ウクライナ情勢 1211

2023/11/06(月) 08:16:18.83

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1204
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698528281/
ウクライナ情勢 1205
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698663429/
ウクライナ情勢 1206
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698779428/
ウクライナ情勢 1207
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698877722/
ウクライナ情勢 1208
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698967820/
ウクライナ情勢 1209
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699077453/
ウクライナ情勢 1210
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699143695/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/11/06(月) 22:12:47.60

>>679
ウクライナの方が先に詰む
既に700万人溶けてる

上段ロシア下段ウクライナ
左列2021年右列2023年
https://i.imgur.com/j1zeEV6.jpg

2023/11/06(月) 22:12:49.80

>>699
アレって戦略的にはただの戦線のイボだしな

2023/11/06(月) 22:15:23.06

>>688
希望的観測に基づく
根拠のない楽観論って奴だな

ロシアの総力戦に付き合った結果
ウクライナの方が700万人溶けてしまった

上段ロシア下段ウクライナ
左列2021年右列2023年
https://i.imgur.com/j1zeEV6.jpg

2023/11/06(月) 22:15:29.59

まぁプーチンの寿命次第でしょ
身体的な寿命か政治的な寿命かは分からないけど

2023/11/06(月) 22:15:37.50

>>704 戦略的はどうなの？
士気も支援の低下が加速すると思うけど

2023/11/06(月) 22:16:14.17

>>704
ウク珍の心はポッキリ折れてるよなw

2023/11/06(月) 22:17:29.09

>>705
だから何度も言われているけど、総動員しないロシアにそんな比較は意味ないのさ
ベトナム戦争だってアメリカが総動員してやってたら負けるわけがなかったんだから

2023/11/06(月) 22:19:40.06

第一次大戦型の消耗戦は攻撃側が圧倒的に不利だからな
どっちも消耗を許容できない状態になれば今の戦線で延々と固着するだけなので実質休戦状態とあまり変わらなくなる

2023/11/06(月) 22:19:58.71

ああ、少なくとも兵器は総動員しているかな、ロシアは
T-62やT-55が戦場に出てくるとは思いもよらなかった

2023/11/06(月) 22:20:03.10

高橋杉雄が反転攻勢始まった頃に最大限上手く行っても戦争終わるまで3年
失敗したら何年かかるか見通せないと言ってたけどその通りになりそうだな

2023/11/06(月) 22:21:11.93

456 名前:名無し三等兵 [sage] :2023/11/06(月) 16:20:26.77 ID:q9kSb7ma
ゼレンスキー氏の最高将軍への叱責がウクライナ指導部の亀裂を示唆　－ニューヨークタイムズ

金曜日、ゼレンスキー氏の事務所がザルージニー将軍の上級副官の一人であるウクライナ特殊作戦軍司令官のヴィクトール・ホレンコ大将を当初説明もせずに解任したことで、摩擦の兆候が表面化した。ウクライナのルステム・ウメロフ国防大臣は土曜日、解任を勧告したが、「敵にウクライナを弱体化させる理由を与える」ことを避けるため、その理由については説明しないと述べた。

ホレンコ将軍はクリミアのロシア黒海艦隊の艦艇やインフラ、ロシア国内の標的を攻撃するなど、敵陣背後への攻撃で一連の成功を収めていたため、この決定には一部の人が困惑した。特殊部隊による長距離攻撃と破壊活動はウクライナ国民を元気づけた。

しかし、現場指揮官や軍事アナリストは、ウクライナ南部のドニプロ川を横断する強襲上陸を開始したが、ロシアが支配する東岸に橋頭堡を確保できていないなど、政治的に誘導されたと受け止められる戦略上の決定に対して、軍内部に不平不満があることを指摘していた。もうひとつの緊張は、夏にウクライナ南部での反攻作戦で部隊を率いた大隊指揮官の解雇であった。

米軍当局者らによると、ホレンコ将軍と協力してきた米軍将校らは同氏の追放の知らせに驚き、同氏との緊密かつ効果的な協力関係を説明した。

ウクライナ憲法の下では、大統領には特殊部隊の司令官を任免する権限があるが、その地位は軍の最高司令官に直接従属している。この解任はザルジニー将軍の権威を損なうものと思われた。

全文は以下へ
https://web.archive.org/web/20231104170205/https://www.nytimes.com/2023/11/04/world/europe/zelensky-rebuke-general-zaluzhny.html

2023/11/06(月) 22:22:00.60

461 名前:名無し三等兵 [sage] :2023/11/06(月) 16:30:14.33 ID:SdqF2bcj
https://twitter.com/SprinterX99880/status/1721428497929843005

ザポリージャ地方のエフゲニー・バリツキ知事は、「当初存在していた部隊は今日では完全に疲弊しており、もし敵が今日攻撃してきたとしても、中隊が完成していないため、小規模な部隊で攻撃することになるだろう」と語った。

バリツキ氏は、アゾフ海に到達し、クリミアにつながる陸路を切断することを目的とした計画は失敗したと付け加えた。同氏によれば、ロシア軍が装甲車両の破壊に成功しているため、現在では装甲車両をほとんど使用せずに攻撃が行われているという。

💬 「ご存知のとおり、この攻撃全体を命令したのはイギリス人とアメリカ人、そして一般に金を重視する西側の指導者たちだ。彼らはウクライナ人やウクライナ兵の命を決して気の毒に思っていないが、確かに感じている」「彼らの軍事装備を残念に思います。それが、今日私たちが最前線で見ることがますます少なくなっている理由です」とバリツキ氏は強調する。
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/11/06(月) 22:22:58.90

>>701
ザルジニーもそう思っていたんだがねえ‥

2023/11/06(月) 22:23:58.62

>>714
何度貼っても仕方ないよ
それで戦争が終わるわけでも、ロシアの損害が少なくなるわけでもないんだから

2023/11/06(月) 22:24:07.69

>>703
700万消えたらとっくに積んでるだろ

2023/11/06(月) 22:24:33.29

この戦争は当分は終わらんよ
一時的な停戦はあるかもしれんがそれも長続きしない
ミンスク合意がそうだったんだから
しかもウクライナが終わった後もロシアは第二次冷戦を血と金を垂れ流しながら戦い続けるのは変わらんし

2023/11/06(月) 22:24:56.60

将軍への叱責ってヒトラーのあの動画が思い浮かぶ

2023/11/06(月) 22:25:18.44

>>22
しかもウクライナの資源も海も手に入って、現代科学を手に入れた資本主義のソビエトがヨーロッパに隣接するってことなんじゃないかな…

2023/11/06(月) 22:25:49.29

468 名前:名無し三等兵 [sage] :2023/11/06(月) 17:22:41.89
ポーランド誌「wiadomosci」 23/11/5
ウクライナはついにロシアに負けるのか？
・トマシュ・ドレニアク元空軍大将「ザルジニーの指摘は正しい」
・我々はフィンランドとソ連の冬戦争において、領土を割譲したのはフィンランドでありながら勝ったのはフィンランドと考える
・このシナリオはウクライナでも繰り返される可能性がある
・ウクライナは戦争当初に成功した、22年秋にも成功し、大きく領土を取り戻した
・ザルジニーの言いたかったのはおそらくこの成功が「ウクライナは負けるわけがない」という信仰になってしまったということ
・少なくとも2014年のミンスク合意において、ウクライナ人は領土占領の現状を受け入れていた
・2022年に戦争が起こっていなかったら、ウクライナ人のどれだけがクリミア奪還を叫んでいただろうか
・ウクライナ初期の成功で大きな野望に目覚めてしまったが、単純に目標が大きすぎた
・キエフ政権が「この現実」を国民に伝えるのは難しい
・大統領と側近は「戦争の勝利、クリミアの奪還、2014年以前の国境」を繰り返すが
・ザルジニーはその「シナリオが不可能かも」と指摘している
・仮にウクライナが領土割譲で和平交渉になったとして、ポーランドは次の危機になる
・米国と中国を除いて、自力で長期戦を遂行できる国は存在しない
・ザルジニーの記事を受け、ポーランドの一部専門家は既にウクライナは戦争に負けていると指摘
・NATO加盟と引き換えに領土を割譲することによって、ウクライナの安全保障が担保されるかもしれない
・ロシアも現状では危機にある
・ウクライナとの戦争で人的資源、装備を使い果たしており、この状況で更にNATOへ攻撃は無理がある
・ザルジニーの指摘は西側への助けの呼びかけだが、西側は現状それ以上のことはしないだろう
・プーチンはこの戦争に兵站で勝利している
・ウクライナに必要なのは短期的にはゼロ、長期的には航空、そのためには150-200機が必要
・F-16は来たとして4、6、8機では意味がない、また本格的なミッション遂行にはパイロットは何年もトレーニングが必要
・ウクライナ自身が期待値を更に高めてしまった為に、その結果ウクライナは西側に見捨てられつつ有る
・我々の教訓は「戦争を起こさせない政治的状況」の重要性

2023/11/06(月) 22:26:27.84

>>717
国勢調査が行われていない国の人口統計を得意げに貼る辺りが珍露派のアフォさを如実に示しているw

2023/11/06(月) 22:28:05.18

>>678
敵の心配よりお仲間NATO加盟国トルコの高金利を心配したれよ　ロシアのほぼ3倍だろw

2023/11/06(月) 22:28:31.54

>>709
この戦争をベトナムとかアフガンと一緒にすんなや。隣国と戦っているんだぞ。キエフとモスクワは直線で1000kmも満たない

2023/11/06(月) 22:28:52.27

>>722
ウクライナの方が先に詰むことが
視覚的に確認できたからって

泣くなよw

上段ロシア下段ウクライナ
左列2021年右列2023年
https://i.imgur.com/j1zeEV6.jpg

2023/11/06(月) 22:28:55.83

親露も溶け切ってるのは否定しなくなって草

2023/11/06(月) 22:29:15.69

>>721
悔しいのは分かるんだけど、当面戦争は終わらないという現実は受け入れようね
ロシアに戦争を勝利で終わらせる力は、現時点では持ってないんだから

2023/11/06(月) 22:29:50.58

>>726
メクラかな？

上段ロシア下段ウクライナ
左列2021年右列2023年
https://i.imgur.com/j1zeEV6.jpg

2023/11/06(月) 22:30:06.72

ウクライナの徴兵の限界来てギブアップじゃないか？

2023/11/06(月) 22:30:31.74

>>727
ポーランドに言えよw

2023/11/06(月) 22:30:32.53

負けてる方が停戦したがる。

2023/11/06(月) 22:30:56.86

>>724
アフガンってソ連時代は隣国だと思ってた

2023/11/06(月) 22:31:07.85

>>726
ウクライナとウク信のでまかせ信じてるバカの数って少ないからw

2023/11/06(月) 22:31:38.08

>>729
9月の動員は1/10に減ってるから
年末までもたないんじゃね？

2023/11/06(月) 22:32:00.06

欧米はウクライナギブアップするまで支援続けるだろうが武器使う兵士いなくなるわ

2023/11/06(月) 22:32:02.82

>>616
少し前まではロシア側とプーアノンが停戦停戦うるさかったのに？
設定くらい統一しろや

2023/11/06(月) 22:32:16.66

なんか罵倒しかしなくなってきたからもう行くね
合わせるのアホらしいし

2023/11/06(月) 22:32:21.19

>>725
そんなアフォそのもののグラフを貼り続けたところでなんの反論にもなっていないがなw

2023/11/06(月) 22:33:00.23

どんだけロシア溶けるんだろうな
命安すぎてえげつない

2023/11/06(月) 22:33:21.05

あと何万徴兵可能なんだ？
100万おかわり出来る？

2023/11/06(月) 22:34:01.37

西側諸国からもう…もうやめだあああああという声が漏れてはきてるが
ロシア側にはそっちがそう言うなら用意はするけど　止める理由はあんまり無いなあといった雰囲気しか出てないというw

2023/11/06(月) 22:34:16.65

オッペケなんか即NGにしとけよ…

2023/11/06(月) 22:34:31.41

まあハンガリーのオルバン首相が言っていることが正解だな
https://i.imgur.com/Epd8jph.jpg

2023/11/06(月) 22:35:57.82

ウクライナの人的資源の枯渇ぶりが半端ない
https://i.imgur.com/YDIrTKn.jpg

2023/11/06(月) 22:36:27.28

露助が本気の攻勢かけてもいずれアウディーウカ落ちるかも程度しかできないから全土が焦土だのなんだのはとっくの昔に消えた話
アメリカがエイタクムスケチらなければもっと楽になってただろうに

2023/11/06(月) 22:36:28.02

このまま続けても全土占領されるだけだからな…

2023/11/06(月) 22:37:20.87

700万もどこに消えるんだろうな
日本の人口1.27億人いて、10年で300万人くらい減少してるのでもかなり減ってるという感じだけど
ウクライナは2年で700万（しかも母数0.5億人）減少とか戦争やってるからという理由では説明できない

2023/11/06(月) 22:37:23.12

>>735
義手でも撃てる銃とか
義足でも運転できる自動車とか
提供するんじゃね？

知らんけど

2023/11/06(月) 22:37:30.50

兵士いなくなるんだから全土占領も簡単だろw
そうなる前に降伏しないと

2023/11/06(月) 22:38:36.41

>>706
モスクワ手前まで攻め込んだプリに対して
メディアの前で「法と国民の前で処罰する」と断言したのに、結局恩赦したうえ
そのあとで殺すという二重糞ムーブかましたプーチンのカリスマが、その後も彼の地での輝きを失わないのだとしたら
ロシア国民というものには自我が存在しないことになる

当然そんなはずはない
支離滅裂な無能のハゲを国民が除去しないのは、国民も戦争したいということの証左
プーチンが消えても戦争は続く

2023/11/06(月) 22:39:10.41

>>741
西側の支援が切れたらウクライナ側の攻勢は不可能になるだろうが、かと言ってロシア側にも莫大な損害を出してまで攻勢に移れるほどの余裕もなし、それができるぐらいなら初手のキエフ攻略をあきらめる必要もなかったしな
結局、どこかの時点で今の戦線での休戦ということになるか
講和条約ならともかく、休戦なら双方領土主張を取り下げる必要はないわけだしな

2023/11/06(月) 22:39:20.92

>>739
多分大半が自分より若いのが、既に両軍ともとんでもない人数亡くなってるってのが本当にやり切れん
この惨事を引き起こした張本人はロシア男性の平均寿命をとっくに上回ってる上に、あわよくば2035年まで生きて権力掌握し続ける気満々なのにな…

2023/11/06(月) 22:39:59.81

総大将ザルジニーの意図はワイにがわかんないけどブダノフとかプロコペンコはどーすんんのかね

2023/11/06(月) 22:41:50.20

アルチェモフスクがロシア軍のかなり以前からの見積もり通りに片づいちゃった後それを担当してた囚人兵は恩赦　ワグネルはたっぷり夏休み
ウクライナ側が相当減ったんでこっちも人減らしても問題ないなという読みも見積もり通りだった
ウク信これが相当悔しくて自分達が言われてバカにされまくった事をなんとか言い返したい（やり返せはしない）というお馴染みのムーブ　
現実にはロシア側はまた別に大した被害も無く遠めから淡々と町のマス目を砲弾のクレーターで塗り潰す作業を続けてるだけだろうな

2023/11/06(月) 22:42:49.15

誰かが言ってたけど、プーチンという存在はロシア人のアイデンティティが具現化してものだってさ。
だから、仮にプーチンを排除出来てもロシア国民の意識が変わらない限り、また第2のプーチンが台頭してくると

2023/11/06(月) 22:43:19.73

人的損害を心配するならもっと強い武器をはよ送ってやれや…

2023/11/06(月) 22:43:46.59

>>747
普通に国外定住だろ

2023/11/06(月) 22:44:23.68

>>743

問：米国ではウクライナがこの戦争に勝つという意見がありますが・・・

（ウクライナが勝つのは）不可能なんです

政治に携わる全ての人々が
ロジック、数字、データ、理解する全ての人々が不可能だと知っています

ウクライナ軍の方がロシア軍より早く兵士が足りなくなります

最終的に重要になるのは地面に降り立つブーツの数、つまり兵士の数です

ロシアの方が遥かに強力で遥かに多い

ある時点でウクライナには人が必要で兵士が必要となるでしょうが

彼らはどこから手に入れるのでしょうか？

西側のどこかの国が自国の軍隊を派遣すればそれは直ぐに第三次世界大戦となります

2023/11/06(月) 22:44:28.38

ロシアにも攻勢をかけるだけの兵器も兵力も存在しないので、どっかのラインで双方の力が拮抗して事実上の停戦になるんじゃねーかな
どっちにせよロシアを弱らせるという西側の目標はすでに達成されてるので、あとはウクライナがどこまでやる気なのかってとこ

2023/11/06(月) 22:44:49.15

この板なら常識だろうが、朝鮮戦争もまだ終わってないしな
あんな感じで建前上は半永久的に続くという形になるのだろう

2023/11/06(月) 22:45:35.59

仮に停戦受け入れるにしても、それ相応の安全保障用意するのが最低条件だわな

2023/11/06(月) 22:45:50.61

アウディウカ余裕で守りきってるやん
今日戦車も装甲車も尽きて歩兵が突撃してるだけの数字じゃん

2023/11/06(月) 22:48:05.22

>>757
そんな簡単に数百万人規模の移住できないよ
その人達の暮らしとか海外で保障できないからね

2023/11/06(月) 22:48:16.61

ウク珍喜べ
広瀬すずが応援してるぞw
お前らはよ寄付せい
【芸能】広瀬すず、ウクライナ復興支援のためクラファンで1000万円以上の寄付集める「いるからこそできることがある」 [Ailuropoda melanoleuca★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1699276702/

2023/11/06(月) 22:48:33.28

>>762 わしもそう思う。長引くほど損害が大きくなる。

2023/11/06(月) 22:48:47.33

>>758
ウクライナが防御に徹してる限りキルレシオは1:10ぐらいなのでそんなに不利という訳でもない
ロシアは開戦当初にキエフを制圧できなかったので、これからもできる望みはない
まあ勝てはしないかもだが負けもしないってとこ

2023/11/06(月) 22:49:27.49

>>759
兵力が足りないのなら囚人兵の契約期間をたった半年にはしない定期w

2023/11/06(月) 22:50:00.50

今回の反転攻勢が失敗したら10年コースと言ったのは高橋杉雄だったか
それだけ重要だったのに西側の支援は結果的に不十分だった

2023/11/06(月) 22:50:15.83

>>766
願望ベースで1：10とか妄想しても
ウクライナは700万人溶けてるからな
https://i.imgur.com/YDIrTKn.jpg

2023/11/06(月) 22:50:49.43

>>767
半年あればほぼ死ぬじゃん

2023/11/06(月) 22:52:11.16

兵站で勝ってるのかな？って点は疑問だな

2023/11/06(月) 22:52:24.62

>>766
キルレ 1:10？　どこから出た数字だよ。お前の願望かw

2023/11/06(月) 22:52:25.98

ウクライナ難民の最新状況

https://spaceshipearth.jp/ukraine-refugees/

ウクライナは欧州の中に位置していることもあり、難民の多くはEU諸国へ逃れています。

UNHCRによると、近隣国に渡ったウクライナの難民は約800万人で、ポーランド、ハンガリー、モルドバ、ルーマニア、ドイツ、チェコ共和国などが受け入れています。(2023年1月時点)

2023/11/06(月) 22:53:25.58

アメリカが一切支援しなくなったらまず負ける

ロシアが勝てるパターンはそれしかないと思うけど

2023/11/06(月) 22:54:03.70

>>769
そのデータの元が何かを理解していれば700万溶けてるとかバカそのものな願望は出てこない筈だがなw

2023/11/06(月) 22:54:12.96

たまにいるけどロシアのが人間多いとはいえそれ全部注ぎ込める訳がない
注ぎ込んだら勝ったとしても国が終わる
そしてそれほどの価値があるかどうか

2023/11/06(月) 22:55:19.46

>>763
北部2000万東南西部に700万ずつの人口だったとざっくり仮定すると東部南部1400万人の内半分くらいはロシアに取られちゃってるからね
そんなに不思議な数字じゃない

2023/11/06(月) 22:55:43.38

プーチン総統「奴隷って人権あるの？無くね？」

2023/11/06(月) 22:56:25.82

>>767
囚人兵の戦地での平均寿命って確か数週間とかだったよな、そら契約期間なんてごく短くても構わんでしょ

2023/11/06(月) 22:56:59.74

そういえば
ウクライナ側がチマチマ前進してた地図も
全く貼られなくなったな

後退する一方なのか？

2023/11/06(月) 22:58:10.54

>>772
今のアウディーウカのキルレって1:15前後だぞ
1:10ですら控えめな見積もりだが

2023/11/06(月) 22:58:19.16

そうか、ここはひとつ珍露も旬の若手女優にひれ伏して、宗旨替えしたらどうだ？
無い袖振って百万ぐらい出せばオマエだけにニッコリ微笑みかけてくれるかもよw

2023/11/06(月) 22:59:17.35

ロシア兵30万死傷！削ってる削ってる！
↑
傭兵や犯罪者やドンバス住民が殆ど
いくらでも補充されて実質損害なし

2023/11/06(月) 23:00:36.38

>>780
９月くらいまで一所懸命貼ってたけどなんだったのかなｗ
第一防衛戦超えたら後はスカスカ言ってたけど

2023/11/06(月) 23:01:04.77

>>776
ウクライナも同じ条件だからな。お互い全力は無理だ。つまりロシア有利。そして互いにこれ以上死ぬのは価値が無いと思った時点で停戦でしょ

2023/11/06(月) 23:01:25.05

>>770
生還率8割定期w
オークが生きては帰れぬ地獄の戦場バフムト！っていう設定が嘘っぱちだったのは早い段階に60過ぎた元不動産屋のただの爺さんでも無事帰還してた報道見ればだいたい予想がつくってもの
そしてまた懲りもせずアヴディフカで露助はスコップで突撃して溶けてる！と繰り返してるウク信の芸の無さよなあw　

2023/11/06(月) 23:02:55.23

>>781
そんなバカな見積もり出しているのはお前だけだよw

2023/11/06(月) 23:04:11.63

プーチンやロシア軍が幾ら稚拙で非合理でデタラメだろうがそれを利用してウクライナが勝利出来なければ全く意味がない
6月からの反転攻勢に関する数々の予測を思い出せば過度な楽観論を助長して有害だったんじゃないか？

2023/11/06(月) 23:04:21.07

>>786
まぁまぁ
少なくともアウディーイフカに関しては戦車、装甲車などの写真付きだから認めようよ

2023/11/06(月) 23:04:38.43

神聖皇帝ウラジーミル一世「別に奴隷なら何人死んでもいいんだけど、なんで停戦する必要があるの？」

2023/11/06(月) 23:05:15.13

発狂連投うざいわ

2023/11/06(月) 23:05:22.71

>>788
というか状況は今年の2月くらいの状況と変わらないんだよ

2023/11/06(月) 23:07:14.15

>>789
そうだなあ。ウクライナ軍もあれだけ根性出したら今頃トクマクに取り付けたかもなw

2023/11/06(月) 23:07:32.58

昨秋ウクライナが奪還したとされる地域でもロシア系ウクライナ人がウクライナに見切りをつけてロシア側に流出してる現象は多数見られるからな　
ロシアが都市を攻撃する前に一般市民には避難促す　
ロシア系ウクライナ人の割合はだいたい半分だがややウクライナに甘めに見積もって3割はロシア側に移動してると思われる
700万人減少って何の不思議も無い数字

2023/11/06(月) 23:08:03.41

>>785
ウクライナには悪いが、ロシアが戦争に全ツッパして潰れてくれるならそれはそれで、って感じだしな

2023/11/06(月) 23:08:03.85

>>786
戦争でストレスのかかった犯罪者達を
国内に大量にばら撒くとは
ロシアは優しい国だなぁ

2023/11/06(月) 23:08:18.91

>>781
願望というよりもはや妄想だな

2023/11/06(月) 23:08:43.54

>>776
ロシア側は現状の戦線で休戦してもクリミアへの陸橋確保してアゾフ海を内海化することまでは達成してるしな
ヘルソン・ザポリージャの州域を全て占領することに莫大な損害に見合う価値があるのやら

2023/11/06(月) 23:10:35.14

>>790
ロシア人に関してはラ・フォンテーヌ寓話のカエルみたいに見栄えのする王様欲しがったんだから、鶴だかアオサギだかの王様に喰われちまうのも仕方ないがな

2023/11/06(月) 23:10:44.34

>>798
しかし一番欲してたであろうムィコラーイウやオデーサといった中核都市は獲れなかったしな。

2023/11/06(月) 23:11:03.24

>>789
いつどこのどちら側の被害なのか判別できる寄りの鮮明な映像画像が全然無い定期w
小学生でも作文書く時は5W1Hはちゃんと踏まえるっていうのにw

2023/11/06(月) 23:12:29.36

莫大な損害といっても
ウクライナ大本営発表だしな

405 名前:名無し三等兵 [sage] :2023/11/06(月) 12:26:40.19 ID:H92hcTQd
>>400
小磯国昭
「軍令部からの報告はデタラメ」
https://i.imgur.com/piofZP9.jpg

マクナマラ
「国防総省の数字はデタラメ」
https://i.imgur.com/kLNNpnh.jpg