【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い7

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 23:31:26.80

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697853205/

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 21:38:40.43

イスラエルの大本営プロパガンダ
川口探検隊レベルの雑さでワロタ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 21:56:44.11

>>772
マジか
マジだ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 22:12:44.36

>>767,768
普通に家族が騒ぐから無理だぞ
野党の存在もあるから隠せない
政権側の大失態を見逃すほど甘くは無い

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 22:47:13.87

川口探検隊

とても昭和(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 23:34:29.96

ハマスの本拠地病院だと騒ぎたてて、全く証拠らしい証拠が出てこない
東スポレベルの信用しか無いイスラエル大本営を間に受けるガイジって実在してたのか

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 23:49:43.28

>>777
イスラエルが出すパレスチナやハマスの情報は嘘が混じっていると思うけども、
自軍の被害情報は流石に事実だと思うぞ
中間発表が嘘だとしても最終的には事実の数字を出さざるを得ない

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 00:24:43.00

>>776
とても昭和なAAのオジさんがいきなり自己紹介しだした

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 00:39:10.75

>>765
最近はどこの国も戦死者の隠蔽が当たり前になってイスラエルも今回から戦死者隠し出したけど
レバノン侵攻の時は祖国のために戦死した兵士を尊重する建前から全員の名前と戦死の状況まで詳細が公開されてたんよ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 03:11:54.82

月刊グランドパワー休刊ですか(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 03:48:36.19

戦車雑誌不要論

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 07:57:27.48

月刊ドローンパワーはまだですか？

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 08:31:55.61

>>783
ディアゴスティーニから刊行予定
全号予約特典はタンデムHEAT弾

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 08:34:31.99

>>781
PANZERマだけになったか

ネットで充分と言えば充分

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 10:43:13.47

>>780
尊重とか無いから、イスラエル兵なんて単なる捨て駒
イスラエルは建国の理由から嘘つきの真実なんて一つも無い詐欺国家
ユダヤ程建前と真実の違いの大きい人種はいない詐欺人種

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 16:26:32.04

自国民の生き残りに「だけ」は全力なのがイスラエル軍、タル将軍がメルカバを生残性第一に設計させたのもそのため

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 16:47:14.67

そういや10式の自動装填だけど最速だと3秒に1発ぐらい撃てるんだな
1分で20発ってなかなかの発射速度だな

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 18:57:41.16

現実問題10式のトップアタック対策は可能なんだろうかね？
装甲追加すると重視した軽量路線からは遠くなるしAPSか？

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 19:01:02.64

10式は後から側面増加装甲を追加できるモジュール式装甲なわけで、重量の増加は想定した足回りなはず

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 19:17:50.17

と言うか少々上面装甲強化したところで意味無いだろ
正面装甲並の重装甲に出来るならともかく
上面は正面の数倍の面積だから現実的じゃないよ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 19:29:33.82

>>790
重量の増加どころか普通に走ってるだけで覆帯外れたんですけど
それとも１０式は覆帯外すとリミッターも外れるんですか
装輪なら１６式で間に合ってますけど

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 19:36:26.38

履帯の脱落は74式の頃からだろ、M1エイブラムスもそうだが、誘導輪にストッパーかませば解決する話

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 19:48:09.95

イスラエルはガザに投入した装甲車両の20％以上失ったらしいな
この損害は結構でかい
もはや装甲車両の敵は戦車じゃなく対戦車兵器なんだよな
対戦車兵器ならハマスみたいな民兵レベルでも国と大差無いレベルで運用できるんだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 19:50:56.15

>>794
で
イスラエル兵は何人死んだの？

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 19:51:57.93

>>795
40人だったか80人だったかじゃね？
死者は歩兵が多いそうな

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 19:55:34.32

訓練受けた戦車乗りの損害は軽微か
M113が車両人員ともに大損害出した
以前よりは改善されてると言えるのか

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 19:59:43.53

て
前はm113の撃破で最終的に13人戦死したこともあったのか
https://forbesjapan.com/articles/detail/66706?read_more=1

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 20:01:21.86

>>794
戦車の敵は対戦車兵器なんてのは戦車の登場当初から変わってねえよ
それが野砲や戦車ライフルから対戦車砲とロケットランチャー、誘導ミサイル、ついでドローンと移り変わってるだけ
戦車対戦車の華々しい撃ち合いなんて戦車の戦いでは一部だ
イスラエルの損害はあえて市街戦を選んだことで厳しいだろうけど想定内だろ
戦死者は異様に少ないし

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 20:13:15.89

西側車両の搭乗者の被害はホント酷いね

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 20:14:55.29

なお東側の(スカイハイ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 20:27:43.20

>>799
なんだこいつ偉そうにｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 20:35:05.44

>>802
お前が馬鹿で無知だから常識レベルの指摘されて偉そうに感じるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 20:44:30.73

沸騰ワード10

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 21:26:54.21

>>789
どっかのスレに10式のM2をM230に変えるだけでドローン対策終わるって言ってるバカならいたが

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 21:28:01.03

FCS付けんと
あとミリ波レーダーと

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 23:13:29.72

>>790
上限48tって仕様で決まってるよ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 23:22:51.22

西側戦車なんでこんなに脆弱なの？

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 00:06:51.43

戦車は構造的にトップアタックに弱いからどうしようもない
よく離島防衛で戦車があれば上陸部隊にプレッシャー与えられるとかいうけどドローン沢山もってけば楽に無力化できそう

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 00:08:58.29

戦車あればプレッシャーは与えられるでしょ

主砲が小口径になるか知らんけど

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 00:46:38.71

>>810
ドローン使えばやられメカなの明らかになったから
全くプレッシャーにはならないと思う

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 00:48:50.11

結局将来的にはこういうイスラエルが開発してる小型の無人車両で制圧していく形になるんじゃないの？
https://imgur.com/QfyNqzz.jpg

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 00:49:24.31

なら
沢山死ぬんじゃないの？w
ドローンは離島侵攻に関しちゃ遮蔽物のない海上を飛ぶ訳で、
補足は手間ではないと思うが

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 00:50:01.60

>>812
ドローンで真上から無力化されそう

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 00:51:03.80

>>813
洋上を低空で飛んでこられたら
補足できるレーダーはない

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 00:52:49.06

XM30 GDLS版では、仰角が85度まで取れるんだっけ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 00:53:25.76

>>815
上空から見張れば良いだろ？
それこそドローン使ってさ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 00:57:22.33

イスラエルの戦車って本当き弱いね

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 00:57:48.55

本当き

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 00:59:00.29

>>813
しょっちゅう中国の風船が日本本土の上長時間飛んでたでしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 01:00:33.63

>>820
日本の場合

撃墜許可は出るのか？
で決断が出来る米国の場合(バブーム

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 01:10:08.84

Jアラートも盛大に予測外す化石時代のポンコツ防空網

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 01:16:38.39

>>817
上空からだと更に難しいんだけど？

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 01:17:35.71

バカウヨって本当に無知なんだな

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 01:25:19.57

>>805
勝手に話を極端化する、まさにお前はバカそのものだな

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 01:30:41.78

>>823
海上保安庁が海上自衛隊基地に配備したMQ-9Bは海上監視用レーダーを増設しているが
対船舶用なので低空飛行目標の警戒ができるかどうかは不明
シークラッターに紛れた低速低RCS目標は検出が非常に難しい

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 01:34:25.97

>>814
多少やられてもしょうがないから大量に作るんだよ
人的損害は0になるし今の有人車両でも同じようにやられてるから今よりマイナスになることはない

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 01:37:43.56

MQ-9ならロシアの戦闘機に燃料かけられて落ちたり
フーシ派にすらボコボコ落とされて全く役に立たない産廃無人機なのは証明済

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 01:39:13.62

>>826
鈍足で低空を飛ぶ小型のドローンを上空から見張れると思ってる奴が軍事板で大声出すとか、ウクライナ侵攻でやってきたお客様かよってなる

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 01:39:16.27

>>827
自衛隊は糞高いアメリカのしか購入できないからそれが無理なんだな

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 02:30:45.83

メルカバがハマスの突撃でトロフィー無効化されてるけど
最近の戦車ってそういう敵歩兵が突撃してきた時用の武器って装備してないんかな？
ナチスドイツの頃のSマインみたいな装備
まあ装備してても突撃してきたことに気づかなきゃ意味ないけど

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 02:40:46.71

>>829
ドローンと一口に言っても多岐にわたるが、最近は長距離行動可能な固定翼タイプもバリエーションが多い
その知識が追い付かない素人もいるのだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 05:57:57.91

>>831
メルカバMk.2以降は砲塔内から装填できる迫撃砲を装備しているので、Sマイン的なものがあれば発射可能

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 06:50:28.87

>>823
AESA搭載されてた機体なら数百km見えるけどな。MQ-8 Cに搭載された28kgのSea Osprey だったかな？
https://www.leonardodrs.com/media/5350/osprey-mm_data-sheet.pdf
一応スモールターゲットモードも搭載。

自衛隊も無人ヘリに載せたレーダーでの
監視を研究してたし

>>824
無知？

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 07:26:56.91

>>831
その役割は普通に機銃で、M1A2なんかは銃座２基で全周警戒しているの多いんだけど、メルカバは位置の悪い7.62mm１基なので完全に左後方が死角になってる。
他に12.7mmもあるけれど何故か主砲の真上で、メルカバは装備の配置が変態的。

>>833
アレかぁ。　メルカバの60mm迫はイマイチ使いどころ不明な謎装備だよなぁ。

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 08:31:03.70

相変わらず馬鹿だらけだ、全く見えて無いんだから
そんな武器あっても全く役に立たない
そもそも見えてるなら、エンジンかけて走ればいいだけ

戦車は元々視覚が狭い兵器だから市街戦に向かない

イスラエルが空爆で瓦礫だらけにしたのが、そもそも馬鹿
隠れる所増やしただけでした

ここの僕の考えたー系の低偏差値アイデアは全て意味なし

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 08:58:17.39

>>836
それこそドローン飛ばして監視すればぁ？
アメリカは面白い事考えてるよね

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 09:00:12.97

365日24時間イスラエルが奇襲爆撃しまくってるパレスチナじゃ兵士は普段からずっと地下にいるからな
開戦時からずっと市民しか殺してないしそもそもそれが目的だしな

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 09:11:33.29

>>837
バーカ、ドローンは既に飛び回ってるよ
無知の浅知恵
僕の考えた～は全て意味なし

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 09:20:07.81

>>839
どんな風に飛びまわってるんだい？w
さて、誰の浅はかさが露呈される事やら

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 09:22:40.18

>>840
単なる無知の意味のないギャオリだったな
証明終了

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 09:23:48.05

>>841
>単なる無知の意味のないギャオリだったな
自己紹介？

>証明終了
精神勝利法かw

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 09:59:35.20

西側戦車が使いものにならない産廃戦車だからって
意味の無い発達障害イキり連呼して他人に八つ当たりしてもしょうがないでしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 10:00:33.59

とまた単発君が。

発達障害ねぇ…これまた自己紹介かな？w

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 10:14:27.90

元米軍の人が解説してくれていたけど
単に相互支援のできてないイスラエル軍の戦術がチンカスという結論だったな
その程度の事も理解で来ない馬鹿って実在するんだな

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 11:52:57.65

>>8
300メートル先の30センチで動き回る目標は当てるの難しそう

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 11:58:59.07

>>834
その数百㎞は、低RCS目標対処時の視程を意味しない
あまり意味のないものを持ってきても笑うだけだなｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 13:23:38.94

>>847
クラス何の目標を探すつもりなのか？
これ、笑う前に言えるのかな

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 13:29:29.72

でまぁ、トイドローンのサイズでも

https://www.asiaresearchnews.com/content/toris-dgist-startup-demonstrates-world-class-anti-drone-radar-technology
10kmで見つけられると。
それこそ、Phantom 4 (RCS 0.01 m2)、30分しか飛べない
離島侵略にあんま使えないクワッドコプターでもね

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 14:02:30.46

西側の脆弱で乗員防御軽視のストライカー乗組員の中で唯一の生存者が大火傷を負った状態でウクライナ軍の仲間の元に戻った
https://video.twimg.com/amplify_video/1725536654079713280/vid/avc1/464x848/grcvWbfkU9YUYbSO.mp4?tag=14

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 14:16:04.40

>>849
韓国の田舎のベンチャー企業の試作品の宣伝貼られても

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 15:44:06.94

>>851
大した技術じゃじゃないんじゃないの？

チョソンの小さな企業でも作れるんだろ？w

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 15:45:32.17

ドローンは回転部分が露出しているから、ドップラーレーダーでそれっぽい周波数をフィルタすれば簡単に見つけられそうだもんな。

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 16:18:49.41

>>853
扇風機に反応しそう
携帯扇風機買い集めて並べられたらおしまいじゃん

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 16:20:12.64

>>852
金集めるためのホラだろうな

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 16:26:06.08

>>855
他じゃこれ位の事が実現出来ないのかい？
随分とドローンに関して楽観的だな…
軽量の、それこそドローンにも載せられる
レベルのレーダーでたいてい探知出来る
代物なのに

…あ、そう言えば離島侵略に使うドローンの
RCSってどんくらい？0.00何とか、な
ご都合設定？w

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 17:16:48.51

>>854
空中に？

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 17:22:13.44

>>835
メルカバやマガフの砲基部上に同軸機銃のように装備されてる12.7mmは、もともと射撃訓練で主砲弾の代わりに撃つためのもの
しかし遮蔽物ごと貫通して敵を倒せるので、市街戦では有効な装備として付けたまま実戦投入されている
60mm迫撃砲はMk.1の頃は砲塔脇に付いていたもの、おそらく昔使っていたイギリス戦車に付いていたボムスロウワーの影響で、
元乗員によると煙幕弾の発射に使われることが多かったそうで

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 18:16:25.60

>>848
これは船舶相手の視程でしょ、今の話題の相手はドローンだ
>>849
10㎞まで近寄られないとわからない、ってことだろ
しかもシークラッターの条件が今度は加わるわけだ

しかもクワッドコプターなんか出して何を考えてるのやら…これは渡洋できんぞ
上陸後の偵察にはお互い使うだろうけどな

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 18:17:14.55

>>858
基本に忠実に煙幕はりながら突入していたら、あれほど肉薄爆破攻撃食らわずにすんでたのかねえ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 18:43:01.12

むしろ接近してくる敵兵が見えなくなるから、市街戦で戦車が使ってもしょうがない

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 18:47:40.10

やっぱり西側の装甲車に乗ってた人は全滅なんだね
動く棺桶

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 18:47:54.95

そこは赤外線なら多少見えるって事で
都合よくはいかんか

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:09:24.41

>>859
>10㎞まで近寄られないとわからない、ってことだろ
>しかもシークラッターの条件が今度は加わるわけだ
RCS0.001M2の場合な？そのわからない、と言う話。

>しかもクワッドコプターなんか出して何を考えてるのやら…これは渡洋できんぞ
うん、出来ないと思うよ？この小さい、でも10kmでは
探知出来るクワッドコプター。
一方で、例えばシャヘドのような射程900kmを誇るものの
翼幅2.2mあって良く見つけられ、ウクライナの対空火砲でも
良く撃墜させられる。
ただの七面鳥的な的じゃないの？現状のUAVはさ。
…結局はどのクラスのUAVを使うのかID:lhcmGbshが
書けないからこの至極下らないUAV無双夢想が
続いてて頭痛が痛い状態が続いてる訳だが…

>上陸後の偵察にはお互い使うだろうけどな
>何を考えるとか良く言えるもんだね…
おいID:lhcmGbsh、三十分しか飛べない
バッテリ駆動(低IR)のクワッドコプター使えるように
揚陸艦を思いっきり上陸地点にちかづけたらどうなんだ？
>>863それならUAVの威力もフルに発揮出来るから！
その前に例のレオナルドレーダーで多分シークラッター
関係なく艦艇見つけて、ASM撃ち込まれるだろうけどさw

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:11:49.78

>>864
お前いつも論破されて焦ると、そういうぐじゅぐじゅした絶叫するよなｗ
なんか気持ち悪いんで、3行にまとめて？

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:19:13.21

>>865
>お前いつも論破されて焦ると、そういうぐじゅぐじゅした絶叫するよなｗ
なんか気持ち悪いんで、3行にまとめて？

ID:lhcmGbsh、論破されたからって自らの
精神状態をこのスレに投影しないでもらえます？w
散々、論理にもなってない難癖付けてみても、
何の想定も出せない無双ドローンによる
離島侵略の話ではそれこそ周りから
失笑されるよ。

…すっげーステルス性能持ったドローンを
沢山持ってくるんだっけ？
お前の意見をまとめるならば

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 20:52:54.87

ウクライナの映像見てたら分かるけどちょっと遠くからの映像だと肉眼ですらドローンは鳥ソックリに見える
レーダーで対処は無理ゲーだわ電波妨害一択

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 21:07:42.82

>>867
肉眼とレーダーでは見え方が違うし、レーダーと画像認識など複合的に判断すれば判別できそう。

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 23:11:39.44

クアッド型ドローンって近くだと結構、飛行音がうるさい、クアッド型は小径のローターを速い回転で回すから、結構なうなり音がする
音響探知は無理かな

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 23:58:28.44

>>869
レーダー登場以前は、空中聴音機というものが防空部隊の標準装備だったからいけるはず
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E3%80%87%E5%BC%8F%E5%A4%A7%E8%81%B4%E9%9F%B3%E6%A9%9F
今なら1世紀分の技術の進歩で、もっと小さくて軽くて高性能なやつが作れるはず！

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 01:00:29.32

>>866
すっげーぐじゅぐじゅしてるんで読まねえわ、完全に糖が出てるぞ
お前、そういう所直さないとその扱いのままだぞ、ふたまるきゅｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 01:02:44.59

>>867
だから両軍とも必死で電子妨害してるし、日本も電子戦部隊の設立がんばってる
手数は欲しいよな