イスラエル情勢24

2023/11/04(土) 17:18:19.97

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ここは軍事板のイスラエル情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

スクリプト荒らし対策
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イスラエル情勢スレ 18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697961580/
イスラエル情勢スレ 19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698138765/
イスラエル情勢スレ 20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698322092/
イスラエル情勢スレ 21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698510478/
イスラエル情勢スレ 22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698709623/
※前スレ
イスラエル情勢スレ 23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698916995/

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2023/11/05(日) 09:40:27.17

乞食が主要産業の無能のパレスチナ人なんか支持するようになったら終わり
まったく社会では役に立たない

2023/11/05(日) 09:52:45.45

パレスチナ人がハマスを攻撃して人質助ければイスラエルから感謝されんでね

2023/11/05(日) 09:55:14.19

イスラエル軍の進行速度は遅れています
予想以上北部地域、ガザ市に民間人が残っていたためです

どこを攻撃しても民間人の被害者がでてるため
手に負えないそうです

アメリカの推定で35万人以上
国連の施設だけで16万人

2023/11/05(日) 09:56:11.85

>>185
今回はゲリラ戦に必要不可欠な外部からの支援と外部への離脱が出来ないから状況が違う
米軍がアフガンやイラクで失敗したのは米兵一人で住民を数百人監視したり、追撃しても日本より広い地域を逃げ周り外国で補給して態勢整えたりされたから

2023/11/05(日) 09:59:32.85

例えば九州を攻撃するから九州から避難してくださいとか言われて全員避難するかと
言えば現実的ではないだろう。どこに避難するかの問題があるし、九州への愛着、
家や仕事をどうするかの問題もある。イスラエルが補償するなら別だけど。

2023/11/05(日) 10:03:21.68

150万人が南部に避難
71万人が国連施設
12万人が病院、教会、公共施設
11万人が国連以外の学校

残りは路上生活

2023/11/05(日) 10:06:58.44

避難していないのはハマスとハマスの協力者
基本的に皆殺しで構わない

2023/11/05(日) 10:12:26.02

貿易センタービルテロに対してアフガン侵攻を支持した米国人がなぜ今のイスラエルを非難できる!

2023/11/05(日) 10:12:32.86

>>202
国連施設そんなにあってテロリストだらけなの意味わかんねぇわ
国連がテロリスト育ててるのかよ

2023/11/05(日) 10:13:57.93

ヒズボラ
イスラエル北部のイスラエル軍陣地５ヶ所に強力なミサイル攻撃

2023/11/05(日) 10:16:19.80

>>208
国連施設や病院の地下深くに司令部を作るんですよ

2023/11/05(日) 10:18:57.68

南西諸島の自衛隊基地の地下に住民の避難所を作れば同じ問題がおきるね。

2023/11/05(日) 10:31:37.03

イスラエルは人道回廊を設置した

設定時間内に人道回廊から出なかった者は総攻撃開始と同時にテロリストとして処分される

時間がない早く逃げろ　ハマスが人道回廊に攻撃する計画もでてきている

イスラエル軍は死力を尽くして人道回廊を守るだろうが油断はできない

https://twitter.com/AvichayAdraee/status/1720742313234714853?t=i4AKzcUXEOQBQ6PE8m-6ug&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/11/05(日) 10:33:56.11

>>199
社会から必要とされてないゴミがわめいてて草

2023/11/05(日) 10:39:58.71

これイスラエルは最終的にガザ北部を占領下にするつもりなのかな？

2023/11/05(日) 10:41:35.03

>>214
最終的なエジプト管理か国際管理。ただガザとイスラエルの間には中立地帯が設置かな。
ハマス殲滅が理想だが、不可能だからその辺が妥当かな。

2023/11/05(日) 11:05:05.39

【速報】世界各地でハマ信のユダヤ人殺害の事態を受け、イスラエルは国連人権委員会に避難決議をあげる予定

2023/11/05(日) 11:06:47.90

ハマ信やイスラム教徒の凶暴さ、凶悪さは異常だろ
ユダヤ人だってだけで無差別殺人とか

2023/11/05(日) 11:13:46.56

日本の隣の国もそうだけど対等とか水に流すみたいな概念がない国もあるからね
やられたら必ずやり返せ、やり返さないのはやられた側が弱いから悪いから
間違っているから
そんな概念だけが生き残って長期間に渡って争いやってる印象

2023/11/05(日) 11:15:59.49

イスラム教とユダヤ教はそこまで敵対的ではなかった。むしろキリスト教とユダヤ教の
方が憎悪の歴史は長いだろう。キリスト教の後ろめたさがイスラエル支持になって
いるのだろうね。

2023/11/05(日) 11:17:15.65

ガザにいるだけで無差別に殺させちゃうのを世界配信してるのだから
ユダヤ人ってだけで殺されたゃうのも同じじゃない？ユダヤードンマイ！！かもよ

2023/11/05(日) 11:20:12.27

日本人はなんだかんだ、仏教の価値観が根付いてるからな
仏教の思想からしたら、イスラムなんてのは六界のうちの修羅道に堕ちた苦しむ魂たちに他ならない

2023/11/05(日) 11:21:16.94

避難しろと何度も警告したのに避難せず死ぬのは自己責任
テロリストの家族かなんかだろ

2023/11/05(日) 11:23:06.06

>>210
それで上が被害出たら叩かれるって糞だな
地下にそんなの作られてる国連も批判されるべきだわ

2023/11/05(日) 11:27:30.07

南の人たちが協力して難民キャンプとか炊き出しとか、そういう場所を作ってやればいいのに
でもまあ、アイツら根が怠け者だから、そういう互助的な行動力はなさそうだな

2023/11/05(日) 11:34:32.02

https://twitter.com/visegrad24/status/1720980052681093322?t=73L7tN_YLfB9ED2tFdJJ4Q&s=19
　
【速報】ハマ信さぁ、嫌われちゃうよ？笑
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/11/05(日) 11:36:59.07

【速報】インドのモディ首相は、イスラエルとの連帯を示した。
中立ぶってる日本は梯子を外されたか？

2023/11/05(日) 11:40:50.86

日本はパレスチナ援助が好きだよね

2023/11/05(日) 11:41:01.94

まあ国益優先のインドからしたら、パレスチナの味方しても得るもの何もないからなあ

2023/11/05(日) 11:42:07.83

インドは石油はロシアから安く買えるからな

2023/11/05(日) 11:46:59.49

ハマスが人道回廊を攻撃しはじめた…

もう駄目だな　皆殺しにされるよ

2023/11/05(日) 11:49:12.50

日本て、あの辺地域の歴史的対立構造の中には入ってない国だからね　そういう意味で今のポジションで
有用な部分もあると思う。
アメリカやイスラエルにとっても日本の中立的ポジションは悪い存在ではない筈
その代わり、日本がファイブアイズに決して入れてもらえない理由がこういう所にあるのかもしれないが

2023/11/05(日) 11:49:48.55

インドは隣国パキスタンと国内のイスラム教徒との対立を抱えている

2023/11/05(日) 11:51:48.81

インドもこの際パキスタンを片付けてしまえばいい

2023/11/05(日) 12:16:54.33

>>231
いやファイブアイズはもうアングロサクソンか否かに尽きるだろ
ANZUS脱退してもニュージーランドも追い出されなかったしファイブアイズ＋ならナインアイズとかフォーティーンアイズもある
ファイブアイズという枠組みは何故かは知らんけどとにかくアングロサクソンか否かでメンバー固定制なんだろ

2023/11/05(日) 12:17:39.92

日本の左翼の皆さんはパレスチナの「抵抗」に意味があると思ってる。
アラブの国々も含めて世界中そんなものに意味がないと知っている。

このギャップは埋まるのか？

2023/11/05(日) 12:20:04.17

>>222
どこに避難するの？
避難所はどこもいっぱい

2023/11/05(日) 12:26:16.38

ヒズボラがテロに不参加を宣言して
「第三次世界大戦」とか煽ってた人達はどうするつもりなのかな？

2023/11/05(日) 12:27:57.98

エルサレムのガザ通りにあるネタニヤフ首相の邸宅前でデモ参加者と警察が衝突。デモ参加者らはネタニヤフ首相の即時辞任を要求している。

2023/11/05(日) 12:31:01.82

ヒズブッラーとハマスってピーヤ派とクンニ派で仲悪いんじゃないか？

2023/11/05(日) 12:33:59.63

https://i.imgur.com/g8ar1Qx.jpg

https://i.imgur.com/PaoeYXD.jpg

対応間違えると選挙やばそう

2023/11/05(日) 12:37:57.92

ガザの夜の暗闇とうっとうしい暑さの中、イスラエルのゴラニ旅団第13大隊の部隊は、ガザ地区を横切る空爆と砲撃の閃光の中、ガザ北部へ進軍しようとしていた。

待ち伏せ攻撃が起こったとき、彼らは不意を突かれました。ハマスの精鋭部隊30 名がトンネルの入り口から現れました。その後の戦闘で、ハマスはイスラエルの装甲兵員輸送車に対して無人機、対戦車ミサイル、迫撃砲で攻撃してきた。

激しい戦闘のさなか、装甲兵員輸送車の中の20人が死亡、10名が脱出

戦闘が繰り広げられハマスの戦闘員数十人を殺害したとイスラエル国防軍が主張しているにもかかわらず、車両が対戦車誘導ミサイルと交戦し地雷を踏み倒し、イスラエル側の死傷者が後を絶たない。三方から都市が密集した市街地に向かって戦っています。

地上戦が残酷な2週目に入るにつれ、その論理を動かす未解決の疑問はますます差し迫ったものとなっている。戦争目的は達成できるのか？

イスラエルの装甲車両が進むにつれ、対戦車チームを守る隠されたトンネルの入り口、地雷が敷かれたルート、ブービートラップ、弾薬を投下するドローンなど、数々の課題に直面してきた。

イスラエル軍　ミズラヒ准将
ここは、地雷原やブービートラップが多く敷かれている。ハマスはよく学び、よく準備した

このためイスラエル軍は、地雷が掘られていると懸念する進入ルートを迂回するために、D9装甲ブルドーザーで破壊された建物の瓦礫の中を強行突破した。

2023/11/05(日) 12:39:03.89

>>235
自分は安全だしなｗ
赤の他人の悲劇を盛り上げて
自分は悲劇に共感できる善人なのにあなた方はどんだけ酷い悪人なんですか？？？とマウント取れる

キモティーｗｗｗ

2023/11/05(日) 12:40:00.90

ロシアが可愛く見えるほどの惨さだわ。

2023/11/05(日) 12:44:21.05

子供が海水飲むしかなくて体壊してる状況でさらに給水地を破壊
もう1月も持たずに１００万人以上死ぬな

2023/11/05(日) 12:44:45.52

ロンドンの反イスラエルデモに参加した極左活動家が、子供に性転換を決める権利があるかどうかについて男性と口論

抗議活動に参加していたイスラム教徒の少女たちが中断してこう言う。

「LGBTQはアブラハムの3つの宗教すべてによって禁止されている」

2023/11/05(日) 12:45:14.71

>>236
エジプトが検問所開ければいいんだよ

もしくはイスラエルとつながる検問所突破

2023/11/05(日) 12:46:32.29

どっかの国、半分独裁政権だからね
デモで済んでるうちはいいが、クーデターや暗殺が起きるかもしれん

2023/11/05(日) 12:47:27.93

「我々はガザ市の門にいる」とイスラエル軍司令官コーエン准将は述べ、その後、ハマスとイスラム聖戦戦士がトンネルから出てきて戦車に向けて発砲し、その後再び消えていったと付け加えた。

イスラエル国防軍が先週公開した意図的にぼかしたビデオ映像には、精鋭捜索救助部隊である669部隊による多忙な軍事避難飛行が映っていた。同部隊はこれまでに150回の任務をガザに飛ばし、負傷したイスラエル兵約260人を救護し、時には銃撃を受けている。

ネタニヤフ政権は「声を揃えてハマスを打ち破り、その軍事能力を完全に破壊すると約束した。ハマスはもう二度とガザ地区を支配しないだろうと」

「しかし政府関係者らはさらに曖昧な発言をしている。こうした会話の中で、ハマス打倒は抽象的な目標となり、達成には何年もかかる」

2023/11/05(日) 12:50:08.02

>>244
子供が子供が言うが
子供の安全を確保する義務は親にある
ハマスに投票するような親が子供を殺してる

軽装で雪山に子供を連れてく馬鹿親と一緒

2023/11/05(日) 12:52:38.92

メルカバいきなり50台近く損失とか、ハマスがいよいよ市街戦で本気出し始めたのか？
つい最近まで、最初の奇襲食らった時の損害以降はは目立った損失ないよねって言ってたばかりなのに

2023/11/05(日) 12:57:13.45

RPGで戦車や装甲車の撃破映像でまくってるな
側面撃たれると脆いわ

2023/11/05(日) 13:00:57.02

>>177
見てると抜けてないでERAで防がれてる
中の人員生き残ってるの多いみたいだから
メルカバの設計思想的には役目果たしてる

2023/11/05(日) 13:01:09.40

RPGで抜けるのか？

2023/11/05(日) 13:02:49.31

>>249
そもそもガザの人口なんて半分が子供だし
子供が貴重な先進国とは話が違うわ

2023/11/05(日) 13:03:51.96

RPGの短射程じゃ、がっちり歩戦協同で着実に前進するイスラエル機甲部隊には手が出ないのかと思ってたが
ハマスには地の利がある市街戦はそこまで甘くは無かったか

>>251
それを補うトロフィーAPSなんだが、やはり謳い文句通りには機能してないのかな？

2023/11/05(日) 13:04:57.31

>>241
歩兵が道路でなく建物の壁抜いて移動するのは市街戦の基本だけど、車両までそうするのかw

2023/11/05(日) 13:06:26.38

https://www.youtube.com/watch?v=iQQuBM4JM_Q
彼らは直接攻撃で戦車を破壊した

2023/11/05(日) 13:06:50.58

穴から出て戦車に時限爆弾置いてくる動画もあるな
先に赤外線カメラで周囲の穴探せよ

2023/11/05(日) 13:06:56.98

>>221
海で囲まれているおかげかと
日本も敵と陸続きだったら価値観が変わるよ

2023/11/05(日) 13:07:00.50

穴から出て戦車に時限爆弾置いてくる動画もあるな
先に赤外線カメラで周囲の穴探せよ

2023/11/05(日) 13:08:47.08

ゲリラ相手の市街戦だと戦車の火力がオーバースペックだね
砲塔を対人用に換装した対人対ドローン装備のメルカバとかあったら面白そう
装甲車を重装備にするより良い気がする

2023/11/05(日) 13:10:20.61

問題は乗員をぶっ殺せてるかどうかなので

2023/11/05(日) 13:14:36.92

イスラエルの装甲車両の備蓄は十分なのか？ソ連譲りの無限戦車のロシアとは違うだろう

2023/11/05(日) 13:15:34.79

野戦兵器で市街戦は無意味でね？

2023/11/05(日) 13:15:52.02

>>257
やってる事がまんま旧日本軍のM4戦車攻撃法と同じ肉弾特攻戦術なのがなんとも・・・
RPGの飛び道具もあるだけまだマシか

ただこんな事をやらせない為に重装甲な火力支援車両を沢山作ってた筈なんだけど
そいつらまで狩られてる感じなのか
本来はRPG持った連中が接近するのを露払いする歩兵が狙撃を恐れてか装甲車の中に
引き籠もって展開出来てない感じにも見えますね。

2023/11/05(日) 13:18:17.43

>>246
イスラエルの名簿がないと許可されない
だからパレスチナ系の外国人は出国が難しくなってる

2023/11/05(日) 13:19:02.88

>>263
撃破動画みたいなの動かなくなってる場面ほぼないから逃げられてるんだろう、修理できればｓ前線復帰は可能

2023/11/05(日) 13:19:36.60

なんかかなり苦戦してそうだな
空爆は止まらないし人質の解放は無理ゲー

2023/11/05(日) 13:21:32.78

人質の解放しなければイスラエルには攻撃する正統性が出てきてしまうぞ。

2023/11/05(日) 13:23:20.36

ハマス結構健闘してるな
やっぱ相手のホームで市外戦は甘くねぇや

2023/11/05(日) 13:23:23.73

>>261
対人対空もできる小口径の砲塔持ちで、
戦車同等の装甲を持つ車両か
走行ガチガチのゲパルトがありゃいいわけだな

2023/11/05(日) 13:24:57.41

ちなみに戦車2200台あるからな

2023/11/05(日) 13:26:23.65

民衆は事実とかどうでもいいからな
単に金持ち側のイスラエルがムカつくからパレスチナを支持する民衆が増える

2023/11/05(日) 13:28:11.27

>>257
命中してはいるけど、装甲が比較的薄いAPC以外は撃破できているかは疑問だな

2023/11/05(日) 13:30:34.34

>>271
ロシアの歩兵絶対殺すマンのBMPTターミネーターがここにこそ欲しいな

2023/11/05(日) 13:32:02.90

>>274
ERAが起爆すると見た目は派手に爆発している様に見えるからね
ただあそこまで接近されて撃たれてるのも問題だけど
あとトロフィーってちゃんと機能してないのか？

2023/11/05(日) 13:32:57.62

>>255
トロフィーも連発できる物じゃないし
RPG-30みたいにデコイを先に撃ってワザと反応させて無力化するRPGもあるそうだ

2023/11/05(日) 13:34:29.58

>>271
そこでBMP-Tですよあれも運用方法変えればもっと輝く兵器なのにな
ウクライナ軍もBMP-Tをかなり脅威とみなしてるし

2023/11/05(日) 13:34:34.95

>>253
正面は無理だろうが
メルカバは後方はそんなに強くないし最近はブローオフパネルを狙われるらしい

2023/11/05(日) 13:34:46.54

>>276
派手に爆破しているように見えても
貫通すらできてないという事もある

撃破後の映像がないと撃破判定はできない

2023/11/05(日) 13:35:13.76

以前に地下工場から出荷する映像を公開してたタンデム弾頭をちゃんと使ってるな
あれは見せかけのダミーじゃなくて本物だったか

2023/11/05(日) 13:35:41.09

>>278
BMP-Tもウクライナじゃ塹壕戦と長距離の撃ち合いが多くて活躍できてないらしい
ついでにドローンにも弱い

2023/11/05(日) 13:40:04.98

>>257
見直してみたけど、撃破後の映像が全くないな・・・

当たってるように見えてトロフィーで迎撃されて爆破している可能性もありそう

2023/11/05(日) 13:41:41.31

そもそも視界が悪い戦車にとってウクライナのような平原ですら地雷に苦労してるのに
遮蔽物の多い市街地や森林地帯は待ち伏せ攻撃の的になりやすい

戦車の通れる幅の道
渡れる強度の橋
地元民なら全て把握していておかしくない

徹底的に空爆して全部瓦礫に
地下も生き埋めにするぐらいしないと損害無しなんて無理だろう

2023/11/05(日) 13:42:15.40

ウクライナ系の撃破動画だと炎上停止で最後は爆発まで付くからなあ

2023/11/05(日) 13:44:34.65

イスラエルは、ハンディなドローンで丹念に前路偵察とかしてないのかね

2023/11/05(日) 13:44:49.45

抜けてるときの弾薬誘爆て戦車がスン止まって人員死亡して火が色んな出入り口から吹いて大爆発だから撃破動画見る限り大体はあたってるけど逃げられてるだろう

2023/11/05(日) 13:49:28.08

>>283
ただ典型的なヒットエンドラン戦法だし、ハマス側はそれに徹するしかないから撃破後の映像なんて録ってる余裕は
無いかと思う（少なくとも撃った連中は）、別にドローンとかで戦果確認するしかないかなって気もする
イスラエル側からメルカバ50両損失を認める数字が出たら、そこそこな戦果を上げてるのを信じるしかないかな

2023/11/05(日) 13:50:00.13

>>284
ロシア軍の砲爆撃ドクトリンはあながち間違っていないな
問題は兵站が機能するか別の問題だけど
でもよ非正規戦なら戦車の上に直掩機として攻撃ヘリや大型ドローンで発射地点で叩けばええのに

2023/11/05(日) 13:54:14.51

>>289
市街地や森林地帯じゃ空からも見えないんじゃね？

頼れるのは歩兵の哨戒だけ

2023/11/05(日) 13:55:09.83

>>289
攻撃ヘリの姿を見ないよねえ
ハマスに携行SAMなんてあるのか？

2023/11/05(日) 14:00:01.56

>>291
最初期に海岸沿いをアパッチが襲撃してたけど進攻始まってからは聞かないね

2023/11/05(日) 14:02:38.41

>>291
ロシアがウクライナから鹵獲した兵器を流してるとか
アフガニスタン撤退時にアメリカが放棄してった兵器が流れてるなんて話もあるから
数はともかく「あるだろう」と思っていたほうが正解だと思う

2023/11/05(日) 14:04:57.88

イスラエル首相やめろって言われてるけど次なりそうなのも強硬派なんだろ？
やめても戦争は終わらんな

2023/11/05(日) 14:05:17.76

>>291
旧ソ連製のイグラなら持ってる
そのレベルで出撃怖い怖いしてるならもう攻撃ヘリ不要論なるな
>>290
森林地帯なら赤外線カメラでバレバレやろ

2023/11/05(日) 14:09:13.31

>>284
冷戦終了後市街戦でMBTを積極投入する例は多数あったが
多くが無反動砲とミサイルの反撃で手痛いダメージを食らってる
そのテクニックは共有されてて基本対処法(遮蔽物で進路を妨害し上または横から徹底して突く)を守れば基本崩れる

ケージ装甲やトロフィーがあっても無効化はいくらでもできる
市街なら防御不能のIEDも使える

戦術的には
市街或いは山脈などの防衛隊は進路を撹乱し停止させるためのバリケードを何重層も構築
その上で多重のミサイル+無反動砲を構築
沖縄戦でもベルリン戦でも登場した作戦と基本は変わらない
ここでAFVはバリケードに身を包みヒットアンドアウェイしないと詰む
装甲は余り役に立たず逃げることが肝心

イスラエル側は侵攻するなら莫大なドローンやUGV偵察で徹底した捜索で町単位に30分かけて捜索
1平方kmの安全確保に数日かけないとMBTは投下できない
攻めるならUGV1000両でバリケード役と捜索役やらせて後ろに徒歩特殊部隊とタンクデサント歩兵を大量に入れるべきだった
それでも大損害出るけどな

2023/11/05(日) 14:09:22.80

軍事的にはイスラエル勝つのは決まってるから、制圧の後どうなるかだな

2023/11/05(日) 14:11:58.32

前にレバノンから撤退してるし世界の世論も悪いから勝敗は微妙だな

2023/11/05(日) 14:21:50.28

>>294
決めるのはイスラエル言いながら、首相変えろってのも謎だけどな