護衛艦スレPart200

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 10:57:59.52

海自護衛艦総合
ワッチョイ無し

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 13:14:06.51

>>30
キーロフ級という前例があるしなぁ
あれは撃つ時に発射管内に注水する必要があったから不評だったみたいだけど

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 13:58:58.61

>>31
馬鹿か
水中では冷却考えなくて済む
素材からして別物だ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 14:08:21.30

トライデントミサイル用とMk45だと全然違うけど。
トマホーク程度の熱量なら普通に使えるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 20:47:52.40

そもそも水中発射と艦上発射では仕組みが全然違う

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 20:52:25.03

ズムウォルトにもそう言えよ

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 00:40:01.41

>>17
イージスシステム搭載艦そこまで大きくなるのなら、後部甲板はひゅうがの様にDDHとして運用できるようにした方が得策かもな
エレベータで下の格納庫に収納できるようにもすれば運用の自由度も増すし

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 06:04:58.96

モスクワ級かな？

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 06:05:44.22

まぁDDGがDDHになればDDHは心置きなく空母化できるっつー話でもある

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 08:47:21.44

国産VLSは変な独自仕様作って米海軍との統合運用、CEC、FCネットワーク、イージスシステムの統合とかに余計な問題の危険性を生み出したくないのかな

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 10:48:19.14

>>40
作るなら互換性は持たせるだろうし、別に問題は起きないだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 13:51:41.02

もがみ型護衛艦FFM-8、「ゆうべつ」と命名　三菱重工マリタイムシステムズ玉野本社工場で命名・進水式
https://funeco.jp/news/news-21909/

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 14:56:24.05

>>41
どっちかっつーとMk.41サイズのVLSではなくより巨大な弾を運用するための
国産VLSを作りたい面もあるかもしれんがなー

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 19:42:47.21

そういえば、もがみ型は佐世保のつぎはどこに配備されるんだっけ？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 02:45:53.57

>>45
秒でポイントが増えていって草

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 16:05:55.17

>>37
>>39
ASEVやDDGXはどの道DDHとセットで運用しがちになるから
DDXをDDH並みにした方がいいのでは
DDGXは後部甲板までみっちりVLSで埋まってて
DDXは後部甲板がひゅうが並み格納庫

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 18:27:58.71

ヘリたくさんミサイルたくさん搭載とかソ連かよ

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 19:05:45.68

アメリカもCGXには256セル載せるつもりだったよ

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 19:06:13.46

>>47はDDGX（ASEV）、DDXは同サイズとして

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 19:55:24.04

>>45
これなら楽しんでポイントを稼げそう

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 20:46:04.00

>>47
問題は整備用格納庫なんだよな。
後部にエレベーターと格納庫を設置して何機くらい運用できるんだろうか？
8機8艦体制のままなら、4機格納できればDDXは2隻あればいいんか。
サンアントニオ級みたいに後部甲板の左右に2機づつ置けるようにしてもいいかもしれん。

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 09:02:54.75

整備作業の無人化も必要だな
いま千歳で実証実験してる奴の艦載版

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 11:13:55.50

無人でできる整備はないな
千歳で行っているのは警備と補給の無人化、そしてその機材の整備も必要
艦内にベルトコンベアとドローン通路でも作るか？

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 11:19:11.60

アシモ兵士の実用化が先に実現しそうだな
補給艦の艦内物品移送は次期艦で実現しそうだ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 12:22:16.28

>>54
整備の自動化もやっとるぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 15:07:38.54

>>56
その自動化とやらでパーツのボルトやネジ外して交換したり配線の組み替えたりとか出来るのかい？

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 16:01:12.23

DDにヘリ整備が出来るモデルとミサイル専用モデルで別れたら利根型みたいで面白いかもな。
いずも型×1 ASEV×1 DDG×1 DD (ヘリ×4)×2 DD(ミサイル対潜)×3
あれ？これで良くね？

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 19:07:32.43

「はるな」「しらね」をそのまま大型化するんかい。
哨戒ヘリの定数は削減されてしまったけど

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 19:41:33.74

>>59
それで良くね？「はるな」型の倍以上のサイズになるし。ひゅうが型には4機しかのせてないし。
元々、ひゅうが型の甲板最後部は横に2個ヘリパッドあったし。
4機同時発艦は無理でも、2機同時ならそんなに負担ないやろ。
バランスの問題はあるけど、それでも90セルくらいのVLSは載せれると思うが。

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 07:50:54.20

>>57
設備の設計次第じゃね？
ビス止めロボなんて民間の向上でも普通に使われてるし

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 04:16:05.98

もがみ型がA-SAM搭載する世艦情報が出て056A型厨はどうしてるのかと思ったらいなくなってて草　　　

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 05:10:08.96

俺はなあ新FFMは32セル説を推すぞ
16セルと書かれていても実は絶対32セルだろそうに違いない
N-SAM16発は絶対積むんだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 05:31:21.15

>>62
おお遂に確定か
これで名実ともにあらゆる局面で西側フリゲート最高水準
中韓の同クラスはゴミ同然となったなぁ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 05:32:00.29

>>63
ポンチ絵どう見ても32セルやったやん

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 05:43:05.09

>>65
世界の艦船だと16セルだけ入れて半分空けておくという話になっているらしい、が
そういう所は信用しねえ、32セルギチギチに入れるに決まってる

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 05:58:13.49

>>66
国産VLS搭載を見込んでるなら十分あり得る

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 06:58:05.03

12SSM-ERがMk.41に適合するのかまだ分からんしな

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:30:35.32

>>67
別に国産である必要はない、まだ潜水艦搭載版の方も出来ていない

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:34:00.09

しかしアメリカ製だとラ国しててもそれが100%じゃなかったら
アメリカから取り寄せる部品が納品されてなくて稼働率低下とか平気であるからな…

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:48:31.04

日本製だって完全国産でなけりゃ変わらんさ
C-2とか国産といいつつエンジン外国製だからな

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:58:44.11

CF6なのに？

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 16:11:16.44

というかそれの高騰が非常に痛い

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 07:51:17.84

それは結局外国製品はダメだねという話では
現にエンジンからほぼ純国産のP-1は調達もアップデートも順調

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:02:42.89

あとMk.41より物理的にサイズがでかくなる可能性もあるしな
対地ミサイル運用したいなら

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:03:40.62

新FFMが当初16セルならASEVの報道にある128セルも
あくまで当初はである可能性も割と

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 21:08:56.00

タイコンデロガ級やバーク級はかなり無理をしてVLS詰め込んでいるだけかも。
128セルを余裕を持たせて搭載できる船体サイズはASEVぐらいが必要ってことかもね

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 21:38:35.05

海自の汎用護衛艦も64セルぐらい載せれば良いのに、
財務省やら反日議員の妨害で32セルしか無い

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 22:04:08.98

単純に所要を計算したらまだその程度って事
他に通信機器や水や燃料や主機やギアや、砲や格納庫や諸々のセル必要あるからな
でも64セル欲しいよね

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 23:26:24.89

F-Xでのコンセプト検討でも、弾数多い方が積極的な攻撃が増えたという話も有るからな

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 02:42:10.68

>>76

佐藤議員のコメントを見ていると当初は128セルになったけど、ポテンシャル的にはMk.41換算で200数十基は載せられそうね

将来、Mk.41とは別に大型VLSを搭載する余地はあるかもしれない

https://twitter.com/SatoMasahisa/status/1604008952076722176?t=3DwSb-7hPYbkwEzQ5ov_sg&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 07:50:22.25

>>77
完全新設計の米CGXも256セルで満載排水量は2万トン前後でASEVぐらいなのでそうでもない

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 09:10:33.68

>>78
>>79
次の汎用護衛艦では64セル以上でしょ
新FFMが最大32セルなんだから

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 22:24:33.87

ひゅうが型やいずも型に徘徊型自爆兵器やドローンを搭載し運用可能とする事ができれば、
従来の軽空母と比べて飛躍的に攻撃可能範囲や攻撃力がアップするだろう

ひゅうが型に搭載した自爆ドローンが活躍するようになれば、
敵は有人攻撃機や対艦ミサイルとは別の経空脅威に対して対処しなければならなくなる

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 07:24:05.67

VLS発射と比べて効率的かどうか

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 09:22:40.01

VLSはあくまでも緊急にどの方向へでも対応しなきゃいけない物のため用
徘徊型UTAP-22とかは普通の弾薬庫にまとめて、使いたいときに出してきて使えばいい

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 09:38:47.95

>>81
イージスシステムはBL９なんだ、ちょっとがっかりだわ
BL１０はまだ売ってくれんのかな

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 09:40:27.80

あれはSPY-6用では？

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 09:40:50.98

>>87
Block9と10の違いってSPY-6に対応してるか否かだから、買えたとしても今は要らないんだけど

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 10:14:13.61

>>89
軍事研究の最新号の稲葉義泰ではそれ以外にもBL10はBL9と比較して一層の民生互換品採用を推し進める設計となっているとのこと

今まではレーダー以外は実質同じだと言っていたのとは違う見解が出てきた

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 14:53:35.29

>>86
トマホークとか別に緊急でも何でもないけどな

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 15:12:33.74

ひゅうが型みたいなフネ(甲板下の空間が広い奴ね)をミサイル駆逐艦にするのはなんで不向きなん？ソ連ぐらいしかやってないね

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 17:39:45.86

>>90
細かいとこまで見れば他にも変更はあるが、それはBL9にも再適用できる部分が多い。
SPY6がBL10に限定されるのは、従来SPY1(SPY7も)がAWS直下だったのに対し、SPY6はAWSに直結していない独立のシステム化したからで、AWSとSPYとの関係が大きく変更されたから。

>>92
VLSって分厚い鋼板で囲ってあってクソ重いから、なるべく水平線下に置かないと重心が悪くなって、復元力が低下する。

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 17:52:52.09

>>93
>独立のシステム化したからで
単純にレーダーの製造元がレイセオンだからシステムを変更する必要があったのでは……

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 17:57:31.98

>>93
他にも、VLSという構造体が入るぶんその個所の強度は低下する
そうなるのを避けるための工夫はいろいろあるようだが…

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 01:38:24.42

>>87
性能差はないと元こんごう艦長が軍研で書いてたんだから、それを信じていいと思うが。
現状では性能的に9と10が最新最高なんだし。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:58:08.68

レーダーの会社がロッキードとレイセオンで違うから、位の理解で良いと思うけど、BL9と10の差は。

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 00:19:23.32

これはひどい

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 07:46:55.77

日本は観測弾もVLS打ち上げになりそうだしよ

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 08:38:56.25

滑走路があるならブースターを省略できる分たくさん積めるとも考えられるが
せっかく滑走路があるんだから徘徊型自爆ドローンよりも再使用型の方がよくないかとも思える
VLSははじめから回収を考えない使い捨て型だからそのへんに悩みはないな

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 09:31:26.37

>>99
観測弾は地上発射のポンチ絵出てたぞ
しかしあれどういう技術なんだろうな
極超音速で接敵してからのんびりワッチするんだろ？

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 09:55:17.54

>>101
船にも搭載するじゃろ

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 10:05:51.50

>>102
艦艇に載せる必然性がないだろ
衛星などである程度の位置を分かってる相手にぶっこんで精度の高い位置情報と打撃の効果判定させるもんなんだから

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 10:29:41.61

>>103
陸から届かなかったり陸ランチャーが破壊されたり足りなかったとき困るから
12SSM-ERが陸海に展開されるなら目標観測弾も展開するやろJK

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 15:29:46.98

普通は高速型ドローンを使う所、あえてその上の速度域を攻めてきてるところがガチっぽくて怖い
戦争目前なんだなって

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 15:49:46.65

観測機は撃墜されるもんだって分かってるからな

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 10:04:55.30

ASEVがまや型から全幅4m増だけど、艦首側VLS3列並べられるかな?

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 13:27:06.25

>>107
ズムウォルトとほぼ同じ幅だけど、横3は無理じゃね？

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 16:51:29.71

>>108
ズムウォルトの形だと甲板幅＞全幅に見えるので、比較対象としてはどうなんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 16:55:47.04

ASEVが載せるSM-3は24発じゃろ
いままでのDDGと意味付けが変わったからトマホークも載せる(他のDDGも)けども
まずは艦隊防空よ

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 17:05:02.15

>>101
照明弾みたいに小型パラシュート付けるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 17:09:52.86

Mk41が1モジュール3.4m✕2.54mらしいので、まや型から横1例増だけで128セルだとVLS増設する余裕だいぶあるなぁって妄想してました。ツッコミお待ちしております。

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 19:16:05.58

ASEVはヘリ格納庫の上に64セル分乗せるんだっけ。
さすがにその部分に96セル乗せるとトップベビーになるとかの理由があるんかな。

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 20:19:37.20

>>109
タクティカルレンクスが載せれる幅が4mまるまる増えるかは分からんのよな。

>>112
まや型というかひゅうが型の船型を使うと言われてるんだが、ひゅうが型の後部にあるVLSから比較すると3列にできないことは無さそうではある。

>>113
上に乗せるかはまだ分からないんじゃね？
絵によっては格納庫の真ん中を貫通してるようにも見えるし。
上甲板に直置きで、その後ろにヘリの格納庫があるだけかもしれん。

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 15:41:59.39

可潜艦型ヘリ護衛艦作れないかね？
一時的に沈む程度の性能があればよいから流線型でなくてよい
対艦ミサイルの飽和攻撃に対しては無敵になる

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 15:52:39.72

bingに描かせたらどうしても流線型にされてしまうが
それなりにヘリポートもある巨大な艦になったｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 16:00:37.50

>>115
それって急速潜行に何分かかるの？

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 16:06:43.65

毎秒1mで30秒もあれば充分だな
ネックはヘリ格納庫だけど、茶碗みたいなのを傾けて出入りする形だと
急速潜航中に蓋閉め始めて少し水入っても、大部分は気密で浸水しない

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 17:59:56.80

>>115
発射管やVLSからUAV射出する開発が進んでる。

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 20:18:18.79

ヘリが帰還するときにも浮上しないといけないから微妙じゃね、通信もしないといけないし

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 21:11:50.30

攻撃されてない時は沈んでる必要性が無いでしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 21:25:17.12

>>121
幾らなんでもジョークだよな・・・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 21:27:43.71

>>119のような文盲が何言ってもなｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 21:36:31.04

>>115
欧州だかロシアだかで、似たコンセプトのヘリ搭載可潜艦のCG見た記憶有るから、不可能では無いと思う

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 22:26:26.90

>>123
大文豪のファンタジー作品難読ですわ。

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 06:49:15.13

>>118
イ400潜水艦の場合は約60秒で、その所要秒時ですら大きさの割に良好だと評されたのだが・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 08:39:47.65

急速潜航能力はベント弁や水中翼や船体構造設計次第
一瞬で排気させて船体の95％沈んで釣り合うように作って
あとの5％は水中翼で力業で沈めるとかすれば、潜航しすぎて圧壊とか姿勢崩れて圧壊とかしない

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 11:12:42.69

>>115
数を揃える事は何よりも強力だと現代まで証明され続けた真理なのに、数を揃えられなさそうな複雑な艦にしてどうすんの

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 11:38:28.52

むしろ水中からヘリを発艦できるようにするべき

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 11:48:16.31

初期の潜水艦は水上船形状で、浮上時速度重視で作られてた
最大潜航深度30mくらいでいいっつったら簡単に作れて当たり前

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 11:53:26.85

むしろ潜水艦に対空ミサイル搭載して
対潜ヘリを攻撃できるようにすべき。
レーダーとかをどうするかは知らんけど