ウクライナ情勢246 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 21:28:23.26

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢245 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699408464/

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 18:55:09.06

台湾が中国に併合されたら香港コースっしょ、繁栄はしないよ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 18:55:37.13

>>764
そのウイグル人収容所って見たことあるの？君
写真とかでもいいよ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:00:17.51

>>727
結構前で4倍だから、今から契約だともっと高い

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:00:38.32

>>765
上念のような奴を信じている者がいるのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:02:16.14

>>764
ポルポト政権はアメリカと日本も支援してたぞ
ベトナムに負けた腹いせとソ連憎しの感情のせいでな

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:03:22.03

イーロン・マスク氏は、ポッドキャスト番組のインタビューで、ウクライナのゼレンスキー大統領に対して、若者を前線に送って死に追いやるべきではないと呼びかけた。

昨年示した独自の和平案が物議を醸したマスク氏は、ロシア系アメリカ人のコンピューター科学者でポッドキャスターのレックス・フリードマン氏の番組で、ウクライナ・ロシア戦の前線で、第一次世界大戦と同様の塹壕戦が繰り返されていると指摘。航空機よりはるかに優れた地対空ミサイルにより、両陣営ともに航空優勢を得られず、戦車は「基本的に死の罠」だとした上で、「死の可能性が信じられないほど高く、双方が前進しようと思えない」状況にあると語った。

マスク氏は昨年、ロシアが編入を宣言したウクライナ東・南部4州について、国連の監督下で住民投票を再び実施することや、クリミアをロシアの一部と認めるといった独自の和平プランを提案し、ウクライナ側から強い非難を受けていた。

こうした和平を提案したのは、「基本的に領土がほとんど変わらないのに人々が大勢死ぬという、何が起きるかをほぼ正確に予想していたからだ」と主張。「彼がプーチンと交渉するかどうかはともかく、ウクライナの若者たちを塹壕で死ぬために送らないように勧める。やめるべきだ」と述べ、「誰が攻勢に出ようとも、膨大な数の人々を失うことになる。歴史はそれを認めないだろう」と語った。

また、ロシアの若者にも同情するべきだと述べ、「若者たちは互いを知らず、互いを知っている老人のために殺し合っている」と加えた。

ウクライナ軍のワレリー・ザルジニー総司令官はエコノミストの1日掲載のインタビューで、数ヶ月におよぶ激しい戦闘に関わらず、前線はほとんど動かず、ウクライナ軍とロシア軍が「膠着状態」に陥っているとの評価を示した。

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:03:35.85

「第一次世界大戦と同様に、我々は膠着状態に陥る技術レベルに達している」と述べ、「おそらく深くて美しい突破口は存在しないだろう」と語った。状況の打開には大規模な技術的飛躍が必要との見解を示した。

一方、ゼレンスキー大統領は4日の欧州委員会のウルズラ・フォン・デア・ライエン委員長との会見で、「時間が経ち人々は疲れている。…しかし、これは膠着状態ではない」とザルジニー氏の見解を否定。「われわれのパートナーの中で、ロシアと話し合い、ロシアに何かを与えるよう圧力をかけている者はいない」と語った。この前日、米国および西側当局者とウクライナ政府は、ロシアとの和平交渉に向けた話し合いを水面下で進めているとの報道が流れていた。

なおニューヨークタイムズによると、米当局者らは「膠着状態」の言葉の使用を慎重に避けているものの、バイデン氏の側近の多くは、戦闘が膠着し、前線を動かすことができないとの見方に同意を示しているという。また、ゼレンスキー氏が要求したすべての兵器を提供しているとも述べており、9月に供与したことが明らかになった長距離ミサイルATACMSについては、ロシアがすでに対応を学び、戦況に影響を与えることができないのではないかと懸念を示したという。

ウクライナはロシアが侵攻を開始した直後からATACMSの供与を求めていたが、米露の直接的な紛争に発展することを恐れるバイデン大統領は「ロシアを攻撃できるロケットシステムをウクライナに送るつもりはない」と話すなど、供与を否定していた。ロシア側も長距離ミサイルの提供は「レッドライン」であり、提供するならば、米国が「紛争当時国」であることを示すものだと警告していた。

https://www.mashupreporter.com/elon-musk-warelon-musk-recommend-to-zelensky-to-stop-sending-young-ukrainians-to-die-in-war/

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:03:56.72

そもそもウクライナはナチス・ドイツの亡霊に取り憑かれてるしな。

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:06:00.18

>>747
>「ノルドストリーム」で去年9月に起きた爆破事件について、ウクライナ軍の大佐が関わっていた疑いがあると欧米メディアが11日、報じました。

こういうニュースを報道しちゃう時点で、もう世界の皆の間では敗戦決定か
報道に流したのは、ゼレンスキーに話を通してからだろうけどな

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:08:05.47

>>747
名指し告発してるのは他でもない西側メディアなのに「ロシアのプロパガンダ」だと
反論するしかないなんて、とことん惨めだな
この哀れなスケープゴート大佐の運命こそが、ウクライナ全体の運命を象徴してる気がする

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:09:14.63

ポーランドに落ちたミサイルもウクライナのものだったし、ノルドストリームもウクライナの仕業だったか
ザポリージャ原発攻撃もロシア軍がやってたと嘘をついてたんだろうな、制圧してるロシア軍が原発を攻撃するわけないし、ダム破壊もウクライナだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:09:19.74

>>774
こんな真相だと、
ロシアが虐殺したー
もウクライナの自作自演かもーと世界に思われるだろうね

アメリカのやったトンキン湾事件再び

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:09:28.91

>>759
このロジックを真面目に信じてそうな馬鹿が本当に居るっぽいのが何とも

そういう馬鹿に限って声が大きいし

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:09:35.93

膠着どころか下手したらウクライナが前線維持できない可能性に言及した方が良いじゃないの

ゼレ君はなぜか膠着議論に難癖付けて反攻維持してるような言いようだが下手したらゼdん選のウクライナ軍総崩れ心配した方が良いだろ

そういえば最近ロシア軍総崩れ君も見なくなったなｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:10:50.47

>>765
本気で言ってるなら無能すぎ
ポジショントークしてるなら嘘つきの詐欺師

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:10:56.33

>>771
これが正論だと思うけどね
ほんの少しの領土の取り合いで死にまくる

停戦すれば死ななくて済む

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:11:21.63

>>764
大紀元とか愛読してそう

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:13:59.14

>>776
昨秋、ウクライナ原発奪還作戦　６００人で渡河、ロシア軍が撃退し失敗―英紙
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023040900095
https://www.asahi.com/articles/ASR495TC5R49UHBI00V.html

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:15:18.91

イーロンはやはり救世主だな
国連の監督下で住民投票を再び実施することや、クリミアをロシアの一部と認める
これで問題ないじゃんね
ただイーロンがこれ主張した時点ではロシアもこれを受け入れただろうが
もう無理
モスクワ攻撃したりゼレがあまりにもロシア敵視しすぎていてゼレ排除しないとロシアは平和にならないとプーチンはもう思ってるだろうし
だから戦争ってのは早いうちにアゼルみたいに終わらせるべきなのよ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:19:08.95

>>769
Ｘのフォロワーが２９万人ですよ
信じてる人多いのでは？

今のゼレンスキーやウクライナを見てると、謝れない、自分の間違いを認められない奴は、自分も周りも不幸にする……これをしみじみ思う

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:19:15.10

🇷🇺🇺🇦 2023年11月11日の特別軍事作戦に関する最新情報
ロシア軍が最近進駐したStepovoye地区のAvdiivka地区では激しい戦闘が続いている。ロシア軍がこの村の支配権を完全に確立したと言うにはまだ早いが、戦闘員は近くの鉄道区間の西側で自信を深めて活動している。南側の側面には大きな変化はない。へルソン方面では、ロシア軍戦闘員がクリンキからAFUを排除しようと粘っているが、今のところ成功していない。多数のFPVドローン、敵の電子戦、この地域の防空システムの限られた存在が、ロシア軍のこの目的達成を複雑にしている。夜間、ロシア軍関係者は、キエフ、オデッサ、ポルタヴァ、ドニプロペトロフスク地方の標的を含む、ウクライナ軍の後方目標に対して一連の攻撃を開始した。イリイチェフスクとキエフでウクライナの防空システムが攻撃された可能性を示唆する報道もある。

https://i.imgur.com/6AOIJxL.jpg
t.me/rybar_in_english/8373

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:21:26.35

>作戦はザルジニー司令官にまで報告があがったものの、ゼレンスキー大統領には報告されないまま実行されたとしています。

ゼレンスキーは、敗戦の責任をザルジニーに押し付ける気だな
前だけじゃなく後方からも攻撃されるようになったら、もう戦争も終わりやな

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:22:27.66

>>776
病院や学校などの民間施設攻撃するときは「ウクライナ兵が拠点にしてるからウクライナが悪いw」
なら原発やダムも盾にしたロシア軍が悪いだろw相変わらずダブスタ過ぎるw

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:27:12.18

>>783
キエフは欧州最大の原子力発電所への攻撃を認めていないが、関与したウクライナの特殊部隊、軍事諜報機関、海軍関係者は、原子力発電所を回収するための非常に危険な作戦の詳細をタイムズ紙に明らかにした。
https://archive.li/dBHtv

それならば、ゼレンスキーは正々堂々と（ロシアが盾にしている）原発への攻撃を宣言して正当化すればよいｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:28:48.77

米政府つなぎ予算案に対立の元となるウクライーナ予算を盛り込まず。

　それでも反対の声が。

米民主党すらウクライーナ疲れか。さすがにレンドリースが撤回される事はないだろうけど、次の選挙後はウクライーナ疲れどころか反ウクライーナ親露政権になりそう。少なくともトランプは露とは対立よりディールの方を好みそう。
キーウ政権は今のうちに勝たないとな。

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:29:56.67

最初からウクライナの負けは分かる人はわかっていたけど
司令の告白で皆も敗北はわかったんだからあとは一刻も早く終わらせるべきだよ
じゃないと無駄に人命が失われる

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:32:32.45

ロシアが止めてくれたらな

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:33:40.64

>>791
ベルボベを取れなかった時点で、もう停戦交渉を始めるべきだった
むしろ、総反攻開始前に、そう段取りを組んでおくべきだった

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:35:31.39

旧ソ内戦を大成功させた鬼畜米英としては、あとはもう消化試合なんだよな

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:37:07.35

ドイツのラインメタル社が9月にウクライナに納入した移動式野戦病院
8つの集中治療ベッドを含む32のベッド、滅菌設備を備えた手術室、画像診断設備などが備わっている。

https://x.com/sabatech_pr/status/1723609366853759186?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:38:27.07

本家Qアノンは親露なのか反露なのかでトランプも態度変えるかな
選挙で不正があったって言い張って議事堂襲撃した後の動向って全然知らないのよね

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:39:21.62

>>790
そりゃそうだろうな
世界で一番味方につけて百害あって一利なしな国がウクライナだからな
実際ウクライナに味方して得した国があったか？
ロシアに味方して得した国はたくさんあったなｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:39:35.41

>>791
国土や国を守るために死ぬのが国民の義務だって日本の政治家や朝日新聞、ＮＨＫの変な髪の毛してロシア専門の解説委員が言って「国土防衛のために死ぬ覚悟がある戦意が高いウクライナ国民を尊敬する」と。

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:39:55.67

>>754
アメリカから恫喝されてるんだろ
レオパルト供与が決まったときみたいに

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:40:18.69

>>790
2022 年のウクライナ民主主義防衛レンドリース法は、ロシアのウクライナ侵攻に対応した第二次世界大戦のレンドリース法と同様の方法で、ウクライナ政府への物資の供給を促進する米国議会の法律です。
レンド・リースは一切利用せず、2023年度が終了したため、2023年10月1日をもって同法は終了した。
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine_Democracy_Defense_Lend-Lease_Act_of_2022

この程度の情報でも日本語でググってもあまり出てこない情報統制がｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:40:34.88

https://video.twimg.com/amplify_video/1717280226001166336/vid/avc1/840x480/ieP2f2msvjiFE4-Z.mp4

核戦争やばす、わいもそろそろ覚悟きめた

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:40:48.64

日露戦争みたいに中国に仲介依頼するところから始めないと駄目だなゼレは
じゃなければキエフ占領後にさらに不利な立場で講和しなければいけなくなる

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:42:06.92

>>801
アメリカさえ余計なことしなければ核戦争の危機にならないのよ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:44:40.33

>>754
ショーザフラックして第二次独ソ戦始めちゃったからには、再びの破滅が見えていようが完遂まで突き進むんだろ
それでこそゲルマン

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:45:43.63

今はロシア側に停戦交渉する気が無いんだから停戦交渉すべきみたいな仮定は無意味
去年秋にロシアがハリコフ州の大部分から撤退した頃にロシア側から停戦交渉についても言及あったけど
その話に乗ればよかったものを時間稼ぎ目的だとして拒否したのが失敗だったな

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:47:57.70

ロシア側に停戦交渉する気は当然あるだろ
戦争はロシアにも負担なんだから早く終えるに越したことはないし
ただロシアと交渉しない法律あるウクライナの方がする気がないってだけで
ウクライナがなんとかしないと

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:50:12.35

>>805
ここまで戦時体制の生産拡大したらもう止められないよ
社会主義国家で使用しませんでしたは赦され無いからな

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:52:42.49

>>805
ゼレンスキー本人が「ロシアとは交渉しない」って言っちゃってるのがダメ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:53:06.11

ロシアは長期戦の準備が整って来ている。
ウクライナは今から長期戦に備えようとしている。

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:53:40.13

>>796
選挙不正信じる奴はアホだと思うけど
基地外だとは思えない同情するとこもある

郵便票で民主票が大量に届いて投票所の票数簡単に引っくり返されたら「なんだかな」とは思うし、選挙以前に『グッドワイフ』ってシーズン7までやった人気ドラマでその時は民主党の強い選挙区から選挙箱持ち去られて落選とかって話もやってたからな、もともと不正選挙って広い層で不信感が根底にあったんだろ。

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:54:23.10

>>807
ロシアは社会主義でも共産主義でもない
勘違いしてるアホが存在してることに驚き

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:57:18.25

>>757
何度かこのスレでもいったことあるけど
例えば中国が台湾に侵攻して西側が支援した場合
中国の言い分はまんまウクライナのドンバス、クリミアは我が領土、主権はウクライナにある
というのと同じロジックで正当化するんやで

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:57:19.72

>>776
ポーランドの件で、当時NHKがやたらと「"ロシア製"のミサイル」という枕詞を付けてたけど、あれって旧ソ連製じゃね？
独立後にロシアから新たに購入したっていうのは少し考えにくいけど、そういう点についてちゃんと裏を取った上で報道していたのだろうか

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:57:27.94

>>828
近衛の「国民政府を対手とせず」みたいなもんだな、ロシア側のクーデターでも期待してたのかな？

今となってはロシアとの停戦にはゼレ君は邪魔な存在になってしまったになってしまった

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:00:15.88

ロシアとウクライナがまさかの停戦になったとしても、ロシア製武器の生産は急には止まらないからロシア製武器が反米組織に流れてこれからアメリカは延々と苦労するだろうなまさに身から出た錆。

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:02:01.96

これまでの世界の紛争はほとんどアメリカの武器提供で起きたんだが・・・
今の中東での戦争もそうだし

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:02:40.96

「一つの中国」とは
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM036XG0T00C22A8000000/

IPなしスレもなんかいろいろもうダメだなｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:06:28.78

>>767
何を言っているのか。

逃れてきた人や体験者の日本語の本だけでも何十冊もあるよ。アマゾンでも何種類でも買えるよ。労働収容所などのような軽い収容所は、本人が他国に逃れて体験を書いている。軽い収容所でも日本人には戦慄の内容である。

政治犯収容所のようなところは、収容所側の中国人やウイグル人が亡命した後にやったことや見たことを書いている。

日本でも世界でもオープンな場面で大勢を前に体験を語る人々もわりにいる。(体験者の本でも直接の講演でも、このパターンは北朝鮮の収容所を記録した、している人々と全く同じである)

少し前も、筑波の植物学の大学院で学んでいたウイグル人の女子学生が、ウイグル語を子供たちに教えていたら、帰国を迫られた。父が収容所に送られ、彼女が帰国をすれば父が助かると母が彼女に連絡した。周囲は止めたが、彼女は帰国した。彼女は、帰国後に収容所に入れられ3ヶ月くらいで殺された。

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:08:37.31

>>818
で、写真あるの？ないんでしょ？
言葉なんていくらでも作り変えてプロパガンダに使ってきて戦争とか起こしてる英米のやり口見てないの？

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:12:52.98

>>719
真面目に、潰して公務員の定員を削減して欲しいと思う
ＴＶに出てくるこいつらに一人１千万円ぐらい税金を投入してるかと思うと……

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:17:21.11

この戦争は米露とも負けたらいけない戦争だから当分続くだろ
とっとと核で決着付けろ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:18:36.39

そのうちグアンタナモ収容所みたいに写真出るんじゃないのｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:18:50.43

>>818
自称従軍慰安婦の朝鮮人
「日本兵に暴行された、レイプされた」

そりゃ、そういう人も悲しいかな0ではないわな
それが30万人もいわるわけないって話で

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:20:37.28

実際核を早く持ち出したほうが戦争はやくおわるのは間違いない
これまでプーチンはNATOが介入したら核使うとしか言ってないから核使う条件満たさないから核が使用されてない
だけどNATOがウクライナに何月何日以降も武器供給今後もするなら核使うと言えば　それで完全に供給ストップするかウクライナのためにNATOが核戦争するかの決断になる

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:22:49.24

次使うのも米国だよ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:23:55.32

>>821
アメリカは、戦争前からロシアが開戦するって知ってたよ
この戦争の落としどころにも、きっちり話をつけるさ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:25:12.37

>>819
北朝鮮の収容所と同じで、そこから逃げてきた人々の証言やそこに関与した人々の証言があるよ。

日本語の本だけでも何十冊かあるよ。アマゾンでもすぐに手にはいるよ。

筑波に留学していた女子学籍は帰国後に収容所に連れていかれて、3ヶ月しないで殺されたよ。苦しみの少ない死であったことを祈る。

アウシュビッツや収容所の写真が出てきたのは、連合国が侵攻してからだよ。

北朝鮮の収容所の写真もないけど、在日朝鮮人の中にもそこから逃れてきた人や、収容所の体験者(看守側も収容者側も)脱北してきた人もわりもいる。写真はないけど同じだよ。

中国共産党が占領して、チベットや内モンゴルでやった戦慄も歴史の記録にに残っているよ。写真はあ？のかな？

旅行者や一般の中国人を見て、勘違いするが、中国共産党は怖いよ！

中国共産党は、文化大革命では千万単位で自国民を殺して全く平気な組織なんですよ。本当なんですよ。

中国共産党のは、ソ連共産党やナチスと同じものがあるのですよ。

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:28:00.69

アメリカが停戦案持ってきたとしてもロシアは譲歩できるとこがないな、BRICSが持ってきたら顔立てて譲歩する部分も作れるが。

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:28:24.06

>>827
＜A＞
戦前の朝鮮半島は地獄だった
↓
いや、人口増えてたし、学校も病院も整備したし、経済成長しまくってましたよ？

＜B＞
ウイグルは強制収容所で地獄だった
↓
いや、人口増えまくってるし、学校も病院も整備したし、経済成長しまくってますよ？

A=B、同じですね

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:33:17.19

>>829
なるほど、人口が減りまくっている今の日本は地獄だったんですなあ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:33:24.83

>>828
アメリカとロシアがお互いに譲歩するからこそ、落としどころと言う

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:36:31.24

>>827
証言のみは疑った方がいいよ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:38:50.49

>>819
なぜ、写真にこだわるの！

アウシュビッツでもその他のドイツの収容所でも、ソ連の収容所列島でも写真が出てくるのは、崩壊した後だよ。その前に出てくる写真は怪しい。

いいかい、こういう収容所とかは、膨大な証言や体験者の記録で判断すべきものだよ。北朝鮮の収容所軍と同じだよ。

逆に崩壊前に出てくる写真なとが、あればかえって怪しいものだよ。誰がどうやって撮るんだ。

北朝鮮の収容所の内部の写真とか出てきたら、逆に眉唾まのだよ。それよりも、在日朝鮮人でも、北朝鮮の収容所に入れられて脱北できた人は何十人もいる。看守の経験者もいる。

北朝鮮の収容所の存在を写真がないということで否定することはできない。逆に写真ががある(否定肯定のどちら側のでも)からそれで真実だとは絶対に言えない。

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:41:55.67

>>833
ウイグルの「証言」してる人って
従軍慰安婦の婆さんと同じで、いっつもおんなじ人、特定なんだよね

情報源がいっつも同じ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:46:38.76

（前略）
戦略的に状況はロシアに傾いていたが、先月のイスラエルとガザの決裂以来、ロシアに決定的に有利になった。ウクライナへの資金援助、武器支援、国際的関心が先月急激に低下し、ウクライナ支援や資金援助の新たな認可が米議会を通過する可能性はますます低くなっている。その一方で、ウクライナ軍の損失は、欧米の主要メディアで公然と報道されるほど、明らかに悲惨な状況になっている。援助と資金提供の蛇口が閉じれば、キエフの政権は自滅し始め、最前線で戦力を消耗している部隊は予想通りの結末を迎えるだろう。

1974年当時、南ベトナムが1975年に崩壊することは明らかではなく、軍事的には現在のウクライナよりもはるかに有利な立場にあったことを思い出してほしい。実際、1974年当時の「合理的」な判断は、戦争を膠着状態にあると宣言することだった。それをどう解釈するかはあなた次第だ。

x.com/ArmchairW/status/1723579577677844538

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:47:11.21

>>833
崩壊する前から出回ってた
しかも時代が違いすぎる

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:49:24.45

>>819
プロパガンダと言うけど、写真が最もプロパガンダをやり易いし、プロパガンダによく使われるのですよ。100年前ならそうでもないのてすけどね。

１つ２つの証言は作られることがある。しかし、数十のそれぞれ別の出所の証言や記録の整合性から判断するのが一番間違いが少ない。歴史の事実判定でもそうです。

まあ、最初は、色々なウイグル人や中国人の収容所の体験や見聞の記録を10冊くらいの読んでみて下さい。アマゾンでも簡単に買えますよ。

まずはそこから。

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:55:03.17

>>837
写真や動画が一切ないのは怪しいね～
鵜呑みにするのはアカンと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 21:01:20.03

最近、中国の体制についていきなり変わったみたいな感じで話す奴をみかけるが、昔から共産党一党独裁で、核戦争で半分死んでもまだ５億いるんでＯＫと言っちゃう人がトップの国だったよね。そこに投資しまって虎にした後にあいつらは虎だって言われてもマジで困るわ。

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 21:08:03.58

>>834
何をバカなことを言っているのか。

慰安婦の証言はたくさんあるよ。偽物もあるが、本物の慰安婦の証言もある。

ないのは強制連行の証言なんですよ。証言というものは、いつ、どこで、誰がと証言がいつ、どこで記録されたかが大二なんですよ。

慰安婦の強制連行の証言にはそれがない。証言に整合性もないということなんです。強制連行に関してはね。

証言といえのは大事なんてわすよ。歴史の事実認定は証言や日記や記録から、決められていくのです。

慰安婦問題でも、当事者や関係者や慰安婦の証言はたくさんあります。その証言の検討から、慰安婦の行政連行はなかった。つまり、慰安婦は売春婦であるということなんです。

それが、一片の写真で強制連行があったかたかなかったとか決めつけることはできないのですよ。写真は現代においては、プロパガンダに使われやすいのです。写真で大事なのは証言や記録なんですよ。いつ、どこで、誰がとった写真かがまず一番に大事なのです。

あなたのように、しゃしんがないから、または逆の写真ががあるから、北朝鮮の収容所はないとか、ウイグルの収容所はないとか、そういう論法こそが正にプロパガンダの手法なんですよ。わかりましたか。

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 21:08:03.66

写真も使いよう
例えばドンバスでは、その日のウクライナ軍の砲撃が
どこの住所のどこの建物を破壊しているか、詳細を記録しているし、
そこから写真を基に物理的な弾道と衝撃の大きさを計算して
誰がどこから撃ったかは科学的に検証可能
しかし壊れた建物だけを撮るようなウクライナや西側メディアの仕事では
こうした検証は不可能で、後者の場合の「ロシアの空爆」という主張は
プロパガンダの可能性が高い
実際、民間人が無許可で民間施設の破壊動画を撮ることにより
多面的になる場合（彼らは逮捕されるが真実のために撮る）には
それがウクライナによるものである事を証明するものが多く、
ロシアの空爆を証明するものは一つもない

つまり数十あろうが数百あろうが数に意味はなく、
それぞれの繋がりをもとに多面的に検証できるかが重要
ウイグルの証言に関してはそれぞれが独立しており、
外国で出版された証言の数だけがあっても価値は無い
同時に現地の外資企業やウイグル民俗学研究家は弾圧を否定し、
西側のトルコを除く当事者のアラブ諸国も現地視察団をよく派遣しているが
否定している
つまりよく現地とその住民を知る人間は否定し、
ろくに現地を知らない人間ほど莫大な「現地から亡命してきた人間の証言」を
出版しているわけだ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 21:08:06.72

ウイグルも法輪功もチベットも
CIA系の金が流れてるプロパガンダだからな

基本的に

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 21:11:46.68

チベットなんかは毛沢東の軍隊が入るまでは、中世みたいな上級坊主の封建体制で大半のチベット人が農奴とか奴隷同然だったからな、これは日本人が書き残しているし、証拠もたくさんある

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 21:18:04.43

>>838
例えば、アウシュビッツや北朝鮮の収容所やウイグルの収容などの場合、本物の内部の写真や動画が出てくるのは、運営側が崩壊した後だよ。

今、それが出てきたら、、逆にその写真は怪しい。偽物を出して後でばらしてひていしようとするとか、人権に配慮された写真をひ広めるためとかの可能性が大きい。

とにかく、この問題では、まず、収容所の体験や証言などで簡単に手にはいる本を何冊かよんで証言の内容の検討をするのが第一歩ですよ。アマゾンで買えるような手軽なほんから。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/12(日) 21:20:55.70

>>840
横だが、なぜ日本人の慰安婦は声を出さないのだろう？
世間体が悪いのか

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 21:25:05.21

>>841
いや、現在も稼働中の強制収容所の証言というものは、

中国の現地の証言も、北朝鮮の現地の証言も同じで、そこの国で発言すれば、それこそ。

こういう場合は、日本にでも西欧にでも外国に亡命できた、ウクライナ人や朝鮮人の証言をあたるしかないと思う。

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 21:26:19.91

写真は出てこないけど
詳細な証言はたくさん出てくる謎

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 21:33:28.54

ドイツさんは予算倍増か

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 21:35:31.70

おうおう五毛さんが元気な事ｗｗｗｗ

金が無い貧乏に独身の日は辛いのうｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 21:37:23.93

>>848
アリバイ作りかな？
こんだけ支援してました。でもウクライナがアホやから勝てませんでした

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 21:40:48.84

旧式のレオパルト1A5約200両を手に入れたウクライナ、求められる新戦車戦術

https://news.yahoo.co.jp/articles/2add8aae78064a8976cb347df8231f9eef013800?page=1

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 21:41:20.05

>>848
酷いインフレのせいで、倍の金を積まないと以前と同じ数量の物資を送れなくなっただけでは？

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 21:44:09.34

支援疲れプーアノン涙目だなｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 21:45:43.26

>>843
だからと言って、

多くの従わないチベット人や僧や尼僧に人間の所業とは思えないことをするのはどうか。

今、日本で大学教授をやっているペマギャルポさんというチベット人は、昔話読んだ記憶では、家族や一族の何十人かとチベットから逃げたが、途中で人民開放軍に射たれたり、インドの難民キャンプに生きてたどり着いたのは数人だったと読んだ記憶力がある。

こういうのは、まだ、読めるが、チベットに残って残虐なことをされた場合は、読むに耐えない。内モンゴルの場合も同じである。

外国人に対してたげでなく、同じ民族でも思想で区別して残虐なこたとをするのは文化大革命も同じだから、中国共産党は恐ろしい。ソ連やポル・ポトやや北朝鮮もおなじ。

やはり、何かイデオロギー的なものがある。

現在のロシアもウクライナもカンボジアも韓国もそこまでの残虐性はない。やはりソ連共産党や中国共産党や、その亜流の北朝鮮労働投やポル・ポトの中にあるイデオロギーが作用したのでないか。

そして、今、残っているのは、中国共産党と北朝鮮、この両国に支配されるのは要注意である。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/12(日) 21:45:50.01

>>851
戦術、ゴリ押し

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 21:46:22.74

>>848
砲弾の価格が4倍になってるから
モノベースでは半減だな

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 21:47:32.26

>>854
その所業ってのがCIAの作文なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 21:48:50.46

>>851
もう戦車兵残ってないだろうな

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 22:00:35.98

>>806
どういう経緯があったのか知らんけど、ロシア側の発言を見てると停戦交渉してたのに裏切られた、それで時間稼ぎしてウクライナは体制立て直しに使ったという認識を持ってる様子。
なのでロシアが満足するところまでは止まらないだろう。

朝鮮戦争方式で双方疲弊して動かなくなって停戦しか選択肢が見えない。

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 22:04:05.87

>>840
チベットウイグルの迫害は本物だけど、強制連行はなかった、ってのはどうなのか。
強制連行された、って証言も多く存在するが。その信頼性に対して色々な人間が色々なことを言っているが、強制連行されたという主張自体は何人ものもと慰安婦から出ている。
また、南京大虐殺についてはどうか。こっちは中国人側だけでなく、日本人側の証言も山ほどあるが。

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 22:05:59.59

>>845
おっしゃるような世間体もあるが、
慰安婦は売春婦であり、お客が軍人であっただけだから、慰安所は遊郭や売春宿てと同じなんです。戦後も青線や赤線もありましたし、今も風俗があります。それと同じです。

だから、日本人の慰安婦の場合は、後で名乗り出るメリットはないわけです。ちなみに日本人の慰安婦と朝鮮人の慰安婦は、食事や習慣も違うので店が違うことが普通ですが、前線などでは同じ店の場合もありました。

韓国の場合は、1991年に慰安婦の強制連行が捏造され、慰安婦は日帝による気の毒な犠牲者になりました。

そのため名乗り出ると、韓国政府からもお金がもらえ生活が保障され、かつ、アイドルではないですか多方面から尊重され、他人から批判されない地位にもなるのです。反日歴史思想にのっかったのですね。

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 22:06:49.02

＜ロシアのミルブロガーたちの分析＞
ウクライナの戦場で、戦車や装甲歩兵戦闘車の使用が減少し、両軍ともに、歩兵の小部隊を主体とした陣地戦闘が戦術の主軸となっていると指摘。
歩兵主体の戦術への回帰は、迅速な大規模突破を非現実的なものとする

つまりウ軍、露軍とも大規模な前進はもう見込めない
ドローンで監視されてるし、機甲部隊の出番は奇襲くらいしか使い道ないのではないか
従って、戦線は停滞し膠着状態から抜け出せないだろうね
もうグダグダになるしかないと思うわ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 22:07:47.45

>>857
いや、文化大革命の所業と同じですよ。

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 22:10:17.14

「当たらなければどうということはない」を戦場で実践できるのは熟練兵だけなのよねえ
そしてそれはウクライナ軍にとって戦車以上に不足しているものだし
チャレ2みたいに自走砲の真似事でお茶を濁そうにも、最大射程4km（直射のみ）ではね･･･
曲射時最大射程15kmのT-55のほうがまだしも優れてる

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 22:10:18.43

延々チベットの話をするならスレチ…けど、ワザとやってるんだろうな。自作自演か？

>>859
ロシアの妥協点もウクライナの妥協点も、交渉してみないと解らないでしょうな
ゼレンスキーさえいなくるか、ゼレンスキーが間違い認めるなら、案外早期停戦が決まるかも

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 22:11:30.18

ノルドストリームの爆破なんてろくな潜水艦すらないウクライナ海軍が出来るわけないと思うんだけど
罪被せてハイ支援もこれで終わりなwって話畳に来てるのエゲつなすぎるだろ…