ウクライナ情勢245 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 10:54:24.97

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢244 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699156671/

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 16:47:06.14

>>419
それは正論だと思います。
ただ、東部もクリミアもウクライナよりロシアを選ぶ人が多数でしょう。

クリミアは、そもそも歴史的にもウクライナは関係ない。

(ソ連の2代目と3代目の権力基盤がウクライナだったので、クリミアをロシアからウクライナに移管しただけのことである。しかし、当時はソ連の中の行政区分の変更だったから問題にならなかった。

住んでいる住民もロシア人がほとんどで残りはタタール人でウクライナは人は少ない。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/09(木) 16:55:16.85

>>421
沖縄
(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 16:56:13.62

>>419
ウクライナ東部の住民はクリミアとは違ってもっと激しい。この戦争の前から死に物狂いで戦っている。

ロシア軍の中で、無理ができるというか士気が高いののは、ワグネルと東部の民兵の部隊である。

ウクライナ側の宣伝をしているウクライナ人でも
も、東部の住民のウクライナ支持は半分くらいとか言っている。しかも、戦争が終わったら、それらの人はロシア側に行ってもらうしかないと思っているようだよ。そうしないと内戦は終わらない。

もともとウクライナ西部は民族主義が激しく、「ロシア人はアジア系との混血かだから」などと主張する人たちもいる。

ウクライナ西部の公立小学校でも2014年頃は、教室で子供たちが「分離主義者を○○せ」などと唱和していた。ウクライナが占領したら、ロシア系の人々は住めないだろうね。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 17:02:34.44

岸田総理とゼレンスキー大統領が電話会談　来年2月に東京で「日ウクライナ経済復興推進会議」開催で合意
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/825727?display=1

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 17:07:31.82

>>424
ちなみに「分離主義者」とは東部のロシア系住民のこと。だから、その頃の東部の住民は家や土地を捨ててロシアに逃げるか、恐いけど残るかの選択だった。残った人の男のかなりが十をとった、

(もちろん、東部にもウクライナ人もいたし、銃をとらない人もいた。東部でも、西に行くに連れロシア系は薄くなる)

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 17:12:59.60

>>385
そういうのは別
トルコだけでなくNATO、米英仏自体がシリア内戦に介入してる

それにNATOの範囲の明確化は「防衛」「他から攻撃を受けた場合」を想定して必須という話

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 17:27:45.05

>>425
率先して貧乏クジ引きに行くスタイル

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 17:33:46.88

けっこう合ってる
どちらかというとロシア人だけど
国家の国民としてウクライナ人という認識だった
民族としてウクライナ人とロシア人という区別はなかった
最初は別にロシアになりたいというわけではなかった
政権を奪った民族主義者からの差別が酷かった
ヤツェニクはコンドーム顔の最低な糞野郎
欧米があいつらを支持しているので最後はロシアに頼るしかなくなった
とにかく西部の民族主義者が原因

今まで話していた言葉を突然使うなみたいな考えとどうして仲直りできる？

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 17:40:38.23

ドイツ語なら良かったんだけどなぁ
大体若者はみんなウクライナ捨ててドイツへの移民目指してたわけだし
なんで国際的に通用する汎用的なロシア語捨てて話者がおらず
国際的にも通用しないウクライナ語学ばなきゃならないのかと

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 17:45:15.54

>>418
ウクライナは部隊を下げたのかな？
マジでロシアの進軍止めれなくなってる

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 17:50:50.50

U_G_M
9 Nov, 10:14
⚡🇺🇦Могилизация на Украине проходит самым жестким методом задержания уклонистов!

Сотрудники ТЦК вяжут очередную жертву мясных штурмов, применяя физическую силу .

"Свободный народ, свободной страны🇺🇦"
https://uk.tgstat.com/channel/@Ukr_G_M/28398

Украина.ру
9 Nov, 10:54
Свежие кадры работы украинских ТЦК

У украинских мужчин есть единственный шанс избежать могилизации - иметь численный перевес при встрече с людоловами.
https://uk.tgstat.com/channel/@ukraina_ru/176248

sharp333
9 Nov, 11:38
https://uk.tgstat.com/channel/@sharp33377/214112

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 17:54:44.60

もうウクライナ東部ってロシア化進んで落ち着いてるんなら
今更ウクライナが来て戦火になるんなら逆に迷惑なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 17:58:23.04

https://twitter.com/narrative_hole/status/1722341112499638696

ゼレンスキー大統領は、勝利が得られないのは西側からの支援が不十分であるためであり、ウクライナには計画、具体的な都市、進むべき方向があるが、困難にもかかわらず継続するだろうと述べた。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 17:59:07.16

>>390
興奮状態の基地外が常駐しているのがIPスレ。
その基地外が平日昼間に出張してくるのがIP無しスレ。

そういえば、ここ数日は意気消沈しているのか出張してこなくなったな。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 18:02:12.75

‼🇷🇺Армия ロシア軍、クレシチェエフカとベルクホフカ付近で反撃を開始、アルテミフスクの側面でウクライナ軍を陣地から叩き出す。
ロシア軍が攻撃作戦を展開しているアルテミフスクの北側と南側では、再び激しい戦闘が繰り広げられている。
南側では、我が軍は戦術的成功を収めており、クレシチェエフカ地区を攻撃し、無人偵察機と大砲の支援を受けた突撃隊が、日中、以前は放棄されていた集落に侵入し、AFUを追い払った。
AFUはクレシチェフカ近くのグレーゾーンから200メートル撤退した。戦闘は続いている。
▪На 左翼の状況はロシア連邦軍にとって最も有利である。これは敵も認めている：
ベルホフスキー貯水池の南側で、ロシア軍は森林帯に沿って前進し、さらに鉄道に沿って西のヴィリヤノフスキー保育所に向かって前進しようとしている。戦闘は続いている。ウクライナの軍事アナリストは「ロシア軍の大砲は活発だ」と報告している。
ヤゴドノエ集落の西側でも戦闘が続いている。ロシア軍は数日間、ダム南側のベット方面で攻撃を繰り返している。
▪Генштаб AFUの報告によると、バフムート方面では、ロシア軍はボグダノフカ、クロモボエ、イワノフスコエ、クレシチェフカ、アンドレフカの地域で22回の攻撃を行った。ロシア空軍は、アンドレフカのAFU陣地に空爆を開始した。特にマルコヴォ、ニコラエフカ、クレシチェフカ、クルデュモフカ、ニューヨークなど、10カ所以上のAFU陣地が砲撃と迫撃砲の攻撃を受けた。
https://i.imgur.com/A8RqKWE.jpg
t.me/RVvoenkor/56292

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 18:04:10.04

>>422
東欧諸国の対露アレルギーを見てるとそうでもないんじゃない。
東欧にもベラルーシとか親ロ国家もあるけど、秘密警察による締め付けがないと国家を維持できていないし。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 18:05:43.78

>>421
同感。
そもそもウクライナ系でもウクライナへの帰属意識はさほどないと思う。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/09(木) 18:15:48.34

>>435
ʅ（◞‿◟）ʃ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 18:18:09.19

>>421
平和なら、というよりは、ロシア人に嫌がらせされるくらいなら、の間違いじゃね。

ロシアの嫌がらせを恐れる必要のない地域でロシア人になりたいなんて人はおらんもんね。

アメリカ人や日本人、EU人になりたいって人はたくさんいるけど。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 18:24:05.39

>>437
東欧のロシアアレルギーはポーランドとウクライナだけじゃない？

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/09(木) 18:24:08.10

埼玉県人をおちょくる日本人がロシアをとやかく言う資格は無い
(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 18:25:44.26

>>437
横から

ウクライナもその「秘密警察による締め付け」がある国家ですよ
ロシアやベラルーシ同様

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 18:26:43.88

しかし旧東独はロシア贔屓なのであった

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 18:30:34.29

>>442
埼玉ってGDP5位とかなんだけどな

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 18:31:47.68

>>444
さすがにEUから離脱してベラルーシや沿ドニエストルみたいになりたいなんてのはいないけどな

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 18:34:00.23

>>440
ロシア人になりたいどころか
大量の不法入国者がロシアで逮捕されてるがな

そいつらが国外退去か兵士になってロシアの市民権を得るかを迫られて
続々とロシア兵になってるがな

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 18:34:35.68

建国時からしても人口半減以下
今でも隙あらば国民に国外逃亡を図られる失敗国家ウクラ応援団が
ロシア人になりたいやつはいないとか言ってるの笑うわ
ロシア国籍取りたくて兵隊になりたがる中央アジアの人間も結構居るのに
大体あの辺りのやつはロシアに出稼ぎに行ってるしな
言葉も通じねえEUなんかいかねえし

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 18:37:14.50

ロシアは他国に売却した兵器の買い戻しを進めてるみたいだな
来月、エジプトは150基のヘリコプターが納入される予定だったが、ロシアの要請により100基はロシアが買い戻す予定とのこと
ヘリコプターのエンジンてロシアで生産できないんか？
それだけ、ヘリの損失が大きくて特にエンジンの生産に支障があるんだな

ロシアも決して兵器が充足してる訳ではない証拠やね
北朝鮮から砲弾や砲を購入してるし、親ロシア派の楽観論は見てて痛い

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 18:37:16.64

>>447
中央アジアは憐れだね
海から西欧と連携をとれればまだマシなんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 18:38:02.07

>>449
買い戻してそれで済むならええことやん
ウクラはスコップで戦えよｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 18:40:02.21

>>449
ヘリを必要としてるから
つまりウクライナの対空防御が貧弱になってる見るね
ヘリは雑魚相手だと無類の強さを誇るから

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 18:40:24.57

>>449
人員増えて部隊拡充するから兵器買い戻してんだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 18:42:56.95

ロシアに不利なニュースソースには即座にそれをロシアに有利に解釈しようとするレスがつくな。
しかもろくなソースもなく。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/09(木) 18:43:10.10

>>445
(´･ω･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 18:43:56.12

ウクラもうまくやればNKとかエジプト、インドから弾薬買えたかもしれんが
貰い物のポンコツ西側兵器じゃ弾薬の規格合わねえしなあ
欧州最大とも言われる沿ドニエストルの弾薬庫を奪ったとしてもロシア兵器がないんじゃ使いみちねえしな
世界に同一規格の兵器はばらまいとくべきだな
いざとなった時買い戻しもできる
スコップで戦うしか無いよなあウクラジン

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 18:45:22.05

>>454
ロシア軍の兵器不足とヘリのエンジン生産に問題があるってソースはどこよ？

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 18:45:36.73

>>450
不法じゃない労働者は
ロシアの法律に守られて徴兵されることもなく職を得ていて
中央アジアの人々に非常に感謝されてるよ

日本の技能実習生と違って、ロシアは外国人労働者に正当な報酬を渡してるから

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 18:46:34.58

>>450
ロシアは市民権や囚人には生き延びたら無罪放免、ローン借入者には入隊し前線に参加すればローンの返済免除とあらゆる手を使って動員して
案外上手く行っているみたい
これは都市部の一般市民に動員かけたくない意図なんだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 18:46:59.20

>>449
>親ロシア派の楽観論は
米国防総省+NATOが口を揃えて、砲弾生産で7倍差(ロシアが多い)、NATOの榴弾砲備蓄は今月(2023年11月)に無くなる。と言っている。親露とかは関係無い。客観的な軍事だよ。
あなたが反露だから、ロシアの砲弾生産がNATOより少なくなるような、世界線の改変はアニメではないので起きない。
(ATGMも、NATO側には備蓄がもう無い)

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/09(木) 18:47:40.18

>>454
ソースは全て疑うべし
我々は情報統制下にある

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 18:50:12.31

ミアシャイマーが火砲で5倍～10倍と言ってる

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 18:51:36.59

ここのスレ面白い
ロシアに不利な書き込みすると即座に反論するレスか誤魔化すレスが付くね
こりゃ面白い

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 18:54:02.61

ヘルソンでのロシア部隊の練度が低いのとウクライナの電子戦が功を奏して反撃が上手く行ってないようだ
イスカンダルまで持ち出して砲撃しているみたいよ

まあ、ロシアは状況を把握しつつも危機的な状況ではないから様子見してるのかもね

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 18:54:37.25

>>454
あなたがそれをロシアに不利なニュースと感じた時点で既にバイアスがかかってるわけよ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 18:55:47.81

そりゃ総力戦なんだから
そういう事もあるだろと言ってるだけじゃね
基礎的な戦力差は覆しようがないという話を否定する材料にはならんね

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/09(木) 18:56:28.86

>>463
プロですから
(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 18:58:45.52

>>463
おまえ、渡部だろ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 18:58:46.19

>>444 そうね、要はソ連ロシアの統治手法を導入されたが、ソ連邦内以外は統治したのはその国の人間って事ね。
上手く回す事が出来る国も居れば、民主だ自由だ謳いながら強欲権力のペテン師が国を回す国も有るって事だわ。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 18:59:54.24

>>465
言葉の綾ってやつね
少なくともロシアに有利とは言えない情報を書いたらレスが付くこと付くことｗ
スレが伸びてるようなと思って確認したらこの有り様
貴方も同様にね

ロシアがここの住民が思ってるほど順調じゃなくお互いにギリギリの戦いをしてる中、ロシア勝利間違いなしみたいな妄言は
アホだなと思って茶化してるのさ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:01:21.34

>>411
その15万の大半はドネツク軍、ルガンスク軍、併合地域で徴兵された兵士
つまりは「元ウクライナ人」なんだよね…

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:02:12.94

>>468
もっと言ってるくれよｗ
こりゃ愉快だ、ここの住民がこんな単純な奴らだとは思わなかった

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:03:14.47

>>466

２０２２年の２月ころは、ロシアに勝てるわけないだろ、
ゼレンスキー逃げてとみんな思ってた。
IPありスレの住人以外は。

まあ、ウクライナが頑張るというなら、日本人はこれに感謝して応援するしかない。
だってロシアは江戸後期以来の脅威、敵国なんだから。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/09(木) 19:04:00.36

>>444
ロシア軍はドイツ人の女性は200万人チョメチョメ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:04:56.47

>>470
全然余裕すぎる
ロシアの動画は日本人youtuberのも含めていくらでも上がっているが
戦争してる国とは思えないほど余裕
足りなきゃいくらでも追加できるしウクラ滅亡は時間の問題
何がギリギりの戦いだよｗ
冬も越せるか解らねえって言ってるウクライナはほんと笑わせるよな
大統領がちんぽ芸人だからか？

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:05:41.61

>ロシアに不利な書き込みすると即座に反論するレスか誤魔化すレスが付くね

それ言い出したらIPありスレは「ウクライナちょっと苦戦してるね」程度のレスでも
「中立を装った親露！」「オワタアノン！」「はいはいウクライナヤバいヤバいこれで満足か？」とツッコんでくる
あそこでは本日もウクライナは優勢なり以外の論調はゆるされない

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:06:08.79

ウクライナ信者って何かこうふわっと感情が昂りやすいよね

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:06:45.73

ヘリは駐機中にまとめてやられたからパイロット余ってるてだけだろよ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:06:59.35

欠席のトランプが見出しに来る討論会もなんだかなあ

トランプ氏は討論会を欠席「残る候補者は7～8人か?誰も話題にしてないよ」「イスラエルもウクライナもトランプ政権だったら絶対に起きなかった」
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/827504?display=1

フロリダ州デサンティス知事　　イスラエルを絶対支持
ヘイリー元国連大使　　麻薬撲滅のため、中国と正常な貿易を終わらせる
実業家のラマスワミ氏　　ウクライナ支援に疑問
（参考）　トランプ前大統領　　トランプ政権だったら、イスラエルもウクライナも起きなかった

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:08:34.85

>>477
ウクライナ信者というかロシアは先祖代々の敵国なんて仕方ない。

隣の北朝鮮の惨状だってロシアのせいだもんね。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:12:40.82

>>470
専門板でマウントを取りたいなら持ち込む情報の精度で圧倒しないと無理だよ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:13:38.22

>>476
いいよいいよ、その調子だｗ
ＩＰありもアホばっかりやね、バイアスは100％排除できないけど、自覚してるか否かで大きく違う
どちらのスレも反応見てると頭が凝り固まってる
バイアスを自覚しつつも戦況を俯瞰して見るように意識しないと駄目だねと考えさせえられるよ

今の戦況は一言で言うと膠着状態
これすら認められない人がどちらのスレでも多いこと、多いこと

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:17:13.33

>>482

IPありは、さすがに、まともなニュースソースを頭ごなしに否定することはないような。
せいぜい、「こういう可能性もある」ってかんじ。
ソースのない推論にはそういう反応もあるかもしれないけど。

2023/11/09(木) 19:23:03.11

膠着状態を続けたままバフムトを失ったウクライナ(笑)

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:23:49.86

ウク珍はロシアのミサイルや兵站の枯渇を去年の3月から言うとったけどいつ枯渇するんや？ウク珍はいつまでたってもホラッチョの妄想厨やで

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:24:05.11

8k7KJ7Buさんにおちょくられて塹壕に籠っちゃったか。
8k7KJ7Buさんがいるときに書いてもプロパガンダの効果ないもんね

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:25:10.89

>>483
IPアリはそもそもまともにソース扱えないやん。

ミクロの戦況とマクロ的な戦況が混同してる率がIP無しより高い。
露の兵器をウクライナが破壊したから、ウクライナが勝ってるみたいな。

実際は、ウクライナの供給と露の供給もある程度でも考慮にいれる必要があるけれど。
沢山破壊してるから勝ってる以上の話にはならない。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:25:40.45

>>484
早速、現れたｗ
こういうノータリンはわざわざ、俺を楽しませるために書いているのかな？
不思議だ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:26:01.44

膠着状態からやや形勢がロシアに傾きつつあるだろうに
というかウクライナは人を悪戯に消耗し過ぎて兵士の成り手がおらんじゃん
これからどうすんの

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:28:17.72

IPアリスレはそもそも ipがなかったのをウクライナに不利なやつを追い出すもしくは特定するために途中からipつけだしたスレだからな
パットンとかいうコテが２４時間居座っていて
あいつ今頃なにしてんだ
飽きてアニメでも見ているのかもうしんだのか

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:28:26.30

>>391
オリジナルのAHEAD弾は口径35mmだったろ
えらいまたダウンサイジングに成功したもんだな
ただ小口径弾でエアバーストすると、ドローン相手には具合良くても
普通の航空機やヘリには明らかにパワー不足になるだろね
確か同口径２種類の弾薬を自在に使い分けられる給弾システムが既にあったから
そういうのと組み合わせる必要があるな

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:28:44.96

>>482
あなたもソースぐらいちゃんと張った方がいい

ＩＰありなしともにソースも張らずにあたかも真実のように話す奴は俺はスルーするけど
例えば>>449みたいのはだめだね

代わりに貼ってやるけどこれがソースでしょ？
https://twitter.com/jpg2t785/status/1722435776699621780
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:29:35.07

>>489

エコチェンバー

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:31:15.68

どっちもどっちってのは本当にその通り
まあ膠着に関してはウク側が言い出したところ見るに実際にはロシアがやや押してきてるのかなと思うけど

2023/11/09(木) 19:33:28.03

>>488
ノータリンは大本営発表やISWや英国防省の甘い分析を信じてﾎﾙﾎﾙするウク信やね

>>490
あいつならイスラエル情勢スレのIPなしにいるよ
名無しだけど書き込みですぐ分かってしまう
ハマ信って言葉連呼するからとても分かりやすいよ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:33:34.29

膠着状態だ！１ヶ月後にならなきゃ何もわからない！って人たまにいるがそんなの何も楽しくないだろ
現状の戦況みてあーだこーだ語るスレなのに

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:34:17.67

>>489
俺に聞くなよ、アホかｗ

ロシアに傾きつつあるは報道その他の情報だろ？
実際の戦線はどうなん？
僅かに前進がいいところだろ？それで有利なんか？
ロシアが何処を目指してるのか、あんたは知ってるのか？
4州完全占領？　新ロシア派政権樹立？　NATO東方拡大阻止？
俺にはプーチンですら最早分からなくなってとしか思えない、発信すらしてない
この侵攻の正当性を訴えるには何の目的で何を目標としてるのかを明確にし発信しないと支持は集まらない

君らはまさか陰謀論に嵌ってDEEPSTATEに対抗する正義の味方と思ってるわけじゃあるまい

2023/11/09(木) 19:36:47.70

膠着状態のままアウディーイウカはどんどん防衛線を食い破られ、バフムトと同じように失いそう(笑)
バフムトより展開が早いのもウクに少しずつ抵抗力が無くなってきた兆候のように思えるぜ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:37:13.14

>>497
というか目先の戦線に言うほど勝ちもないだろ
露でもウでも、あえて陣営は指定しないが
兵器が枯渇したほうがその後押し込まれるだけの戦線になんの価値があるんだ。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:37:22.42

>>496
こうかも、いや、こういう可能性もある、って話ならIPありスレでよくされている。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:37:45.71

>>497
ゴールは定めない方が利口なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:38:23.02

ゼレンスキー　「年内には一定の結果を示したい」

反転攻勢が０．３％だけで失敗したというのを認めたくないんだろうが
冬の攻撃はさらに大変じゃないんですかね？
追加支援貰もらうためとはいえ、冬に攻勢は犠牲も増えるかと

ゼレンスキー大統領 “反転攻勢年内にも一定戦果目指す”強調
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231109/k10014252721000.html
「ことし、結果を示したい。日々、多くの命が失われるなか、それは非常に重要だ」と述べました。
ゼレンスキー大統領としては、年内にも一定の戦果を目指す姿勢を強調し支援の継続を訴えるねらいもあるとみられます。

領土奪還0.3%どまり　ウクライナ反攻5カ月
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO75843740S3A101C2FF8000/
ウクライナ軍が領土奪回に向けた反転攻勢を開始して5カ月が経過した。南部や東部で徐々に進軍したが、
反攻で奪回した南部の領土は約270平方キロメートルで、ウクライナが奪還を掲げるロシア占領地全体の0.3%程度にとどまっている。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:39:28.77

ロシアの目的はドンバス住民の保護って最初から言ってるし
その目的しかないよ
NATO加盟してもドンバスに攻撃しなきゃ別にいいが、
実際にはNATOの兵器が住民を虐殺してるし、
HIMARSやクラスターでその残虐性はエスカレートしてるんだから
結局これもドンバスの住民の保護に行き着く

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:40:08.48

>>502
こいつがいなくなれば成果はでるじゃんね
平和っていう成果が

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:40:29.59

>>497
ロシアの戦略目標を理解してなきゃ語ったらいかんのか？
少なくともウクライナの勝利条件であるウクライナ領からのロシア軍完全撤退はないからロシアの負けが消えたことはわかるが

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:41:49.16

賭けのリスクはほとんどない。なぜなら主要国のほとんどはロシアに批判的だから。
しかも日本は憲法９条があるので軍事支援をしなくてもよい。
ローリスクで、勝ったときの最大報酬はロシアの崩壊。
日本にとってこれほど都合の良い賭けはない。

どちらも確かな情報がないならウクライナに賭けておけばよい。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:43:48.36

>>506
ロシアが崩壊って発想がお花畑

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:45:06.10

戦線が動かないことでちょっとカン違いしてる人が多いんだけどむしろ戦闘は激しさを増しているのが現実
NATOとロシアの兵器増産が進んだ上に動員兵の実戦投入も本格化してる
このチキンレースは最終的にどちらかが限界に達して大敗してしまうよ
今はポーカーで互いに相手を降ろそうととチップを積み上げ続けている段階

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:45:12.71

>>500
可能性の欠片もないようなレスばかりだからこのスレが出来たんだが…

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:46:04.34

>>506
コレ見て分かる通り
ウク信の論理って応援とか、ウク側につくとかいう話でしか無いのと

加えて嫌露&中国の矮小化からスタートしてるんだよな

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:46:45.14

>>449
そこは
買えるモノは買う
その分の生産力を他に回す
ロシアに買う金がある
ロシアに売る国がある

俺にはロシアまだまだ余力あるなーという感じなんだが

反転攻勢前は、家電買ってるー
家電の半導体を兵器に転用してる!!
ロシアはもう終わりだ!!
とかをＴＶの専門家や元自衛官も言ってたような……

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/09(木) 19:46:48.63

>>506
ロシアが崩壊したら核の管理どうすんの

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:48:10.70

>>507

今の状況で中立や反ウクライナみたいなほうがお花畑。
日本のEUやアメリカとの協同が必須な日本の産業にとって何のメリットもない。
逆に、EUやアメリカに疑いの目を向けられかねない。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:49:01.92

ロシアが崩壊すると核が拡散されるのと
軍事技術も流出するちょうどソ連が崩壊した時のように

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:49:10.23

>>506
世界銀行による貸付のウクライナ保証人というどう転んでも損しかないポジションになったわけだが

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:49:11.07

>>505
とりあえず緩衝地帯とクリミア連結に新鉄道で最低限の戦略目標は達成したはず
ロシアが失った物が大きいがぶっちゃけ中国とインド以外損したからなぁ
中東も勝ち組かと思われたがまさかのパレスチナで負け組側へ

バイデンアメリカは影響力低下に大統領選挙に不利な状況と踏んだりけったり

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:50:50.75

簡単に言うとプーチンは振り上げた拳を今更下せなくなっているだけと思うね
数日でキーウを占領して親ロシア派政権を樹立してウクライナ全土を掌握する作戦だったが、初手で躓いた
プーチンは戦争に負けた経験がないので、キーウは取れなかったが東部と南部はある程度、侵攻出来たので4州を
完全に占領することを目指したのだろう、クリミアで味を占めたので容易に事が運ぶと考えた節がある
ゼレンスキーが逃げずにウクライナに留まったのも誤算だった

で、1年半経過して今の状況を見ればロシアにとっては誤算続き
ゼレンスキーもアメリカがここまで渋ちんとは思ってなかったからお互い様であっての膠着
余力あっての膠着ではないので、そうそうこれを崩すのは難しいよ、俺はそう見てる

2023/11/09(木) 19:51:06.00

>>513
まだ1年前の世界線に住んでるの？
西側諸国はウクライナという泥舟から降りる準備してるのに

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:51:57.75

>>511
西側の生産能力のように、ロシアの生産能力が壊れてるみたいな話がセットで出ていれば、そのまま崩壊なんだろうという話になるけど。
西側のソースだけでもそれなりにロシアは増産に成功したニュースの方が多いんだよな

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:55:02.27

>>517
NATOの弾薬枯渇と、増産が予定通りに進行していない情報を組み込まない所がコツだよな

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:55:43.25

>>434
ゼレ公は基地外道まっしぐらだなｗ
ザルジニーの職（命？）を賭した諫言も無駄に終わったかｗｗ