【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い7

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 23:31:26.80

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697853205/

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 12:50:47.66

>>559
それGEのお陰でしょ？ww

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 12:52:54.66

>>566
強装薬とかしてるから耐久性が無くなるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 12:55:26.73

弾薬だと火薬類を扱うから新規参入はかなりハードル高いけどな

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 13:03:26.01

>>568
10式砲弾はL44のままでL55のDM56とほぼ同じ性能なことが公表されてる圧力などの数値からわかってる

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 13:48:18.81

>>566
また、お馬鹿さんが馬鹿の恥の上塗りしてるのか
既にラインメタルは高圧砲を採用しており、専用弾は日本の貧弱な砲では撃てない

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 13:50:38.12

>>557
多分、零戦も国産技術の塊とか思ってるんだろうな
国産連呼厨はw

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 13:52:18.28

大戦中にスイスのエリコン社の技術者数人が日本に滞在してたのしらなさそうw

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 13:53:18.66

>>571
DM53より新しいやつ？

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 13:59:42.35

まさかとは思うが55口径砲を高圧砲とか言ってるオチではあるまいな？

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 14:27:48.23

お～いどうした、既にラインメタルが採用した高圧砲（低圧砲と逆で、同口径の標準的な砲より強装薬の砲弾を撃つ砲）って具体的に何なのか教えてくれよ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 14:44:14.84

なんでもいいんだけどウクライナにしてもパレスチナにしてもそのバカみたいな威力の戦車砲がどれほど活躍したんすかね

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 14:45:07.82

IDコロコロしてないで教えてくれよ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 15:07:47.96

>>577
避難民の自家用車を撃ち抜くのに使われてる

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 15:19:46.97

>>551
「MAWS」と書いているのに全く見る能力のないはくち、おっつーｗ

で、戦車に30㎜砲のM230を積めるってのは理解したな？
M230LFだけど、略すぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 15:20:41.56

>>550
作れる会社はないことはない
オリンピックで優勝出来るスポーツ銃を産み出したたり
海外銃器メーカーのスポーツ・狩猟用銃器もOEM生産してる技術力
受注が増えたので工場を増やす

だが残念ながら防衛装備には興味ないみたいだな100%民生銃しか作ってない

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 15:42:53.05

>>577
西側はHEAT-MPだから単純な榴弾よりは威力が劣る

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 16:01:19.48

ラインメタルが採用した高圧砲の解説はマダ？もうてめえが間違ってるくせに他人様をお馬鹿さん扱いしたカスだったって認定してもOK？

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 16:58:27.10

>>581
戦争は1回の大会で勝てばいいスポーツ競技とは違うんでな

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 17:53:57.07

>>581
俺はMBTにM230が積めるかなんてどうでも良いと思ってる
そんな小学生が考えそうな改修するくらいなら、87式自走高射機関砲の後継開発でドローン対処能力を盛り込んだ方がマシ
ましてやMBT用の自己防衛用なら弾種交換が容易な40ｍｍ自動擲弾銃とかの方が現実的

これがお前じゃないって言うなら、前提の議題を理解せず横レスしてきたお前が白痴なのは間違いないのだが

0515名無し三等兵
2023/11/11(土) 20:32:56.96ID:knl3cuX6
>>512
水平に打つとでも思っているのか？馬鹿な奴だな
対空で撃つんだよ、近距離に近寄ってくるドローンを潰すって話なんだからさ
M-ACEだ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 18:28:05.91

>>585
どうでも良いと思っているなら、黙って去ればよろしい
M230LFはすでに実用化し、車載されている
戦車をドローンがやれなくなって、悔しいようだがこれが現実だ

おやあ？トラックに簡単に積んでいるなあ、M-ACE(笑)
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/b885027cb8912dc62aecb965238c41df3651cabd
もちろんこんなのもある
https://en.wikipedia.org/wiki/M230_chain_gun#/media/File:Oshkosh_JLTV.jpg

87式の話はどうでもいいんだよ、日本に限定した話じゃないんだから、馬鹿だなあ
自己防衛で40㎜？おいおい、戦車の対ドローンの話してるのに自動擲弾銃じゃ落とせないだろ、APCの対地上攻撃ならまだしもだが…
トンチンカンだから、この程度の現実も認められないんだよ、情けない奴

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 18:33:02.77

まあ、M230にビビるのはどういう立場の人間か、を考えたら簡単にわかる話だし
そもそも対空と対地の区別つかないバカは、小学校のかんじのかきとりからやりなおし、だ

話を対空に戻すとして
M-SHORADの30㎜がBM2ではなくM230なのは、絶対的な射程距離よりも反動の軽さを重視したのかね
弾薬の種類は別だが、形だけでもAH-64と共通化しておきたいってのもあるのかもしれん

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:37:26.33

>>504
そりゃハマス相手にする場合建物吹き飛ばし要員としてしか役目無いだろうな
ハマスなんか装甲車両とかろくに持ってないだろうし

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:52:30.23

>>581
そのOEMってコスパだけだろ w

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 21:09:27.96

>>574-578
DM53とか20年以上前の知識しか無い無知が暴れ回っているな
20年前からタイムスリップして来たお馬鹿さん

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 21:35:51.26

DM53の火薬の燃焼特性がクソすぎて命中精度がガタ落ちしたのを改善したのがDM73なのでほぼ同じ
DM53は1,720 m/s DM73はちょっとだけ初速は上がっていて1,780 m/s
10式は初速は公表されてないが公表されてる圧力からの計算上は1,750m/sだと言われている

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 22:07:41.95

>>590
だから「ラインメタルの高圧砲」ってのが何なのか早く教えてくれよ、話をそらさないで
55口径砲の弾薬は44口径と共通、10式のような強装薬じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 22:32:00.73

>>592
一つ上も見えないガイジ
ホント恥ずかしい馬鹿だ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 22:38:42.82

10式戦車砲がラインメタル120mmと別物であることすら知らなくて、さっきまで一生懸命ググッていた奴がなにか言ってるよw
だから、砲弾じゃなくて「ラインメタルの高圧砲」とやらが具体的何だか何度も聞いてるんだが、ニホンゴワカリマスカ？

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 22:41:43.35

https://www.edrmagazine.eu/new-120-mm-gun-and-ammunition-a-20-performance-increase-in-the-coming-years

The Extreme Service Condition Pressure (ESCP) is raised from 672 to 700 MPa, the Permissible Maximum Pressure (PMP) from 710 to 735 MPa, and the Design Pressure from 740 to 760 MPa. This pressure increase is vital to obtain the performances increases that the two rounds under development will bring with them.

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 22:48:15.58

あのさあ、本当に日本語通じてないのか？何の回答にもなってないんだが
10式用の砲弾のように既成のラインメタル120mmでは撃てないような、「ラインメタルの高圧砲」とやらが何なのかと聞いてるんだが

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 22:50:05.34

いやお前が少しはググれよ
DM73はL44では使えねーんだから

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 22:52:05.18

>>593
俺はお前の嘘に加担するつもりで書いたのではない
DM73は高圧砲では無い。単に砲身長が長いので初速が高いだけ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 22:54:01.44

だよなあ、L55が高圧砲だとか勘違いしてドヤ顔してたんだよな、やっぱり

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 22:54:58.16

ID:wShdP5uR←もうボロボロじゃん
自分で何言ってるのかもわからないから、相手の発言が理解できるわけ無いな
相手にするだけ時間の無駄だった、最初から知ってたけど

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 22:55:59.87

英語読めなかったか
これだから馬鹿は

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 22:58:29.73

そっちは日本語が不自由だよな、なにせ戦車砲が何なのか聞いてるのに、砲弾の記述のリンクを貼って回答してるつもりとか

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 22:59:40.87

ほんとに読めないんだな
これだから

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 23:03:36.72

>>598
あーあ、偏差値35だから資料を良く理解できなかったようだな
初速が10式より速いのは何でかもわからない馬鹿www

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 23:04:12.68

>>600
M230の車載に何も反論できず、今後のトレンドに追い越されていくボクチンくやちい、まで読んだ
まあその程度だ、歯噛みしてなさい

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 23:06:42.35

>>591
IDコロコロして同じ池沼が書いたと思うけど
この説明は全部間違い
偏差値35には難し過ぎて理解できなかったようだ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 23:07:25.32

>>571で言ってる、10式用の強装薬砲弾以上のものが撃てるという、既成のL44やL55ではない「ラインメタルの高圧砲」、砲弾じゃなくて戦車砲とやらが何なのかと、
繰り返し繰り返し聞いてるんだが？まさか既成の砲でAPFSDS弾のDM73が撃てるからL55は高圧砲、とか意味不明な事は言わんだろうな？

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 23:14:59.63

相変わらず偏差値35はIDコロコロしても同じ知識だから直ぐ同一人物としてわかるな
DM73の資料すらまともに読めない低脳がイキって無知晒してたのが証明できたので
この話はこれにて終了

完全完敗した偏差値35が後は無駄な発狂して更に恥を晒すだけなのであった

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 23:20:01.98

回答できないようだからこちらから言っておくと、新開発のL/55A1 ではL55より高い内圧に耐えられる設計で、
これを活かした砲弾はL55で撃つDM73ではなく、開発中のKE2020Neo ですな、ハイ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 23:20:44.00

>>605
小学生の坊やは>>586のM-ACEシステムがなぜ複数車両に分散搭載されてるか、理由から考えなさい

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 23:20:59.90

必死こいて言葉を選んでるがL55A1は高圧ですよっと
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.rheinmetall.com/Rheinmetall%2520Group/brochure-download/Weapon-Ammmunition/B195e0423-Rheinmetall-120mm-system-house.pdf&ved=2ahUKEwii0J7l076CAxUWr1YBHcRUBLIQFnoECBwQAQ&usg=AOvVaw3X5Ec5rv5MC2ArN4gAOxmw

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 23:22:46.55

はい一歩遅かった～www　ずっとググッてたのにね

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 23:25:21.09

>>591
うわー、一つもあってないこんな無知っているんだな
こんな出鱈目を一つを指摘できない偏差値35ワロタ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 23:27:05.30

なるほどなぁ、ラインメタルの高圧砲モデルを答えられないのが簡単に同一人物の書き込みとわかる訳か
これで誰が同じ人か一目瞭然

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 23:29:45.46

>>609
はい外れ、偏差値35にはやはり難しい問題でしたねー

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 23:34:03.60

一昨年の記事だけど
https://www.edrmagazine.eu/more-on-rheinmetall-tank-guns-and-ammunition-evolution

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 23:35:01.93

>>610
MAWSシステムは1両の車両に搭載可能です
はい論破、お前は機関砲の簡便な車載を知らなかった無知、恥をさらし続ける

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 23:41:18.00

もっと馬鹿向けにかみ砕くか
>>617
M-ACEは対空警戒システム込みだから複数の車両に機材を搭載している
M230はその一要素にすぎず、ピックアップトラックにすら搭載可能

つまりM230LFは戦車に搭載可能、こんな簡単な真実が理解できないから本質とずれたところばかり気にする

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 23:49:37.39

つーか90式で他の弾薬使える前提なんだろうけどさ
なんか装填装置のサイズの関係でDM33より長い弾
使えないらしいんだわ
ひょっとしたらHEATも含めて採用した弾薬以外
全く対応できなかったりするかもな
ま、ウワサだけど

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 00:11:08.10

かなり切り詰めてるか、可能性はあるな…

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 00:14:08.89

>>616
あーあ、馬鹿って本当にいるんだな
面白い程何もわかってない
必死にイキってからググって、何も理解できてないから単なる無知だと自ら証明しただけでした

ところでL55が高圧砲と勘違いしてる設定は何処にいった？

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 00:27:10.46

>>617-618
とりあえずコイツとは別人と言い張って、対地迎撃と対空迎撃の違いが判らなかったのは自分ではないと言い張るとお前の子供心には勝利の達成感が得られるの？
http://hissi.org/read.php/army/20231111/a25sM2N1WDY.html

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 00:31:25.64

陸自のHEATは最初期のDM12のライセンスしか作って無いからもっと悲惨

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 00:41:09.21

>>621
だから高圧砲になってるのはL55じゃなくて、配備中の戦車にはまだ搭載されてないL55A1でしょ？
しかし「既にラインメタルは高圧砲を採用」ってのも変な日本語だな、「ドイツ軍は採用」ならまだしも
（いや繰り返すが、既に配備されている戦車にはまだ搭載されてないが）

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 00:47:04.68

横からだが、10式専用の高圧砲弾は90式で使えないからやはり兵站問題があったらしく調達終了して、新規調達は90式と共用の新型砲弾になったんでなかったか。

ただ、この10式90式共用砲弾がNATO基準に準拠してるのかは知らんけど、
目的がNATO準拠でなく10式90式との共用だけだったので、個人的な推測では準拠してないんじゃないかと思う。

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 00:48:14.85

>>622
最初から対空迎撃の話をしているんだが、論破されてるのに相手がわからないふりで逃げるの惨めなんでやめな
アホすぎるな、M230LFがそんなに怖いか

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 00:50:39.53

90式でブリーチ改良せずに撃てるんなら基本のL44で撃てるやろ
もちろん実際に撃つためには確認だの必要だろうがな
NATOじゃちゃんと実際の砲弾使って確認作業やってる

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 00:57:44.32

ところで新砲弾の名称は？

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 01:09:51.21

10式砲弾の正式名のことか？
それなら
10式120mm装弾筒付翼安定徹甲弾だ。

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 01:17:14.02

(-_-)ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｺｲﾂ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 07:35:26.03

ラインメタルL55は鎖栓がL44と共通らしいから、そんなに高圧化はできていないのでは？
威力や初速の向上は口径(砲身長)と炸薬の燃焼パターン改良が主でしょ。

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 09:22:37.29

初速高くても弾身長的な侵徹力の限界が

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 10:20:58.45

>>626
最初からお前がボコボコに論破されて発狂してるって事実を客観視できないからそんな論点ずらしを続けてるのがお前

本来MBTに必要な、建物のような遮蔽物や樹木のような隠蔽物からの攻撃に対する牽制や迎撃に使用できない１セット２億円超える様なシステムを各MBTに搭載して「ぼくのかんがえたせんしゃはさいきょう」って言ってるのがお前な
ドローン対処用の近接信管付きの30ｍｍをそういう目的に使えばどうなるかだいたい予想が付くのが大人、お子ちゃまのお前にはそれができなかった

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 10:32:26.22

>>624
DM73が高圧砲モデルなのも知らない無知

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 10:33:25.51

>>633
朝から発狂するな、皆様に迷惑だし見苦しいぞ
そんなにM230FLが普及しだしたのが悔しいか、でもなあこれの追加でドローンに対して強くなるんだよ、残念ｗ

30㎜ごときでうわー！うわー！してらあ、戦場なんだから気にすんな坊や
ウクライナにゃ供与されるぞ、安心してビビれ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 10:34:43.89

>>625
90式の砲を高圧モデルにしないで下に合わせるのが自衛隊クオリティだな

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 10:35:28.77

ちなみにな、MBTの牽制や攻撃は主砲や同軸機銃でできるんだよ、M230は上にポン付けするだけ
わかったか？お前は常に乗り遅れる坊やだｗ　>>633

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 10:38:14.09

＞MBTの牽制や攻撃は主砲や同軸機銃でできる

小学生並みの知識に失笑

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 11:01:43.57

画面越しで戦車戦勃発してるじゃん

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 11:18:43.89

DM73ってもう実用化されたんだっけ？2026開発終了とかじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 11:20:50.73

>>638
上面のM2がどうしても欲しい欲しい病ｗ
M230に論破されたんだから黙っとけｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 11:21:07.11

L55A1での高圧化を利用した次のAPFSDSが2026だったっけ？

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 11:25:37.64

M230がMBTに搭載されてる実例を一つも出さずいつまでも脳内勝利で終わってるからガキ扱いされてるのにな、ただの無職の高齢者なのに

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 11:29:40.77

池沼レスが恥ずかしくて↓「こいつは自分ではありません」とも「これは自分です」とも言えなくなってる発狂レス乞食爺
http://hissi.org/read.php/army/20231111/a25sM2N1WDY.html

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 13:15:40.78

イスラエルは発表される戦死者の数に比べて妙に大隊長や旅団司令官クラスの戦死や捕虜が多いな
士官が先頭に立ってるのか？
レバノン国境でも開戦序盤に死者2名うち1名が旅団副司令とかなってたし

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 15:02:18.31

74式が引退か
今の10式や90式の空包射撃は爆竹鳴らしてるみたいで全然迫力無いから
74式の空包射撃を聞けなくなるのは寂しいな
もう総火演の一般公開も復活はしないだろうし

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 16:07:54.09

衛星画像の解析からはイスラエルの戦車／装甲車の損失は100両弱の模様
既に2006年のレバノン侵攻時の5倍近い損害

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 17:16:59.94

戦車の時代も本格的に終わりに入ったかな

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 17:36:20.24

今年74に乗れてよかったわ
富士だから最後まで残るんだろうけどそれでもあと少しだもんな

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 17:37:37.65

良い冥土の土産ができたな

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 17:48:27.55

>>649
22年7月の富士学校の開校祭で74式に体験搭乗した
自分はたぶんもうあれが最後になるだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 19:42:55.26

>>647
アルジャジーラの報道か
まあその衛星の分析とやらがどこまで本当かによるな

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 21:54:25.53

>>643
AbramsXにもM-SHOARDにも載せてるのに、今更知らんぷりで乗り切るとかｗ

負け犬だなｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 21:55:18.60

>>647
ガチガチに固めているところに乗り込んでるからなあ
無意味な戦争だよこんなもん、早く適当な勝利宣言でもしてやめりゃいいのに

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 22:02:09.14

守りが固いということはハマスが市街地を要塞化しているということでもあり、イスラエルにとっては攻撃の正当性を得ることにも繋がるからどちらに転ぶかは微妙な気がする。

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 22:13:06.86

正当化なんて、それこそ言ったもん勝ちでしかないけどな
戦車単独では肉弾攻撃に弱い、いつもの戦訓通りではある

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 23:11:05.58

IDFは市街戦っても国際世論の反応みながら、かなり加減しながら戦ってるから、そりゃ被害も大きいだろうなって思うけどね
在留一般人の被害なんてガン無視して攻められるなら、もっと被害少ないと思うよ、まず空爆で更地にしてから進軍してもいいんだし

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 23:15:26.13

空爆で1万人以上死亡、国連職員も100人以上
これで加減か…問答無用の絨毯爆撃より加減のうちではあるか

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 23:17:25.98

>>658
流れてる映像で見ても全然甘いと思うよ＞空爆
そもそもあの狭い土地と人口密度でこれまでの期間で1万人しか殺せてないって、加減以外の何があるの

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 23:20:28.27

もっともベトナム戦争で米軍が見せた程の絨毯爆撃やれる程の量がイスラエル空軍には在庫が無い気もするけど
米帝が爆弾在庫を大量くれたら別だけど、米帝も無差別絨毯爆撃なんかには協力しないだろうし

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 23:21:18.50

地下通路を張り巡らせてるようなやつら相手に空爆で更地ねぇ
人道や国際世論抜きにしても費用対効果いいかそれ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 23:30:28.40

ロシアは後方の市街地への爆撃なんて全くしてないのにな
1日あたりの民間人死者が100倍は異常過ぎるわ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 23:54:57.84

>>662
え？ミサイル撃ち込みまくってるやんw
航空機による爆弾投下(滑空爆弾は使ってるか？)はしてないけど、それは航空優勢取れてないからだし。

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 00:42:24.89

>>659
1か月近くで民間人たっぷり含めて1万だからなあ
十分きついよ、本気で狙ったらって

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 00:44:05.55

>>662
いやめっちゃ後方に誘導弾打ち込んでるよロシア、嘘をつくなよｗ
皆それくらいは知ってるんだからｗ
ただ、ウクライナも頑張って防空してるしガザほど無茶苦茶な人口密度じゃない
というかガザ、難民キャンプに空爆とか流石にちょっと・・

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 03:14:42.58

>>662
ショッピングモールにミサイルを突き立てた件、頭ムネオだともう忘れるのね…