ウクライナ情勢245 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 10:54:24.97

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢244 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699156671/

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 12:04:13.42

APECで米中、日中首脳会談があるから
ここで中国に武器弾薬のウクライナへの提供を土下座して頼み込むのかな
残念ながらその時は台湾は生け贄に供されるが⋯

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 12:14:26.91

>>325 >>326
このスレの賢者たちが3ヶ月前から言ってたことだよね
何の目新しなもない

文春はそんな学者に聞かず、このスレに取材に来いw

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 12:19:15.42

フランス人のエマニュエル・トッドはやっと予想通りの展開になって歓喜しているだけだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 12:19:37.15

西側は嘘つきだから西側と約束するわけないじゃん

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 12:29:02.48

>>316
それはロシア側の見方だよねって指摘だ
自覚して書いてるなら問題ないが、信じてるならアホと言うしかない

開戦直後のキーウ攻略はどうなった？
ロシアは数日のうちに掌握出来る見立てだったが失敗した
ウクライナのハリコフ反攻は予測してたか？
1年半も継続すると予測していたか？

予測なんて外れるもんだ
今の膠着状態なら、どっちに有利かなんて断定的な事は言えない、言うほうがおかしい
これが正しい見方
マスコミ報道でウクライナにネガティブな見方か出ているのは確かだが、当てにならないのは今までもそう

F16だって活躍するかもしれないし、どうなるかは分からないってこと
今の膠着状態を予測した人なんて居たか？

ロシア側の見方をしてるって自覚したうえで書いてるとは思えないから指摘させてもらったよ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 12:40:38.01

>>320
だからどうした？
イスラエルもそうだが、何か？
イスラエルとパレスチナを見れば分かるが、曖昧な線引は不幸の連鎖しか生まない

だから、この戦争の決着も曖昧にしないほうが良いとだけ言える
将来の火種を回避する解決を図る必要があると思っているよ
ロシアとウクライナ、西側がどう考えてるかは見えないけどね

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 12:41:33.92

アメリカはウクライナよりイスラエルだからな
というか問責可決されたんかよ

アメリカ議会下院が民主党のパレスチナ系議員の問責決議を可決　ハマスの残虐行為を擁護したとして
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/825964?display=1

民主党　タリーブ下院議員
「私は沈黙したり、私の言葉を歪めさせたりはしません」

アメリカ議会下院は、唯一のパレスチナ系議員である民主党のタリーブ下院議員がイスラム組織ハマスによるイスラエルへの残虐行為を擁護したとして
問責決議案を賛成多数で可決しました。

タリーブ議員はSNSなどでイスラエルやバイデン大統領を批判してきましたが、問責決議では特にイスラエルの壊滅を示唆する言葉とされる
「川から海まで」というパレスチナのスローガンを発信したことが問題視されました。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 12:45:48.48

エマニュエル・トッドはずっとNATOはロシアに勝てないと言ってたな

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 12:50:55.45

まだましな方だろ
日曜日の読売新聞なんてこれだぞ

米政治学者　ジョン・ミアシャイマー氏
・ウクライナ劣勢
・ロシアは兵員で５倍、火砲で５～１０倍優位
・西側には火砲・砲弾を短期で製造する産業基盤がない
・戦争の長期化はロシアに有利
・和平も結ばれず停戦もない状態がしばらく続く
・ロシアはウクライナの４５％の領土を獲得する
・ウクライナは国土の半分を失い国力を落とす
・アメリカはウクライナをＮＡＴＯには加入させない
・ＥＵもウクライナ加盟させない

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 12:52:08.68

>>336
アメリカって普通に狂ってるよね
独裁国家でもここまでえげつないことはそうそうやらんわ
イランでムハンマド批判した女性議員が批判された時も野党が全力でかばって問責決議は通らなかった

2023/11/09(木) 12:58:44.50

>>334
当初はロシア兵は20万人弱しかおらずウクライナ全土の掌握は無理だと言うことに異を唱える専門家はいなかったが
キエフやハリコフ狙ったのは東南部の占領固めるための時間稼ぎ
万が一、ゼレンスキーが逃げ出してクーデターが成功すれば儲けもんぐらいな感じだったでしょ
だから目的が達成されたらあっさり撤退開始してる
プーチンの発言一つ一つがしっかり伏線になってたのが今になって分かってきたしロシアはほぼ計画通りに事を進めてるはずだよ
当初から目標はおそらく変わっておらず、ドネツクとルガンスクの安全確保、クリミアへの回廊をつくる、ウクライナの非ナチ化(反露政権の排除)の3点
うち前2つは達成済、3つ目も達成される目処が立ってきた

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 13:02:50.32

ポリコレあんだけ五月蝿いのにパレスチとユダヤだけは完全ダブルスタンダードだよなwww

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 13:03:55.52

計画通りなら最初から滑空爆弾もランセットの新型も用意してから開始するだろう
初戦が短期決戦しか想定してしていなかったのは、その後の投入兵力と支配地域、用意した兵器の推移位見れば無理がありすぎる。

初戦は失敗したが、そのまま崩れはせず、ロシアは備蓄と自己改善で挽回して、しっかり立て直したってところがよかったところだろう。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 13:07:24.39

>>260
こんなのが軍のトップにいたら日本の将来は暗い。
頭の中身が大本営の頃から何も変わってない。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 13:09:13.45

初戦が失敗と言うのはちょっと違うというかあれはもう撤退込みでああ言う作戦だったとしか言いようがない
何でそんな作戦を取ったのかと言うと理解に苦しむんだけど

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 13:11:07.22

>>343
正直、渡辺氏だけは国防の公職関係から追放して欲しい
さすがに酷い
これで国防に関与したらわーくにはまた旧軍と同じ事になる

2023/11/09(木) 13:12:14.32

バイデンはプーチンを嵌めたつもりが、実はプーチンの掌の上で踊らされてたんだよ
プーチンの方が何枚も上手だったな

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 13:14:34.17

アメリカだけじゃなく、西側のトップは最近こういう独裁サイコだらけだ

岸田、ネタニヤフ

勝てない関係ない国の戦争にイキってクビをツッコみ
自陣営はアホみたいに甘やかす
ダブルスタンダードは当たり前で

他国に金をばら撒きまくるのに、自国民に増税他負担増

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 13:16:41.29

>>345
しかし、辻政信を作戦の神様と評価するのか、悪魔の作戦家と見るのか
インパールの牟田口廉也も同じだが、あとから結果で文句を言うのは易い

渡部のウクライナ贔屓はそれはそれとして悪いことではない
あの渡部でさえ劣勢を認め始めたか・・という事実が大きい
少なくとも現在の渡部は以前のようなウクライナ大本営をそのまま信じてはいない
ザルジニー論文がショックだったのだろう
昨日の報道1930は哀れですらあったが、軍事家としては逃げずにまとに答えてたのが印象的

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 13:17:30.65

>>344
無理にかばう必要ない
失敗は失敗としてこれからの糧にすればいいだけで

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 13:17:53.67

西側は国のトップを無能がなれる仕組みで更に無能を卸せない
これでは負ける訳だ

たかだか選挙で選ばれた無能に白紙小切手を渡し過ぎなんだよな

そのいい例がゼレンスキー

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 13:20:55.71

さすがに首都包囲は結果として失敗だったと思うけどね
というか騙されたんでしょ
撤退を条件に停戦というのに

ジャベリンにやられるのを回避するのもあるかな

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/09(木) 13:22:13.76

>>344
あっけない撤退と今の玉砕覚悟の突撃
とても同じ軍隊とは思えないギャップ
世界中の軍事評論家が頭から抱えてる

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 13:35:49.47

女性と子供は辞めろよ

６０歳の女性も入隊…兵力不足したウクライナ、女性動員拡大案を検討
https://news.yahoo.co.jp/articles/7ea32f61ec63d5699b2bb4868980cbb4c54d0faa

ロシアに対抗して２０カ月以上にわたり戦争を続けているウクライナが、
兵力不足問題を解決するためにより多くの女性を動員することを検討している。

現在軍服務中の女性はロシアの侵攻前の２０２１年に比べ約４０％増え、４万３０００人となった。
その一部は南東部の戦線で実際に戦闘に参加していると、ウクライナ国防省は説明した。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 13:36:23.08

>>348
いやーさすがに大陸打通作戦考えた奴等に近い考えだから閉まっておいた方が…
トクマクまで数日で行けます！じゃねーよと

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 13:46:14.86

キーウ急襲はFSB主導って話もあったし、複数のプランで展開してたんじゃないの？
「私に3万の兵を与えてくれれば、敵首都を占領して見せましょう」
って感じの戦記のやられ役がいたんでしょう

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 13:46:56.60

女性が20キロの歩兵装備担ぐの無理だと思うが

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 13:52:56.23

60才のおばあちゃんまで動員ってナチスと大本営超えしちゃったな

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 13:54:56.08

さすがに女性は補給トラックの運転手とか優先でしょ
WW2でもエリザベス女王がやってたなぁ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 13:56:14.04

>>358
ありゃアピールやろ
印象を良くさせるための演技

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 13:57:49.46

>>358
＞女性も戦車兵、機関銃射手、狙撃手、トラック運転手などに就けるようにし、
＞女性の入隊年齢上限も従来の４０歳から男性と同じ６０歳に引き上げた。

戦車兵とかあるぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:03:08.83

>>358
当時のエリザベス女王はピチピチだったから

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:03:49.80

というか女王のお仕事は運転ではなく整備士

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:04:02.25

一年前のウクライナ：
首都防衛に成功し、ヘルソン、ハリキウを奪還、来春の攻勢を夢見ていた時期

現在のウクライナ：
障害者や病人女性まで動員、戦況は膠着、見通しが暗いなかで冬戦線へ突入

やはり人的資源の損耗がキツイ
一年後にはもう動員する兵力が枯渇してるかもしれん

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:10:56.15

>>358
最優先で殺したいな

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:11:39.54

ウクライナは人口半分になったし、ロシアは志願兵と現役兵だけで維持できて
一般人徴兵すらしてないってウクライナは絶望的な状況だな

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:12:15.64

>>340
当初のロシアの予定はキエフに迫って交渉だったのでは？

内容は、NATO側に入らないことと、東部の自治権やクリミアの併合を認めさせることではなかったかな？

だから、ゼレンスキーの命の保証の約束を続けていたし、首都機能や官庁などへの爆撃やミサイル攻撃をしなかった。すぐに交渉に入っている。

こうなったのはロシアの誤算だと思うよ。しかし、今は長期戦に持ち込んで諦めさせようとしている。今は、東部4州プラス1州程度を自治でなく領有にして、そこをNATO軍との距離にしようとしている。　

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:16:46.34

>>366
>今は、東部4州プラス1州程度を自治でなく領有にして、そこをNATO軍との距離
モスクワ正面に距離を稼ぐためには、ハリコフ州+スミィ州の全部、チェルニイヒウ州の北部ぐらいも欲しがりそう

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/09(木) 14:20:28.03

>>356
20キロの女性を担いだら逮捕

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:20:54.76

>>352
「玉砕覚悟の突撃」それを継続してしたのがウクライナ軍なんですよ。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:20:58.16

>>367
紛争中だとNATOに絶対入れないんでグタグタ続けるって言ってる人が結構多い
正直有り得る

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:22:47.51

>>356
>女性が20キロの歩兵装備
ウクライナ女性なら・・まぁ十分アル
古典古代のアマゾネス　～～～～→　現代のウクライナ女性

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:22:57.75

ウク　「もうダメニダ・・・」
米国　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おいウクライナ！今何ていった！？『もうだめ！？』」
米国　「もうダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
米国　「考えろよ！もっと考えろよ！」
ウク　「もう兵士も弾薬も武器もないニダ・・・」
米国　「無い事無い、無いなんて事は無い！どこかにあるはず、探そうよ！」
ウク　「・・・少年兵・・・」
米国　「ほらいるじゃない！　ほらみろ！いるじゃないか！」
ウク　「障がい者も」
米国　「そうだ投入しろ！」
ウク　「女性も！！！！」
米国　「もっと！」
ウク　「突撃させるニダ！！！！！！！！！」
修造　「はい死んだ！君ん所の社会そのものが死んだ！」

少し前の記事にあったけどウクライナは若い世代を先に戦場に出したのが失敗だよな
戦争が終わったら社会で活躍すべき層がいなくなってるんだから
今停戦しても社会を維持するのは難しいが先送りにすればもっと難しくなる

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:23:37.04

>>370
現実問題トルコはずっと内戦続けてるようなもんだし
ウクライナを加盟させない＝ロシアと問題を起こしたくないための方便でしかない

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/09(木) 14:26:48.03

>>369
そら膠着するわ
(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:33:08.41

ウクライナ側は100万以上徴兵してたはずだが本当にどこに消えたんだ
普通なら兵員不足になるはず無い

ロシア以上に万歳突撃させない限り…

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:33:09.85

>>350
そのいい例はアドルフ・ヒトラー
選挙で選ばれて反対派を弾圧し法律を変えて独裁者となった
ゼレンスキーはヒトラーのマネをしてるに過ぎない

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:36:12.36

やっぱりどっからどう見てもウクライナ劣勢だよね？
IPスレで書いたら即プーアノン認定されたんだけどw
んで、それをニュース速報+で書いたら「IP無しスレの方がまとも」「IPスレはエコチェン」ってレスもらった

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/09(木) 14:37:16.57

>>375
ウクライナ側は自軍の損害を完全に秘匿
あ、察し(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:37:44.15

>>375
※少なくとも150万匹以上と言われてます

ほんと、どこに消えたんでしょうね？（笑）

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:37:50.03

ウクライナの勝ち筋はロシアが動員する前に動員終えたウクライナが数の差を生かしてロシア軍を崩壊させることだったね
ハリコフ戦で少しの勝利で満足してロシアに立て直す時間を与えたのが敗因
独ソ戦で小国のドイツが初戦でソ連を追い詰めたように小国が大国に勝つには「初動」を完璧に勝つしかない
だからウクライナは惜しかったね後世の反省にして

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:38:45.72

確かキエフに70万匹以上のウク豚が埋葬できる
大規模な墓地の建設をしてるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:38:50.37

>>373
NATOと非NATOとの境界線(国境線)が確定していることが重要であり必須要件

ウクライナはNATOに加盟したければ非NATO国(ロシア)との国境を両者合意の上で確定しないといけない
これは加盟のための最低ライン

トルコとギリシャは、両国同時加盟というワザで、帰属係争地の問題をクリアした
トルコにおけるクルド絡みの内戦は国境紛争ではない

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/09(木) 14:40:53.61

>>377
戦時中の非国民の気持ちがわかる

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:43:37.42

ニュース速報+ですらウクライナ劣勢に気づいている
IP有りスレはひどいもんだよ。あれどこかの工作員じゃないかな。マジで

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:45:21.98

>>382
トルコ軍のシリア北部への軍事介入は問題なしなんすかね？
もちろんクルド人勢力絡みの越境攻撃だけども

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:45:42.32

>>381
自己レス
20万匹だったわ

すげー死者数の予想だよな

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:46:11.89

>>384
あそこのスレの住民の平均年収が気になるよな
大半が無主の底辺っぽいが

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/09(木) 14:47:45.08

>>380
一年前はモスクワ攻略できるノリだったな

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 14:50:44.59

>>384
間違いなく工作員

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/09(木) 14:53:22.74

IPありと無しスレの違って何なの？
今更ながら

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 15:04:02.69

https://twitter.com/GammonBadge/status/1722481798305706206

ロシアは（ついに）23mmプログラム可能弾薬を開発した。すべてのテストに合格し、生産の準備が整いました。 AHEAD と同じ原理で動作します。小型無人航空機に対して効果的。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 15:09:02.11

>>390
IPで自分の書き込みを証明しないと報酬もらえないのかもしれない

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 15:09:14.03

>>375
女性を60歳まで徴兵は異常事態で
人的損害が末期的ということ
9月頃にEUのNATO会議で死者50万て数字が出たが
負傷者をこれに2掛け3掛けすりゃもう戦える人が居ないことが分かる

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 15:09:18.06

>>391
去年の今頃だったかな
ドイツがAI制御で敵ドローンに近づいてネット吐き出して捕まえる制空ドローン発表してたけど
あれどうなったのかな

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 15:11:07.83

>>375
半年くらい前に、ウク兵もそんなこと言ってたな
100万人動員したはずなのに、前線に30万人しかいない
なぜだ？ってw

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 15:12:28.94

しかしウクラまんさんは大人しく動員されるのかな
流石にまんさんを街角ハイエースする動画が上がりまくったら叩かれるよな
今まで見たことねえショッキングな映像だよな

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 15:13:48.41

日本帝国軍も６０歳のおばあちゃん動員してたの？
もう誰の目から見ても限界なのではないか
無能な政治家が保身に走って戦争を続け国民をころす

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/09(木) 15:14:44.36

>>393
女性は更年期があるからな
(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 15:17:13.42

でもあれか？
男女平等ポリコレパンチで西側の価値観にはあってるのか？
どんな反応になるか見てみたいな

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 15:18:00.20

日本帝国も負けるとわかってるのに国の指導層は戦犯になるのを避けるために保身のため戦争継続したからな
連合国に東京裁判で処刑されるまで全員生き延びていたわけでとんでもないゴミだね
国民散々戦地に送って殺したのに処刑する前に全員自決ぐらいしろと

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/09(木) 15:18:40.88

>>397
60歳のおばあちゃん(が)動員してた
赤紙持って「おめでとうこざいます」と

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 15:20:02.73

>>397
本土決戦用の竹槍訓練はやってたから
動員してたようなもんちゃうの
実際に本土決戦になったら特攻させられとったやろ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/09(木) 15:20:21.08

>>400
最期は天皇陛下の聖断に丸投げ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/09(木) 15:22:46.18

>>392
此処は親露派のスレ？

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 15:25:22.11

ウクの最終決戦兵器はピクルス瓶

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 15:32:18.09

>>376
つ、プーチン

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/09(木) 15:32:45.86

チャンネル桜に出てる元陸将って、軍オタ的にどうなの？
テレビと真逆の分析してる

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 15:34:40.82

>>366
グタグタの内戦状態になるだけ
イスラエルとパレスチナ見りゃ分かるだろ

アフガンの二の舞に成りかねない

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 15:39:01.14

ババア兵出動は男女平等の自由主義陣営を守るウクライナらしくて
とてもよろしい

自由主義陣営はババアも戦え

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 15:39:42.13

>>323
戦え、戦え～、俺の兵隊どもよ～！
w

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 15:42:58.79

https://i.imgur.com/2FwqAPB.jpeg

サルジニーは15万ロシア兵を殺してる所だけは絶対に譲らないんだな
ロシアに大被害は与えた私は間違ってないという責任逃れかな？

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 15:45:35.06

まあ60のおじいちゃんを徴兵しようと思ったら、嫁のおばあちゃんが抗議
面倒くさいからおばあちゃんが毎徴兵って感じだと思う。

40代は既に同じ方法で夫婦両方徴兵しちゃってるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 15:49:09.93

漫画太郎に出てくるババアみたいな兵隊が一個旅団もいれば、ザポリージャ打通も夢ではないんだが

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 15:52:01.15

ウクライナスレで日本帝国は～と書くのはスレ違いじゃないのか

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 16:08:31.58

https://twitter.com/SprinterX99880/status/1722385448117383574
米国国防総省にはウクライナへの資金提供に約11億ドルが残っている - カービー

「残っている資金について言えば、戦争開始以来ウクライナに提供された資金総額のうち、それは600億ドルを超えています。

そして、それは安全保障システムだけではなく、経済、金融システム、人道システムも含めて、私たちは残っているものの96％を使い果たしました。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 16:11:56.52

>>406
プーチンは選挙をやめたことなどない
ルカシェンコも同じくだ
反対派を弾圧して選挙停止で独裁恐怖政治やるのはヒトラーとゼレンスキーと
もしかしたらアフリカの小国のどっかであったなくらいだわ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 16:15:16.69

ラインメタルはまだ良心的価格だった模様

https://twitter.com/clashreport/status/1717134056511406136

NATO軍事委員会委員長ロブ・バウアー提督：

155mm砲弾1発の価格は、ロシアによるウクライナ攻撃前の2,000ユーロから8,000ユーロに上昇した。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 16:15:57.79

Avdeevka付近で、我が軍は1.2km前進し、Krasnogorovka南の新たな野原を占領した。
Stepnoyeの西にある破壊された家屋も占拠した。
鉄道道路沿いの新たな陣地も占領した。
https://twitter.com/Avanpost2/status/1722493861052694939
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 16:23:55.39

>>408
ロシアが併合した地域の住民感情による。
ロシアの主張しているように地域住民がロシア併合を望んでいたのなら、内戦にはならない。
ドネツクやルハンスクの住人の多数派は親露派なのだろうか、それともそうでもないのだろうか。
西側もロシア側も「俺たちは支持されている！」と主張するので未だにはっきりしたことは分からない。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 16:39:24.23

>>419
理屈からするとロシアに言い分が有る

2019年　欧州四カ国首脳会議
プーチン「ドンバスで選挙やれよ」
ゼレンスキー「出来ない」
プーチン「選挙するのは国際合意だ」
ゼレンスキー「憲法で出来ない」
プーチン「つまり国際合意を守る気がないと」
ゼレンスキー「領土の一体化こそが重要」

ゼレンスキーの主張は
「選挙をやれば欧米派が負けるの明白なので、選挙は出来ない」というもの
プーチンは
「だったらミンスク合意破ったのお前な、この全責任はお前に有る」
と戦争の引き金に直結してる案件

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 16:44:57.65

元ソ連という括りで見るならウクライナとロシアの帰属認識って他国の人間が思うほど強固じゃないだろうと思うな

実のところ平和で生活できるならどっちでもいいって人が多いんじゃないかね。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 16:47:06.14

>>419
それは正論だと思います。
ただ、東部もクリミアもウクライナよりロシアを選ぶ人が多数でしょう。

クリミアは、そもそも歴史的にもウクライナは関係ない。

(ソ連の2代目と3代目の権力基盤がウクライナだったので、クリミアをロシアからウクライナに移管しただけのことである。しかし、当時はソ連の中の行政区分の変更だったから問題にならなかった。

住んでいる住民もロシア人がほとんどで残りはタタール人でウクライナは人は少ない。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/09(木) 16:55:16.85

>>421
沖縄
(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 16:56:13.62

>>419
ウクライナ東部の住民はクリミアとは違ってもっと激しい。この戦争の前から死に物狂いで戦っている。

ロシア軍の中で、無理ができるというか士気が高いののは、ワグネルと東部の民兵の部隊である。

ウクライナ側の宣伝をしているウクライナ人でも
も、東部の住民のウクライナ支持は半分くらいとか言っている。しかも、戦争が終わったら、それらの人はロシア側に行ってもらうしかないと思っているようだよ。そうしないと内戦は終わらない。

もともとウクライナ西部は民族主義が激しく、「ロシア人はアジア系との混血かだから」などと主張する人たちもいる。

ウクライナ西部の公立小学校でも2014年頃は、教室で子供たちが「分離主義者を○○せ」などと唱和していた。ウクライナが占領したら、ロシア系の人々は住めないだろうね。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 17:02:34.44

岸田総理とゼレンスキー大統領が電話会談　来年2月に東京で「日ウクライナ経済復興推進会議」開催で合意
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/825727?display=1

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 17:07:31.82

>>424
ちなみに「分離主義者」とは東部のロシア系住民のこと。だから、その頃の東部の住民は家や土地を捨ててロシアに逃げるか、恐いけど残るかの選択だった。残った人の男のかなりが十をとった、

(もちろん、東部にもウクライナ人もいたし、銃をとらない人もいた。東部でも、西に行くに連れロシア系は薄くなる)

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 17:12:59.60

>>385
そういうのは別
トルコだけでなくNATO、米英仏自体がシリア内戦に介入してる

それにNATOの範囲の明確化は「防衛」「他から攻撃を受けた場合」を想定して必須という話

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 17:27:45.05

>>425
率先して貧乏クジ引きに行くスタイル

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 17:33:46.88

けっこう合ってる
どちらかというとロシア人だけど
国家の国民としてウクライナ人という認識だった
民族としてウクライナ人とロシア人という区別はなかった
最初は別にロシアになりたいというわけではなかった
政権を奪った民族主義者からの差別が酷かった
ヤツェニクはコンドーム顔の最低な糞野郎
欧米があいつらを支持しているので最後はロシアに頼るしかなくなった
とにかく西部の民族主義者が原因

今まで話していた言葉を突然使うなみたいな考えとどうして仲直りできる？

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 17:40:38.23

ドイツ語なら良かったんだけどなぁ
大体若者はみんなウクライナ捨ててドイツへの移民目指してたわけだし
なんで国際的に通用する汎用的なロシア語捨てて話者がおらず
国際的にも通用しないウクライナ語学ばなきゃならないのかと