護衛艦スレPart200

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 10:57:59.52

海自護衛艦総合
ワッチョイ無し

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 07:51:17.84

それは結局外国製品はダメだねという話では
現にエンジンからほぼ純国産のP-1は調達もアップデートも順調

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:02:42.89

あとMk.41より物理的にサイズがでかくなる可能性もあるしな
対地ミサイル運用したいなら

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:03:40.62

新FFMが当初16セルならASEVの報道にある128セルも
あくまで当初はである可能性も割と

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 21:08:56.00

タイコンデロガ級やバーク級はかなり無理をしてVLS詰め込んでいるだけかも。
128セルを余裕を持たせて搭載できる船体サイズはASEVぐらいが必要ってことかもね

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 21:38:35.05

海自の汎用護衛艦も64セルぐらい載せれば良いのに、
財務省やら反日議員の妨害で32セルしか無い

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 22:04:08.98

単純に所要を計算したらまだその程度って事
他に通信機器や水や燃料や主機やギアや、砲や格納庫や諸々のセル必要あるからな
でも64セル欲しいよね

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 23:26:24.89

F-Xでのコンセプト検討でも、弾数多い方が積極的な攻撃が増えたという話も有るからな

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 02:42:10.68

>>76

佐藤議員のコメントを見ていると当初は128セルになったけど、ポテンシャル的にはMk.41換算で200数十基は載せられそうね

将来、Mk.41とは別に大型VLSを搭載する余地はあるかもしれない

https://twitter.com/SatoMasahisa/status/1604008952076722176?t=3DwSb-7hPYbkwEzQ5ov_sg&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 07:50:22.25

>>77
完全新設計の米CGXも256セルで満載排水量は2万トン前後でASEVぐらいなのでそうでもない

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 09:10:33.68

>>78
>>79
次の汎用護衛艦では64セル以上でしょ
新FFMが最大32セルなんだから

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 22:24:33.87

ひゅうが型やいずも型に徘徊型自爆兵器やドローンを搭載し運用可能とする事ができれば、
従来の軽空母と比べて飛躍的に攻撃可能範囲や攻撃力がアップするだろう

ひゅうが型に搭載した自爆ドローンが活躍するようになれば、
敵は有人攻撃機や対艦ミサイルとは別の経空脅威に対して対処しなければならなくなる

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 07:24:05.67

VLS発射と比べて効率的かどうか

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 09:22:40.01

VLSはあくまでも緊急にどの方向へでも対応しなきゃいけない物のため用
徘徊型UTAP-22とかは普通の弾薬庫にまとめて、使いたいときに出してきて使えばいい

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 09:38:47.95

>>81
イージスシステムはBL９なんだ、ちょっとがっかりだわ
BL１０はまだ売ってくれんのかな

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 09:40:27.80

あれはSPY-6用では？

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 09:40:50.98

>>87
Block9と10の違いってSPY-6に対応してるか否かだから、買えたとしても今は要らないんだけど

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 10:14:13.61

>>89
軍事研究の最新号の稲葉義泰ではそれ以外にもBL10はBL9と比較して一層の民生互換品採用を推し進める設計となっているとのこと

今まではレーダー以外は実質同じだと言っていたのとは違う見解が出てきた

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 14:53:35.29

>>86
トマホークとか別に緊急でも何でもないけどな

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 15:12:33.74

ひゅうが型みたいなフネ(甲板下の空間が広い奴ね)をミサイル駆逐艦にするのはなんで不向きなん？ソ連ぐらいしかやってないね

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 17:39:45.86

>>90
細かいとこまで見れば他にも変更はあるが、それはBL9にも再適用できる部分が多い。
SPY6がBL10に限定されるのは、従来SPY1(SPY7も)がAWS直下だったのに対し、SPY6はAWSに直結していない独立のシステム化したからで、AWSとSPYとの関係が大きく変更されたから。

>>92
VLSって分厚い鋼板で囲ってあってクソ重いから、なるべく水平線下に置かないと重心が悪くなって、復元力が低下する。

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 17:52:52.09

>>93
>独立のシステム化したからで
単純にレーダーの製造元がレイセオンだからシステムを変更する必要があったのでは……

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 17:57:31.98

>>93
他にも、VLSという構造体が入るぶんその個所の強度は低下する
そうなるのを避けるための工夫はいろいろあるようだが…

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 01:38:24.42

>>87
性能差はないと元こんごう艦長が軍研で書いてたんだから、それを信じていいと思うが。
現状では性能的に9と10が最新最高なんだし。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:58:08.68

レーダーの会社がロッキードとレイセオンで違うから、位の理解で良いと思うけど、BL9と10の差は。

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 00:19:23.32

これはひどい

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 07:46:55.77

日本は観測弾もVLS打ち上げになりそうだしよ

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 08:38:56.25

滑走路があるならブースターを省略できる分たくさん積めるとも考えられるが
せっかく滑走路があるんだから徘徊型自爆ドローンよりも再使用型の方がよくないかとも思える
VLSははじめから回収を考えない使い捨て型だからそのへんに悩みはないな

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 09:31:26.37

>>99
観測弾は地上発射のポンチ絵出てたぞ
しかしあれどういう技術なんだろうな
極超音速で接敵してからのんびりワッチするんだろ？

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 09:55:17.54

>>101
船にも搭載するじゃろ

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 10:05:51.50

>>102
艦艇に載せる必然性がないだろ
衛星などである程度の位置を分かってる相手にぶっこんで精度の高い位置情報と打撃の効果判定させるもんなんだから

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 10:29:41.61

>>103
陸から届かなかったり陸ランチャーが破壊されたり足りなかったとき困るから
12SSM-ERが陸海に展開されるなら目標観測弾も展開するやろJK

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 15:29:46.98

普通は高速型ドローンを使う所、あえてその上の速度域を攻めてきてるところがガチっぽくて怖い
戦争目前なんだなって

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 15:49:46.65

観測機は撃墜されるもんだって分かってるからな

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 10:04:55.30

ASEVがまや型から全幅4m増だけど、艦首側VLS3列並べられるかな?

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 13:27:06.25

>>107
ズムウォルトとほぼ同じ幅だけど、横3は無理じゃね？

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 16:51:29.71

>>108
ズムウォルトの形だと甲板幅＞全幅に見えるので、比較対象としてはどうなんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 16:55:47.04

ASEVが載せるSM-3は24発じゃろ
いままでのDDGと意味付けが変わったからトマホークも載せる(他のDDGも)けども
まずは艦隊防空よ

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 17:05:02.15

>>101
照明弾みたいに小型パラシュート付けるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 17:09:52.86

Mk41が1モジュール3.4m✕2.54mらしいので、まや型から横1例増だけで128セルだとVLS増設する余裕だいぶあるなぁって妄想してました。ツッコミお待ちしております。

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 19:16:05.58

ASEVはヘリ格納庫の上に64セル分乗せるんだっけ。
さすがにその部分に96セル乗せるとトップベビーになるとかの理由があるんかな。

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 20:19:37.20

>>109
タクティカルレンクスが載せれる幅が4mまるまる増えるかは分からんのよな。

>>112
まや型というかひゅうが型の船型を使うと言われてるんだが、ひゅうが型の後部にあるVLSから比較すると3列にできないことは無さそうではある。

>>113
上に乗せるかはまだ分からないんじゃね？
絵によっては格納庫の真ん中を貫通してるようにも見えるし。
上甲板に直置きで、その後ろにヘリの格納庫があるだけかもしれん。

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 15:41:59.39

可潜艦型ヘリ護衛艦作れないかね？
一時的に沈む程度の性能があればよいから流線型でなくてよい
対艦ミサイルの飽和攻撃に対しては無敵になる

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 15:52:39.72

bingに描かせたらどうしても流線型にされてしまうが
それなりにヘリポートもある巨大な艦になったｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 16:00:37.50

>>115
それって急速潜行に何分かかるの？

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 16:06:43.65

毎秒1mで30秒もあれば充分だな
ネックはヘリ格納庫だけど、茶碗みたいなのを傾けて出入りする形だと
急速潜航中に蓋閉め始めて少し水入っても、大部分は気密で浸水しない

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 17:59:56.80

>>115
発射管やVLSからUAV射出する開発が進んでる。

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 20:18:18.79

ヘリが帰還するときにも浮上しないといけないから微妙じゃね、通信もしないといけないし

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 21:11:50.30

攻撃されてない時は沈んでる必要性が無いでしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 21:25:17.12

>>121
幾らなんでもジョークだよな・・・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 21:27:43.71

>>119のような文盲が何言ってもなｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 21:36:31.04

>>115
欧州だかロシアだかで、似たコンセプトのヘリ搭載可潜艦のCG見た記憶有るから、不可能では無いと思う

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 22:26:26.90

>>123
大文豪のファンタジー作品難読ですわ。

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 06:49:15.13

>>118
イ400潜水艦の場合は約60秒で、その所要秒時ですら大きさの割に良好だと評されたのだが・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 08:39:47.65

急速潜航能力はベント弁や水中翼や船体構造設計次第
一瞬で排気させて船体の95％沈んで釣り合うように作って
あとの5％は水中翼で力業で沈めるとかすれば、潜航しすぎて圧壊とか姿勢崩れて圧壊とかしない

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 11:12:42.69

>>115
数を揃える事は何よりも強力だと現代まで証明され続けた真理なのに、数を揃えられなさそうな複雑な艦にしてどうすんの

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 11:38:28.52

むしろ水中からヘリを発艦できるようにするべき

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 11:48:16.31

初期の潜水艦は水上船形状で、浮上時速度重視で作られてた
最大潜航深度30mくらいでいいっつったら簡単に作れて当たり前

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 11:53:26.85

むしろ潜水艦に対空ミサイル搭載して
対潜ヘリを攻撃できるようにすべき。
レーダーとかをどうするかは知らんけど

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 13:07:35.90

日本で報道されていない中国の進水した新型コルベット
砲塔等ほとんどの装備は収納等、日本のFFMとはステルス技術に雲泥の差がある

https://pbs.twimg.com/media/F_pWRysWEAAQwgj.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F_pWT2zXsAEbfwt.jpg

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 13:11:52.69

>>132
>ステルス技術に
アンテナマストでステルス性能台無しなので、やり直し

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 13:13:25.47

>>132
お前まだ中国のコルベットと言いながら北欧のヴィズビュー貼ってるのか
馬鹿だろｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 13:22:25.67

>>132
満載2000tのショボい小舟でイキられても…

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 13:38:49.50

海自は半潜水型のUSVでok

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 13:40:23.15

KDDXでも案の一つが収納型砲塔になってたりタンブルホーム船型になってたけどDDXとDDGXはそこら辺どうすんだろ
予算増えたから金の心配はないだろうけどASEVと同じでこんごう後継には時間がないし期待出来ないかなぁ

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 13:48:13.83

案のひとつレベルでいいならとうの昔にタンブルホーム、ステルス砲塔の護衛艦コンセプトイメージは出てる

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 14:17:06.50

>>138
日本の次期艦に実現出来るか否かを話してるのであって過去の案に出てたなんてどうでもいいんだけど

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 14:45:29.44

そう言えば、ステンレスとCFRP船体ってどう成ったんだろ？
音沙汰全く無いが

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 14:46:00.61

>>137
おじいちゃん、為替レートとインフレの計算間違いで既に大幅超過して削る話がでたばっかでしょ

今後数年は減らす話しはあっても増やす話はありまさせーん

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 14:55:00.68

売国奴岸田、自衛隊装備縮小しまくりを閣議決定

日本の防衛力増強、円安で縮小、ヘリ半減・飛行艇見送り

https://jp.reuters.com/opinion/forex-forum/TSCEDXULERKXJDZTVVFXW544VI-2023-11-06/

［東京　６日　ロイター］ - 過去最大の５年で４３兆円に増額した日本の防衛力整備計画が、円安で縮小を迫られている。輸入する米国製だけでなく、国産装備も部材高で価格が上昇。複数の関係者によると、防衛省は長距離ミサイルなどの購入を優先し、輸送ヘリコプターの調達数を半減、救難飛行艇の取得を見送った。岸田文雄首相が掲げた「防衛力の抜本的強化」は、計画２年目で狂いつつある。

＜調達見送りでＵＳ－２撤退も＞

防衛省が２０２３から２７年度までの防衛力整備計画を策定した昨年１２月以降、米金利の先高観から円相場は１ドル＝１５０円へ１割下落した。計画１年目こそ前提レートを１ドル＝１３７円としたが、２年目以降は２２年度の政府公式レート１０８円を使って予算を積み上げた。

４３兆円の防衛費は、ドルベースだと３割以上消失する。政府や防衛産業の関係者８人によると、防衛省は予算全体が目減りする中で調達に優先順位をつけ始めた。敵基地攻撃にも使える長距離ミサイルの量産やイージス艦の建造、Ｆ３５戦闘機や弾薬などを先にそろえ、整備を急がないと判断した装備は削減あるいは先送りしつつある。

調達の検討過程を知る関係者２人によると、防衛省は計画２年目の２４年度に輸送ヘリコプター「ＣＨ－４７」を３４機まとめ買いする考えだったが、円安や機体改良によるコスト上昇で単価が１４７億円から約２００億円に膨らんだため、８月の来年度概算要求で半分の１７機に減らした。

米ボーイング(BA.N)が開発した同ヘリは部品の多くを米国から輸入し、川崎重工業(7012.T)が国内で組み立てる。「円安による値上がりが価格上昇要因のおよそ半分」と、関係者の１人は説明する。「残りの機数（の調達）は２７年度までの計画期間中には難しい」と、同関係者は言う。

別の関係者２人によると、防衛省は２４、２５年度に１機ずつ検討していた新明和工業(7224.T)の救難飛行艇「ＵＳ－２」の取得も見送った。前回調達した際の価格は１９０億円だったが、新明和の関係者によると、同社は防衛省に２４年度３００億円、２５年度７００億円で単価を提示した。

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 14:58:29.43

>>139
案のひとつ程度の話なんで

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 16:37:47.14

物価高騰と円安で思ったほど軍拡できんな。

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 17:11:12.99

拡大型FFMとASEVを同時並行調達しとるがな
すげーもんだ

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 17:30:00.23

>>132
一枚目と二枚目がどう見てと違う船なんだが(;´･ω･)？

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 17:40:44.42

こりゃ対潜ヘリとても増えそうにないから
新型FFMの対潜能力ウンコで確定だな

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 18:25:17.96

↑ウンコリアン

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 18:27:43.56

ミサイルたくさん搭載構成で船体ステルス構造の追求は難しいんかな、ズムウォルトみたいにVLS両舷設置がいいのかもしれないけど普及しなさそう

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 19:09:05.61

>>149
VLSだけで浮力があるから、筏みたいにしてほぼ水没させた形で航行させりゃいい
1000発分にしても大して大きくならん

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 19:26:47.00

あーあ、新FFM対潜ヘリ載せれずやっぱり産廃艦だったか

悔しくて朝鮮人ネトウヨはトンスルでヤケ酒する毎日

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 20:58:30.70

アイゴのアイゴのぱよぱよち～ん
あなたの国籍どこですか♪

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 04:04:19.51

中国のジャンカイⅡ級どうしたの？
いずもを追尾してる状況で日本のヘリコプターに上空を好き放題飛び回られてるが、自分はヘリ積んでないの？
撮られ放題じゃん
https://www.youtube.com/watch?v=GSLG4XRiq2g

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 07:57:52.89

>>153
というか不審船立ち入り調査の訓練とかいうのが、ヘルメット無しの拳銃のみという軽武装・・・・海保以下でヤバくないか。
昔からSBUにすらも期待していなかったんだが、マジで陸自に頭下げて教導部隊貸して貰え。

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 09:08:29.00

他スレに張り付いてた荒らしがまた湧いてきたか

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 09:39:33.75

いずもぐらいにしか載せるヘリが無いチンカス海自
イージス艦ですらヘリ積んで無いオワコンでワロタ

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 09:44:05.26

現実にはFFMどころかイージス艦にすら積むヘリ無いんだね
海自の対潜能力どんだけ低いんだろ
ここから更にヘリ減らすし

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 10:51:14.59

>>142
うわ自民党自衛隊の装備ガッツリ減らして来たな
国内メーカーばっかり減らして
こりゃこれからまた国内防衛産業メーカーの撤退ラッシュ始まる

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 13:04:14.37

>>154
すぐ横でカメラマンが撮影してるからマスコミ向けの展示訓練だろ。
アデン湾派遣部隊ではヘルメットしとるわボケ
https://www.youtube.com/watch?v=H03bAwXgMo4

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 14:32:37.53

>>159
>すぐ横でカメラマンが撮影してるからマスコミ向けの展示訓練だろ。
小舟に飛び渡るケース・・　ボディアーマー/メットに自動小銃では誤って海中へ落下の場合が恐ろしい。

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 15:49:31.93

インフレで目減りとかはしゃいでるのはそもそも当初の43兆円が
インフレしてなかったら自衛隊が消化できるか危ぶまれる額だった
っつーこと忘れてんねん

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 16:10:51.90

とりあえずあめ／なみ越えのFFMは作ること決まったんで
次はこんごう越えのDDを作ってくれ
あと次期DDGはASEV準同型10隻な

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 16:28:58.97

>>162
>あと次期DDGはASEV準同型10隻な
まや型　たぶんバークフライト2のSPY-6改修をやる
あたご型　発電機とかも含めて　↑をやる
こんごう型　船体は・・ですが、SPY-1が性能寿命なので早めに後継艦を建造ですかね
(しかし、海自だけでSPY-7 BMD機能を維持(40年間ぐらい)できるのかなぁ・・まだ心配です。カナダ・スペインはアレイサイズ/レーダー性能からBMDはできそうに無い (カナダ海軍将官がカナダSPY-7にもBMDを・・と言う記事の存在は知っています))

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 17:34:55.17

>>163
移動式アショアが有るでよ

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 18:29:21.82

弾道弾が米軍艦から約１８・５キロ地点に着弾
あけぼのは弾道弾追跡・迎撃能力は無く、あけぼのに飛んで来たら間違いなく撃沈されていた

中東のゲリラ相手にすらもう使い物にならない海自の護衛艦
https://www.sakigake.jp/news/article/20231127CO0102/

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 18:36:22.70

BMD対応能力皆無のシナ南北朝鮮の艦船は自衛隊の高速滑空弾で絶滅は不可避

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 19:01:39.99

>>165
自分をロックオンもしていないミサイルを20㎞近く遠方で迎撃するって意味あるんか(;´･ω･)？

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 19:02:40.23

>>165
>あけぼのは弾道弾追跡・迎撃能力は無く
対艦弾道弾はまだお話段階(中国の試射成功報道はあるが・・)
イエメン辺りでは飛んでこない

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 19:07:15.35

>>168
そもそも、対艦弾道弾なんて発射時点で感知されて回避運動とられたらほぼ当たらないんよな。

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 19:10:21.08

中国艦は洋上で機関故障が日常茶飯事なんで回避行動取れなくて案外当たるかも

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 19:13:07.37

>>170
全速力で回避行動取る戦闘艦に対応できるほど弾道弾に繊細な軌道変更はできないけど…
まあ、歴史的にまさか当たるとは…で買った戦いは割とあるしな(;^ω^)
変な戦訓を残したりとかもあるし。イタリアのラムとかさ。

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 19:14:39.86

こんごう型は早期更新で引っこ抜いたSPY-1とシステムを各地の駐屯地に移設して
固定BMD砲台として運用したいな

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 19:15:27.42

福建の電磁カタパルトって本当か？
米軍でも四苦八苦してるのに

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 19:16:02.76

FFMが旧式DD超えのサイズになったからには
DDXは旧式DDG（こんごう型）超えが順当だろうなぁ
基準8000tで80セルかな