ウクライナ情勢245 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 10:54:24.97

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢244 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699156671/

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 08:51:30.29

>>269
それは理解してるよ
バイアス掛かった人の常で都合よく解釈する

もう一つのスレもそうだが、フラットに見えない人達は自分にとって戒めとして見てるよ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 08:52:47.20

>>280
EU「えっ」

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 08:53:28.42

>>280
一番苦しいのはEUでしょうにw

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 08:54:18.78

>>279
しかし、そういう解説の方が高齢ネトウヨのウケがいい。
冷戦時代の感覚が更新されていない馬鹿どもだが、マスコミとっては太い購買層だ。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 08:58:16.13

>>253
本当はわかっていてわからないというから質が悪い

・現状は膠着状態
・長期戦はロシアが有利であり、そこに入りつつある
・これを打開するにはこの世にまだ存在しない武器が必要
・当然そんなものは存在しないし、F16ごときでは戦局は変わらない

ウクライナだけに有利になるゲームチェンジャーなるものはがの世に存在しないからこれ以上やってもじり貧
ウクライナ兵が死んでウクライナの領土が削られるだけ
政治的判断する時
兵士の士気が下がるのが分かっていても発表したのはそういうことでしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 09:04:33.52

アメリカが勝つというならロシアを潰してもらうことに利益のある周辺の国は反対する理由がない

【芸能】広瀬すず、ウクライナ復興支援のためクラファンで1000万円以上の寄付集める「いるからこそできることがある」 [Ailuropoda melanoleuca★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1699276702/

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 09:09:03.82

こんなのが軍のトップの口から出てくるとか前線の兵士は士気が下がるとかいうレベルじゃないだろうな

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 09:11:47.33

>>287
考え方として両面ある
例えば太平洋戦争

大本営「勝った勝った！転進だ！次はあっちだ、次はこっちだ！敵は大損害」
現場の兵士「(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 現実負けてんだよ、アホかコイツラ、デタラメ言いやがって」

これがウクライの前線で起こっていない根拠がない
デタラメの大本営発表こそ士気を下げてる可能性がある

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 09:12:05.84

>>245
前提として、ロシアでは徴兵はウクライナの戦場に送られない。ロシアでは、ウクライナ戦争は志願兵中心である。ウクライナはかなり強引な手法の総動員が行われている(ウクライナでは2、3ヶ月前から変化がある)

1.アジア系やイスラム系の住民はウクライナよりロシアの方が住みやすい。

2.そのためアジア系やイスラム系の不法移民は、ウクライナでなくロシアに来る。

3.不法移民は逮捕され強制送還されるが、ウクライナ戦争の期間だけは軍に志願したら国籍が与えられる選択がある。

4.民族主義は、ロシアより西部ウクライナの方が激しい。日本人にはウクライナ人とロシア人の外見は区別できないが、ウクライナの民族主義者の中には、ロシア人はアジア人との混血だから○○○してもいいというような人たちもいる。

だいたい以上のような状況であるが、騙しの手法で別のものにすり替えようと、何回も同じ投稿をする方がいる。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 09:19:07.11

>>286
貧乏人がなけなしの金を腐敗国家に寄付
コイツらどこまでバカなんだか

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 09:23:13.58

はじめから言ってるけど
ロシアは全てを破壊して前進する用意はある
でも全てを破壊したら再生しなきゃならない
またロシア兵死者も増える
無理をして前進してないだけ
プーチンがはじめの頃の言ってたろ
鳥が餌をついばむように一つ一つやるだけだと

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 09:25:52.52

とっととキーウ落として終わらせてれば無用な破壊をせずに済んだが小国相手にここまで泥試合やってたらウクライナ中瓦礫だらけで得るものないだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 09:26:47.74

>>267
キエフ政権がアルチェモフスクをウクライナ防衛戦争成功のシンボルにしたからしゃーない
あっさり落ちてたらゼレンスキーはあの時点で吊られてた

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 09:31:16.33

>>293
しかし小泉悠も指摘しているように

純軍事的合理性よりも政治的思惑を戦場に持ち込むことを続けていくと
最終的には軍事的破綻しか結論にならない

わけで、本来は政治的思惑を乗り越えて純軍事的合理性が優先されるのが戦場
「将在軍、君命有所不受」
将軍が軍隊を率い戦場にて戦っている間は、皇帝の命令であっても従う義務はないし
現場には優先決定権がある

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 09:34:41.65

「私じゃないなら誰が？」：ウクライナが軍隊を求める中、女性たちは召集の準備をしている　－ニューヨークタイムズ

対ロシア戦争では兵士の補充に多くのことがかかっているため、より多くのウクライナ人女性を軍に引き入れる取り組みが進行中である。
https://archive.li/BIInB

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 09:39:01.02

岸田首相、ゼレンスキー氏と電話協議　復興会議、2月に東京開催
11/8(水) 20:31配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/a4924538fa62ba4bfe51ef96c7f38aec3cfc0aa3

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 09:46:34.26

>>263
> 勝つとは4州全域制圧

併合の住民投票
ロシア総選挙
これらが実施された地域の実効支配キープでは？

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 09:57:15.15

>>285
というロシア側に立った見方としか思われない
よ

要はウクライナが徹底抗戦を望むか、否か
また、ロシアにとってもこのままの戦術で望む戦果を得られるか

このバランス次第
ウクライナへの支援の程度やロシアの装備、兵力の比較にもなるし、不確定要素が多くて結果論になる

今は均衡状態だから、来年後半以降の話
今は判断出来ないとしか言えないね

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 10:05:25.31

>>293
バフムト防衛を抵抗の象徴としたのはゼレンスキーだろうに

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 10:23:26.76

親ロ派政治家、車爆弾で死亡ウクライナ情報機関が関与主張
2023年11月8日 21:48　
https://www.afpbb.com/articles/-/3490376

ロシアが一方的に併合したウクライナ東部ルガンスク（Lugansk）州で、親ロ派の政治家が自動車に仕掛けられた爆弾により死亡した。現地メディアが8日、息子の話として報じた。これについてウクライナ情報機関は同日、事件への関与を主張した。
(略)
事件発生の数時間後、ウクライナ軍事情報局が声明を出し、「抵抗勢力の代表と連携」し、フィリポネンコ氏殺害の「特別作戦」を実施したと明らかにした。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 10:24:48.28

年内に前回というか、年内しか予算無いだけでしょ
相変わらずわかりやすい

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 10:37:28.75

年内に結果出さないとウクライナ支援打ち切りという話が堂々と出てくるだろ
イタリア首相のように騙されて本音言うような話が

アメリカもつなぎ予算や減額で妥協しても
いつまでも綱渡り

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 10:37:45.93

>>300
テロでしかないじゃん
なんで軍人でもない政治家を殺害することが許されるんだよ

テロ国家のウクライナは国民全員ロシアに駆除される義務があるな
ウクライナ人は全員テロリストと同じだから、子供を含めて正義のロシアに殺されちまえ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 10:38:40.86

テロリストを殺すことに問題はない
今後もロシア産の海産物を買って応援するわ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 10:43:15.98

元々テロ国家やろウクライナ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 10:43:52.52

>>303
それ
政治家を爆殺ってのはテロ

よくもまぁウクライナ当局は認める声明を出したと思う
西側の感覚を理解していないんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 10:44:25.30

モルドバ政権が野党を「弾圧」ロシア非難
2023年11月8日 10:45　
https://www.afpbb.com/articles/-/3490222

ロシアは7日、旧ソ連構成国モルドバで先週末に行われた地方選挙の際、親欧米派政権が投票直前になって親ロシア派野党候補の資格を剥奪したと非難した。
(略)

選挙の監視に当たっていた欧州安全保障協力機構（OSCE）は、「外国からの介入と票買収についての通報」があったとして懸念を表明。一方、「投票直前に多数の候補者の資格が停止されたり、報道が制限されたりした」点にも問題があると指摘した。

選挙ではマイア・サンドゥ（Maia Sandu）大統領率いる与党が多くの地域で勝利。ただ、首都キシナウなど一部の都市では敗北を喫した。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 10:46:04.00

>>252
なるほどね
中国や北朝鮮ではそういう理解なんだね

納得

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 10:49:30.55

>>300
ウクライナのテロは良いテロ
相手は軍人じゃねーしwww

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 10:52:13.81

>>294
小泉意訳「嘘と悪口では現実の戦いには勝てません」

かな、簡単に言うと

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 10:52:49.60

Russian Mall after 600 Days of SANCTIONS! Whoa!
1,272 回視聴 · 4 時間前...もっと見る
Baklykov. Live / Russia NOW　3.54万
https://m.youtube.com/watch?v=MzQQ0h0UFic

Russian TYPICAL Supermarket After 600 Days of Sanctions
104,720 回視聴 · 6 日前#travellingwithrussell #russia...もっと見る
Travelling with Russell　11.5万
https://m.youtube.com/watch?v=h-rUNfxS4o0

БАБУШКА РУБИТ ПРАВДУ О РЕАЛИЯХ ЖИЗНИ В МАРИУПОЛЕ! ФИЛЬТРАЦИЯ, ПЛАТНОЕ ЛЕЧЕНИЕ, НИЗКИЕ ПЕНСИИ…
266,675 回視聴 · 5 日前МАРИУПОЛЬ...もっと見る
Маша из Мариуполя　10.8万
https://m.youtube.com/watch?v=M0O5F3piZwI

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 11:07:18.79

>>303
てか、ロシアも政敵を投獄や暗殺してるから、人のことは言えんよ
ロシア人はテロリストと同じだから、子供も含めて正義のウクライナ（西側）に殺されちまえ
君の理屈だと逆も成り立つわけだ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 11:09:13.44

>>306
まぁ、ロシアは絶対に政治家を暗殺しても認めないだろうね

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 11:13:26.77

>>297
実効支配ではガザ地区と同じ運命になるね

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 11:14:00.81

バイデンとか岸田も爆殺されちゃって問題ないってこと？

2023/11/09(木) 11:15:05.87

>>298
・NATOの備蓄弾薬や武器は払底。ロシアにはまだ大量の備蓄がある
・弾薬の年間生産量はNATOはロシアよりすこぶる少ない
・NATOの弾薬製造強化は頓挫してるが、ロシアは半年で現在の倍になる
・スロバキアなど次々と支援から離脱する国が出る。大口のアメリカからの支援も終了なので支援は減れど増える見込みなし
・人攫い動員もうまく行かず動員力の激減
・ザルジニーがウクライナの苦しい現状を吐露

ウクライナが不利になる要素はいくらでもあれど、有利になる要素は一つもないが
たった数機や数十機のF-16で何が出来る？

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 11:15:19.78

バカウク、帰巣しろww

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 11:22:36.63

>>309
これがウクナチメンタル
ソ連+ナチス

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 11:24:36.57

>>316
F-16初期のAMRAAM対応改良型ですから、ロシア機には絶対に勝てないので続々退役、現役で残していたのはロシア機が飛んでこないポルトガルと中古機を無償でもらう他に途が無いルーマニアなど。4.5世代のタイフーン(ユーロファイター, AESA改修後)とラファールなら、Su-27後期以降～Su-35と互角。
F-16AMは「やられ役」。レーダー劣る・搭載ミサイルのNEZで2倍の差、これで出撃するのは自殺。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 11:26:33.87

>>314
それをいうなら、
イスラエルによるゴラン高原の実効支配と同様になるだろう、では

併合地域はロシアと地続きで、ロシアの法律に基づきロシアからの国庫資金投入での統治が既に始まっている

ガザはというと、地続きのエジプトですら難民拒否
住民は地区外との往来すら自由にできるわけではない

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 11:27:01.43

そもそもレーダー以上にミサイルの射程で西側ボロだから
ロシアの対空ミサイル400kmあるからまず近づけ無い

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 11:28:27.55

>>295
ウク兵死にまくってるの認めてて草ァ！

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 11:35:25.19

文春砲きたで

勝敗はすでに決しているのに、空約束の軍事支援で、米国はウクライナに戦争継続を強いている　E・トッド氏インタビュー
https://bunshun.jp/articles/-/66859

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 11:36:17.99

クレシェフカについて

村の戦闘は活発な段階に入った。ロシア軍は迫り、ウクライナ軍は後退している。過去2ヶ月間のウクライナ軍の前進は事実上一掃された。AFUの陣地はFAB、大砲、神風ドローンで覆われている。今日は雨と強風で活発な活動ができないため、戦車と大量の大砲が活動している。AFUの陣地に飛来する砲弾やミサイルの数は、ここ数年来の多さである。村の内部ではまだ活発な活動は行われていないが、敵が塹壕を築いていた場所では、すでに陣地が破壊されている。

t.me/milchronicles/2842

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 11:36:48.98

〈我々はいま、ウクライナ戦争の報道を日々眼にしていますが、西側の主流メディアは、最も肝心な“現実”をきちんと伝えていません。
西側陣営が直視できていない“現実”とは、米国がすでにウクライナ戦争で負けてしまったことです〉

　こう断言するのは、仏の歴史人口学者・家族人類学者のエマニュエル・トッド氏だ。しかし、なぜ「米国はすでにウクライナ戦争で負けている」と断言できるのか。

〈私は昨年6月の時点で、「『長期戦』で軍需品を消費し続ければ、『高度な軍事技術』よりも『兵器の生産力』が課題として浮かび上がってくる」
「米国にとって『生産力』の問題がこれから重くのしかかってくる」（『第三次世界大戦はもう始まっている』文春新書）と指摘しましたが、
グローバリゼーションによる「産業空洞化」という米国の弱点がここに来て露わになっています〉

「兵器供給力＝工業生産力」で米国は敗北している

　戦争は長期化すればするほど、「物量戦」の様相を呈してくる。「複雑で高度で高価な最先端の兵器」よりも、「通常の安価でシンプルな兵器や弾薬」が大量に必要となるのだ。

　ところが、米国は、膨大な額の軍事支援をウクライナに約束していながら、国内産業が空洞化しているために、
「通常のシンプルな兵器や弾薬」を迅速かつ大量に供給できないでいる。この「兵器供給力＝工業生産力」で、米国は敗北しているのである。

〈この戦争の勝敗は事実上、決していて、米国の敗北はほぼ確定しています。米国が十分な武器や弾薬を物理的にウクライナ軍に提供できないことが明らかになったからです〉

〈「貨幣を配ること」と「実物の製品を配ること」は同じではありません。膨大な額の軍事支援を約束しているのに、軍事物資そのものはウクライナに届いていないのです。
そのため、ウクライナの「反転攻勢」は、ほぼ失敗に終わっています〉

　では、すでにほぼ失敗に終わっている「反転攻勢」は、一体、誰のための、何のためのものなのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 11:37:50.06

米国がウクライナに戦争継続を強いている理由

〈いわゆる「反転攻勢」とは、西側陣営が大量の兵器を供与することでウクライナ軍を増強し、冬の間に構築されたロシアの防衛線を突破して、占領された領土全体の奪還をめざすものでした。

　この「反転攻勢」は、米国がウクライナを勇気づけるためのものというより、米国がウクライナに強いたものであるように私には見えます〉

　空約束の軍事支援をちらつかせて、ウクライナに戦争継続を強いているのは、米国なのである。

〈戦争が始まって高揚したウクライナのナショナリズムを見て、「これは、不倶戴天の敵であるロシアを弱体化させる絶好のチャンスかもしれない」と米国は考えたのです〉

〈米国は、勝敗はほぼ決まっているのに、ウクライナに対して武器供与を約束することで――実際には約束を守れていないのですが――、戦争を無理に長引かせようとしてきたのです〉

ウクライナ戦争の“真実”

　しかし、この戦争が長期化すればするほど、多くの犠牲を強いられるのは、ウクライナの人々だ。

〈戦争が長期化するほど、多くのウクライナ人が犠牲となり、ウクライナの建物や橋が破壊されていきます。
実際、「反転攻勢」が始まった6月4日以降、ウクライナ側で大量の死者・負傷者が出ています〉

　ここから、ウクライナ戦争の“真実”が明らかになる。

〈米国は“支援”することで、実はウクライナを“破壊”しているわけです〉

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 11:40:11.56

まぁ近日中に、宇露戦争は、米国で言うと南北戦争だよね・・
で米国では介入は無かったことになりそう

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 11:40:17.75

>>326
うん、知ってた

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 11:57:24.18

敵はステポヴェ近郊で攻撃を行い、成功した。

敵は一度に2つの地域に進出していた。今日も敵は鉄道の西側にある数個のピルボックスにしがみついている。さらに、カツァップ軍はステポヴェの北のダーチャに進入し、足場を固めた。現在、カツァップ軍は防衛の次の弱点を見つけようとしている。状況は非常にダイナミックであり、いくつかの陣地はまだ入れ替わる可能性がある。国防軍はあらゆる努力をしているが、敵は数で勝っている。
t.me/DeepStateUA/18018

ウクライナとロシアの戦争。 623日目:

アヴディフカ北方の状況: ロシア軍は前線に沿ってクラスノホリフカの北西に前進した。市の南北のロシア軍陣地間の距離は現在6.5キロである。
地図: [ https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV&ll=48.15496256090386%2C37.71088377071665&z=12 ]
t.me/Suriyak_maps/1553

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 12:04:13.42

APECで米中、日中首脳会談があるから
ここで中国に武器弾薬のウクライナへの提供を土下座して頼み込むのかな
残念ながらその時は台湾は生け贄に供されるが⋯

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 12:14:26.91

>>325 >>326
このスレの賢者たちが3ヶ月前から言ってたことだよね
何の目新しなもない

文春はそんな学者に聞かず、このスレに取材に来いw

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 12:19:15.42

フランス人のエマニュエル・トッドはやっと予想通りの展開になって歓喜しているだけだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 12:19:37.15

西側は嘘つきだから西側と約束するわけないじゃん

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 12:29:02.48

>>316
それはロシア側の見方だよねって指摘だ
自覚して書いてるなら問題ないが、信じてるならアホと言うしかない

開戦直後のキーウ攻略はどうなった？
ロシアは数日のうちに掌握出来る見立てだったが失敗した
ウクライナのハリコフ反攻は予測してたか？
1年半も継続すると予測していたか？

予測なんて外れるもんだ
今の膠着状態なら、どっちに有利かなんて断定的な事は言えない、言うほうがおかしい
これが正しい見方
マスコミ報道でウクライナにネガティブな見方か出ているのは確かだが、当てにならないのは今までもそう

F16だって活躍するかもしれないし、どうなるかは分からないってこと
今の膠着状態を予測した人なんて居たか？

ロシア側の見方をしてるって自覚したうえで書いてるとは思えないから指摘させてもらったよ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 12:40:38.01

>>320
だからどうした？
イスラエルもそうだが、何か？
イスラエルとパレスチナを見れば分かるが、曖昧な線引は不幸の連鎖しか生まない

だから、この戦争の決着も曖昧にしないほうが良いとだけ言える
将来の火種を回避する解決を図る必要があると思っているよ
ロシアとウクライナ、西側がどう考えてるかは見えないけどね

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 12:41:33.92

アメリカはウクライナよりイスラエルだからな
というか問責可決されたんかよ

アメリカ議会下院が民主党のパレスチナ系議員の問責決議を可決　ハマスの残虐行為を擁護したとして
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/825964?display=1

民主党　タリーブ下院議員
「私は沈黙したり、私の言葉を歪めさせたりはしません」

アメリカ議会下院は、唯一のパレスチナ系議員である民主党のタリーブ下院議員がイスラム組織ハマスによるイスラエルへの残虐行為を擁護したとして
問責決議案を賛成多数で可決しました。

タリーブ議員はSNSなどでイスラエルやバイデン大統領を批判してきましたが、問責決議では特にイスラエルの壊滅を示唆する言葉とされる
「川から海まで」というパレスチナのスローガンを発信したことが問題視されました。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 12:45:48.48

エマニュエル・トッドはずっとNATOはロシアに勝てないと言ってたな

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 12:50:55.45

まだましな方だろ
日曜日の読売新聞なんてこれだぞ

米政治学者　ジョン・ミアシャイマー氏
・ウクライナ劣勢
・ロシアは兵員で５倍、火砲で５～１０倍優位
・西側には火砲・砲弾を短期で製造する産業基盤がない
・戦争の長期化はロシアに有利
・和平も結ばれず停戦もない状態がしばらく続く
・ロシアはウクライナの４５％の領土を獲得する
・ウクライナは国土の半分を失い国力を落とす
・アメリカはウクライナをＮＡＴＯには加入させない
・ＥＵもウクライナ加盟させない

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 12:52:08.68

>>336
アメリカって普通に狂ってるよね
独裁国家でもここまでえげつないことはそうそうやらんわ
イランでムハンマド批判した女性議員が批判された時も野党が全力でかばって問責決議は通らなかった

2023/11/09(木) 12:58:44.50

>>334
当初はロシア兵は20万人弱しかおらずウクライナ全土の掌握は無理だと言うことに異を唱える専門家はいなかったが
キエフやハリコフ狙ったのは東南部の占領固めるための時間稼ぎ
万が一、ゼレンスキーが逃げ出してクーデターが成功すれば儲けもんぐらいな感じだったでしょ
だから目的が達成されたらあっさり撤退開始してる
プーチンの発言一つ一つがしっかり伏線になってたのが今になって分かってきたしロシアはほぼ計画通りに事を進めてるはずだよ
当初から目標はおそらく変わっておらず、ドネツクとルガンスクの安全確保、クリミアへの回廊をつくる、ウクライナの非ナチ化(反露政権の排除)の3点
うち前2つは達成済、3つ目も達成される目処が立ってきた

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 13:02:50.32

ポリコレあんだけ五月蝿いのにパレスチとユダヤだけは完全ダブルスタンダードだよなwww

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 13:03:55.52

計画通りなら最初から滑空爆弾もランセットの新型も用意してから開始するだろう
初戦が短期決戦しか想定してしていなかったのは、その後の投入兵力と支配地域、用意した兵器の推移位見れば無理がありすぎる。

初戦は失敗したが、そのまま崩れはせず、ロシアは備蓄と自己改善で挽回して、しっかり立て直したってところがよかったところだろう。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 13:07:24.39

>>260
こんなのが軍のトップにいたら日本の将来は暗い。
頭の中身が大本営の頃から何も変わってない。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 13:09:13.45

初戦が失敗と言うのはちょっと違うというかあれはもう撤退込みでああ言う作戦だったとしか言いようがない
何でそんな作戦を取ったのかと言うと理解に苦しむんだけど

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 13:11:07.22

>>343
正直、渡辺氏だけは国防の公職関係から追放して欲しい
さすがに酷い
これで国防に関与したらわーくにはまた旧軍と同じ事になる

2023/11/09(木) 13:12:14.32

バイデンはプーチンを嵌めたつもりが、実はプーチンの掌の上で踊らされてたんだよ
プーチンの方が何枚も上手だったな

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 13:14:34.17

アメリカだけじゃなく、西側のトップは最近こういう独裁サイコだらけだ

岸田、ネタニヤフ

勝てない関係ない国の戦争にイキってクビをツッコみ
自陣営はアホみたいに甘やかす
ダブルスタンダードは当たり前で

他国に金をばら撒きまくるのに、自国民に増税他負担増

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 13:16:41.29

>>345
しかし、辻政信を作戦の神様と評価するのか、悪魔の作戦家と見るのか
インパールの牟田口廉也も同じだが、あとから結果で文句を言うのは易い

渡部のウクライナ贔屓はそれはそれとして悪いことではない
あの渡部でさえ劣勢を認め始めたか・・という事実が大きい
少なくとも現在の渡部は以前のようなウクライナ大本営をそのまま信じてはいない
ザルジニー論文がショックだったのだろう
昨日の報道1930は哀れですらあったが、軍事家としては逃げずにまとに答えてたのが印象的

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 13:17:30.65

>>344
無理にかばう必要ない
失敗は失敗としてこれからの糧にすればいいだけで

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 13:17:53.67

西側は国のトップを無能がなれる仕組みで更に無能を卸せない
これでは負ける訳だ

たかだか選挙で選ばれた無能に白紙小切手を渡し過ぎなんだよな

そのいい例がゼレンスキー

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 13:20:55.71

さすがに首都包囲は結果として失敗だったと思うけどね
というか騙されたんでしょ
撤退を条件に停戦というのに

ジャベリンにやられるのを回避するのもあるかな

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/09(木) 13:22:13.76

>>344
あっけない撤退と今の玉砕覚悟の突撃
とても同じ軍隊とは思えないギャップ
世界中の軍事評論家が頭から抱えてる

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 13:35:49.47

女性と子供は辞めろよ

６０歳の女性も入隊…兵力不足したウクライナ、女性動員拡大案を検討
https://news.yahoo.co.jp/articles/7ea32f61ec63d5699b2bb4868980cbb4c54d0faa

ロシアに対抗して２０カ月以上にわたり戦争を続けているウクライナが、
兵力不足問題を解決するためにより多くの女性を動員することを検討している。

現在軍服務中の女性はロシアの侵攻前の２０２１年に比べ約４０％増え、４万３０００人となった。
その一部は南東部の戦線で実際に戦闘に参加していると、ウクライナ国防省は説明した。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 13:36:23.08

>>348
いやーさすがに大陸打通作戦考えた奴等に近い考えだから閉まっておいた方が…
トクマクまで数日で行けます！じゃねーよと

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 13:46:14.86

キーウ急襲はFSB主導って話もあったし、複数のプランで展開してたんじゃないの？
「私に3万の兵を与えてくれれば、敵首都を占領して見せましょう」
って感じの戦記のやられ役がいたんでしょう

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 13:46:56.60

女性が20キロの歩兵装備担ぐの無理だと思うが

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 13:52:56.23

60才のおばあちゃんまで動員ってナチスと大本営超えしちゃったな

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 13:54:56.08

さすがに女性は補給トラックの運転手とか優先でしょ
WW2でもエリザベス女王がやってたなぁ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 13:56:14.04

>>358
ありゃアピールやろ
印象を良くさせるための演技

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 13:57:49.46

>>358
＞女性も戦車兵、機関銃射手、狙撃手、トラック運転手などに就けるようにし、
＞女性の入隊年齢上限も従来の４０歳から男性と同じ６０歳に引き上げた。

戦車兵とかあるぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:03:08.83

>>358
当時のエリザベス女王はピチピチだったから

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:03:49.80

というか女王のお仕事は運転ではなく整備士

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:04:02.25

一年前のウクライナ：
首都防衛に成功し、ヘルソン、ハリキウを奪還、来春の攻勢を夢見ていた時期

現在のウクライナ：
障害者や病人女性まで動員、戦況は膠着、見通しが暗いなかで冬戦線へ突入

やはり人的資源の損耗がキツイ
一年後にはもう動員する兵力が枯渇してるかもしれん

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:10:56.15

>>358
最優先で殺したいな

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:11:39.54

ウクライナは人口半分になったし、ロシアは志願兵と現役兵だけで維持できて
一般人徴兵すらしてないってウクライナは絶望的な状況だな

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:12:15.64

>>340
当初のロシアの予定はキエフに迫って交渉だったのでは？

内容は、NATO側に入らないことと、東部の自治権やクリミアの併合を認めさせることではなかったかな？

だから、ゼレンスキーの命の保証の約束を続けていたし、首都機能や官庁などへの爆撃やミサイル攻撃をしなかった。すぐに交渉に入っている。

こうなったのはロシアの誤算だと思うよ。しかし、今は長期戦に持ち込んで諦めさせようとしている。今は、東部4州プラス1州程度を自治でなく領有にして、そこをNATO軍との距離にしようとしている。　

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:16:46.34

>>366
>今は、東部4州プラス1州程度を自治でなく領有にして、そこをNATO軍との距離
モスクワ正面に距離を稼ぐためには、ハリコフ州+スミィ州の全部、チェルニイヒウ州の北部ぐらいも欲しがりそう

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/09(木) 14:20:28.03

>>356
20キロの女性を担いだら逮捕

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:20:54.76

>>352
「玉砕覚悟の突撃」それを継続してしたのがウクライナ軍なんですよ。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:20:58.16

>>367
紛争中だとNATOに絶対入れないんでグタグタ続けるって言ってる人が結構多い
正直有り得る

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:22:47.51

>>356
>女性が20キロの歩兵装備
ウクライナ女性なら・・まぁ十分アル
古典古代のアマゾネス　～～～～→　現代のウクライナ女性

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:22:57.75

ウク　「もうダメニダ・・・」
米国　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おいウクライナ！今何ていった！？『もうだめ！？』」
米国　「もうダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
米国　「考えろよ！もっと考えろよ！」
ウク　「もう兵士も弾薬も武器もないニダ・・・」
米国　「無い事無い、無いなんて事は無い！どこかにあるはず、探そうよ！」
ウク　「・・・少年兵・・・」
米国　「ほらいるじゃない！　ほらみろ！いるじゃないか！」
ウク　「障がい者も」
米国　「そうだ投入しろ！」
ウク　「女性も！！！！」
米国　「もっと！」
ウク　「突撃させるニダ！！！！！！！！！」
修造　「はい死んだ！君ん所の社会そのものが死んだ！」

少し前の記事にあったけどウクライナは若い世代を先に戦場に出したのが失敗だよな
戦争が終わったら社会で活躍すべき層がいなくなってるんだから
今停戦しても社会を維持するのは難しいが先送りにすればもっと難しくなる

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:23:37.04

>>370
現実問題トルコはずっと内戦続けてるようなもんだし
ウクライナを加盟させない＝ロシアと問題を起こしたくないための方便でしかない

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/09(木) 14:26:48.03

>>369
そら膠着するわ
(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:33:08.41

ウクライナ側は100万以上徴兵してたはずだが本当にどこに消えたんだ
普通なら兵員不足になるはず無い

ロシア以上に万歳突撃させない限り…

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:33:09.85

>>350
そのいい例はアドルフ・ヒトラー
選挙で選ばれて反対派を弾圧し法律を変えて独裁者となった
ゼレンスキーはヒトラーのマネをしてるに過ぎない

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:36:12.36

やっぱりどっからどう見てもウクライナ劣勢だよね？
IPスレで書いたら即プーアノン認定されたんだけどw
んで、それをニュース速報+で書いたら「IP無しスレの方がまとも」「IPスレはエコチェン」ってレスもらった

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/09(木) 14:37:16.57

>>375
ウクライナ側は自軍の損害を完全に秘匿
あ、察し(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:37:44.15

>>375
※少なくとも150万匹以上と言われてます

ほんと、どこに消えたんでしょうね？（笑）

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:37:50.03

ウクライナの勝ち筋はロシアが動員する前に動員終えたウクライナが数の差を生かしてロシア軍を崩壊させることだったね
ハリコフ戦で少しの勝利で満足してロシアに立て直す時間を与えたのが敗因
独ソ戦で小国のドイツが初戦でソ連を追い詰めたように小国が大国に勝つには「初動」を完璧に勝つしかない
だからウクライナは惜しかったね後世の反省にして