12

[507 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fd5-0SSA) 2023/11/04(土) 23:57:37.79 ID:WqFdVE9Z0]

>>476
ロシアは「キエフ政権（あえてこう記載）」の主権認めてないっぽいんで・・・
誰と交渉するのかと・・・
（・・・ほんとにウクライナすっ飛ばして米/NATOと交渉する気なの？？？

[508 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b2c-pi9H) 2023/11/04(土) 23:57:53.72 ID:yu6sEn1R0]

>>493
それで良いのだ！と言ってしまえる奴は条約を無視する蛮族
守る気がない約束を最初からしないのであれば紳士的な蛮族やけど、約束をして相手に不利を押し付けたあと裏切るのは悪逆非道な蛮族
大体ロシアは悪逆非道な蛮族
やから停戦交渉なんかハナから無い

[509 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-Hg9i) 2023/11/04(土) 23:58:38.61 ID:1nuRdfxhM]

>>189
洗濯夫とか厩番とか

[510 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bed-Owba) 2023/11/05(日) 00:00:04.03 ID:rhVXXnk30]

一時占領されたケルチで爆発。

煙幕の下のクリミア橋。

https://i.imgur.com/2kMtFpK.mp4

t.me/ssternenko/22224

爆発音が聞こえる

[511 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b1d-mM0J) 2023/11/05(日) 00:00:13.19 ID:9ykKZi5o0]

>>507
主権者が蚊帳の外なのは日露戦争でもあったし

[512 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f04-ocVt) 2023/11/05(日) 00:02:53.04 ID:OaKIRvzX0]

かつて欧州はナチス相手に下手な宥和政策をした結果、更に痛い目にあってるからな。

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b4d-kVmo) 2023/11/05(日) 00:02:58.32 ID:AHjr8b8F0]

そもそもウクライナがまだまだやる気満々なのは欧米自身が認めている
この戦争はまだまだ続く

[514 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-aLKc) 2023/11/05(日) 00:03:14.54 ID:oqL1RitF0]

>>511
蚊帳でも領土取れたしバルチックも旅順艦隊も全滅したからもうロシアの脅威無くなったからな
蚊帳じゃなかったらモスクワまで攻めてたかもしれないのが日本の怖いところ

[515 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bed-Owba) 2023/11/05(日) 00:03:16.48 ID:rhVXXnk30]

ロシアンソース

セヴァストポリは新たな警戒を報告。

t.me/chp_sevastopol/23484

なんかいつもより大掛かりだぞ

[516 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b8f-anOx) 2023/11/05(日) 00:03:46.72 ID:RdYajwlO0]

>>507
過去に認めてた時期があるよな
親露政権が否定され始めていきなりそんな事言い出したらしいけど、そんなん誰も認めんわな

[517 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b3f-jOBm) 2023/11/05(日) 00:04:00.67 ID:prH4tLSL0]

強化陣地に正面から突っ込んでウクライナ軍の攻勢とは比較にならない大損害を出すお笑い集団と化したプーチン軍にキーウどころかハルキウやオデーサも、もはや取るのは不可能なのに優位とは？

プーチンに何か切り札残ってるの？
ウクライナにはアメリカからの支援予算がつけばまだまだ芽があるのに

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-IkuX [上級国民]]) 2023/11/05(日) 00:04:31.56 ID:G3N8YYU/0]

戦争目的が明確でない
砲弾などの在庫もどんどんなくなってる

これでなにを勝ったとするんだろうか

[519 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b18-HiYT) 2023/11/05(日) 00:05:24.51 ID:3QkJNY0T0]

ロシアは一日一個BTG全滅のペースでも戦争を続けられるが、ウクライナはそうじゃない。
奉天会戦みたいな決定的な一撃が必要だな

[520 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b1e-lHp4) 2023/11/05(日) 00:05:40.53 ID:+hL9HTLD0]

>>507
現実論でいえば、NATO各国が支援停止すればウクライナは終わりだからな
アメリカがウクライナのわがままにどこまで付き合うかどうかって話でしかないわけで、その点はプーチンの言うことは大きく外れてはいないのよ
単に建前を丸々すっ飛ばしているだけで

[521 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f4d-HiwA) 2023/11/05(日) 00:05:50.11 ID:q6Q9j7aL0]

>>481
ウクライナ30万
ロシア70万
合計100万

これくらい死んだら交渉の雰囲気が出てくるはず
両国とも自分の身近にいる誰かが死んで傷痍軍人だらけ
これでも戦い続けられるか？

[522 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bed-Owba) 2023/11/05(日) 00:06:29.38 ID:rhVXXnk30]

ロシアンソース

造船所の名前にちなんで名付けられたエリア。ケルチの防空システムのブトマが機能し、撃墜されたミサイルの破片の一部が乾ドックの1つの領域に落下した。死傷者はいなかった。落ち着いて公式情報源のみを信頼してください。

t.me/tvcrimea24/55858

[523 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-lrf3) 2023/11/05(日) 00:06:37.85 ID:rHwhuPpN0]

もう「まともなのは僕だけか」のヒューイごっこはいいよ
ロシアの勝利を信じたきゃIP無しがあるだろ　棲み分けきちんとしようぜ

[524 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1be4-meCu) 2023/11/05(日) 00:06:46.08 ID:ZTy5GTLq0]

なんで珍露のナマポ在庫ケンモー雑魚が心情的ウクライナ派の歴とした日本人を日本人じゃないなんて言ってんの？
あー、かの民族特有の自己投影ね
確か声闘とかいうのだっけ？

因みにここで嫌われてんのは、いついかなる時もウクライナに対する強烈な悪意をいちいち吐露して、いつもヒャッハーしていて、バイアスかけまくりで、しれっと歪曲とフェイク混ぜる嘘つきだからだけど？
単なる冷静なウクライナにとって戦況ちょっとまずいかもというようなもっとも指摘だけなら、珍露と呼ばれることもないんだよ？
近頃は停戦停戦と喚いてるけど、それは珍露の決めることじゃないんだがな？
あと、納税者でもないくせに日本の税金の使い道をとやかく言うなよ

[525 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bf0-nYOe) 2023/11/05(日) 00:06:53.25 ID:iU/X4ZSN0]

>>514
ロシア革命に介入してシベリアいったけどたいした戦果もなく
ノモンハンで敗れて
最後は関東軍が一週間で制圧されたとこみるとモスクワなんて夢のまた夢だったな

[526 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6sw6) 2023/11/05(日) 00:07:20.17 ID:BxXpmrCJd]

欧米、ウクライナに停戦促す動き　米ＮＢＣ報道
https://www.sankei.com/article/20231104-Z7EEL7VOHBIBVPLUI3O7MVCLXY/

これ、ウクライナのNATO入りの可能性あるからロシアは反発しそう

[527 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b1d-mM0J) 2023/11/05(日) 00:08:03.04 ID:9ykKZi5o0]

そういうスパイ探しごっこはもういいからウクライナが全土奪還できるか展望を考えようぜ

[528 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-aLKc) 2023/11/05(日) 00:08:16.53 ID:oqL1RitF0]

>>519
これ
結局はトップが動揺する戦果がないと戦況は有利に動かない
領土奪還より黒海艦隊壊滅かクリミア橋破壊みたいな士気に影響与える隠せない一撃が必要

[529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b4d-kVmo) 2023/11/05(日) 00:08:44.16 ID:AHjr8b8F0]

>>521
続けるんじゃないかな、それくらいなら
ウクライナは負けたら民族滅亡(文字通り)
ロシアは負けたらプーチンが滅亡
どっちも負けられない

[530 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1be4-meCu) 2023/11/05(日) 00:09:56.30 ID:ZTy5GTLq0]

あと、珍露は日本と日本人にもいつも強烈な悪意を垂れ流してね
文字通りお里がしれるって
あと、パヨさんたちの主張常套文句もいつもタラタラ語ってる

[531 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-yfZJ) 2023/11/05(日) 00:10:08.89 ID:5E5UJYv4d]

ウクライナは欧米が支援し続けるならまだ勝ち目はある
でもそこまで付き合う気はなさそうだから適当に落とし所はつけさせるだろう

ロシアはまあ無理でしょ
結局重要な拠点は攻めたところで散々に蹴散らされて、弱いところを数倍の損害出してようやくレベル
兵がいても物資がそのままやったらなくなるレベル

[532 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bf0-nYOe) 2023/11/05(日) 00:10:20.34 ID:iU/X4ZSN0]

>>521
二次大戦や一次大戦の数字みたらなまやさしいな

[533 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-Hg9i) 2023/11/05(日) 00:10:27.36 ID:mnF3Xjj5M]

>>490
開戦直後から言われてるけど
ドニエプル川だよ

[534 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f04-ocVt) 2023/11/05(日) 00:11:22.21 ID:OaKIRvzX0]

>>526
停戦促すということは、ウクライナへの安全保障とバーターだろうからね
仮にNATO加盟以外の個別安保でも拒否るわな

[535 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b8f-anOx) 2023/11/05(日) 00:11:33.96 ID:RdYajwlO0]

>>520
現実無視してNATOが手を引く論出しても意味ないわな
そんな事やったらポーランドは即日ベラルーシ侵攻始めて数ヶ月後モスクワ蹂躙するわ
ポーランドからすれば不倶戴天のロシアの戦力がかつてないほど低下してる今がチャンスやし、もしNATOが日和ってウクライナがロシアに落ちたらウクライナ軍ストームZと戦わなあかんなる
ポーランドが納期最優先で陸上戦力拡充しまくってるのは決して「専守防衛」の為やないからな

[536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b4d-kVmo) 2023/11/05(日) 00:11:47.64 ID:AHjr8b8F0]

>>533
もうラインになってないし

[537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b1d-mM0J) 2023/11/05(日) 00:11:48.01 ID:9ykKZi5o0]

ウクライナの苦戦すら認めないならゼレンスキーやザルジニーが苦悩してるというニュースを流すCNNやTIMEもプーアノンだったのか！

[538 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f04-ocVt) 2023/11/05(日) 00:12:36.82 ID:OaKIRvzX0]

そして大事なことは仮に停戦が成立したとしても制裁はプーチンが生きてる限りずっと続くという事だ

[539 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bed-Owba) 2023/11/05(日) 00:12:39.90 ID:rhVXXnk30]

ロシアンソースによると、12-18発のミサイルを撃墜し、
破片がセバストポリの乾ドックに落ちた、と言ってる
人的被害はないとのこと

どこまで真実かは全く不明

[540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ff2-ldDp) 2023/11/05(日) 00:13:19.56 ID:CiKcCz/20]

ロシアも欧米ももうそこまでやる気がないから
このままぐだぐだ膠着する

どちらも攻勢能力がもう大したことないから
決定的戦果は得られないだろ

そしてロシアは滅亡に向かう

ギルキンの意見が一番現実見てると思う

[541 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b1d-mM0J) 2023/11/05(日) 00:13:36.71 ID:9ykKZi5o0]

>>535
>そんな事やったらポーランドは即日ベラルーシ侵攻始めて数ヶ月後モスクワ蹂躙するわ

力による変更を認めないという旗印でウクライナ応援してたのにそんなのできるわけないだろ…
NATOから追放されて悪の枢軸扱いだろ

[542 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-U/ur) 2023/11/05(日) 00:13:48.38 ID:dQ7auEPc0]

>>454
次のね、工場に取り付いたんかな？

[543 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-yfZJ) 2023/11/05(日) 00:14:03.45 ID:5E5UJYv4d]

予防戦争のために数十万単位の人間を溶かすことは確実に後で響くでしょうよ
プーチン死んだあとは確実に内部闘争がはげしくなる
ギルキンがそんなようなこと言ってたけど

[544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-U/ur) 2023/11/05(日) 00:14:56.74 ID:dQ7auEPc0]

>>455
それは開戦3日で目的達成は不可能になった

[545 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bed-Owba) 2023/11/05(日) 00:15:25.43 ID:rhVXXnk30]

ロシアンソース

❗クリュチコフはクリミア国民に対し、半島で何が起こっているかについて誤った情報を広めないよう要請した。

「国防省またはクリミア当局からの正式な情報をお待ちいただくようお願いいたします。第三者情報源からの情報や噂を持ち込まないでください」とクリミア首長国顧問のオレグ・クリュチコフ氏は語った。

t.me/tvcrimea24/55859

これは、アレか?
被害の真実を拡散するなって警告？

[546 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8be4-7Vvp) 2023/11/05(日) 00:15:28.85 ID:4ns1O5US0]

岸・児玉・笹川とCIAと統一教会?～巣鴨プリズン釈放組の勝共連合～ (61ﾚｽ)
上下前次日本の一協会初代会長と国際勝共連合(親韓)が己
日本財団の笹川良一会長は国際勝共連合の誉
国際勝共連合には岸信介も
2: 2017/10/08(田宏 777 双家庭会会長じゃないで大学客員教授の中田宏の事務所は、統一教会南北米福地開発協会と同じ岩崎ビル４Fれ、南北米福地開発協会の会長は中田欣宏waki.中田宏事務所と同住所にある統一教会の南北米福地開発協会の中田欣宏 会長は、
777 家庭会

[547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b1e-lHp4) 2023/11/05(日) 00:15:31.67 ID:+hL9HTLD0]

>>535
現実はザルジニーがもうだめぽって公開泣き言漏らして、欧米がゼレンスキー君諦めたまえって窘めて、
ゼレンスキーが俺以外誰一人ウクライナの勝利を信じてないとか爆発してる状態だろ…

ロシアが多大な損害を出していることや、当初の想定通りに全く行かなかったことは確かだが、それはそれ、これはこれなんだよね
正直言って西側が思ったより弱かった
ロシア程度を軽く潰せないばかりか、この程度で息切れすんのかと

[548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b4d-kVmo) 2023/11/05(日) 00:15:37.90 ID:AHjr8b8F0]

>>537
苦戦も何も、戦術レベルの話だからな
ロシアは戦略的に敗北し、作戦はことごとく失敗
セベロドネツクの頃からずっと言っているけど、ロシアが優位に立てるのは戦術レベルなんだよ、今でも

[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb42-ubk5) 2023/11/05(日) 00:16:41.56 ID:VruMRCHQ0]

まあ停戦するにせよ、１０年ぐらいの長期戦になるにせよ、原油価格が持たないからロシアは終わるのは間違いないけどね。

現状８０ドルだけど、コロナ前の２５ドルとかにもどるのは確実。

コロナ前なんて、２５ドルでも売れなくて、金払うから買い取ってくれ状態だったわけだからねー。

結局はアメリカのインフレ次第なんよ。

[550 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b8f-anOx) 2023/11/05(日) 00:17:39.59 ID:RdYajwlO0]

>>541
NATOがポーランドのケツモチをしなかったらの仮定やから、当然そうなる
それにプーチンは国際指名手配されてる戦争犯罪者やから、あくまでも氏の逮捕と一時的な治安回復の為の作戦ですと言えばどこも文句を言えん

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-U/ur) 2023/11/05(日) 00:18:24.18 ID:dQ7auEPc0]

Careerだから空母(本当は母機なんだけどなー)
4機のSu-24がストームシャドウ/SCALP-EGぶら下げてロシアの防空システムに見つかったって話かな？

[552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bed-Owba) 2023/11/05(日) 00:18:33.73 ID:rhVXXnk30]

ロシアンソース

‼セヴァストポリに空襲警報

ミハイル・ラズヴォジャエフ市知事。

t.me/tvcrimea24/55860

第3波?
まだ続いてるっぽい
明日が楽しみ

[553 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ba3-7Vvp) 2023/11/05(日) 00:18:45.01 ID:9nNlgVw90]

岸・児玉・笹川とCIAと統一教会?～巣鴨プリズン釈放組の勝共連合～ (61ﾚｽ)
上下前次日本の一協会初代会長と国際勝共連合(親韓)が己
日本財団の笹川良一会長は国際勝共連合の誉
国際勝共連合には岸信介も
2: 2017/10/08(田宏 777 双家庭会会長じゃないで大学客員教授の中田宏の事務所は、統一教会南北米福地開発協会と同じ岩崎ビル４Fれ、南北米福地開発協会の会長は中田欣宏waki.中田宏事務所と同住所にある統一教会の南北米福地開発協会の中田欣宏 会長は、
777 家庭会

[554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b1d-mM0J) 2023/11/05(日) 00:19:20.17 ID:9ykKZi5o0]

やっぱこのスレウクライナなんてどうでもよくてロシアが失敗してるところが見たいだけなんだねえ

ロシアが目標を達成できない（ドンバスの保護が建前だからもうできてる）でもウクライナが領土失ったら意味無いのに…
2022年2月24日のラインに戻ったとしてもウクライナは負けなのに

[555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd7-58am) 2023/11/05(日) 00:21:14.02 ID:DM2sWH3V0]

>>467
塹壕戦のスピードなんでロシア側の空挺の火消しが間に会った
そこを押し切るだけの相対的に優勢がその時点で無かった

>>468
ロシアも兵器の退化、練度皆無の新規戦力、少年空挺等の兆候を見れば崖っぷちに近い

[556 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bed-Owba) 2023/11/05(日) 00:21:43.52 ID:rhVXXnk30]

ロシア側の言ってる「乾ドックに破片が落ちた」はかなり眉唾
乾ドックが燃えてるのは隠せなくて、破片って誤魔化しかな
ウクライナ側が狙ってたし、命中したとみて良いかな

[557 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-0SSA) 2023/11/05(日) 00:22:25.40 ID:SfkFq0Oc0]

>>540
万一ロシアが勝ったとしても未来が無いんだよなあ
疲弊しきった数十万の軍隊でゲリラ天国になるであろう人口三千万の国を平定できるわけも無い
ウクライナにコミットし続ければし続けるほどロシアの国力は削られ続けていずれ限界が来る

かといって負ければロシア国内で揉めに揉めるだろうし

[558 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b4d-kVmo) 2023/11/05(日) 00:23:03.66 ID:AHjr8b8F0]

>>554
欧米が弾薬補給する程度くらいに支援抑えても、もうロシアにはウクライナを占領できる力は無い
何年も続けたら最終的にウクライナから撤退せざるを得なくなる、というベトナム戦争パターンも十分あり得る

要は支援云々じゃない、ウクライナのやる気、それ次第

[559 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbb-7Vvp) 2023/11/05(日) 00:23:55.92 ID:vu7Konjd0]

岸・児玉・笹川とCIAと統一教会?～巣鴨プリズン釈放組の勝共連合～ (61ﾚｽ)
上下前次日本の一協会初代会長と国際勝共連合(親韓)が己
日本財団の笹川良一会長は国際勝共連合の誉
国際勝共連合には岸信介も
2: 2017/10/08(田宏 777 双家庭会会長じゃないで大学客員教授の中田宏の事務所は、統一教会南北米福地開発協会と同じ岩崎ビル４Fれ、南北米福地開発協会の会長は中田欣宏waki.中田宏事務所と同住所にある統一教会の南北米福地開発協会の中田欣宏 会長は、
777 家庭会

[560 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b8f-anOx) 2023/11/05(日) 00:24:33.88 ID:RdYajwlO0]

「ウクライナは苦戦してます！」
当たり前やん
むしろ兵力差を上手くカバーして善戦してる
「西側が支援を打ち切れば終わり！」
そらそうやわ、援軍、後詰のない籠城戦なんか成立せん
じゃあ西側が支援を打ち切るか？
NO
ロシアは勝利出来るか？
NO

つまり前線のロシア兵は今すぐ家に帰れってこった

[561 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-0SSA) 2023/11/05(日) 00:24:46.55 ID:SfkFq0Oc0]

>>554
ロシアはすでに負けてるので俺らはその後の顛末を見物してるにすぎんのだ
無論望みうるならウクライナには勝って欲しいが

[562 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bed-Owba) 2023/11/05(日) 00:25:00.04 ID:rhVXXnk30]

⚡一部のロシアのチャンネル🇷🇺は、ケルチの造船工場で、建造中のロシアのプロジェクト 22800 小型ミサイル艦「カラクルト」にミサイルが命中したと書いている。

https://twitter.com/front_ukrainian/status/1720823902564212827
https://twitter.com/thejimwatkins

[563 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-U/ur) 2023/11/05(日) 00:25:38.44 ID:dQ7auEPc0]

今のEUは2000年代から始めた移民政策で中東・小アジアから移民が殺到した結果宗教的に難しい
ただでさえ、従来の国民と移民の間に溝が深いのに、極端な判断すると自国内で移民問題が内戦に近い形で出てしまう
というよりなー
ユダヤ問題はキリスト教の商売にて出しちゃダメってのをいいことに昔から金融を牛耳ってきた恨みでなー
中世にはイギリスすらユダヤ排斥でスコットランドの北までユダヤ人追い詰めてぶっころしてるんだよ ※ナチスの肯定ではないよ？
ヨーロッパと中東のユダヤ問題は触れたくねぇ

[564 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b1e-lHp4) 2023/11/05(日) 00:26:39.36 ID:+hL9HTLD0]

>>557
戦争なんてそんなもんだよ
今の時代に戦争して得したりはしない
初手で外交的解決を放棄した欧米と電撃戦失敗した時点で損切りしなかったプーチンいずれも目論見が甘かったというだけ

[565 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fd5-0SSA) 2023/11/05(日) 00:27:01.13 ID:hNrJVzxp0]

>>554
＞2022年2月24日のラインに戻ったとしてもウクライナは負けなのに
・・・そこから向こうは将来的になんとなく「ガザ」みが漂うといいますか・・・
（わかりませんけどね・・・ガザの最終発展型はガ・ゾウムでしったけ？？？

[566 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-U/ur) 2023/11/05(日) 00:27:28.74 ID:dQ7auEPc0]

>>464
講和は有利なうちに持ちかけるものだが
それは「もうこれ以上お互い続けたくないよね？」って」共通認識があって成立するって点を親露はわかってないんだよな

[567 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd7-58am) 2023/11/05(日) 00:28:30.45 ID:DM2sWH3V0]

>>526
自動参戦付き安全保障無しじゃ内外共にどうにもならん

[568 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b1e-lHp4) 2023/11/05(日) 00:29:11.90 ID:+hL9HTLD0]

>>558
って思ってたけど、兵員死に過ぎて弾より先に人が枯渇せんのか？
ってところにやっと米が気が付いたのが今だぞ…

米もロシアがまさか絶滅レベルの損害出しながら撤退しないとか完全に想定外だったんだろうな

[569 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b4d-kVmo) 2023/11/05(日) 00:29:54.32 ID:AHjr8b8F0]

>>568
ソース出して

[570 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b3f-jOBm) 2023/11/05(日) 00:30:59.12 ID:prH4tLSL0]

ドンバスの保護を目的にドンバスの男たちを自殺部隊に強制参加させるのはマジで独裁者らしいやり方

[571 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-KdK5) 2023/11/05(日) 00:31:56.41 ID:nQUh6/yS0]

>>93
それは間違いなくそうだ
ただ準備しつつも間違いなくキンペーは迷ってる
そしてウクライナ戦争をみれば「距離と補給線と戦争猶予期間」の事情で中国は戦争しにくい

①台北への距離は国内移動2500km、中台移動400kmの長大な作戦でこれはバルバロッサ級難易度である

②台北への補給と輸送は台湾からの反撃と日米の反撃を想定すれば非常に困難で
1師団の輸送はできても物資は1師団分がやっとで陸軍は台湾主力4師団を物資の続く1ヶ月でクリアしないといけない

③そして中国は戦争準備半年、上陸前段階3ヶ月、上陸後2-3ヶ月の合計一年で決着しないと経済持たない
物資を輸入する中国は期間を1年以上伸ばせない

④台湾に進むほど中国はダメージを受け損害量は
空母　1-2隻中破から大破　損失2/4　
大型揚陸艦　撃沈1、大破2　損失3/8
その他揚陸艦　撃沈1、大破3　損失4/8
支援艦輸送艦　撃沈4、大破5　損失9/20
DD　損失10/40　FF　損失20/40
大型艦主力艦損失25%　回復に10年かかる
航空機損失150機　回復に7年
陸兵力損失1万人　回復に数年

⑤このダメージを受けたあと日米の逆襲がおこれば核を打ったところでトマホークなどで
艦隊損失25%→75%　航空機損失10%→30%
までダメージを受け回復に30年かかる。台湾戦ダメージは想定しても日米反撃ダメージへの軍事面と戦後外交面で準備なし

あと99%アメリカはTSMC工場爆破を強行できる
これは台湾軍が反米反撃をしてもアメリカはますます強行できるので阻止不可能
これが想定されるので勝てるとしても動けない

[572 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd7-58am) 2023/11/05(日) 00:31:59.16 ID:DM2sWH3V0]

>>539
「落ちた破片」の実態が、突破命中したミサイルじゃね？
ロシア発表って大体そんな目安でしょ

[573 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-U/ur) 2023/11/05(日) 00:32:33.69 ID:dQ7auEPc0]

ロシアが無理攻め反攻してんのに、それに付き合って攻勢に出るとか
親露の頭の中はプーチンより悪いのか、こんなに情報に接しているのに
なんだ、だだっぴろい草原で大会戦でもやってウクライナに壮絶に負ける未来を求めてるのか？

[574 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb42-ubk5) 2023/11/05(日) 00:34:03.48 ID:VruMRCHQ0]

そもそもなんでサウジやUAEがイスラエルと国交正常化しようとしてたかっていうと、原油価格下がってくのが分かり切ってるからであって、
だから必死こいて原油に頼らない経済にしようと思ってロナウド連れてきたりしてるわけだｗ

ロシアは原油高を良い事にアホみたいに戦争に金使って西側の資本逃がしちゃって、将来詰むこと確定やん？

[575 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbd7-58am) 2023/11/05(日) 00:34:05.67 ID:DM2sWH3V0]

>>542
まだボタ山のはず。そこから鉄道操車場っぽい射界の開けた平場を渡るとコークス工場

[576 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bed-Owba) 2023/11/05(日) 00:34:17.69 ID:rhVXXnk30]

>>572
同意
おそらくそれが正解かと

まあ、答え合わせは明日かな

[577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-jfG6) 2023/11/05(日) 00:35:51.93 ID:ZGh8vgRj0]

ゼレンスキーよりもネタニヤフが悪いよね
あいつが金を盗んだりへまをしなきゃお手当ては今でも貰えたかもしれないのにｗ
ゼレンスキーはちょぅっと増長しすぎてたと思う。
プーチンですらはるかに格下の金に頭を下げてたのに…

敗因て言うのは往々にして敵よりも自分にあるもんだよ

[578 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efbc-HiwA) 2023/11/05(日) 00:35:52.22 ID:7nXp94Y60]

>>568
いや割と初期の段階からドネツク軍やルガンスク軍、ワグネルや囚人兵みたいな奴らを肉壁にしてるのは話題になってたろ？
死んでも惜しくない、ロシア的には員数外の兵士が死んでるだけだからそりゃ躊躇しないよ
日本ですら囚人を特攻させられるなら5万人くらい火にくべることができる

[579 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-7Vvp) 2023/11/05(日) 00:36:06.81 ID:+4faYZy7d]

岸・児玉・笹川とCIAと統一教会?～巣鴨プリズン釈放組の勝共連合～ (61ﾚｽ)
上下前次日本の一協会初代会長と国際勝共連合(親韓)が己
日本財団の笹川良一会長は国際勝共連合の誉
国際勝共連合には岸信介も
2: 2017/10/08(田宏 777 双家庭会会長じゃないで大学客員教授の中田宏の事務所は、統一教会南北米福地開発協会と同じ岩崎ビル４Fれ、南北米福地開発協会の会長は中田欣宏waki.中田宏事務所と同住所にある統一教会の南北米福地開発協会の中田欣宏 会長は、
777 家庭会

[580 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b8f-anOx) 2023/11/05(日) 00:36:19.85 ID:RdYajwlO0]

>>574
石油輸出国機構との約束破ってダンピングかましたから総スカン喰らってるな

[581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-jfG6) 2023/11/05(日) 00:36:29.62 ID:ZGh8vgRj0]

１行で言えば
ゼレンスキーは態度がデカいということだよ