【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い7

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 23:31:26.80

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697853205/

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 10:32:44.04

>>18
RCWSとか？

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 10:42:27.17

>>19
短期で短絡的なバカだと自ら自己紹介しただけだったな

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 10:51:48.90

>>20
と、実は色んな知識欠落してた香具師が言ってみるテスト？
様々な対策考えてるよね、電子や電磁や物理的手段(RCWSは最終)

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 10:55:16.23

まぁドローンも登場したときは無敵の対戦車手段みたいに素人が騒ぐけど
結局戦場にある1脅威ぐらいにしかなランわなATMみたいに

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 10:56:56.86

>>12
国際世論が何言おうが某国がパレスチナがイスラエルの首都だと認めたのだからテロリストが何しようが正義はひっくり返らん
イスラエルは市街地ガンガン攻めろ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 10:58:05.55

ドローンどころか肉薄攻撃で簡単にボコられてるし
それ以前の問題だな、ここまで兵器として価値が無いとはな

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 11:02:11.87

>>13
徴兵制度だから継承されないんでしょ
実戦を経験した兵士は専門知識を持った下士官にならないで徴兵が終われば軍から出て行くし

2006年レバノン戦争
https://youtu.be/0U-yddv8dlI?si=-MtRn9fGftZFK1Px

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 11:02:27.82

コドオジが何を言おうがイスラエルは単なる不法占領ならず者国家
ジェノサイドしかできない非道ナチス
イスラエルは市街地でゲリラ相手にガンガンやられまくってる

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 11:10:04.29

香具師とか言ってみるテストとか太古のスラング使ってるのがいるじゃん
この板はこんな生きた化石みたいな香具師だらけなんか

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 11:18:00.12

>>27
年齢層は高いよ
コテがJAL123便の事故で同僚が大量に死んだとか話してる

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 11:22:42.32

イスラエル軍のAFVの意外な損害は、やれRWSだAPSだERAだとハイテクな自己防御能力に頼って、歩兵が戦車の直近にいると
危険だからと歩兵の随伴を不可能にしてしまって、そこを肉弾戦術で裏かかれている感
変な話、あれがM60やセンチュリオンで周囲を歩兵が固める旧来の歩戦協同でやってたら、あんな肉薄戦術なんて出来なかったら
ハマス側は別の戦術取るしかなかったろう
ウクライナ戦のドローンアタックと言い、今回のハマスの近接肉弾戦のやり方と言い、今後の機甲戦のあり方としては
面白い戦訓が得られたと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 11:30:54.30

戦訓を学ぶことが戦死者の供養になる
決して日露戦のように田舎の出来事と侮ってはいけない

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 11:32:27.50

そこは
歩兵随伴したら歩兵の損害半端ないとか
車長が顔出して直接戦場見ないとかダメとかやってたら車長やたら殺されるとか

からのハイテクだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 11:32:39.85

そこは
歩兵随伴したら歩兵の損害半端ないとか
車長が顔出して直接戦場見ないとかダメとかやってたら車長やたら殺されるとか

からのハイテクだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 11:34:23.05

>>27
俺が軍事板に来たのって、確かえひめ丸事故の頃だったと記憶している
あの関連でこの板のスレに書き込んだのが一番古い記憶かな

>>28
あれは俺が新卒入社して1年目の事故だったな、会社のテレビでみんなでニュース見てたの覚えてる

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 11:35:30.56

>>32
そう、結局は戦訓が戦訓を産んで堂々巡りしてるんだよね

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 11:36:48.33

歩兵随伴は練度の低さと戦術の稚拙さもあるけど
イスラエルは歪な歩兵率なので、そもそも随伴できる程の歩兵もいない

現状で歩兵随伴しても更に損害増えるだけかな

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 11:42:53.21

予備役兵で歩兵戦とか無理だよ、ちょっと前は無料掲示板で書込みしてるのとたいして変わらない人達なんだから
どうやってもハマスみたいにRPGで戦車倒せるようにはならんよ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 11:43:43.72

>>30
ドローン戦術なんて貧乏国家にしか通用しないでしょ
とか言ってたのが2020年のナゴルノカラバフ戦争だったか
それが今やイスラエルすら急ごしらえでドローン対策用の屋根つけるくらいだからなぁ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 11:49:56.18

メルカバもMk5ではF-35のHUDみたいな装置で乗員に周囲360度の状況認識能力を与える計画だから
これとSマインみたいな対歩兵の近接防御兵器があれば随伴歩兵なしでも今回みたいな接近する敵兵をミンチに出来る

Iron Vision搭載のメルカバIV最新バージョン
https://www.youtube.com/watch?v=HDYDNsnCxN8

第四世代では乗員は厚く防御された車体内いて、かつ、360度の状況認識力は必須になるかな
となるとT-14はなんだかんだ言われてても第四世代要素持ってる先駆的な戦車なんだよな

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 11:56:45.95

>>38
ハマスは簡単に対応してくるから意味の無い装備だな
結局攻撃側は何かしらのやり方をして対応して来る
現状はイスラエル側の負けで、これからも一緒

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 11:59:25.69

>>29
1982レバノン侵攻あたりが陸軍として最強だったんだろうね
https://youtu.be/Zz2xMDL51RM?si=f0mIlIOv4VnBzxk6

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 11:59:40.50

>>29
1982レバノン侵攻あたりが陸軍として最強だったんだろうね
https://youtu.be/Zz2xMDL51RM?si=f0mIlIOv4VnBzxk6

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 12:02:17.96

>>27
∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
（　´∀｀）＜　オマエモナー
（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
｜｜　|
（_＿）＿）

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 12:14:35.24

相手が誰だろうと現代MBTと歩兵の協同作戦での問題点は、

・路外・不整地だろうが戦車側の機動力が高くなりすぎて、コテコテのハイテク機器抱えた（やれバッテリーだディアーマーだの
　現代歩兵が抱える装備は重くなるばかり）、自分の足ではもはや戦車に追従する事が出来なくなってる
・さらに、現代戦車の主砲ブラストは強烈で至近であれ食らうと人事不省になりかねない、それプラス、APSだERAだ、その爆風だの
　破片だので、　戦車の至近に味方歩兵がいると危険になる装備が増えるばかり
・かといって随伴歩兵が装甲車に乗って自分の身を守って移動すると、自分が乗った車両が対戦車火器で狙われて戦車と同じ目に遭う
　それじゃ随伴歩兵の存在価値がないだろうと
・結局、対戦車火器を持った対戦車猟兵の露払いをするには下車戦闘するしかないけど、そうすると上記の問題にどう対処しようかってなる
・あとは誘導型、自爆型、カミカゼ型のドローンの存在、こいつらにもどう対処するかってなる、こいつらが誘導する砲撃や、自爆ドローン
　なんかでも下車戦闘する随伴歩兵は簡単に吹っ飛ばされるからね
ざっと思いつく事を書き連ねるとこんな問題点を思いつく、こんな歩兵受難な時代に対処する妙案ってなんか有るのか

ただWW2でも基本は変わらずで、戦車随伴の歩兵の消耗率が高いのはWW2頃からだってそうだったし（戦車は集中的に砲火に狙われるから）
歩兵は損害に構わず消耗品扱いするしか根本的な解決策は無いのかって気もする

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 12:27:39.99

>>27
何故か反応出来ます()

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 12:29:22.18

>対戦車火器を持った対戦車猟兵の
これも使い捨てしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 12:35:41.68

攻守どちらでも歩兵は消耗品、これは時代が変わってもいつまでも一緒か

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 12:38:41.35

西側は戦訓とか取り入れないよ、プロパガンダまみれで現実を客観的に検証しないので
戦訓は永遠取り入れられる事がない
戦訓を検証する能力が皆無

アフガンでもウクライナでもずっとそう

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 12:41:46.33

東側のはなし？
>戦訓とか取り入れないよ、プロパガンダまみれで現実を客観的に検証しないので
>戦訓は永遠取り入れられる事がない
>戦訓を検証する能力が皆無

結局、BMPとか損失率がとんでもない事になってるし(9割

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 12:42:41.33

おっと、本邦の陸自の悪口はそれぐらいにしてもらおうか

あと、歩兵が消耗品ってのも、先進国では政権支持率的にこんなのは許されなくなってはいるよな
それが紛争地域とか後進国相手の狂信的な連中との戦争で弱さに繋がってる感

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 12:45:13.96

>>49
それだと自分の祖国批判してることになるぞw

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 12:45:34.36

>>49
JDAMで木っ端微塵にすれば良くね？>後進国相手の狂信的な連中との戦争

統治しなけりゃいいんよ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 12:46:41.16

>>46
イラク戦争とか見ると米軍もそうだな

海兵隊
https://youtu.be/rBvx5SV5iCQ?si=hVyggm2kL45khDya

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 12:50:49.27

米軍とかその後のアフガンでサンダル履いた民兵にボコられているんだから
戦訓取り入れる能力無いのは確かでしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 12:53:27.60

念仏やなぁ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 12:54:25.27

>>53
現地のアフガン政府軍がダメだったんだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 13:15:28.59

>>43
このように書くとやはり戦車が足を引っ張っているようには見えるが・・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 13:18:42.14

>>49
そこでターミネーターですよ。

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 13:20:01.52

>>56
戦車の火力、特に120mm砲相当の火力を発揮できる装備がないよね

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 13:23:10.52

今のイスラエルのガザ侵攻だって無差別テロリスト相手の報復作戦なのに、やれ人道だの非人道だので国際世論の非難浴びるし
それを政府が無視も出来なんだから、政治的要素抜きにして好き勝手に陸上戦闘なんてやれない世の中になっちゃてるからな、先進国では
（まあベトナム戦争もそうだったけどさ、まだあの頃の方が好き勝手やれてた感）

今後、車長の戦闘サポートにAIが導入されたらそこに交戦規定が組み込まれて
「申し訳ありません、交戦規定に反しますので、そのご命令は実行出来ません」
ってなったりしてなｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 13:25:28.84

もう戦訓どうこうで戦車の強さが復活するようなレベルじゃないと思われ
代わりも無いし一番マシなので使わざるをえないだけで

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 13:26:43.89

歩兵を消耗品にするわけにいかなくなったから歩兵装甲車があるのでは

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 13:26:43.95

>>58
ただ次世代で140mmなんて絶対にオーバスペックに思うよ
現代戦車がそんなの必要とするシチュエーションってどんだけある？って
いっそ105mmにダウンサイジングした方が使い勝手良く無いとさえ思える

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 13:27:56.91

そこでM10ブッカーですよ（105mmライフル砲装備）

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 13:31:32.58

>>59
ベトナム戦争の頃はフィルムカメラだからなw

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 13:35:42.76

>>61
でも、その歩兵装甲車は戦車に比べたら弱装甲で携行対戦車火器に撃たれたら全方位で貫通するから
現代の対戦車火器の普及率では生存性が疑問、さらに新たにドローンなんかでのトップアタックにも脆弱
（ウクライナ戦でも重防御な方なM2ブラッドレーでも損耗率はかなり高いからね）
空輸特性を捨てて戦車並の重装甲で大重量級の歩兵装甲車に移行させるかだけど、ただそうなると
高コストになって取得性がMBT並になって必要な数を揃えられなくなるし、軽便さが失われて運用にも制約が
出るしで両刃の剣が生じる、なかなかバランスが難しいね

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 13:45:35.66

>>65
おっしゃる通りだと思います

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 13:45:45.29

>>62
120mm砲搭載した車両と出会ったらどうすんで？

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 13:47:32.11

そこでイスラエルを真似て、保管してあったT-54/55を改造してロシア/ウクライナ版アチザリットを作るとか
まあ既にBTR-Tという歩兵戦闘車型は試作されてるんだけど、アチザリットみたいな後部ドアはない

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 13:51:43.44

結局、装甲マシマシで重くしたくないからアクティブ防御なAPSやパッシブ防御なERAなんだけど
それを装着すると今度は味方歩兵が危なくて味方AFVの近くで援護出来なくなって肉薄攻撃に
脆くなるってこれまた両刃の剣状態なんだよな

そのAPSに対人能力も付与するとか、ERAも車内から任意の位置にあるERAを管制起爆させて
肉薄するゲリラがいればそっちの方向へ破片まき散らして吹き飛ばすとか、そんな能力を追加
するのも対策としてありかなって思う
どっちにしろ車両側に360度の状況認識能力を与えるのは今後はマストだろうとは思うんだけど

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 13:52:22.73

>>67
そういった戦闘がほぼ同じ起きて無いでしょ
今までのスレの話を全て無視するのは辞めて欲しい

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 13:54:05.58

>>67
砲発射型ミサイルで対抗しちゃダメ？

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 13:57:45.69

ウクライナのような平原ですら戦車対戦車の正面戦闘なんて稀だしな

>>63
あのコンセプトが成功するかどうかは今後の戦車開発には重要になってくるだろうね

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 14:07:53.31

戦車随伴用の1人乗り戦車を開発してだな

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 14:11:10.71

>>72
M10ブッカーのようなアサルトガン運用というのは、なんのことはなく今現在T-54/55やT-62、
レオパルト1やチャレンジャー等がウクライナでやっている少し後方からの直接火力支援なわけで

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 14:17:50.43

>>70
陸戦で1000万発の砲弾が撃ち込まれることも「ほぼ起きてない」わな。でも起きたんだよ。
>>71
ミサイル戦車がなぜ主流にならなかったんですかという話

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 14:21:49.46

地上戦闘ドローンは結局実用化しなかったな
一番ハードル低いと思っていたが意外だった

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 14:21:49.53

究極的にはターミネーター（映画）を目指す事になるんだろうけどな

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 14:22:29.00

時速250kmでヒット＆アウェイ
地雷踏んでも爆発前に通り過ぎてノーダメージ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 14:22:57.69

砲発射型ミサイルじゃ逆に近距離では使えないし、貫通力で120mm砲に負けてるし、
行進間射撃はできないし、そもそも予算の足りないロシア軍では殆ど搭載されてない

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 14:30:31.68

>>75
>ミサイル戦車がなぜ主流にならなかったんですかという話
それはミサイル専用でしょ
じゃなくて既存の砲から撃てる砲発射型ミサイルの事

>>79
「LAHAT」（詳細は検索して）なら、その殆どをクリア出来るけど

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 14:37:33.44

>>76
まだまだこれからでしょ
国際兵器展でも陸戦型無人兵器は幾つもプロトタイプが出品されていて
そう勢いが衰えてる様にも見えないが

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 14:54:53.98

巨大な重装甲APCにザル型装甲被せて索敵や戦闘は追随ドローンに任せるか

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 15:06:40.36

今回レフレークスの初戦果じゃないの

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 17:57:43.38

>>83
ちゅうてまだ使用確認されてるの１回とか2回とか、そういうレベルだろ？
運用可能戦車が何百何千と戦闘加入してるのに、ちょっと使用例が少なすぎねえか？
いくら高価で無駄撃ちが躊躇われるタマだとしてもさ
兵士の心理としては4～5000mからアウトレンジして安全に戦いたいはずだろ
一体何がどうしてこれほどまでに使われていないのか理解できんよ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 18:32:27.14

https://twitter.com/i/status/1720147744197873913
ハマスのこの肉薄戦法は一見バカすぎて誰もあんな攻撃方法しないって点で盲点があったと思う
あと、よく見ると通過したメルカバ側って車長ハッチ開いてて車長が顔出してる気もするんだが
それに最後尾車両を狙ってるのね（まあ、当然か）

ただ砲塔の上にRWSの銃身が見えてて（前方向いたままだけど）接近さえ感知出来れば迎撃は出来るから
やっぱり油断を突かれただけで、こんな戦術を取って来ると分れば、そう何度も成功する様には思えないな

まずAPSを無効化してから本命RPGぶち込むって発想は良いけどね、それならRPG-30みたいな親子弾頭
でも同じ事は出来るから、インパクトはあっても所詮は一発芸で終わるか
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 18:36:12.74

あと、ロシアのRPG-30の親子弾頭ってアイデア兵器だけど、こうして見ると正解兵器なのね

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 18:44:35.65

上記書いててふと思ったんだけど、2人1組でRPGを2基構えて、1人がまず発射、隣の2人目が時間差で次弾発射して
1発目でAPSを作動させてから次弾をぶち込むやり方でもクリア出来るよな
もしこれを1人でやろうと思えば、発射機を順番に構えて撃てばいいから、それでもやってやれなくはないって気もする
APS無効化するのに、わざわざ戦車タッチしに走って行って戻って来るよりは、その方が早くてマシな気がするぞｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 18:56:25.22

動画を良く見ると爆弾を持って戦車へ走って行く兵士とRPG用意しておく兵士で2人1組でやってるね
そしたらますます2人で順番に撃てばいいんじゃないって気がする
貴重なタンデム弾頭のRPGの節約なんだろうか・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 18:57:49.99

>>85
ノモンハン・太平洋戦争や朝鮮戦争で使われた古い戦術だな

戦車だけ突出すると歩兵の肉弾攻撃に撃破される
https://i.imgur.com/68kYmN2.png
https://i.imgur.com/PY0RTyT.jpg

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 19:19:24.83

平原で隠れるところが少ないノモンハンでの対戦車戦闘では、戦果の大半が九四式速射砲によるもので、火炎瓶攻撃では5～10%に過ぎなかった
ウクライナの平原でも同様だが、ガザ地区のような市街戦だと肉薄攻撃にもワンチャンある

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 19:24:00.98

そのうちRPG-7にも親子弾頭型の新型が出てきそうだ
つかもう個人レベルのハンドメイドから、大手メーカーまで試作してる奴らがいるだろきっと
先頭子弾－タンデム一段目－タンデム二段目、みてーな
すごく細長い弾頭になって、あんま取り回しは良くなさそうだが

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 19:27:33.36

>>91
そこでこいつの復活ですよ
https://wpb.shueisha.co.jp/news/entertainment/2018/images/commando1.jpg
4連ロケットランチャー

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 19:37:22.57

ロボット兵での警戒が必須ですねー

２脚歩行とかせんで、４枚のローター付けて
空飛ばしましょう

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 19:43:04.84

>>92
それ対戦車ロケット弾じゃなくて、火炎放射器に代わる焼夷弾ランチャー

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 19:44:24.14

>>90
なんだかんだ言っても「歩戦協同」の基本を守る米軍は考え方が違うな
https://i.imgur.com/QJ5a0UN.jpg
同時期のソ連軍
https://i.imgur.com/438JGWv.png

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 19:45:59.66

>>93
ドローン戦闘機に上空を哨戒させればいい

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 19:54:21.06

>>96
まぁマジレスするならば
あのとてもとてもUSAいサムおじさんが
飛ばす事考えてます

…今どきの時代に有線式だぜどんだげ
技術力落ちてるだよwww(慢心脳

https://newatlas.com/us-army-tethered-drones-cyphy/44577/

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 19:59:17.42

やっぱガンポート必要では？

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 20:04:07.74

>>94
ロケットの口径はM72 LAWと共通で成形炸薬型の対戦車ロケット弾の発射も可能（試作型では）
・・・だったけど実戦配備型では必要無しで同弾薬が開発されなかっただけ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 20:10:46.96

>>87
>>85の動画の距離(20~30mくらい)だとAPSも作動が間に合わないから時間差射撃とか意味が無いだろ
APSを先に破壊して、RPG射手がAPSを食らわない工夫だろ？

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 20:16:20.41

>>100
そっちの解釈か？、でも、だったら危険距離から距離を取ればいいだけって結論にもならない？
それとも近すぎるから咄嗟に思いついた戦法って事になるのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 20:25:28.29

ノモンハンとか沖縄戦でも歩兵がタコツボに潜伏して通過した車両に側面や後方から火炎瓶や爆薬で攻撃してた
ハマスのが咄嗟か訓練の結果や元々の戦術かは知らね

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 20:25:51.44

>>100
まてまて、あの距離ならAPSが作動しないなら、そもそも走って行ってAPS無力化する意味が無いだろ
（ついでにカタログ値では最小10-20mだから、あの距離でも作動すると思う）
それに、あの距離と位置関係なら射手側はトロフィー作動しても危険域にいないと思うぞ
トロフィーの迎撃体は散弾状の金属パレットで（ERAみたいな爆発効果じゃない）、もともと危険界が少ないように考慮されてる

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 20:30:38.92

>>102
穴に潜んで敵戦車が通過すると飛び出して吸着爆雷を側面に仕掛けて爆破ってのはドイツ軍でもやったし
有効な対戦車火器で対抗出来ない国では、どこでもやる戦術ではあるわな

撃破されたT-34を使ったプロパガンダ映像
https://www.youtube.com/watch?v=2B7cligsZFA

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 20:30:42.97

１、近距離では遅く作動したAPSの散弾食らってRPG射手が死ぬ
２、APSの作動距離からではRPGが無効化される
３、もっと遠くからではRPGの命中率自体が

２＆３の場合は時間差攻撃で良いだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 20:30:56.33

１、近距離では遅く作動したAPSの散弾食らってRPG射手が死ぬ
２、APSの作動距離からではRPGが無効化される
３、もっと遠くからではRPGの命中率自体が

２＆３の場合は時間差攻撃で良いだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 20:31:41.95

>>105
遅くって何？、命中してから作動する筈ないだろう？

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 20:34:09.08

反応が遅いから？、そこまで考えてないと思うけどな
単純に側面攻撃でもAPSがあるからそれ潰してからぶっ放そうだと思うんだが

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 20:44:22.38

>>104
それプロパガンダじゃなくて、ドイツ予備役訓練局製作の、対戦車近接戦闘教育映画の一部

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 20:46:08.85

>>101
戦車が通るであろうルートにタコツボを掘り飛び出して爆薬を仕掛けトロフィーAPSのレーダーを破壊すんだろ
歩兵が随伴するか事前にCS(催涙)ガスを撒いたり火炎放射器で焼き払ってから前進しないと無理
https://i.imgur.com/211vsES.png
https://i.imgur.com/gAow7f9.png

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 20:46:42.29

未だにRPGが１発命中でMTBが沈黙するって思い込んでる奴っているんだな
湾岸戦争とかイラク戦アフガン戦を調べたことも無い初心者か

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 20:52:11.53

>>111
なんでそう思ってると思うのか、逆に聞いたいわ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 20:53:31.18

>>112
追記
別に喧嘩売ってるわけじゃない、30年軍オタやってれば、その程度の知識は持ってるつもりだ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 20:55:37.11

ただ現代MBTでも側面だったらRPGクラスでもただじゃ済まないよ、それぐらいは逆に知ってるよね？

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 20:55:52.36

とうとう岸田がやってくれた自衛隊装備縮小しまくり確定
日本の防衛力増強、円安で縮小、ヘリ半減・飛行艇見送り

https://jp.reuters.com/opinion/forex-forum/TSCEDXULERKXJDZTVVFXW544VI-2023-11-06/

［東京　６日　ロイター］ - 過去最大の５年で４３兆円に増額した日本の防衛力整備計画が、円安で縮小を迫られている。輸入する米国製だけでなく、国産装備も部材高で価格が上昇。複数の関係者によると、防衛省は長距離ミサイルなどの購入を優先し、輸送ヘリコプターの調達数を半減、救難飛行艇の取得を見送った。岸田文雄首相が掲げた「防衛力の抜本的強化」は、計画２年目で狂いつつある。

＜調達見送りでＵＳ－２撤退も＞

防衛省が２０２３から２７年度までの防衛力整備計画を策定した昨年１２月以降、米金利の先高観から円相場は１ドル＝１５０円へ１割下落した。計画１年目こそ前提レートを１ドル＝１３７円としたが、２年目以降は２２年度の政府公式レート１０８円を使って予算を積み上げた。

４３兆円の防衛費は、ドルベースだと３割以上消失する。政府や防衛産業の関係者８人によると、防衛省は予算全体が目減りする中で調達に優先順位をつけ始めた。敵基地攻撃にも使える長距離ミサイルの量産やイージス艦の建造、Ｆ３５戦闘機や弾薬などを先にそろえ、整備を急がないと判断した装備は削減あるいは先送りしつつある。

調達の検討過程を知る関係者２人によると、防衛省は計画２年目の２４年度に輸送ヘリコプター「ＣＨ－４７」を３４機まとめ買いする考えだったが、円安や機体改良によるコスト上昇で単価が１４７億円から約２００億円に膨らんだため、８月の来年度概算要求で半分の１７機に減らした。

米ボーイング(BA.N)が開発した同ヘリは部品の多くを米国から輸入し、川崎重工業(7012.T)が国内で組み立てる。「円安による値上がりが価格上昇要因のおよそ半分」と、関係者の１人は説明する。「残りの機数（の調達）は２７年度までの計画期間中には難しい」と、同関係者は言う。

別の関係者２人によると、防衛省は２４、２５年度に１機ずつ検討していた新明和工業(7224.T)の救難飛行艇「ＵＳ－２」の取得も見送った。前回調達した際の価格は１９０億円だったが、新明和の関係者によると、同社は防衛省に２４年度３００億円、２５年度７００億円で単価を提示した。

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 20:57:51.21

>>111
イ軍はゲリラ相手に結構やられてるみたいだな
https://x.com/tweetsoku1/status/1720935201835045122?t=-1ZKw0PMFvEaaI-ZcAbgVw&s=09

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 20:59:51.29

>>111
マウンテンバイクなんざ手りゅう弾で十分吹っ飛ぶわ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 21:02:15.27

>>115
円安は長期衰退の結果でいち政権のせいには出来ない