護衛艦スレPart200

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2023/11/10(金) 10:57:59.52ID:HA9w2CgT
海自護衛艦総合
ワッチョイ無し
2023/11/10(金) 14:59:41.95ID:gNhA9LCI
無人艦をDD代わりにできるようになればワンチャン
2023/11/10(金) 21:01:05.20ID:GrPU4r4E
護衛艦総合スレ　Part.203
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694270660/

が前スレになるので、正確に連番をふるならこのスレはPart204になるね
2023/11/11(土) 19:25:10.01ID:hilay1ZE
次から205で建てるか
ここが実質204ってことで


>>5
戦闘支援型多目的USVみたいなのを量産すれば行けそうな気がするが
あたご代艦あたりからかな
8名無し三等兵
垢版 |
2023/11/11(土) 22:17:15.52ID:27c/Xd4s
>>4
ひゅうが型がベースじゃね。いずも型だとでかすぎるやろ。
てか、次期DDもひゅうが型の船型をベースにするなら港の改修が必要になるかもしれんね。
2023/11/12(日) 04:58:15.90ID:DGFwurEV
ひゅうが型の水面下形状は相当優秀らしいからな
欲を言えばDDGがいずもベース、DDがひゅうがベースの護衛艦隊も見てみたかったが
2023/11/12(日) 09:01:19.12ID:XmMbi/yG
まぁ戦闘USVが軌道に乗ってからだろうなぁ
あれで対潜もほぼ全部任せられるとなったらだいぶ変わる
11名無し三等兵
垢版 |
2023/11/12(日) 09:12:54.44ID:sScvrscn
確かに、艦隊防衛に既存のハンター＆キラーは有効かもしれんが敵潜水艦撃滅を目標にするならUSVやUUVが重要になるな。
その統括母艦って意味でDDが大型化するのは普通にあり得そう。
12名無し三等兵
垢版 |
2023/11/12(日) 21:55:40.86ID:QrwnZBCG
>>9
イージスシステム搭載艦が12000トン程度というから、もうこれはひゅうが型クラスとほぼ同じといってもよいだろう
13名無し三等兵
垢版 |
2023/11/13(月) 03:10:11.26ID:ktanCRHl
>>12
基排が12000トンだからね。満水だと14000〜15000トンはあるやろな。となると、Mk41が128ってのは少なく感じる。
やっぱり、国産VLSを乗せるんじゃないかな。あと、艦砲は5インチを採用しないで小口径で防空にあてるみたい。
対艦はSM6にまかせて本当の意味でDDGとして防空担当艦にするのか。
2023/11/13(月) 04:49:55.20ID:GYt9FXR0
国産VLSは一切気配がないのが難点だな、派手なものはたいていアピールがどこかであるもんだが
俺としてはVLSの数はもう妥協するから、大型のレーダー搭載して個人スペース広ければいい
あとヘリ格納庫の大型化も
全然妥協してねえなこれｗ
2023/11/13(月) 05:29:01.89ID:YMtkyPHY
潜水艦用国産VLS開発してるやん
2023/11/13(月) 06:34:40.07ID:AOTozu/O
>>12
さらに大型化の見込みらしいんで結局1万4950tとかになると思うわ
17名無し三等兵
垢版 |
2023/11/13(月) 08:23:51.91ID:j9aVfyhg
排水量そのままで大型化したほうがいい
喫水線深いと座礁やらかすバカが居るからな
2023/11/13(月) 08:32:20.73ID:AOTozu/O
主力空母を動力喪失して漂流させた中国人にそれを笑う資格は…
19名無し三等兵
垢版 |
2023/11/13(月) 08:52:05.64ID:j9aVfyhg
喫水線関係ない話持ち出してもなぁ
馬鹿なんだろうな
20名無し三等兵
垢版 |
2023/11/13(月) 08:57:51.25ID:ktanCRHl
>>16
そうなったらズムウォルトと変わらないサイズになるな。
やっぱ、防空艦としてこんごう型の代替もASEVでやっていいんじゃないか。
2023/11/13(月) 09:10:53.94ID:AOTozu/O
基準だからズムウォルトよりでかいゾ
22名無し三等兵
垢版 |
2023/11/13(月) 09:14:01.10ID:ktanCRHl
ああ、そうかズムウォルトは満水か('ω')
艦隊行動の妨げになるかが分かれ目やな。
2023/11/13(月) 10:13:40.59ID:GYt9FXR0
>>15
水上艦用じゃないじゃん、全然別だよそれ
正気で言ってる？
2023/11/13(月) 10:14:11.87ID:fwTxfuTw
>>22
ひゅうがの船体なら、ギリギリASWが出来るサイズらしいな
2023/11/13(月) 10:43:09.88ID:fwTxfuTw
VLSは垂直ミサイル発射システムの研究開発体制強化に伴う増員をどう捉えるかだな
https://twitter.com/THABOS47747375/status/1703647985278845039?t=ZXs9nmE3BbBPHXiYyc76gg&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/13(月) 11:08:17.06ID:AOTozu/O
>>23
正気も何もズムウォルトの極超音速ミサイル搭載改修なんかも
改オハイオ級用のVLSモジュールを転用してる
2023/11/13(月) 11:20:04.63ID:GYt9FXR0
>>26
じゃあもうそれでええわ
28名無し三等兵
垢版 |
2023/11/13(月) 11:33:25.08ID:ktanCRHl
>>24
そう、なんで4護衛隊群の運用としてはひゅうが型の増産は割とアリだと思ってる。
別にいずも型とひゅうが型がそれぞれ護衛隊にいた方が戦力の維持はしやすいかと。
というか、護衛隊を5隻体制にしてもいいのでは？
ひゅうが型×1 イージス×1 DD×3
いずも型×1 ASEV×1 DD×3
こうすれば、少なくともDDHのどっちかが発艦機能を消失しても航空掃海の機能は維持できる。
主力護衛艦40隻+FFM24隻体制ってのはアリじゃない？
29名無し三等兵
垢版 |
2023/11/13(月) 11:38:50.75ID:ktanCRHl
>>26
あの発電量を完全に無駄にするあたり、いかのもアメリカって感じよな。
2023/11/13(月) 12:33:10.26ID:fwTxfuTw
>>26
水中垂直発射システムって、水上でも使えるのか
2023/11/13(月) 12:54:16.18ID:AOTozu/O
>>30
そらまぁ浮上中は発射できないってもんでもないし
32名無し三等兵
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2023/11/13(月) 13:14:06.51ID:QiuHYF5v
>>30
キーロフ級という前例があるしなぁ
あれは撃つ時に発射管内に注水する必要があったから不評だったみたいだけど
33名無し三等兵
垢版 |
2023/11/13(月) 13:58:58.61ID:3rAMbU5A
>>31
馬鹿か
水中では冷却考えなくて済む
素材からして別物だ
34名無し三等兵
垢版 |
2023/11/13(月) 14:08:21.30ID:ktanCRHl
トライデントミサイル用とMk45だと全然違うけど。
トマホーク程度の熱量なら普通に使えるんじゃね？
35名無し三等兵
垢版 |
2023/11/13(月) 20:47:52.40ID:tNIuiqik
そもそも水中発射と艦上発射では仕組みが全然違う
2023/11/13(月) 20:52:25.03ID:++ZkbJ0n
ズムウォルトにもそう言えよ
37名無し三等兵
垢版 |
2023/11/14(火) 00:40:01.41ID:5VScJSmA
>>17
イージスシステム搭載艦そこまで大きくなるのなら、後部甲板はひゅうがの様にDDHとして運用できるようにした方が得策かもな
エレベータで下の格納庫に収納できるようにもすれば運用の自由度も増すし
2023/11/14(火) 06:04:58.96ID:5OR9YVj/
モスクワ級かな？
2023/11/14(火) 06:05:44.22ID:5OR9YVj/
まぁDDGがDDHになればDDHは心置きなく空母化できるっつー話でもある
2023/11/14(火) 08:47:21.44ID:ZDI/nCc7
国産VLSは変な独自仕様作って米海軍との統合運用、CEC、FCネットワーク、イージスシステムの統合とかに余計な問題の危険性を生み出したくないのかな
2023/11/14(火) 10:48:19.14ID:xYMckxVj
>>40
作るなら互換性は持たせるだろうし、別に問題は起きないだろ
2023/11/14(火) 13:51:41.02ID:SkvUY7zo
もがみ型護衛艦FFM-8、「ゆうべつ」と命名　三菱重工マリタイムシステムズ 玉野本社工場で命名・進水式
https://funeco.jp/news/news-21909/
2023/11/14(火) 14:56:24.05ID:SkvUY7zo
>>41
どっちかっつーとMk.41サイズのVLSではなくより巨大な弾を運用するための
国産VLSを作りたい面もあるかもしれんがなー
44名無し三等兵
垢版 |
2023/11/14(火) 19:42:47.21ID:dsu5/sGl
そういえば、もがみ型は佐世保のつぎはどこに配備されるんだっけ？
NGNG
あぼーん
2023/11/15(水) 02:45:53.57ID:8xqkGo3V
>>45
秒でポイントが増えていって草
2023/11/15(水) 16:05:55.17ID:r4xLl7ul
>>37
>>39
ASEVやDDGXはどの道DDHとセットで運用しがちになるから
DDXをDDH並みにした方がいいのでは
DDGXは後部甲板までみっちりVLSで埋まってて
DDXは後部甲板がひゅうが並み格納庫
2023/11/15(水) 18:27:58.71ID:+GeHzz6R
ヘリたくさんミサイルたくさん搭載とかソ連かよ
2023/11/15(水) 19:05:45.68ID:r4xLl7ul
アメリカもCGXには256セル載せるつもりだったよ
2023/11/15(水) 19:06:13.46ID:r4xLl7ul
>>47はDDGX（ASEV）、DDXは同サイズとして
2023/11/15(水) 19:55:24.04ID:qzBKu0Yu
>>45
これなら楽しんでポイントを稼げそう
52名無し三等兵
垢版 |
2023/11/15(水) 20:46:04.00ID:4wzDaLIt
>>47
問題は整備用格納庫なんだよな。
後部にエレベーターと格納庫を設置して何機くらい運用できるんだろうか？
8機8艦体制のままなら、4機格納できればDDXは2隻あればいいんか。
サンアントニオ級みたいに後部甲板の左右に2機づつ置けるようにしてもいいかもしれん。
2023/11/16(木) 09:02:54.75ID:cpDOrhtZ
整備作業の無人化も必要だな
いま千歳で実証実験してる奴の艦載版
2023/11/16(木) 11:13:55.50ID:rOsqKhpS
無人でできる整備はないな
千歳で行っているのは警備と補給の無人化、そしてその機材の整備も必要
艦内にベルトコンベアとドローン通路でも作るか？
2023/11/16(木) 11:19:11.60ID:z5bwVbgU
アシモ兵士の実用化が先に実現しそうだな
補給艦の艦内物品移送は次期艦で実現しそうだ
2023/11/16(木) 12:22:16.28ID:hychaEg8
>>54
整備の自動化もやっとるぞ
2023/11/16(木) 15:07:38.54ID:JnbAChUD
>>56
その自動化とやらでパーツのボルトやネジ外して交換したり配線の組み替えたりとか出来るのかい？
58名無し三等兵
垢版 |
2023/11/16(木) 16:01:12.23ID:7xF0FvoI
DDにヘリ整備が出来るモデルとミサイル専用モデルで別れたら利根型みたいで面白いかもな。
いずも型×1 ASEV×1 DDG×1 DD (ヘリ×4)×2 DD(ミサイル 対潜)×3
あれ？これで良くね？
2023/11/16(木) 19:07:32.43ID:Iub7FiC4
「はるな」「しらね」をそのまま大型化するんかい。
哨戒ヘリの定数は削減されてしまったけど
60名無し三等兵
垢版 |
2023/11/16(木) 19:41:33.74ID:7xF0FvoI
>>59
それで良くね？「はるな」型の倍以上のサイズになるし。ひゅうが型には4機しかのせてないし。
元々、ひゅうが型の甲板最後部は横に2個ヘリパッドあったし。
4機同時発艦は無理でも、2機同時ならそんなに負担ないやろ。
バランスの問題はあるけど、それでも90セルくらいのVLSは載せれると思うが。
2023/11/17(金) 07:50:54.20ID:SWdQOFXe
>>57
設備の設計次第じゃね？
ビス止めロボなんて民間の向上でも普通に使われてるし
2023/11/19(日) 04:16:05.98ID:kt9vYKt1
もがみ型がA-SAM搭載する世艦情報が出て056A型厨はどうしてるのかと思ったらいなくなってて草　　　
2023/11/19(日) 05:10:08.96ID:Ni+HWvFq
俺はなあ新FFMは32セル説を推すぞ
16セルと書かれていても実は絶対32セルだろそうに違いない
N-SAM16発は絶対積むんだよ
2023/11/19(日) 05:31:21.15ID:mDJ4nkSD
>>62
おお遂に確定か
これで名実ともにあらゆる局面で西側フリゲート最高水準
中韓の同クラスはゴミ同然となったなぁ
2023/11/19(日) 05:32:00.29ID:mDJ4nkSD
>>63
ポンチ絵どう見ても32セルやったやん
2023/11/19(日) 05:43:05.09ID:Ni+HWvFq
>>65
世界の艦船だと16セルだけ入れて半分空けておくという話になっているらしい、が
そういう所は信用しねえ、32セルギチギチに入れるに決まってる
2023/11/19(日) 05:58:13.49ID:mDJ4nkSD
>>66
国産VLS搭載を見込んでるなら十分あり得る
2023/11/19(日) 06:58:05.03ID:qUpm0MjM
12SSM-ERがMk.41に適合するのかまだ分からんしな
2023/11/19(日) 10:30:35.32ID:Ni+HWvFq
>>67
別に国産である必要はない、まだ潜水艦搭載版の方も出来ていない
2023/11/19(日) 10:34:00.09ID:qUpm0MjM
しかしアメリカ製だとラ国しててもそれが100%じゃなかったら
アメリカから取り寄せる部品が納品されてなくて稼働率低下とか平気であるからな…
2023/11/19(日) 10:48:31.04ID:Ni+HWvFq
日本製だって完全国産でなけりゃ変わらんさ
C-2とか国産といいつつエンジン外国製だからな
2023/11/19(日) 10:58:44.11ID:fIGbZ7vr
CF6なのに？
2023/11/19(日) 16:11:16.44ID:Ni+HWvFq
というかそれの高騰が非常に痛い
2023/11/20(月) 07:51:17.84ID:1CmHUSxv
それは結局外国製品はダメだねという話では
現にエンジンからほぼ純国産のP-1は調達もアップデートも順調
2023/11/20(月) 11:02:42.89ID:Wi0agpwh
あとMk.41より物理的にサイズがでかくなる可能性もあるしな
対地ミサイル運用したいなら
2023/11/20(月) 11:03:40.62ID:Wi0agpwh
新FFMが当初16セルならASEVの報道にある128セルも
あくまで当初はである可能性も割と
2023/11/20(月) 21:08:56.00ID:zVi5Q7sA
タイコンデロガ級やバーク級はかなり無理をしてVLS詰め込んでいるだけかも。
128セルを余裕を持たせて搭載できる船体サイズはASEVぐらいが必要ってことかもね
2023/11/20(月) 21:38:35.05ID:x1xdWIEw
海自の汎用護衛艦も64セルぐらい載せれば良いのに、
財務省やら反日議員の妨害で32セルしか無い
2023/11/20(月) 22:04:08.98ID:ewO3ZIZF
単純に所要を計算したらまだその程度って事
他に通信機器や水や燃料や主機やギアや、砲や格納庫や諸々のセル必要あるからな
でも64セル欲しいよね
2023/11/20(月) 23:26:24.89ID:pUbbd1AP
F-Xでのコンセプト検討でも、弾数多い方が積極的な攻撃が増えたという話も有るからな
2023/11/21(火) 02:42:10.68ID:VSFZtFWO
>>76

佐藤議員のコメントを見ていると当初は128セルになったけど、ポテンシャル的にはMk.41換算で200数十基は載せられそうね

将来、Mk.41とは別に大型VLSを搭載する余地はあるかもしれない

https://twitter.com/SatoMasahisa/status/1604008952076722176?t=3DwSb-7hPYbkwEzQ5ov_sg&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/21(火) 07:50:22.25ID:ZNuxVVFp
>>77
完全新設計の米CGXも256セルで満載排水量は2万トン前後でASEVぐらいなのでそうでもない
2023/11/21(火) 09:10:33.68ID:b06lYz34
>>78
>>79
次の汎用護衛艦では64セル以上でしょ
新FFMが最大32セルなんだから
2023/11/21(火) 22:24:33.87ID:+us7t/Ei
ひゅうが型やいずも型に徘徊型自爆兵器やドローンを搭載し運用可能とする事ができれば、
従来の軽空母と比べて飛躍的に攻撃可能範囲や攻撃力がアップするだろう

ひゅうが型に搭載した自爆ドローンが活躍するようになれば、
敵は有人攻撃機や対艦ミサイルとは別の経空脅威に対して対処しなければならなくなる
2023/11/22(水) 07:24:05.67ID:H36l47MO
VLS発射と比べて効率的かどうか
86名無し三等兵
垢版 |
2023/11/22(水) 09:22:40.01ID:oTKZ1CZk
VLSはあくまでも緊急にどの方向へでも対応しなきゃいけない物のため用
徘徊型UTAP-22とかは普通の弾薬庫にまとめて、使いたいときに出してきて使えばいい
2023/11/22(水) 09:38:47.95ID:SVPCrsF8
>>81
イージスシステムはBL９なんだ、ちょっとがっかりだわ
BL１０はまだ売ってくれんのかな
2023/11/22(水) 09:40:27.80ID:H36l47MO
あれはSPY-6用では？
89名無し三等兵
垢版 |
2023/11/22(水) 09:40:50.98ID:ekf4Kmz3
>>87
Block9と10の違いってSPY-6に対応してるか否かだから、買えたとしても今は要らないんだけど
2023/11/22(水) 10:14:13.61ID:5OL9o34T
>>89
軍事研究の最新号の稲葉義泰ではそれ以外にもBL10はBL9と比較して一層の民生互換品採用を推し進める設計となっているとのこと

今まではレーダー以外は実質同じだと言っていたのとは違う見解が出てきた
2023/11/22(水) 14:53:35.29ID:cQeOBaoQ
>>86
トマホークとか別に緊急でも何でもないけどな
2023/11/22(水) 15:12:33.74ID:gfi1/oGf
ひゅうが型みたいなフネ(甲板下の空間が広い奴ね)をミサイル駆逐艦にするのはなんで不向きなん？ソ連ぐらいしかやってないね
2023/11/22(水) 17:39:45.86ID:yD+/JBtu
>>90
細かいとこまで見れば他にも変更はあるが、それはBL9にも再適用できる部分が多い。
SPY6がBL10に限定されるのは、従来SPY1(SPY7も)がAWS直下だったのに対し、SPY6はAWSに直結していない独立のシステム化したからで、AWSとSPYとの関係が大きく変更されたから。

>>92
VLSって分厚い鋼板で囲ってあってクソ重いから、なるべく水平線下に置かないと重心が悪くなって、復元力が低下する。
94名無し三等兵
垢版 |
2023/11/22(水) 17:52:52.09ID:apoUIS29
>>93
>独立のシステム化したからで
単純にレーダーの製造元がレイセオンだからシステムを変更する必要があったのでは……
2023/11/22(水) 17:57:31.98ID:Wz/mKLAJ
>>93
他にも、VLSという構造体が入るぶんその個所の強度は低下する
そうなるのを避けるための工夫はいろいろあるようだが…
2023/11/23(木) 01:38:24.42ID:H2N8PMfq
>>87
性能差はないと元こんごう艦長が軍研で書いてたんだから、それを信じていいと思うが。
現状では性能的に9と10が最新最高なんだし。
2023/11/23(木) 17:58:08.68ID:/+90s7+C
レーダーの会社がロッキードとレイセオンで違うから、位の理解で良いと思うけど、BL9と10の差は。
2023/11/24(金) 00:19:23.32ID:JW1bGBtt
これはひどい
2023/11/24(金) 07:46:55.77ID:omdqGDFU
日本は観測弾もVLS打ち上げになりそうだしよ
2023/11/24(金) 08:38:56.25ID:BgUMHyeJ
滑走路があるならブースターを省略できる分たくさん積めるとも考えられるが
せっかく滑走路があるんだから徘徊型自爆ドローンよりも再使用型の方がよくないかとも思える
VLSははじめから回収を考えない使い捨て型だからそのへんに悩みはないな
2023/11/24(金) 09:31:26.37ID:CTMGVjap
>>99
観測弾は地上発射のポンチ絵出てたぞ
しかしあれどういう技術なんだろうな
極超音速で接敵してからのんびりワッチするんだろ？
2023/11/24(金) 09:55:17.54ID:BgUMHyeJ
>>101
船にも搭載するじゃろ
2023/11/24(金) 10:05:51.50ID:CTMGVjap
>>102
艦艇に載せる必然性がないだろ
衛星などである程度の位置を分かってる相手にぶっこんで精度の高い位置情報と打撃の効果判定させるもんなんだから
2023/11/24(金) 10:29:41.61ID:BgUMHyeJ
>>103
陸から届かなかったり陸ランチャーが破壊されたり足りなかったとき困るから
12SSM-ERが陸海に展開されるなら目標観測弾も展開するやろJK
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