ウクライナ情勢245 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 10:54:24.97

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢244 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699156671/

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:39:28.77

ロシアの目的はドンバス住民の保護って最初から言ってるし
その目的しかないよ
NATO加盟してもドンバスに攻撃しなきゃ別にいいが、
実際にはNATOの兵器が住民を虐殺してるし、
HIMARSやクラスターでその残虐性はエスカレートしてるんだから
結局これもドンバスの住民の保護に行き着く

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:40:08.48

>>502
こいつがいなくなれば成果はでるじゃんね
平和っていう成果が

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:40:29.59

>>497
ロシアの戦略目標を理解してなきゃ語ったらいかんのか？
少なくともウクライナの勝利条件であるウクライナ領からのロシア軍完全撤退はないからロシアの負けが消えたことはわかるが

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:41:49.16

賭けのリスクはほとんどない。なぜなら主要国のほとんどはロシアに批判的だから。
しかも日本は憲法９条があるので軍事支援をしなくてもよい。
ローリスクで、勝ったときの最大報酬はロシアの崩壊。
日本にとってこれほど都合の良い賭けはない。

どちらも確かな情報がないならウクライナに賭けておけばよい。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:43:48.36

>>506
ロシアが崩壊って発想がお花畑

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:45:06.10

戦線が動かないことでちょっとカン違いしてる人が多いんだけどむしろ戦闘は激しさを増しているのが現実
NATOとロシアの兵器増産が進んだ上に動員兵の実戦投入も本格化してる
このチキンレースは最終的にどちらかが限界に達して大敗してしまうよ
今はポーカーで互いに相手を降ろそうととチップを積み上げ続けている段階

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:45:12.71

>>500
可能性の欠片もないようなレスばかりだからこのスレが出来たんだが…

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:46:04.34

>>506
コレ見て分かる通り
ウク信の論理って応援とか、ウク側につくとかいう話でしか無いのと

加えて嫌露&中国の矮小化からスタートしてるんだよな

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:46:45.14

>>449
そこは
買えるモノは買う
その分の生産力を他に回す
ロシアに買う金がある
ロシアに売る国がある

俺にはロシアまだまだ余力あるなーという感じなんだが

反転攻勢前は、家電買ってるー
家電の半導体を兵器に転用してる!!
ロシアはもう終わりだ!!
とかをＴＶの専門家や元自衛官も言ってたような……

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/09(木) 19:46:48.63

>>506
ロシアが崩壊したら核の管理どうすんの

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:48:10.70

>>507

今の状況で中立や反ウクライナみたいなほうがお花畑。
日本のEUやアメリカとの協同が必須な日本の産業にとって何のメリットもない。
逆に、EUやアメリカに疑いの目を向けられかねない。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:49:01.92

ロシアが崩壊すると核が拡散されるのと
軍事技術も流出するちょうどソ連が崩壊した時のように

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:49:10.23

>>506
世界銀行による貸付のウクライナ保証人というどう転んでも損しかないポジションになったわけだが

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:49:11.07

>>505
とりあえず緩衝地帯とクリミア連結に新鉄道で最低限の戦略目標は達成したはず
ロシアが失った物が大きいがぶっちゃけ中国とインド以外損したからなぁ
中東も勝ち組かと思われたがまさかのパレスチナで負け組側へ

バイデンアメリカは影響力低下に大統領選挙に不利な状況と踏んだりけったり

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:50:50.75

簡単に言うとプーチンは振り上げた拳を今更下せなくなっているだけと思うね
数日でキーウを占領して親ロシア派政権を樹立してウクライナ全土を掌握する作戦だったが、初手で躓いた
プーチンは戦争に負けた経験がないので、キーウは取れなかったが東部と南部はある程度、侵攻出来たので4州を
完全に占領することを目指したのだろう、クリミアで味を占めたので容易に事が運ぶと考えた節がある
ゼレンスキーが逃げずにウクライナに留まったのも誤算だった

で、1年半経過して今の状況を見ればロシアにとっては誤算続き
ゼレンスキーもアメリカがここまで渋ちんとは思ってなかったからお互い様であっての膠着
余力あっての膠着ではないので、そうそうこれを崩すのは難しいよ、俺はそう見てる

2023/11/09(木) 19:51:06.00

>>513
まだ1年前の世界線に住んでるの？
西側諸国はウクライナという泥舟から降りる準備してるのに

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:51:57.75

>>511
西側の生産能力のように、ロシアの生産能力が壊れてるみたいな話がセットで出ていれば、そのまま崩壊なんだろうという話になるけど。
西側のソースだけでもそれなりにロシアは増産に成功したニュースの方が多いんだよな

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:55:02.27

>>517
NATOの弾薬枯渇と、増産が予定通りに進行していない情報を組み込まない所がコツだよな

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:55:43.25

>>434
ゼレ公は基地外道まっしぐらだなｗ
ザルジニーの職（命？）を賭した諫言も無駄に終わったかｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:57:31.43

振り上げた拳振り下ろせないのは

ロシアを交渉相手とせず

と間抜けな啖呵を切ったウクライナだよ

これでロシア全土を攻略しない限り
戦争を止めることが出来なくなってしまった

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:57:40.64

>>519
１９５０年、６０年代のソ連みたいなこともあるから、もうちょっと様子見ておけばよい。
中国とか報道の自由のない国の統計は、話半分で見とけばよい。
どちらにしろ、まだまだ降りる時期ではない。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:58:02.47

>>520
ウクライナ総司令官の予定動員数に全く届かない！って悲嘆も見ないふり

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/09(木) 19:58:59.80

>>517
たった4万の兵力でキエフ攻略なんて絶対不可能
だから戦争なんて起きないと皆んなたかを括ってた
プーチンの作戦通り

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:59:41.95

>>417
8000ユーロあったら、ロシアはクラスノポール作れるな

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:00:05.16

>>506
目の前で起きてるスタグフレーションがまるで気にならないとは羨ましい事で
欧州に比べればまだマシというだけの話で、わーくにもこの戦争による
経済的不利益を既に十分被っておるんですが
同じ商品が１年間で複数回値上げするって異常でしょうよ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:02:13.18

>>521
ゼレンスキーは「大本営発表」の「虚勢」こそが現場の兵士の士気を維持できると考えている
問題は本当そうなのか？と云う話

逆に最前線の現場にとってこの「見栄」「虚勢」「良いことだけ」やってるゼレンスキーのそれは逆効果の可能性もある
戦争は、虚勢だけでは勝てない
相手を過小評価じて、自分たちを過大評価したところで勝てるわけがない
ザルジニーのような厳しい現状認識も必要だろう
が、ゼレンスキーは大本営発表を続ける事に固執している
もうやめられれないのが痛々しい

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:02:40.70

>>527
それウクライナじゃなくてコロナじゃね

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:03:38.00

>>503
それは口実だろうに
なら何故、キーウに侵攻したんだ？辻褄が合わないよね
単にプーチンに色気を持ったからだろうが、あわよくば、ウクライナ全土を掌握したいとね
ウクライナのナチスを滅ぼすもそうだね、最初から無理があって侵攻したから色々矛盾してるんだよ
で、今はすっかり、目的すら語らなくなった
プーチンは暴走状態で止めるなら、軍しかいないと思うね
ウクライナは自国領土に侵攻されてるから、停戦する理由がない
停戦を実現するには、ウクライナがロシアを追い出すか、ロシアが自主的に撤退するしかない
前者はアメリカが本気出しても今となっては怪しいから、後者しかこの戦争は終わらない
グダグダになって一時停戦後に撤退が一番可能性が高いが、速く終結したいなら軍がプーチンをは排除するのが手っ取り早い
来年になってもグダグダが続くなら停戦の圧力は双方とも高くなるから、そこに期待かな

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:05:30.28

こういうニュースからも
ウクライナでは最近若い兵士がたくさん死んでいるというのがわかる

ガザ侵攻の裏で「ウクライナ」の今　激しい戦争の爪痕　ジャーナリスト西谷文和さんが現地取材
https://news.yahoo.co.jp/articles/addf6057dedc0d1a588f2a25695dcf0b72307ac9?page=2

死者数増加を見込んで土地を確保か
西谷さん：
「この墓地に眠る兵士はリビウ市内だけ。キーウやハルキウを合わせると、膨大な数の兵士がなくなっています。特に若い方が多く、最近亡くなっています。
墓地にはまだ手つかずの土地があります。リビウ市としてはまだまだ（死者数が）増えるだろうと考え、広い土地を確保しているのだと思います」
墓地ではこの日も、兵士の葬儀が行われていました。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:08:21.42

>>529

＞2023 年 8 月 3 日
＞カルビー株式会社
＞
＞価格改定および内容量変更に関するお知らせ
＞
＞カルビー株式会社（本社：東京都千代田区、代表取締役社長兼 CEO：江原信）は、
＞一部商品の価格改定および内容量変更を実施させていただきますので、お知らせいたします。
＞当社は、2022 年より商品の価格改定及び内容量変更を実施しております。
＞エネルギーや原材料価格の高騰を吸収すべく取り組んでおりますが、自助努力のみでは
＞吸収が極めて困難な状況が続いております。
＞品質とサービスの維持と向上のため、一部商品の価格改定と内容量変更を 2023 年 10 月 2 日（月）納品分より順次、
＞実施させていただきます。

ちなみにカルビーは去年から３回同じような物言いで値上げしとる

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:08:48.21

>>531
外国人傭兵：おそらく新規はほとんど入ってきていない、ほぼ壊滅
志願兵：初期の志願兵はほぼ壊滅
動員兵：高齢者、病人、障害者、女性まで動員開始

これが現在
絶対数は少ないが27歳以下はこれからになるので、最終手段は残っている
ザルジニー曰く現状は足りていて、これからがキツイので
一年後には本格的に厳しくなるだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:09:09.44

>>503

その話ってロシア以外でまともに報道しているのってどこ？

2023/11/09(木) 20:09:27.43

>>530
一つというか一番現実的な可能性を忘れてるぞ

・ウクライナが無条件降伏かそれに近いロシアが満足する停戦条件を飲む、アメリカに飲まされる

兵も弾薬も武器も枯渇、援助は先細り、ロシアは経済制裁を跳ね返して武器の量産体制も整えてきてる今、これが一番可能性高いぞ＜ウク信(笑)

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:10:34.92

>>531
停戦後に目ん玉飛び出るような数字が出てきそう

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:11:28.18

>>531
若いやつは攻勢用だから、反転攻勢で大量死したんだろうな
合掌

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:14:19.49

>>530
「このままじゃ人的資源が枯渇する」っていうザルジニー総司令の
血を吐くような訴えを無視してあげないでください
兵隊がおらんようになったら、どうやってロシア軍を食い止めるんですか
そのリミットが目前に迫ってるからこその、職を賭しての爆弾発言なんですぜ
現実逃避してる時間はもう無いってこと

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:15:59.25

>>537
ヴェルボヴェ村でまだ攻勢かけてるから多少はいるんだろうな若い兵士も

2023/11/09(木) 20:16:19.67

ウクライナの末路は南ベトナムだと思うよ
ゼレンスキー排除できない限り

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:21:26.01

ウクライナは、若い兵士が戦死したため、平均年齢が43歳まで上がった
現場部隊は、人員や武器・弾薬不足を理由に前進命令を拒否

ザルジニーの発表は現場の声を代返している
ウクライナ兵　「戦いたくない」

ウクライナ反攻から５カ月　戦局膠着、水面下で停戦案も？
https://www.sankei.com/article/20231105-TPEPBDNFB5JMFBR6Z6VTVVIDWA/

ウクライナ軍が近く反攻の成果を上げられる可能性は低い。要因の一つは軍の損耗だ。
米誌タイム（電子版）は１０月３０日、匿名のウクライナ高官らの話として、現場部隊が人員や武器・弾薬不足を理由に前進命令を拒否していると報道。
ウクライナ兵の平均年齢が４３歳まで上昇しているとも伝えた。「冬の寒さは軍の活動を困難にする。来春まで前線を固着させるだろう」とも指摘した。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/09(木) 20:24:00.22

>>540
ゼーレンスーキ・イズ・サナバビッチ♪

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:24:11.02

砲弾の増産が予定通り行えてるのはアメリカくらいだな。
来春に６万発弱/月行けそうみたいな話。
ただこれ以上の増産はバイデンおじいちゃんの予算が通らなければ進まないようだ。
変な遅れがでてしまってるな。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:26:16.17

>>380
ハリコフの戦いは途中で攻撃を止めたわけではなく
クレミンナでロシア軍の防御を破れず
ウクライナ軍攻撃部隊の少なくとも数万人が文字通り全滅して頓挫したんだよ。
それで戦車がないと勝てないとか言い出して
NATOに供与させて始めたのが南部反転攻勢なんだわ。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:27:29.69

>>540
そんなことを言ったって、ロシアがアジアにプレゼントした
毛沢東ホーチミン金日成がいるので、日本人には響かないかと。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:28:17.69

>>506
本気で言ってるなら無能の極みだな

ロシア崩壊ってw
仮にロシアが分裂しても日本の隣に北朝鮮みたいな国が一杯できるわけなんだが
しかも島国の日本は首元しまりつつあるのに全然わかってない
ロシアと喧嘩したせいで中国が台湾攻撃したらエネルギー輸入ほぼ停止するぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:28:44.24

ゼレの頭の中考えると
今降伏したらアメリカから裏切り者として切り捨てられて暗殺コース
徹底抗戦した場合最後は英米亡命コース

なら国民を犠牲にして負けるとわかってるけど戦い続けたほうが有利
って感じだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:31:00.68

>>543
9月、国防総省の調達責任者は、2024年初頭に月産5万7000発の砲弾を達成することを目指していると述べたが、現在はその目標を3万6000発に縮小している。

For defence-industrial policy wonks. ASD Doug Bush on US monthly production of 155mm shells.
- Feb 2022: 14k
- today: 28k
- Q1 2024: 36k
- Q3 2024: 60k
- early 2025: 70k-80k
If Congress approves 155mm supplemental of $3.1bn (part of Biden’s $106bn request)
- late 2025: 100k

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:31:50.20

ロシアが強いというか
人口１億４千万のロシア
人口４千万だけど逃げて３千万ぐらいのウクライナ
双方で総力戦みたいになってるからウクライナが不利になるのは当然か？

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:32:43.83

>>543
月産6万発でもぜんぜん足りないんだけどな。
こりゃウクライナ終わったな。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:32:45.09

>>543
民主党が下院議長解任に賛成した時に全ては終わってる
もうウクライナ予算が通る可能性はほぼないから企業は増産に乗り出せない

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:35:02.81

>>535
ウクライナの無条件降伏はないな、ロシアもウクライナ全土もしくは4州を完全に占領するだけの戦力はもうないから

ロシア、ウクライナ側に関係なく一番、穏便に終戦する方法はロシア軍がプーチンを排除すること
全ての責任をプーチンに押し付ければ、ロシア国家自体の傷も浅く済む、賠償その他で大変だけども再建は進む
プーチンが命令した今の攻勢が失敗すると早まるかもしれないが、それでも来年後半以降でしょうね

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:35:41.48

>>548
米もか、やっぱり資本主義的なシステムは有事に脆弱性を持ってるな。
>>550
ウクライナは確か月２０万発弱の消費量だったよな。
砲弾の一部はイスラエル行きだろうし何処までウクライナは耐えれるかな

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:36:36.23

>>552
もう今のロシアには全土占領する力あるよ
動員して兵数大幅に増やしてるし

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:36:52.99

>>544
クレミンナ南の森でポーランド軍壊滅したからな
多分ポーランドが冷たくなったのはそれもある

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:39:01.39

>>551
ザルジニーが指摘してるようにウクライナの問題はもはや

1　弾の数ではない
2　兵器の数でもない

わけで、テクノロジーの進化と人員枯渇問題にある
で、これを解決できなければ長期戦なって必然敗戦という話
もはや弾薬クレクレのゼレンスキーは本質の問題を外れて、精神論を言っているに過ぎない

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:41:29.82

>>552
だから何で人的資源とその損耗の問題から目を逸らすのよ
必要戦力って、相手が擁してる戦力によって決まるもんでしょ
ウクライナは兵隊が採れなくなってきてるんだぞ
この意味がわからない？

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:42:58.63

>>556
人員の枯渇に関しては確かに話には漏れて来るけど
兵器と違って間接的にも数値として推測しにくいから語りにくいんだよな。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:43:03.32

>>546
ロシア崩壊でもウラジオスオク取り返すとすら言えない五毛の思考は
チキン過ぎるな、みっともない

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:44:58.68

>>559
というか、中国の仮想敵で一番優先順位高いのは米だからな。
ウラジオストク取り返して、その代わり単独で米と対峙できるとも思ってないだろう。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:46:43.83

>>156　基本独裁だから
君たち西側は　レイシスト。君たち西側が　そういう差別発言をしているんだろ。

簡単な判例を一つ上げてみよう。
独裁って　どうやる？
恐らくは　「軍事力で　少数の人間が　多数を支配する」という意味なんだろうけど。
(多数に支持されている場合は　独裁とは言えない。)
で　その軍事力はどこから誰が持ってきた？

独裁政権を作り支援しているのは西側、特に英米仏で(昔は日独伊もやっていた)、
その目的は天然資源奪取。

金儲けのために　西側が　独裁政権を積極的に樹立しているんだろ。
本当に　君たち西側は　ひどい奴らだ。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:47:05.10

>>555
あの森とディブロヴァはカチカチだったな
なんか理由あったのかな？

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:47:35.73

>>546

北朝鮮ができたのはソ連最凶のころだろ
ソ連崩壊で北朝鮮になった国なかろ」

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:49:14.81

>>554
それが全て職業軍人ならね
動員兵多くて烏合の衆なら無理と思う
アウディーウカでやってることはバフムトと同じ
10人程度の捨て駒に突撃させ、ウクライナの反撃位置を把握して砲撃するの繰り返し
動員兵はこれくらいしか使い道がないだろうが、どこまで継続できるかの問題はロシア側にもあるってこと
これでは今の前線全体を維持し続けるのは難易度が高い、ましてや今の状態で停戦したら到底無理
いずれ進軍する地域を絞ることになって膠着状態から抜け出せるかは何とも言えないと思う

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:55:28.31

>>564
継戦能力の限界はもちろんロシアにもあるに決まってるけど
ウクライナの継戦能力と大雑把でも比較するのは君の中ではタブーなの？

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:56:35.91

>>564
結局犬の飯みたいなことしか言わなくなったなこいつ
最初の自信満々ぶりはどうした？

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:58:12.49

ぱっと見だがニュース見るだけでもウクライナが兵士不足で戦うのは無理とわかる
ロシアに余裕があるとは言わないが、ウクライナは限界超えているよ

3月
ウクライナ軍の苦境表面化　米紙「弾薬や熟練兵が不足」
ウクライナを守る女性兵士、5000人以上が前線に　男性に総動員令の一方で…
ウクライナ軍の死傷者「最大１２万人」と米紙報道…大規模な反転攻勢に不安も

6月
ウクライナ動員兵訓練なしでバフムト前線に

8月
ウクライナで兵士不足が深刻か
いずれにしても、ウクライナ軍は武器だけではない、兵士の不足にも直面してきている。

9月
ウクライナ、軍の動員対象拡大　人員不足、女性医師も

11月
戦況がこう着状態に陥り、ウクライナ軍の兵士不足が懸念されている
６０歳の女性も入隊…兵力不足したウクライナ、女性動員拡大案を検討

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:58:27.26

>>557
ウクライナの人員が枯渇する前にプーチンが寿命で死ぬだろ
年間10万人死んでも10年は枯渇しない、要はウクライナのやる気次第だ

プーチンの後続は今の戦争を続行しないだろう、この戦争はキエフ大公国
再興のプーチン夢想だからな、既に色々おかしくなって来てるし

相手の発言中に上の空、話し方も...プーチン大統領、「会談中の異変」を受けて「認知症」説が再燃

＜相手の子供の年齢を聞いた直後に、全く違う年齢を語り始めるロシアのプーチン大統領。映像を
見た人から様々な意見が飛び交う事態に＞

ロシアのウラジーミル・プーチン大統領が公の場で見せた「異変」に、注目が集まっている。ウクライナ侵攻が
始まって以来、健康状態について様々な噂が絶えないプーチンだが、今回は「認知症」が疑われる場面が
あったというのだ。映像でも、そのシーンを確認することが可能だ。

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/07/post-102247.php

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 20:59:14.96

どっちが勝つかについて確かな根拠がなくてアメリカがまだやるっつうなら、日本が反対する理由はないし反対しても何の利益もない

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 21:00:33.75

>>562
>あの森とディブロヴァはカチカチ
元々、シルスキーからドネツ川越えて、毎週のように攻撃受けていたので堅固な陣地が構築済みだった。ディブロバ村がルハンシク州に入った最初の防御ポイント(500m入った場所)なので、守備部隊の意識が「祖国防衛=死守レベル」に上がっていた。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 21:03:43.77

>>565
タブーも何も苦しいに決まってるだろ、言及するまでもなく
あんたらが、勝った気でいるのが、ちゃんちゃらおかしいから指摘してるんだよ
「ロシアって本当に前進してるのか？」
「マリンカ、アウディーカすら苦戦してて、4州を制圧できるんか？」

1つ例を挙げれば、ボタ山を陣地化してる気配がないぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 21:04:56.37

ロシアは（ようやく）23mmプログラム可能弾薬を開発した。すべてのテストに合格し、生産の準備が整いました。
AHEAD と同じ原理で動作します。小型無人航空機に対して効果的です
https://pbs.twimg.com/media/F-d8ESNWYAAf3dW.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F-d8EEwWwAAPsWJ.jpg
https://x.com/gammonbadge/status/1722481798305706206?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 21:05:33.99

>>552
ウクライナ軍がゼレンスキーを排除する方が可能性高いよねw

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 21:06:45.80

>>564
少なくともロシアは予備役
それにウクライナ軍はガチの素人を投入してるのに練度不足を理由にされてもね…

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 21:08:36.93

>>557
それが戦況に反映してないから語りようがない

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 21:10:15.25

>>568
ウクライナの人的資源枯渇問題は、

「開戦以来指揮を執り続けてるウクライナ軍の最高司令官が」
「戦争２年目の今この時に」
「即解任されても不思議はないような形で指摘諫言」
･･･したものなのですよ

「年間10万人死んでも10年は枯渇しない」程度の問題であるならば、こんな発言をするはずがない
明らかに貴方の認識の方が間違っているのです

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 21:11:12.87

>>571
いや、お互い苦しいみたいな話しじゃなくてソースつけて比較するのはタブーなの？

上でも言ったけど継戦能力が尽きたほうが押し出すわけで、現在のマップで語る意味が良くわからない。
別にNATOの在庫が在る内は拮抗するみたいな話は全く否定してないぞ。

というか、現在マップ上で均衡してるから今後の継戦能力も均衡しているって論理は頭悪すぎて理解できてないわ。ゴメンな。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 21:13:58.34

>>576
予備役に突撃させるとはロシアは贅沢だな
動員兵は戦争が終結するまで動員を解除しないと軍事ブロガーと対談したプーチンが語ったそうだ
プーチンの欲の為に命を晒すことになった動員兵に同情するわ
しかし、一国の長が軍事ブロガーと対談することに驚いた、退役軍人だろうがね

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 21:14:00.57

戦況に反映されてないってw
生産競争や人員補給の見通しは普通に戦況だけどな。
兵站は戦況に含まれませんみたいな話なのか

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 21:14:20.96

>>572
旧式だが対空兵器をアップデートするしか無いわな
ただでさえ装甲車両はデブ化が激しくコストも非常に高くなっている
対空部隊の増設と無人機対策として低コストな処理能力が求められている

2023/11/09(木) 21:14:42.18

>>569
アメリカおよび西側諸国は完全に見捨てるわけではないが、徐々に手を引き、梯子外すことも想定して日本は動くべきなんよ
それこそバスに乗り遅れるなってよりバスに取り残されるなだな
そのバス崖から落ちるぞと
岸田は間抜けだから心配なんだが

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 21:15:24.70

中国人の方が冷静に分析しているわ

中国メディア　ゼレンスキーが「西側に裏切られた」と不満
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/c4b67e042c4a62de8dfe4dcc523e344781977a1e

◆中国のネット上での声
●裏切りだって？アメリカは最初からウクライナを消耗品としてしか扱ってないんだよ。全てはゼレンスキーの希望的観測に過ぎない。
●バイデンにとってウクライナはただのチェスの駒であり、チェスのゲームが終わろうとしており、チェスの駒の価値はなくなっただけさ。
●ゼレンスキーよ、あなたのその頑固さが、ウクライナの国民の命をより多く奪っていることに気がついてください。
●戦争が終わったら、ゼレンスキーは「英雄」から「罪人」になるかもしれない。最近では支持率が急落しているため、戦争が終わったら裁かれることを怖れて、
　何が何でも停戦してはならないと言っているのではないのか。平和交渉を叫んだ人は捕まってしまうようだ。
●戦争の継続だけが自分の政治的立場を維持できることに気づいたんじゃないのか？
●もうみんな、彼の「番組」を見るのにうんざりしているんだよ。脚本家も、もう脚本が書けなくなったんじゃないのかい？
●大統領になる前にコメディアンなんかやってないで、三国志演義や孫子の兵法でも学んでいたら、こんな悲惨なことにはならなかっただろうね。
●もしかしたら、欧米パパは、最初からあなたに勝たせようとは思っていなかったかもね。
●ゼレンスキーは西側に裏切られ、イスラエルに拒絶され、世界から忘れ去られる。
●そもそも威勢よく「イスラエル支持」を表明したけど、イスラエルがガザでやってることって、ロシアがウクライナでやってることよりも残酷じゃない？
　イスラエルの行動を支持するんなら、ロシアを非難できなくなるでしょ？そのダブルスタンダード、どうするんだい？
　おまけにイスラエルに「来るな」って言われて、メンツなくして「欧米に裏切られた」って、矛盾してるよね。
●裏切られたんじゃなくって、捨てられたのさ。

◆ウクライナはやがてバイデンを恨むようになる

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 21:16:53.81

岸田は間抜けでは無く恐ろしく有能だよ
安倍みたいなのを間抜けという
これが分からんとは人を見る目が無いね

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 21:17:27.43

>>575
ザルジニーの発言をまるで真剣に受け止めてないのですねえ
「今は降着しているが長期戦になれば不利」
不利が目に見えて戦況に反映されるようになってからジタバタしても何もかも手遅れ
何とか拮抗している今のうちに何とかせいと、筋違いを承知で政府と後援国に対して訴えてるんです
「戦う力が残っているうちにソ連と講和を」と訴えたマンネルヘイム元帥と同じです

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/09(木) 21:18:18.18

>>582
中国人、やるじゃない

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 21:18:34.83

しゃもじとか馬鹿にしてそうなんだがどう？
俺は日本として理想的な動きのように感じているけど？

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 21:19:04.11

ウクライナって始まってから苦しい苦しいばかり言ってるから、特定の発言を
切り取ってウクライナの人的資源枯渇ガーとかやる意味が無い
世界中から援助かき集めたいウクライナが余裕とか言わんだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 21:19:48.81

>>577
前線の変化でしか語る意味を感じない
我々が知る情報なんて一握りでマスコミも含めて、見通しが当たったことが稀で今まで時が経ったわけ
学ぶべきは不確定情報や損害の多寡で判断するよりも前線の変化で語る方が信頼に足る
ウクライナ侵攻自体もそうだしキーウ攻略の失敗、ハリコフ反攻やヘルソン撤退も後追いだったのでは？

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 21:20:35.47

>>571
ロシア軍は有利な状況で前進続いている
既に包囲が閉じるまで6kmを切った
完全に包囲しても一年はかかるだろうが、
時間の問題でしかない

アウディーイウカはウクライナ最大の要塞で
ここを攻略できるなら全て攻略できる

廃棄物の山西から南方（下方）の敵拠点に攻撃をかけており
一方的に敵資源を破壊できる状態

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 21:20:53.95

ウクライナの動員数から言って百万人以上の死傷者は確定でしょうな
それに比べてロシアの平和具合は凄いよ
殆ど損失を出さずにウクライナを圧倒している

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 21:21:26.95

>>584
1941年
近衛首相「日本は勝てるかね？」
山本五十六「半年や1年は戦える、2-3年となれば無理、開戦してはいけません」
井上成美「1年戦えるも間違い、必ず負けるので戦争はできない」

常識的判断

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 21:21:37.53

>>587
人的資源の枯渇は個人的にも数字でニュースに出にくいからあんまり扱いたくないんんだよな。
だから、今の所兵器の供給面でウクライナは負ける可能性が高いと言ってるわけだけど。

あと、プーチンの後釜はプーチンより強硬派になる可能性が高い。穏健派はもう権力握れてないで。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 21:21:57.64

>>589
>アウディーイウカはウクライナ最大の要塞で
>ここを攻略できるなら全て攻略できる

ここは笑いを取りに来てるの？

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 21:22:27.09

NATOは対空ミサイルの量と質でロシアに大きく劣る - Military Watch誌：

「40N6オーバー・ザ・ホライズン・ミサイルによって、S-400コンプレックスは低空飛行の航空機や巡航ミサイルを遠距離から攻撃することができる。

専門家はロシアのミサイルの能力を "比類なきもの "と表現した。さらにアナリストは、ロシアはS-400システムをベラルーシとインドに同時に供給し、自国の備蓄を補充することが可能であると認識している。

「ロシアは、NATO諸国を合わせた生産能力において、明らかに大きな優位性を持っている」と、この資料の著者はまとめている。
t.me/CyberspecNews/46499

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 21:22:46.66

>>587
徴兵100万以上してる割に兵力が少なすぎる
女性動員は本当だし
この辺りはどうお考えで？

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 21:23:21.67

>>553
アメリカも選挙があるからな
アメリカの議員さんがウクライナへの支援停止を言ってるのも、議員個人の思想で言ってるだけじゃないだろうからな
議員の支持者＝アメリカ国民の意思だろう
そこへ来てユダヤ人によるパレスチナ虐殺
ウクライナはかなり不利になって来てる

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 21:23:30.34

>>582
ｗｗｗ

2023/11/09(木) 21:23:51.62

>>586
どこが？
ウクライナの債務の連帯保証人に日本がされてるとか冗談じゃねーわ
ウクライナの国体が崩壊したら日本が払わされるんだよな？
借金の保証人には絶対になるなって一般人でも常識レベルだろうに
変な復興支援の約束まで取り付けようとしてるし氏んでいいよこいつ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 21:24:36.13

>>590
徴兵数からして前線の兵力が少なすぎる
本当にどこに消えたのか西側は調べるべきなんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 21:25:20.18

プーチンの後釜はプーチンの意向による人事なのは確実でしょうな
ロシアを完全な勝利に導いたのだからね
過激派かどうかはさておいて賢い人間が後継者に選ばれるよ
まぁプーチン以上に理性的な人間なんてそうそう見つからないけどね
そういう意味ではプーチンより短絡的な人間が後を継ぐ可能性は高いかもね

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 21:26:38.56

>>598

間抜けが一匹釣れましたな
何も分かっていないくせにこの言いようよ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 21:28:11.56

>>592
そこは解らない
大統領になったら現実路線になるかもしれない

ゴルバチョフだって書紀長に据えたら改革やりだした