イスラエル情勢24

2023/11/04(土) 17:18:19.97

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ここは軍事板のイスラエル情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

スクリプト荒らし対策
1.名前欄に何か記入して書き込み
2.「名無し@三等兵」をNGnameに

イスラエル情勢スレ 18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697961580/
イスラエル情勢スレ 19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698138765/
イスラエル情勢スレ 20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698322092/
イスラエル情勢スレ 21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698510478/
イスラエル情勢スレ 22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698709623/
※前スレ
イスラエル情勢スレ 23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698916995/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/11/05(日) 07:00:33.80

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1699113292/l50
短期間でメルカバ結構やられてんね
トンネル戦始めたと報道してた。ご丁寧に部隊名までつけてるが中身は工兵主体。

2023/11/05(日) 07:03:59.99

>>174
Liveカメラ観てる者だけどもう1時間近くこれでもかと言うほど一点集中で燃やし尽くしてる
まさに地獄の業火

これ見たらハマス以下テロ組織は震え上がってるんじゃないの？てかもぅこれは無理って完膚なきまで心折れる攻撃見せつけてるんじゃないの？

2023/11/05(日) 07:06:49.33

戦車やブルドーザーに随伴歩兵が見えないのが気になる。
殺し切った後でとかなら地面に死体とか有る筈だけどそれも見えないしな。
なんか普通に近づいて火を点けたり弾頭をセットしてたが
また昔やって痛い目にあったオールタンクドクトリンとかやってんのかね

2023/11/05(日) 07:14:02.33

>>148
ウクライナスレでも暴れてたパットンていうクソコテだよ
レス乞食してるだけ
ウクライナスレでは軍事関係の知識乏しいから度々おかしなこと言ってた気がする

2023/11/05(日) 07:14:12.90

>>164
えっ違うよ

2023/11/05(日) 07:20:39.32

念入りに空爆してから先行で戦闘工兵さんと歩兵さんに瓦礫をどかせて１軒ごと　1ブロックごとに確認してゆっくり進まんとな　市街戦なんて隠れるところ多過ぎ　ただ戦車突っ込ませたら良い的になるだけよの　RPGｰ７の弾が確実に当たるように側面から接近して撃っているハマスのテロリストの気合いがモノ凄い

2023/11/05(日) 07:24:25.27

>>169
なんか前評判より弱い感じがするな

2023/11/05(日) 07:29:24.72

AFPが攻撃受けた写真見ると、ガザは瓦礫にはほど遠い状態じゃないかな。
ランカスター1000機での絨毯爆撃を何日も続けないと（）無理だろう。

2023/11/05(日) 07:40:03.75

>>177
ハマスも馬鹿じゃないから随伴歩兵がいたらまずそいつらからやるだろうし
実際それやられたんだよな、ヒズボラ相手には

もっとカメラとかドローンとか使わないと無理なんだろうね

2023/11/05(日) 07:42:07.61

イスラエルにとってもウクライナ戦争が関係ないことじゃなくなったはずなんだよな

ロシアがハマスと連携しているみたいだし、ドローンなんてどんどん進化して
それがハマスやらヒズボラにも提供されたら大変だぞ

2023/11/05(日) 08:00:33.44

イスラエル軍は弱くはない。ただ強いのは奇襲もあるが正規軍同士の正面衝突である。
米軍もそうだがゲリラ戦には苦戦する。特に世論が怒りに支配され政治家も
強硬だと作戦に柔軟性がなくなるという面はあるかもね。

2023/11/05(日) 08:17:27.73

ユダヤ教的には聖絶してるだけだから超正統派からは生ぬるいとネタニヤフが叩かれてるのは容易に想像がつく
皆殺しとか本気で言ってるからもっと徹底的にやるんだろ。

2023/11/05(日) 08:24:33.83

ISISん時は民間人犠牲あろうがまとめてぶっ潰したのになあ
まあISIS思想はまだ地下で生きてるそうだが

2023/11/05(日) 08:30:56.01

兵役も労働もしない超正統派に言われてもね。それにイスラエルの存在自体否定する
超正統派もいるしデメリットは大きいね。

2023/11/05(日) 08:41:06.86

口ではみんなイスラエル許さんぞと騒ぎはするが、イスラエル軍が現にガザへ侵攻してても嫌がらせ以上の事はしないヒズボラを初めとしたその他諸勢力
ドイツが侵攻してきた時のポーランドもこんな感じだったのだろうが、その絶望感を味わった東欧系ユダヤ人の子孫が今は絶望を与える側に立ってるというのも因果な話だ

2023/11/05(日) 08:41:12.57

>>186
イスラエルの超正統派は働きもしないで何煽ってんだよw

2023/11/05(日) 08:46:00.42

>>187
アフガニスタンとかに組織あるよ
てかISとかアルカイダとかは加盟制ネットワークみたいなもんでそもそも実態がはっきりしない
ちなみにハマスはパレスチナの抵抗運動組織と言われてるが、根っこはムスリム同胞団というムスリムの互助会で、これ自体はイスラム諸国に広がってるのでなくなることもなかなかないだろうな

2023/11/05(日) 08:54:08.20

>>191
日本もオウムの残党と思想生きてるとか噂あるけど
ほんとそういう思想は中々潰れんだろうね
テロしないだけまだ遥かマシではあるが

2023/11/05(日) 08:59:13.45

>>176
それ、攻撃してる先が違う

2023/11/05(日) 09:02:29.00

結局、通りに死屍累々の動画はイスラエル、ハマスいずれの仕業だとかそもそも別の事件の動画だとかはわかったのかな？

2023/11/05(日) 09:06:44.72

ウク死亡🇺🇦哀れウク信ゼレ切り保身遊戯❗

2023/11/05(日) 09:26:02.42

いまいち戦況がよくわからんな
南北にぶった斬ったあとは徐々に市街地に追い込んでるのかな

2023/11/05(日) 09:30:00.91

ホワイトハウス前のデモ
https://youtu.be/zCB_xs6pbv4?si=fxmgkhFj2EbBBiKL

2023/11/05(日) 09:30:39.13

イスラエルに支援いるかってくらいイスラエル軍圧倒的にだな
欧米はイスラエル支援をウクライナに回せよ

2023/11/05(日) 09:38:48.18

https://twitter.com/tetsuo_kotani/status/1720960173211349166?t=SfS_7CCvlx-hHJMxSPIowg&s=19
　
日本の1969年～70年の学生運動も共産党支持者が暴れていたわけだが、
基本的に企業ではイラナイ人材なので、退学処分にして名簿を大学は公開してほしい。
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/11/05(日) 09:40:27.17

乞食が主要産業の無能のパレスチナ人なんか支持するようになったら終わり
まったく社会では役に立たない

2023/11/05(日) 09:52:45.45

パレスチナ人がハマスを攻撃して人質助ければイスラエルから感謝されんでね

2023/11/05(日) 09:55:14.19

イスラエル軍の進行速度は遅れています
予想以上北部地域、ガザ市に民間人が残っていたためです

どこを攻撃しても民間人の被害者がでてるため
手に負えないそうです

アメリカの推定で35万人以上
国連の施設だけで16万人

2023/11/05(日) 09:56:11.85

>>185
今回はゲリラ戦に必要不可欠な外部からの支援と外部への離脱が出来ないから状況が違う
米軍がアフガンやイラクで失敗したのは米兵一人で住民を数百人監視したり、追撃しても日本より広い地域を逃げ周り外国で補給して態勢整えたりされたから

2023/11/05(日) 09:59:32.85

例えば九州を攻撃するから九州から避難してくださいとか言われて全員避難するかと
言えば現実的ではないだろう。どこに避難するかの問題があるし、九州への愛着、
家や仕事をどうするかの問題もある。イスラエルが補償するなら別だけど。

2023/11/05(日) 10:03:21.68

150万人が南部に避難
71万人が国連施設
12万人が病院、教会、公共施設
11万人が国連以外の学校

残りは路上生活

2023/11/05(日) 10:06:58.44

避難していないのはハマスとハマスの協力者
基本的に皆殺しで構わない

2023/11/05(日) 10:12:26.02

貿易センタービルテロに対してアフガン侵攻を支持した米国人がなぜ今のイスラエルを非難できる!

2023/11/05(日) 10:12:32.86

>>202
国連施設そんなにあってテロリストだらけなの意味わかんねぇわ
国連がテロリスト育ててるのかよ

2023/11/05(日) 10:13:57.93

ヒズボラ
イスラエル北部のイスラエル軍陣地５ヶ所に強力なミサイル攻撃

2023/11/05(日) 10:16:19.80

>>208
国連施設や病院の地下深くに司令部を作るんですよ

2023/11/05(日) 10:18:57.68

南西諸島の自衛隊基地の地下に住民の避難所を作れば同じ問題がおきるね。

2023/11/05(日) 10:31:37.03

イスラエルは人道回廊を設置した

設定時間内に人道回廊から出なかった者は総攻撃開始と同時にテロリストとして処分される

時間がない早く逃げろ　ハマスが人道回廊に攻撃する計画もでてきている

イスラエル軍は死力を尽くして人道回廊を守るだろうが油断はできない

https://twitter.com/AvichayAdraee/status/1720742313234714853?t=i4AKzcUXEOQBQ6PE8m-6ug&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/11/05(日) 10:33:56.11

>>199
社会から必要とされてないゴミがわめいてて草

2023/11/05(日) 10:39:58.71

これイスラエルは最終的にガザ北部を占領下にするつもりなのかな？

2023/11/05(日) 10:41:35.03

>>214
最終的なエジプト管理か国際管理。ただガザとイスラエルの間には中立地帯が設置かな。
ハマス殲滅が理想だが、不可能だからその辺が妥当かな。

2023/11/05(日) 11:05:05.39

【速報】世界各地でハマ信のユダヤ人殺害の事態を受け、イスラエルは国連人権委員会に避難決議をあげる予定

2023/11/05(日) 11:06:47.90

ハマ信やイスラム教徒の凶暴さ、凶悪さは異常だろ
ユダヤ人だってだけで無差別殺人とか

2023/11/05(日) 11:13:46.56

日本の隣の国もそうだけど対等とか水に流すみたいな概念がない国もあるからね
やられたら必ずやり返せ、やり返さないのはやられた側が弱いから悪いから
間違っているから
そんな概念だけが生き残って長期間に渡って争いやってる印象

2023/11/05(日) 11:15:59.49

イスラム教とユダヤ教はそこまで敵対的ではなかった。むしろキリスト教とユダヤ教の
方が憎悪の歴史は長いだろう。キリスト教の後ろめたさがイスラエル支持になって
いるのだろうね。

2023/11/05(日) 11:17:15.65

ガザにいるだけで無差別に殺させちゃうのを世界配信してるのだから
ユダヤ人ってだけで殺されたゃうのも同じじゃない？ユダヤードンマイ！！かもよ

2023/11/05(日) 11:20:12.27

日本人はなんだかんだ、仏教の価値観が根付いてるからな
仏教の思想からしたら、イスラムなんてのは六界のうちの修羅道に堕ちた苦しむ魂たちに他ならない

2023/11/05(日) 11:21:16.94

避難しろと何度も警告したのに避難せず死ぬのは自己責任
テロリストの家族かなんかだろ

2023/11/05(日) 11:23:06.06

>>210
それで上が被害出たら叩かれるって糞だな
地下にそんなの作られてる国連も批判されるべきだわ

2023/11/05(日) 11:27:30.07

南の人たちが協力して難民キャンプとか炊き出しとか、そういう場所を作ってやればいいのに
でもまあ、アイツら根が怠け者だから、そういう互助的な行動力はなさそうだな

2023/11/05(日) 11:34:32.02

https://twitter.com/visegrad24/status/1720980052681093322?t=73L7tN_YLfB9ED2tFdJJ4Q&s=19
　
【速報】ハマ信さぁ、嫌われちゃうよ？笑
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/11/05(日) 11:36:59.07

【速報】インドのモディ首相は、イスラエルとの連帯を示した。
中立ぶってる日本は梯子を外されたか？

2023/11/05(日) 11:40:50.86

日本はパレスチナ援助が好きだよね

2023/11/05(日) 11:41:01.94

まあ国益優先のインドからしたら、パレスチナの味方しても得るもの何もないからなあ

2023/11/05(日) 11:42:07.83

インドは石油はロシアから安く買えるからな

2023/11/05(日) 11:46:59.49

ハマスが人道回廊を攻撃しはじめた…

もう駄目だな　皆殺しにされるよ

2023/11/05(日) 11:49:12.50

日本て、あの辺地域の歴史的対立構造の中には入ってない国だからね　そういう意味で今のポジションで
有用な部分もあると思う。
アメリカやイスラエルにとっても日本の中立的ポジションは悪い存在ではない筈
その代わり、日本がファイブアイズに決して入れてもらえない理由がこういう所にあるのかもしれないが

2023/11/05(日) 11:49:48.55

インドは隣国パキスタンと国内のイスラム教徒との対立を抱えている

2023/11/05(日) 11:51:48.81

インドもこの際パキスタンを片付けてしまえばいい

2023/11/05(日) 12:16:54.33

>>231
いやファイブアイズはもうアングロサクソンか否かに尽きるだろ
ANZUS脱退してもニュージーランドも追い出されなかったしファイブアイズ＋ならナインアイズとかフォーティーンアイズもある
ファイブアイズという枠組みは何故かは知らんけどとにかくアングロサクソンか否かでメンバー固定制なんだろ

2023/11/05(日) 12:17:39.92

日本の左翼の皆さんはパレスチナの「抵抗」に意味があると思ってる。
アラブの国々も含めて世界中そんなものに意味がないと知っている。

このギャップは埋まるのか？

2023/11/05(日) 12:20:04.17

>>222
どこに避難するの？
避難所はどこもいっぱい

2023/11/05(日) 12:26:16.38

ヒズボラがテロに不参加を宣言して
「第三次世界大戦」とか煽ってた人達はどうするつもりなのかな？

2023/11/05(日) 12:27:57.98

エルサレムのガザ通りにあるネタニヤフ首相の邸宅前でデモ参加者と警察が衝突。デモ参加者らはネタニヤフ首相の即時辞任を要求している。

2023/11/05(日) 12:31:01.82

ヒズブッラーとハマスってピーヤ派とクンニ派で仲悪いんじゃないか？

2023/11/05(日) 12:33:59.63

https://i.imgur.com/g8ar1Qx.jpg

https://i.imgur.com/PaoeYXD.jpg

対応間違えると選挙やばそう

2023/11/05(日) 12:37:57.92

ガザの夜の暗闇とうっとうしい暑さの中、イスラエルのゴラニ旅団第13大隊の部隊は、ガザ地区を横切る空爆と砲撃の閃光の中、ガザ北部へ進軍しようとしていた。

待ち伏せ攻撃が起こったとき、彼らは不意を突かれました。ハマスの精鋭部隊30 名がトンネルの入り口から現れました。その後の戦闘で、ハマスはイスラエルの装甲兵員輸送車に対して無人機、対戦車ミサイル、迫撃砲で攻撃してきた。

激しい戦闘のさなか、装甲兵員輸送車の中の20人が死亡、10名が脱出

戦闘が繰り広げられハマスの戦闘員数十人を殺害したとイスラエル国防軍が主張しているにもかかわらず、車両が対戦車誘導ミサイルと交戦し地雷を踏み倒し、イスラエル側の死傷者が後を絶たない。三方から都市が密集した市街地に向かって戦っています。

地上戦が残酷な2週目に入るにつれ、その論理を動かす未解決の疑問はますます差し迫ったものとなっている。戦争目的は達成できるのか？

イスラエルの装甲車両が進むにつれ、対戦車チームを守る隠されたトンネルの入り口、地雷が敷かれたルート、ブービートラップ、弾薬を投下するドローンなど、数々の課題に直面してきた。

イスラエル軍　ミズラヒ准将
ここは、地雷原やブービートラップが多く敷かれている。ハマスはよく学び、よく準備した

このためイスラエル軍は、地雷が掘られていると懸念する進入ルートを迂回するために、D9装甲ブルドーザーで破壊された建物の瓦礫の中を強行突破した。

2023/11/05(日) 12:39:03.89

>>235
自分は安全だしなｗ
赤の他人の悲劇を盛り上げて
自分は悲劇に共感できる善人なのにあなた方はどんだけ酷い悪人なんですか？？？とマウント取れる

キモティーｗｗｗ

2023/11/05(日) 12:40:00.90

ロシアが可愛く見えるほどの惨さだわ。

2023/11/05(日) 12:44:21.05

子供が海水飲むしかなくて体壊してる状況でさらに給水地を破壊
もう1月も持たずに１００万人以上死ぬな

2023/11/05(日) 12:44:45.52

ロンドンの反イスラエルデモに参加した極左活動家が、子供に性転換を決める権利があるかどうかについて男性と口論

抗議活動に参加していたイスラム教徒の少女たちが中断してこう言う。

「LGBTQはアブラハムの3つの宗教すべてによって禁止されている」

2023/11/05(日) 12:45:14.71

>>236
エジプトが検問所開ければいいんだよ

もしくはイスラエルとつながる検問所突破

2023/11/05(日) 12:46:32.29

どっかの国、半分独裁政権だからね
デモで済んでるうちはいいが、クーデターや暗殺が起きるかもしれん

2023/11/05(日) 12:47:27.93

「我々はガザ市の門にいる」とイスラエル軍司令官コーエン准将は述べ、その後、ハマスとイスラム聖戦戦士がトンネルから出てきて戦車に向けて発砲し、その後再び消えていったと付け加えた。

イスラエル国防軍が先週公開した意図的にぼかしたビデオ映像には、精鋭捜索救助部隊である669部隊による多忙な軍事避難飛行が映っていた。同部隊はこれまでに150回の任務をガザに飛ばし、負傷したイスラエル兵約260人を救護し、時には銃撃を受けている。

ネタニヤフ政権は「声を揃えてハマスを打ち破り、その軍事能力を完全に破壊すると約束した。ハマスはもう二度とガザ地区を支配しないだろうと」

「しかし政府関係者らはさらに曖昧な発言をしている。こうした会話の中で、ハマス打倒は抽象的な目標となり、達成には何年もかかる」

2023/11/05(日) 12:50:08.02

>>244
子供が子供が言うが
子供の安全を確保する義務は親にある
ハマスに投票するような親が子供を殺してる

軽装で雪山に子供を連れてく馬鹿親と一緒

2023/11/05(日) 12:52:38.92

メルカバいきなり50台近く損失とか、ハマスがいよいよ市街戦で本気出し始めたのか？
つい最近まで、最初の奇襲食らった時の損害以降はは目立った損失ないよねって言ってたばかりなのに

2023/11/05(日) 12:57:13.45

RPGで戦車や装甲車の撃破映像でまくってるな
側面撃たれると脆いわ

2023/11/05(日) 13:00:57.02

>>177
見てると抜けてないでERAで防がれてる
中の人員生き残ってるの多いみたいだから
メルカバの設計思想的には役目果たしてる

2023/11/05(日) 13:01:09.40

RPGで抜けるのか？

2023/11/05(日) 13:02:49.31

>>249
そもそもガザの人口なんて半分が子供だし
子供が貴重な先進国とは話が違うわ

2023/11/05(日) 13:03:51.96

RPGの短射程じゃ、がっちり歩戦協同で着実に前進するイスラエル機甲部隊には手が出ないのかと思ってたが
ハマスには地の利がある市街戦はそこまで甘くは無かったか

>>251
それを補うトロフィーAPSなんだが、やはり謳い文句通りには機能してないのかな？

2023/11/05(日) 13:04:57.31

>>241
歩兵が道路でなく建物の壁抜いて移動するのは市街戦の基本だけど、車両までそうするのかw

2023/11/05(日) 13:06:26.38

https://www.youtube.com/watch?v=iQQuBM4JM_Q
彼らは直接攻撃で戦車を破壊した

2023/11/05(日) 13:06:50.58

穴から出て戦車に時限爆弾置いてくる動画もあるな
先に赤外線カメラで周囲の穴探せよ

2023/11/05(日) 13:06:56.98

>>221
海で囲まれているおかげかと
日本も敵と陸続きだったら価値観が変わるよ

2023/11/05(日) 13:07:00.50

穴から出て戦車に時限爆弾置いてくる動画もあるな
先に赤外線カメラで周囲の穴探せよ

2023/11/05(日) 13:08:47.08

ゲリラ相手の市街戦だと戦車の火力がオーバースペックだね
砲塔を対人用に換装した対人対ドローン装備のメルカバとかあったら面白そう
装甲車を重装備にするより良い気がする

2023/11/05(日) 13:10:20.61

問題は乗員をぶっ殺せてるかどうかなので

2023/11/05(日) 13:14:36.92

イスラエルの装甲車両の備蓄は十分なのか？ソ連譲りの無限戦車のロシアとは違うだろう

2023/11/05(日) 13:15:34.79

野戦兵器で市街戦は無意味でね？

2023/11/05(日) 13:15:52.02

>>257
やってる事がまんま旧日本軍のM4戦車攻撃法と同じ肉弾特攻戦術なのがなんとも・・・
RPGの飛び道具もあるだけまだマシか

ただこんな事をやらせない為に重装甲な火力支援車両を沢山作ってた筈なんだけど
そいつらまで狩られてる感じなのか
本来はRPG持った連中が接近するのを露払いする歩兵が狙撃を恐れてか装甲車の中に
引き籠もって展開出来てない感じにも見えますね。

2023/11/05(日) 13:18:17.43

>>246
イスラエルの名簿がないと許可されない
だからパレスチナ系の外国人は出国が難しくなってる

2023/11/05(日) 13:19:02.88

>>263
撃破動画みたいなの動かなくなってる場面ほぼないから逃げられてるんだろう、修理できればｓ前線復帰は可能

2023/11/05(日) 13:19:36.60

なんかかなり苦戦してそうだな
空爆は止まらないし人質の解放は無理ゲー

2023/11/05(日) 13:21:32.78

人質の解放しなければイスラエルには攻撃する正統性が出てきてしまうぞ。

2023/11/05(日) 13:23:20.36

ハマス結構健闘してるな
やっぱ相手のホームで市外戦は甘くねぇや

2023/11/05(日) 13:23:23.73

>>261
対人対空もできる小口径の砲塔持ちで、
戦車同等の装甲を持つ車両か
走行ガチガチのゲパルトがありゃいいわけだな

2023/11/05(日) 13:24:57.41

ちなみに戦車2200台あるからな

2023/11/05(日) 13:26:23.65

民衆は事実とかどうでもいいからな
単に金持ち側のイスラエルがムカつくからパレスチナを支持する民衆が増える

2023/11/05(日) 13:28:11.27

>>257
命中してはいるけど、装甲が比較的薄いAPC以外は撃破できているかは疑問だな