ウクライナ情勢244 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 12:57:51.89

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢243 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699002366/

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 15:21:43.22

>>682
生産緑地の優遇廃止して農地激減させてるわーくにがただの馬鹿じゃないですかー

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 15:24:10.94

>>745
あってよかった憲法９条
西側は総じてロシアをなめすぎだ

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 15:26:43.17

>>745
こんな指揮官が上にいたら、兵隊たちは命がいくつあっても足りないなｗ
ま、ウクの無能指揮官どもは実際こんなノリで戦争してるんだろうが

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 15:29:31.89

>>740
敵を過小評価とか尚更駄目だと思うが

防衛大上がりは大概理系だけど
それでも反共とか思想入ってんのかね

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/07(火) 15:39:43.74

>>749
政治的活動に関与せずとか言いながら朝の朝礼で共産党には投票するなと訓示

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 15:41:27.26

https://twitter.com/ArmchairW/status/1721763310075629804

数日前にウクライナで選挙が行われるという噂が流れたが、ゼレンスキー大統領は本日、選挙は絶対に行われないと発表した。

思い出してください。選挙を拒否する「大統領」を何と呼ぶのでしょうか?そして、この統治システムは何と呼ばれるのでしょうか？
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 15:48:32.90

>>731
シラフか？
AIか？

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/07(火) 15:52:58.07

>>751
ネオナチ？
(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 15:56:06.60

ゼレンスキー大統領閣下こそ民主主義の体現者であるから選挙なんて必要無いのである

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 15:57:01.24

ウクの抗戦は無駄だとあれだけ言われてもガン無視、これだけの死者を強いた
日本の御用国際政治学者たちって今、どんな気持ちなのかね
もはや人間的に信じ難いんだけど

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 16:03:45.43

>>741
スポンサーから金もらってそれならまだわかるが、ガチで上手くいくと信じてた場合はマジで大丈夫なんかわーくにの自衛隊
中指といい乱射といいい下ならまだしも上もコレだとアカン

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 16:05:02.90

https://twitter.com/WarClandestine/status/1721623999518499130

ゼレンスキー大統領、ウクライナ総選挙中止へ！

今は「選挙に適した時期ではない」とし、ウクライナはあらゆる資源を国防に投入する必要があると述べた。

ゼレンスキー大統領はウクライナを人質に取り、権力の放棄を拒否。ゼレンスキー氏は独裁者に格上げされた。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 16:11:11.28

ロシア軍BTR-82Aによるウクライナ兵制圧射撃

https://twitter.com/RadarFennec/status/1721615773544710605

第71モロタイズ歩兵連隊は森林限界に集まっているウクライナ人の大集団を発見した。襲撃の準備をしている可能性が高い。これらの計画を妨害するために、一対のBTR-82Aが射撃によるちょっとしたドライブを行った。

監視中に戦車が座っていたことがわかります。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 16:19:05.59

>>756
たしかに、自衛隊の上がこれじゃ不安だな。
やっぱり憲法第9条を堅持して絶対に戦争をしないのが無難だと思ったわ。

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 16:20:43.64

これはIPスレの話ではないが
占領地の割譲と引き換えにウクライナがNATO加盟した場合
ウクライナの完全勝利・ロシアの完敗という認識の人が結構居てビビる

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 16:25:02.51

>>759
自衛隊員が40年訓練して撃った火砲の数より
ウクライナでかき集められたド素人が1週間で打ちまくった数が遥かに多い
云うてたな

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 16:25:05.69

露痰号泣しながら脱糞
ロシア最新鋭フリゲート爆沈される
https://www.dailymotion.com/video/x8pevv3

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 16:25:11.70

>>760
IPスレは北欧諸国がNATO入りできたからロシア完敗！って判断だから次元が違う

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 16:31:30.01

WSJ

ロシアが大もうけ、石油価格上限逃れで
老朽タンカーで輸送、G7の制裁効果低減

2023 年 11 月 7 日 13:07 JST

https://jp.wsj.com/articles/how-russia-games-oil-sanctions-for-big-profits-98974696

　ロシアの戦費を抑制する目的で西側諸国が設定したロシア産石油の価格上限は、効力をますます失いつつある。

　最新の証拠は3日に公表された統計だ。ロシアの国家財政における10月の石油・ガス税収は9月の2倍超となり、前年同月からは4分の1以上増えた。これは、同国のエネルギー収入が急減した今年初めの状況からの著しい改善を示すものだ。

　昨年12月に設定された価格上限は、二つの目的を達成するはずだった。世界市場へのロシア産原油の供給を確保することでガソリン価格を低水準に維持する一方、ロシアが販売する石油1バレル当たりの収入を減らすことだ。

　しかし、こうした制裁措置は当初こそおおむね期待通りに機能したものの、その後はロシアがこれを回避する方法を見つけた。価格上限の効力が限られる老朽タンカーを使って石油を輸送することだ。ロシア産石油の販売価格の国際価格に対するディスカウント幅は縮小しており、ロシアの軍事費拡大を招いている。
(略)

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 16:36:01.41

>>764
欧州が買ってるから機能しないんだよw

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 16:36:16.38

>>687,700,721

興味深いことに、プーチンは、プリゴージンの死は飛行機内で実弾を使った単なる『偶発的な悪ふざけ』の結果だとも推測しているという。
どちらの説明も明らかにフェイクであり、単に「十分に」信じられるカバーストーリーとして機能しているに過ぎない。

x.com/simpatico771/status/1721641242646241409

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 16:39:20.66

>>763
ウクライナ支持なのにロシアがどんだけ損したかで語っててウクライナのこと頭にないんだよな

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 16:41:00.81

>>760
NATOに加盟出来たらウクライナ政府としては勝ちだと言うのは間違ってないと思うけど。それはヨーロッパがロシアと戦争すると言うことを決定したと同意義なので

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 16:45:38.93

>>768
じゃあ無理だな
ドラえもんがいたら～って話と変わらない無意味な仮定

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 16:48:47.37

>>768
そりゃNATO加盟自体はウクライナにプラスではたるが
引き換えに4州＋クリミアを失って勝ちはないだろう
少なくともウクライナ政府と国民が勝ったと感じるとは思えないね

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 16:48:55.06

つか国が分割されても勝ちなら素直に土下座して東部州割譲で良かったじゃないか
それなら国民数十万の命は失わずに済んだわけだし

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 16:49:31.49

>>733

クリミアの人権状況
元秘密警察KGBのやりたい放題。

https://www.moj.go.jp/isa/content/930006247.pdf
USSDの2016年報告書

「占領当局などの機関は、電子監視に携わり、逮捕状を持たずに住居などの家屋に入り、反対派であると考えられている人物の親族や隣人に嫌がらせをした。」
「ロシアの占領当局は、武器、薬物または『過激主義の書籍』の捜査を名目にして、地元の住民、特に、クリミア・タタール人と少数民族のウクライナ人を畏縮させるために家宅捜索を恒常的に実施してきた。
クリミア人権擁護団体によると、銃で武装し目出し帽を被った男たちが家に押し入り、場合によっては、住民からの抵抗がないにもかかわらず、ドアや窓を壊して侵入した。
「人権擁護団体は、ロシア当局が、電話を盗聴し電子的な通信を傍受する権限を広げ、疑わしい活動について報告する情報提供者のネットワークを確立したと報告している。
メジリスの構成員によると、ロシア当局は、何百人ものクリミア・タタール人を『インタビュー』と称して招いて、そこで、当局はインタビューを受ける人の電話での会話を再生し、彼らのEメールを大きな声で朗読した。
報道関係者は、FSBがフェオドシアの病院の医師に対して、個人的に親ウクライナの立場を彼が表明したと同僚が訴えたためにインタビューをおこなったと7月に報じた。
保安要員による盗聴と訪問は、プライベートであっても占領に反対する意見を表明するのを恐れる風潮を作り出している。」
「報道関係者の報告によると、FSBは、『過激主義』であると思われる個人のリストと称しているが実は占領に反対していることが知られている個人のリストを含んでいる通知を、
もし該当する個人からの通信の受け取りがあった場合にFSBに報告するように指示を出して、クリミアの全ての郵便局に送付した。
ロシア当局は、出頭するように命じて、もし彼が質問に答えるのを拒むと精神病の検査を強制的に受けさせると脅した。

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 16:53:50.97

ウクライナのNATO加盟がまず成り立たない話だし
アメリカの停戦案もNATOの保護国とかいう曖昧な表現で逃げ道作ってるし

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 16:56:24.17

占領地の割譲と引き換えにウクライナがNATO加盟
ってウクライナが中立じゃないからロシアは受け入れるわけもないんだよね
ならキエフ占領しますわ　で終わり

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 16:57:49.61

ロシアから見てウクライナはNATOの一部だし
NATOの武器弾薬だしNATOと戦ってると思ってるよ
戦線が拡大するかどうかの話で核兵器使うかどうかの段階になる
核兵器使った時点で西側は負ける
西側には何千、何万の核兵器飛ばせる物がない

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 16:58:01.92

まあキエフ攻防まで行ってもゼレは徹底抗戦呼びかけるだろうね
でキエフは瓦礫の山になる
ほんと迷惑極まりない存在だわゼレは

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 17:00:20.10

もともとロシア系の多いドンバスとクリミアの割譲で手を打っておけばそれでこんな戦争は起こりようがなかったのよね
ウクライナはロシアと西側のバランスを取っていればよかった
だけど西側の工作で革命起こされたんでこのありさま

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 17:00:38.09

ある段階になったら確実にアメリカに核兵器をぶち込む
それはこの動画からもはっきりとわかる

https://video.twimg.com/amplify_video/1717280226001166336/vid/avc1/840x480/ieP2f2msvjiFE4-Z.mp4

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 17:01:50.17

有り得ない仮定をして精神的に勝利したつもりになるしかないんだな
哀れなウク信どもは

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 17:02:11.23

アメリカが核使う場合は唯一自国が核の脅威にさらされた場合だけだよ
キューバ危機のように自国の近くに核配備された場合な

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 17:04:31.73

ドンバスの割譲とかウク信はいつまで妄想してんだよ
ウクライナの武装解除が目的であるにもかかかわらず
割譲なんてものは根本からありえない

しつこいぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 17:05:44.31

DPRとLPRは分離独立したし
今でも独立国だ
独立国がロシアに併合しただけであって
割譲もクソもない

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 17:07:51.79

結局マカロフ司令官はどうなったん？
生きてるの？

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 17:08:37.68

ロシアは新しいサルマト増産してるし
西側がヘタ打ったら間違いなく西側は破綻するよ

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 17:17:24.31

>>760
それなら、話がまとまるね。
ウクライナは領土割譲＆NATO加入で満足し、ロシアは領土獲得で満足できるわけだからな。

もっとも、ロシアはウクライナに親ロシア政権樹立等も要求するような気がするんだが。

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 17:20:04.28

NATOがほぼ全力で支援しといて割譲とかの話になるんけねえだろ

しつこ過ぎ

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 17:24:21.37

ロシアもプーチンも交渉の扉は開けてるんだから交渉すりゃいい
交渉しても武装解除が無ければ交渉が進むわけがない
そもそも何度も裏切って来た国だから今後は厳密に対処されるよ

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 17:29:50.86

>>777
ミンスク合意完全履行してりゃ少なくともドンバスはウクライナ領のままだったんだよ
ウクライナ政府はドネツクとルガンスクへの攻撃を辞めて両国に自治権を付与するって内容だったんだから
ドネツクとルガンスクはロシアに国家承認を求めてたが侵攻までプーチンは国家承認しないでミンスク合意完全履行要求してただろ
クリミアが自治共和国であったようにドネツクとルガンスクも自治共和国になればウが連邦国家になるだけだった
NATO加盟と同じようにウ政府がドンバス攻撃を続けたのはロシアを釣って叩き潰すためだ

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 17:33:29.27

>>780
朝鮮戦争でガチで使いそうになってましたが

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 17:33:39.85

馬鹿馬鹿しいww
ウクライナの領土も守れなかったNATOに何の価値が
有るんだwww2014年から軍事支援や訓練、経済支援した
結果がコレなんだぜ？？？wwwwww

ロシアも認め、ウクライナ国民も政府も真に欲しているのは
バカ女フォンデアライエンが公言したEU加盟。

おい、そこのバカウク、当然支持するよな？？？
ウクライナがEU加盟できれば国民は大好きな出稼ぎが出来、
政府は大好きな補助金が貰え、腐ったネオナチやコメディアン
さえ国民から一定の評価を与えられる可能性すらある。

さぁ、ウクライナ支持者は声を大にしてウクライナのEU加盟を
支援しよう！！！！ww

プーチン「EU加盟なら認めよう、いや支援さえしよう」
ゼレンスキー「い、い、い、いいかも！！！」

さぁ、ドイツのバカ女、どうする？？

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 17:34:34.79

ウク信の頭って本当に残念だな
こっちが正義の味方でこっちは悪役ってアニメ感覚で適当にキャラ設定してる

0794名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/11/07(火) 15:24:44.41ID:Q3DCaX9f
ウクライナ＝イスラエル＝日本
ドンバス＝ガザ＝北朝鮮+台湾
ロシア＝イラン＝中国

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/07(火) 17:38:25.05

>739
>元自衛官の方が感情論でウクライナ贔屓の分析しがち

思考の根本に本土決戦が沁みついてるから、冷戦期本土決戦萌は仕方ない
どうしても当時を重ねて感情移入しがち

特に元陸将とかの若い頃は、北海道防衛戦研究の最盛期（85年危機説
（北転事業とかの真っ最中）

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 17:39:05.68

正義の話なんてどうでも良いんだよ
戦争なんだぞ？ひとが死ぬんだぞ？
頭おかしいよマジで

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 17:39:14.34

>>790
戦後は早急にロシアと関係改善を計らなきゃいけない欧州諸国のお荷物にしかならないだろ
つかそれ抜きにしてもウクライナの穀物を非課税化とかポーランドがブチ切れる

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 17:44:46.89

>>778
すげー

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 17:44:49.15

紛争国はNATO加盟できんから
少なくと１０年以上の猶予期間を経過しないとウクライナは加入できないだろう
それまでは独自の第三国による安全保障協定で我慢することになる
それは中国しかない

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/07(火) 17:47:27.24

>>793
プーチン「人はみないずれ死ぬ運命」

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 17:49:47.51

ロシアは2022年2-3月の停戦交渉では公式に
ウクライナのEU加盟を認めている。
NATO加盟は認めていない。

事実上敗北しつつある西側に選択の余地は無い。
嫌なら戦争継続するこったなwwww

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 17:50:57.69

>>791
台湾と北朝鮮を日本の自国領だと思ってるとか頭バグってんなこいつ

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 17:53:51.64

ウクライナはNATOにもEUにも入れません
入れると思い込んでるのはウクライナ人とウクライナ応援団だけです

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 17:58:29.04

>>734
ウクに返済能力もないし返す気もない
返済は全て日本に押し付けられる

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 18:02:21.22

https://twitter.com/EurekaNews10/status/1721802633961226741

152mm vs 155mm

152 mm 砲弾 (その口径のみ) だけでも、ロシア連邦は 1 年間に 400 万発以上の砲弾を生産しています。

NATO全体では、155mm砲弾（その口径だけで）は1年間に約12万発しか製造されていない。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 18:04:39.54

https://twitter.com/Blackrussiantv/status/1721672524843393474

空からの稲妻がアヴデエフカ付近のAFU陣地を焼き尽くした。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 18:08:56.62

えーと欧米はウクライナを見捨てないんだよな？？
戦後復興も支援するんだろ？

てーとウクライナのEU加盟がベストだろ？www

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 18:14:05.10

ウク信は初期からロシアは弱いし貧しいし何も作れないから余裕で勝てるんじゃなかったのか？
割譲とか無関係だろ

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 18:19:57.44

>>670 こりゃイケてる曲や　>>681 3回も蹴られてて草

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 18:25:41.31

そもそも、ウク信の大半は戦況図すら見ていないからな。
NATOが兵器供与できる能力なんか理解できるわけない。

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 18:26:05.43

ウクライナは連戦連勝だから
https://i.imgur.com/C0DlCAj.jpg

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 18:30:44.65

>>808
これ見てる知的障がい者が10万人もいるのかぁ

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 18:32:12.96

>>772
アイダルが「親露の孫を匿ってる」って理由で婆さんをスラグ弾かなんかで撃ってたぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 18:34:03.45

>>762
フリゲートじゃありません
カラクルト級はコルベットです
排水量800トンの小舟
建造費用は2017年では約2100万ドル
ちなみに攻撃に使われたストームシャドウは１発約320万ドル
2100万ドルのカラクルト級１隻壊すのに、320万×15発＝約4800万ドルを消費した事になる
ドック上で引き渡しを待っていたコルベットは当然無人かそれに近かったと思われ、
人的被害は無いか最小限であったと推察される
映像に浮かれる気持ちはわかるが、この取引はウクライナ側にとって大赤字である

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 18:39:31.39

ネトウヨ動画は安定してかせげるから
ゆっくりも多い
EVだめガソリン車のトヨタ勝ち組動画とか

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 18:46:04.52

>>804
EUへの加盟は全会一致なので無理ですね
ウクライナへの支援もスロバキアとハンガリーが反対で拠出増もできなかった

トルコはＥＵに加盟申請ししたのが１９８７年（ＥＣ時代）
それがいまだに加盟できないんだから
ウクライナも門前払いはないが加盟自体はずっとできない

EU、拠出増は2カ国反対で合意できず　ウクライナ支援で負担増
https://www.asahi.com/articles/ASRBX0RMRRBWUHBI04Z.html
　2日間にわたる欧州連合（EU）の首脳会議が27日閉会した。ウクライナ支援の強化などを名目に、
EUは各国の拠出金の増額に向けた議論を進めているが、これ以上の支援に後ろ向きなスロバキアなどが反対し、合意できなかった。

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 18:47:08.88

>>810
それは非道い。
まさにネオナチの所業だな。

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 18:48:53.69

>>687
生き残った家族、重症のボクちゃん、奥さん、パーティの席にいた人たちがそう語りました
って設定なんだろうけど死ぬほど胡散くさい

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 18:50:47.43

>>687
武器のコレクターで、友人の軍人が手りゅう弾を贈ったら、息子がはしゃいでピン抜いて爆死なんかね
暗殺の可能性もあるが、米国で子供に銃の打ち方教えていて誤射で死亡があったように武器関連で事故死は普通にあるように思うし
ザルジニーへ警告ならそんな回りくどいことやらずにザルジニーをやるだろう、SBUなら

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 18:53:08.83

まだまだかかりそうね
煮えきらない終わり方になりそうだな
ロシアは勝ち切るなら二年ぐらい守りと空爆だけでいいだろうに。
その後キーウ再攻略が勝ちを決め切れる戦略だと思うがな。

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 18:55:30.03

ウクはヤクザ映画染みた血なまぐさい内ゲバになってきたし
近いうちにゼレンスキーかサルジニーどっちかが血を流して消えるんじゃないかな
ゴッドファーザーみたいな上質な映画にコメディアンは出演できないだろうから
アウトレイジか

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 18:55:34.69

>>790
今更ウクナチのほうがEu加盟とか願い下げだろ
加盟の条件として腐敗撲滅とか本気でやられたら何のために戦争してきたんだよってなるわ
腐敗オッケーで無理やりデアライエンがEUに入れるのも面白いがハンガリーやらスロバキアは反対するやろな

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 19:01:14.23

>>818
消えるならザルジニーだな
ゼレンスキーはイギリスのSASが身辺固めてるから無理だろう

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 19:05:24.63

- 大統領の正気を求める極端な訴え
- ウラジーミル・アレクサンドロヴィッチ

事態の鍵は、あなたを批判する人々の手にはない。
あなたが握っているのだ。
野党の立場、アメリカの立場、全世界の立場、軍隊と社会の立場を変える鍵だ。
ボートを揺らしているのは、あなたを批判し選挙を求める人々ではなく、あなた自身なのだ。あなたの無能な政策が、人々の勝利への信頼、軍へのムード、パートナーや同盟国からの信頼を損なっているのだ。
すべての軍人の名誉を侮辱するような方法でホレンコ特殊部隊司令官を解任したのは、野党ではない。

重要なのは、自らの政策をより効果的なものに変えることだ。
今よりもずっと効果的なものに。
アメリカの援助の問題、プーチンとの交渉を強行しない問題、勝利の問題はあなたの手の中にある。

そうでなければ、誰が何を要求しているかなんてどうでもよくなる：

- 選挙か、選挙拒否か。

選択肢は残されていない。
最後のチャンスだ。
最後のミスを犯すな。

ザルジニーには手を出すな。

x.com/arestovych/status/1721822934589698414

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 19:06:37.79

>>820
といってもFPVで狙われたらボディーガード風情じゃどうにもならんだろ
ま、それはゼレンスキーに限ったことじゃなくバイデンだってプーチンだってもちろんキシダだって同じことだが

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 19:10:36.74

>>817
露は、イスラエル問題で仲裁に乗り出したいんじゃないのかな
どちらにも肩入れ出来ない立場は、ウクライナ問題さえ見通しがつけば意外と使えるのでは

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 19:15:59.84

>>818
流石に今回ばっかりは、アメリカも激おこ
何故ならこの通り、世界中の皆にバレバレだから

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 19:16:04.05

>>821
個人的にはゼレンスキーの好きにさせてやれよと思うけどな
だってあれだけの金引っ張ってきたのはゼレンスキーだからだろ？
他の誰が大統領でもあれだけの支援は得られなかったと思うわ
支援がなけりゃもう2年前に破綻してIMFの厳しい取り立てから貧困にあえいでた国
最後まで夢を見させてやろうじゃないか

と思うんやけどなwww

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 19:20:01.48

>>816
ロシアなら毒使うよね
ふと思ったんだけどプーチンが訪中したら立て続けに亡くなったのちょっと怖かった
永世大統領の秘儀を伝授されたんだろうかと

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 19:20:13.48

春まで両軍ミサイル攻撃の出番が増えるかな
ロシア軍はミサイル製造が増え、ミサイルの在庫急増中

ウクライナ軍はミサイルがないのかクリミア攻撃するので精一杯かな

ロシアウクライナ南部で大規模空爆ウクライナはクリミア攻撃
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231107/k10014250121000.html

ウクライナのクリメンコ内相は、ロシア軍が5日、南部ヘルソン州で一日だけで87発の爆弾を投下したと発表し、
アメリカのシンクタンク「戦争研究所」は6日「これまでで最大規模の滑空爆弾による攻撃だった」と指摘しています。

また、アメリカの「戦争研究所」は「ロシアのミサイル製造は、以前の予測よりも急速に増加していると報告されていて、
ミサイルの在庫を増やしている」と分析していて、ロシア軍は、冬に向けて今後、空からの攻撃を一段と強めるものとみられます。

ウクライナ軍は、4日もロシア軍の艦船を建造しているクリミアにあるザリフ造船所をミサイルで攻撃したと明らかにし、
ロシア国防省も艦船1隻が損傷したと認めるなどウクライナ側は奪還を目指しているクリミアで無人機やミサイルによる攻撃を続けています。

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 19:22:57.35

>>762
上部構造が少し壊れただけなので
ミンスクよりも被害軽いよ

残念だったね、ウク珍

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 19:25:56.75

ウクライナで「合理的な勢力」が政権を握る用意 - モスクワ
ウクライナのある勢力は、ゼレンスキー「政権」に終止符を打つ用意があると、ロシアの安全保障理事会書記が述べた。

すべてのウクライナのエリートや政治家が、キエフのモスクワに対する現在の好戦的な姿勢に同意しているわけではないと、ロシアの安全保障理事会のニコライ・パトルシェフ事務局長は、日曜日にモスクワで開催された『ロシア』展で講演した際に述べた。「理性的な勢力」はウクライナにも存在するが、現在はキエフ政府によって「抑圧」されているとパトルシェフ書記長は付け加えた。

x.com/RT_com/status/1721550509667168561
https://www.rt.com/russia/586642-rational-actors-take-power-ukraine/

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 19:28:17.37

ゼレ「私なんて元々無責任でどうしようもない人間だし、戦争をするってよく分からないから、
　　　私は代わりに皆が喜んでくれるようなきれいな嘘を吐いてきた。
　　　いつか嘘が本当になる事を願って。
　　　頑張って、努力して、全力で嘘を吐いてたよ。
　　　私にとって嘘は愛、私なりのやり方で愛を伝えてたつもりだよ」

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 19:29:13.86

>>808
太平洋戦争当時は新聞がこういう役割を担ってたんだよな

日本軍の勝利を伝えると売れるから、検証しないで政府や軍部の発表垂れ流してた

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 19:33:42.05

ゼレンスキー情緒不安定でやばい感じになってきたな

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 19:33:54.48

>>830
信じることさ、必ず最後に愛は勝つ～♪

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 19:42:55.02

https://pbs.twimg.com/media/F-UoPjRWUAAqA7d.jpg
バフムト　ロシア側の前進

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 19:43:32.57

>>830
喜んでノリノリでそれをやってるところがダメ

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 19:45:15.11

負けそうな国に限ってムダにプロパガンダ過剰だから国民は我が国が負けるイメージが湧かない
そしてある日突然の終戦宣言で国民のアゴがはずれるw
頑張った日本人には悪いけど
命を賭ける！と大騒ぎしたわりにはどこか現実感が抜けていて国民の実態は気分的には運動会の延長に近かった

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 19:49:39.83

ウクライナ。AKで武装した少年兵にヒトラーユーゲントみたいなことをさせる

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1714272675596759040/pu/vid/avc1/1280x720/PhvSQ5hufTHsHNlU.mp4

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 19:52:01.26

むしろ、あの爆発物事件が本当に内ゲバなら、
ザルジニーにとっては「宣戦布告された」と感じるだろ
流石にアメリカが介入しないとまずい　放っておけば、ウクライナが内部分裂する

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 19:52:10.40

ウクライナが負け確なのはいいとして
どこが停戦纏めるかかな今後は
国連噛ますのが一番だと思うが

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 19:54:15.91

ウク信ができる事はもうゴールポストを動かしまくって、精神的勝利を連呼する事位？

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 19:56:30.39

ワシントンポスト
「米国のウクライナ支援者は勝利試論を考え直す時」
23/11/05

・合衆国建国以来、外交方針を巡る国内対立は破綻した外交政策の結果であり原因ではない
・破綻とは、軍事外交手段を超越した、戦略的外交政策
・現在下院共和党は、ホワイトハウスのウクライナ支援予算に抵抗している
・ワシントンの多くは、共和党の反抗はウクライナ問題の結果なのか原因なのか
・先週、エコノミスト誌にウクライナ軍最高司令官のインタビューで明らかになった
・ザルジニーは西側の多大な期待と数十億の反転攻勢は「決定的な突破にならない」と指摘
・ちょうど1年前、ハリコフとヘルソンでロシア軍を敗走させウクライナに勢いがあった当時
・ミリー統合参謀本部議長はザルジニーと同様に第一次世界大戦と比較し「軍事的には勝てない」と指摘
・確かにその時点において、停戦交渉が不可能だった可能性は十分あった
・ロシアは交渉を拒否しただろうし、ウクライナはさらなる占領地の奪還を断固推進したはずで実際そうなった
・しかし、少なくとも公にはバイデン政権は「その努力」を全くしなかった
・ミリーの指摘が無下に却下された後、ホワイトハウスは必要な限りの支援を約束
・ザルジニーが指摘した通り、米国政府は必ずしも断固とした「行動」をしていない
・長距離ミサイルや戦車が支援プランに登場したのは2023年から
・ウクライナの現在はあの一年前と比べて「更に厳しい状況」にある
・軍隊は疲弊し、消耗し、兵器弾薬の在庫は減少し、西側の世論は二極化
・共和党のジョンソン下院議長は、世界における米国の歴史的役割を理解しない孤立主義車
・共和党の一部はホワイトハウスに対し「最終的な目標と出口戦略を明確に」と主張
・ウクライナの反転攻勢は奪われた領土を奪還することを証明して、それによりキエフへの支持を維持するはずだった
・一方現在は逆の主張
・つまりウクライナは実質的に反転攻勢を失敗し、壊滅的敗北を防ぐための無制限援助を必要としている
・ロシアは人的資源から長期戦を優位をみており、ウクライナに有利な交渉チャンスは現在確実に閉ざされている
・1917年は米国の参戦で膠着状態は打開されたが、現在の米国にその意欲はない
・ロシアの勝利は米国の国益に酷くマイナスだが、核戦争の危機ほどひどいものはない

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 19:56:47.63

死んだのはザルジニーの側近で参謀か
ザルジニーの右腕を切った
次期大統領候補NO.1だというザルジニー本人をいきなり殺すのもゼレの人気的にリスクがあるからまず警告
ゼレがまだ「ウク逆転勝利」を信じてるならザルジニーは利用価値があるから殺さないと考えたかもしれない
例えるならエンコ詰めさせた

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 19:56:53.99

>>837
これフェイクじゃねえの？
事実だったら悲しいわ

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 19:59:15.16

>>843
そこは大丈夫、ウク信は一ミリも悲しくないから

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 20:09:46.49

>>820
スポンサーである欧米は店仕舞いしたがっている
ゼレンスキーはこのまま終われば自分は用済み、下手したら仲間に殺されるのでまだまだ続けるぞアピールしている
店仕舞いの邪魔になるゼレンスキーをスポンサーが警護する必要ってあるか？
ウクライナ動乱の絵を描いてたのはソロスやヌランドだがあいつらならゼレンスキーの代役も用意してるに決まってるし
追い詰められたゼレンスキーがヤバいネタを暴露しないようにロシアの仕業に見せかけて口封じするまで可能性としてはある
俺としてはバイデン親子がウクライナで何してたか暴露してから逝ってほしいけどな

>>843
2014年以降のウクライナをフェイク扱いで全否定とはひでーな