ウクライナ情勢 1221

2023/11/17(金) 15:03:37.86

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1214
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699500074/
ウクライナ情勢 1215
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699603743/
ウクライナ情勢 1216
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699698697/
ウクライナ情勢 1217
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699787092/
ウクライナ情勢 1218
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699879961/
ウクライナ情勢 1219
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699975152/
ウクライナ情勢 1220
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700105980/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/11/17(金) 17:22:41.68

ヘルソン橋頭堡はいいけど何かこれからの目算があるんだよね
考えられるとすれば
アメリカがゲットした14機のmi-8でドニプロ川ごしにピストン輸送をする
ロシア国防省しか撃沈したと言っていない揚陸艦のYuriy Olefirenkoが颯爽と現れて
キルバーン砂洲に単騎でピストン輸送上陸する
空爆に近づいたロシア空軍機を次々とAMRAAMで撃墜する刺客が現れる

少なくともクリミアの国民に無理目でもまだ諦めてはいないと発信する必要がある入っていた

2023/11/17(金) 17:22:48.46

>>73
6月の時点なら俺でもその調査の結果は理解できる　これからウクライナのターンなのだから！
と国民も思ってたろうね
問題なのはザルジニーが反抗失敗を認めた後の世論の変化

2023/11/17(金) 17:23:16.30

>>78
モノホンのキチガイ確証バイアス野郎だわ
こら無理だ　おまえ宮崎固定か？

2023/11/17(金) 17:23:42.59

しかしウクライナは妊婦まで最前線に送ってるからまじヤバイよな
犯罪的だわ
強制徴兵動画まだどんどんでてきてるけど
女なら徴兵のとき抵抗しないからって感じだろうけど

2023/11/17(金) 17:24:19.54

>>71
ｳｸﾗｲﾅ＼(^o^)／

2023/11/17(金) 17:25:23.13

>>78
違うな　ドコモのもしもしって出てきたな

ノイジーマイノリティってか、キチガイも何人もいるって事か…

2023/11/17(金) 17:25:58.04

>>73
ウクライナ戦争の停止、露国民７割が支持　露世論調査
https://www.sankei.com/article/20231102-D4JWS2I355PQFLVACIPWBLECFI/

レバダ・センターは同時に「仮にプーチン大統領がウクライナとの戦争停止と、併合したウクライナ領土の返還を決めた場合、その決定を支持するか」との質問でも世論調査を実施。この質問形式の場合、「完全に支持する」「おおむね支持する」とした回答者の割合は計３４％まで低下した。反対に「あまり支持しない」「全く支持しない」との回答は計５７％に上った。残りは「回答困難」だった。

2023/11/17(金) 17:26:41.76

やっぱ確証とか発達には何しても無駄だな　相手するだけ無駄だわ　ミュートしとくわ
スレ汚し　申し訳ない　済まなかった

2023/11/17(金) 17:28:08.21

アウディイウカ付近での大量のウクライナ女性兵士の戦死体です🥴
もはやこれまでですね🥴
ウクライナ国民はゼレンスキー大統領をA級戦犯として裁かなければならないのではないのかなと思われます🥴

https://twitter.com/0_fighter_taka/status/1725347672847233292?s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/11/17(金) 17:28:21.74

米、つなぎ予算成立　政治閉鎖を当面回避
2023/11/17
https://nordot.app/1098155425964180032

バイデン米大統領は16日、来年1～2月までの連邦政府支出を賄うつなぎ予算案に署名し、予算が成立した。政府機関の一部が閉鎖される事態は当面回避された。米ホワイトハウスが発表した。

米国では2024会計年度（23年10月～24年9月）の予算案の審議が進んでおらず、綱渡りが続いている。今回のつなぎ予算は野党共和党のジョンソン下院議長が主導した。

つなぎ予算案は既に上下両院で可決されていた。ただ、与野党の不満は根強く、今回のつなぎ予算が期限を迎える際には、閉鎖危機が再燃する可能性がある。

2023/11/17(金) 17:28:27.13

スモレンスクの航空機工場近くで爆発音が聞こえた
ローカルチャットではパニックが起きています。
@nexta_live
https://i.imgur.com/UMqigay.mp4
こっちも気になるな

2023/11/17(金) 17:28:33.70

宮崎固定は俺なんだよなぁｗ
糖質はありもしない敵と戦い始めるから困る

2023/11/17(金) 17:29:24.23

>>90
今回成立したつなぎ予算に、ウクライナ支援予算は含まれず

さぁて

2023/11/17(金) 17:29:42.38

つーか確証とか発達とか差別意識丸出しの奴が人権語っても鼻で笑うだけよ
カマホモとか世間では許されないんですけどｗ

2023/11/17(金) 17:29:55.20

>>81
こういう分析がある

164 Lans ◆cFcS.yrpJw sage 2023/11/17(金) 17:13:11.10 ID:q7f7kQV/
今後、ウクライナは泥濘によるロシア軍の戦力移動の長距離機動困難を利用し、ヘルソン方面でヴァーシティ及びプランダー作戦を実施するかもしれません。
それこそ、残存ウクライナの総力を上げる必要がありますが・・・

マーケットガーデンにならんように・・・
（それか、その前にアウディーウカが墜ちて、その穴埋めに戦力を持っていかれ、また戦力不足で立往生とか最悪）

※成功しても、それだけでクリミアに進める訳ではなく、あくまでも現在の橋頭保を強固にし、政治交渉の武器にするのが限界とも思いますが・・・

ドネツク戦線の維持、ヘルソン橋頭保の拡大。
今のウクライナにはどっちか片方が限界っぽい・・・

やはり停戦で再起を図る方が軍事的には良さそうなのですが・・・

2023/11/17(金) 17:30:05.30

沈没した証拠を検索で調べているんだけどこれしかないんだよ
https://x.com/thilak_verma/status/1664930041812209666?s=20
港のデータシートによるとオデッサ港の水深は9-11.5mだって
そのまま沈没したら真珠湾攻撃みたいにマストが見えると思う

2023/11/17(金) 17:30:26.28

アイツはドコモのもしもしだったよ
あまりも同じパターンだったからな　チェックしないでそうかと思っただけだよ

2023/11/17(金) 17:30:30.93

>>83
反論できなくなるとキチガイプーアノン認定して煙に巻く、ウク信っていつになってもこのパターンだよなぁ笑
日本だって玉音放送が流れた日には「まだ俺達は戦えるのに！」と居ても立っても居られなくなった国民が発狂したり、降伏を阻止しようと軍の一部が決起したりしたし、日本国民の闘志は十分にあった訳だが
それでもソ連侵攻に原爆祭りで日本全土が焦土と化すよりはマシだと昭和天皇が御判断されたから降伏したわけだよ
さて、ゼレンスキーにその度胸はあるのかな？
ほら、何か反論したまえ笑笑

2023/11/17(金) 17:31:17.21

>>97
ごめんなさいは？

2023/11/17(金) 17:32:20.38

>>94
差別じゃない識別だよｗ
おまえが宮崎固定なら識別されただけだよ

2023/11/17(金) 17:33:13.18

本当にOCNの宮崎固定御本人様じゃねーかｗｗｗｗ

2023/11/17(金) 17:34:56.12

スマン　キチガイを相手する精神力が今日はもうないわｗ　ミュートしとくわｗ
また　気が向いたらな

2023/11/17(金) 17:35:32.70

ウクライナの子ども２４４２人連れ去り…ベラルーシ国内でロシア愛国心「再教育」、軍事訓練か
https://news.yahoo.co.jp/articles/854f82d53414453c241bcd0277a22d17ebb616c9
報告書によると、連れ去られた子どもの中には、障害のある子も含まれているという。ベラルーシ国内の１３か所の施設に入れられ、ロシアの文化や愛国心の「再教育」を受けたり、軍事訓練を受けさせられたりしたという。

2023/11/17(金) 17:36:18.26

クルスクメルトENDに1票（だからどうした【自虐

>>89
「SVO」において「戦」犯はどう扱うのでしょうねぇ・・・

2023/11/17(金) 17:36:51.92

左岸現地ロシア軍談だとジャガおじが本当にうざいらしい
航空劣勢下のドローン優勢
ドローンで優勢だけどひっくり返すまでのオフェンス力もないという感じではないか
渡河は準備力のハードルが高い

2023/11/17(金) 17:37:39.73

カマホモ女装は偽娘は以前必要もないのに自分でそう言ってたんだから、別に差別じゃないだろ？
発言はいつも嫌儲民丸出し
そいつと誤認されたんならお気の毒だが
な
匿名掲示板はその発言と発言の意図だけによって判断されるもんだろ

2023/11/17(金) 17:37:42.01

>>72
西側の支援が全く足りていないことは明白なのに、キルレートが4:1でウクライナ勝ってるとか妄想してるやついるしな
人口比は4:1、２０代に限れば6:1くらいでロシアが圧勝、でもキルレートは対して差がないからどんどんウクライナは不利になっている
航空機も歩兵もい不足しているウクライナは、塹壕にこもるロシア兵を生き埋めにするレベル、砲弾を毎年一千万発消費するレベルで攻撃しないと絶対に勝てない
でも必要量の1割のレベルでしか供給されないから勝ち目がない

2023/11/17(金) 17:38:33.22

>>102
いや、キチガイ（は差別用語、精神障がいと言え）はお前よ
IP気にして見えない敵と戦い始めたらマジで統合失調の気があるから病院行けよ
俺は正々堂々の固定IPだから

冗談抜きで糖質は薬飲まないと悪化するぞ

2023/11/17(金) 17:40:24.05

散々無駄に死人だしておいてアメリカは支援停止
どうしようもないね
なら支援するとかいわなければ戦争冒頭で和平が結ばれてたのに

2023/11/17(金) 17:42:06.63

キャメロン英外相、初の訪問先はウクライナ　ゼレンスキー大統領に支援継続を約束
https://news.yahoo.co.jp/articles/76167a3c789fcfa8dce8b750271d4cb423d438b2
「この場で申し上げたいのは、我々は今年と来年だけでなく、どれだけ長くなろうと、あなた方が必要とする道徳的、外交的、経済的、そして何よりも軍事的支援を続けるということだ」と、キャメロン氏は発言。

「ボリス・ジョンソン（元英首相）とは40年来の知り合いで、いくつかの相違はあったものの、ウクライナへの支援は彼の政権が行った最善の行いだ」と続けた。

ウクライナ外務省によると、ゼレンスキー氏とキャメロン氏は兵器、武器製造、黒海における安全保障について協議した。

2023/11/17(金) 17:42:30.54

>>108
ミュートしててもアンカされたら見えるんだよね…
いや差別とは思ってねーし
見えない敵（笑）と戦ってもいねーよ
だっておまえの前の発言はキチガイ（という表現が気に入らないなら認知の歪みでいいよ）そのものだったよ

2023/11/17(金) 17:43:02.75

ウクライナの子ども２４４２人連れ去り…ベラルーシ国内でロシア愛国心「再教育」、軍事訓練か
https://www.yomiuri.co.jp/world/20231117-OYT1T50180/

犯罪かよ

2023/11/17(金) 17:43:45.26

>>76
>>77
これ今までの例からすると船をぶつけて迎撃成功て奴?

2023/11/17(金) 17:44:37.36

>>24
見た時は狙撃兵用だという話だったような

2023/11/17(金) 17:44:50.22

ヘルソンで渡河を許して
三ヶ所も橋頭堡を築かれてるのに
ロシアが優勢と思えるバカってなんなのw

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 17:46:39.78

>>71
47部隊。詰んだ

2023/11/17(金) 17:46:45.21

>>69
9月の世論調査でも1991ラインの回復を戦争の終結と考えてる人が最も多かったろ(68%)
今も大して変わらないだろうな

2023/11/17(金) 17:46:47.34

>>109
戦争冒頭でロシアの舐めプ作戦が失敗した時は欧米は支援どころか諦めムードだったぞ
しきりに亡命を勧めてたぐらいだからな

途中で和平案を蹴ったのはプーチンだけどな　事実を抑えないで平気でウソをまき散らすから親露とはまともな議論ができないのだよ

2023/11/17(金) 17:46:47.78

つーか所詮対岸の火事だからね
たかだか便所の落書きの最下層の隔離板にあんまりマジになるなよ
感情移入しすぎると、ほんとに精神病になるぞ
"Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird."

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 17:48:31.05

>>117
しかし現実は召集から逃げまくり…

2023/11/17(金) 17:48:46.33

英国防省分析
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1725434495841542390
ロシアは初めて、SA-21長距離地上配備型防空ミサイルシステムのウクライナ上空の目標を特定するために、空中早期警戒管制機であるA-50メインステイDの使用を開始した可能性が高い。

これにより、戦闘機を調整するという MAINSTAY の中核任務がさらに強化されます。

SA-21 の通常の地上レーダーと比較して、メインステイはその高度により地球の曲面の周囲をさらに遠くまで見ることができるため、レーダーを使用して長距離で敵航空機を発見できます。

ロシアがメインステイとSA-21の統合を急いでいるのは、ウクライナが西側提供の戦闘機を配備する可能性を懸念しているためでもあるだろう。

ロシアが新たな役割を効果的に遂行するために、メインステイを最前線に近づけて飛行させることで、より多くのリスクを受け入れる可能性が現実的にある。
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/11/17(金) 17:50:22.04

>>118
ウクライナの交渉代表も大体の部分で合意ができたと言っていただろ
あとはウクライナがクリミアとドンバスのロシア領有認めたら戦争終わっていたんだよ
で欧米が支援することになってウクライナがロシアとの交渉を禁止した法律作ったことすら理解してないのか？

2023/11/17(金) 17:50:52.81

>>111
まぁ俺はというとお前のことは教育程度の低いガキだと思ってるんで、いちいち目くじら立てやしないよ
ただ、お前がマジになればなるほど、お前の語る人権が程度の低いものであることが露呈してるけどね
こんな奴に変な肩入れされてウクライナ人もかわいそう、みたいな

2023/11/17(金) 17:51:17.65

早々に手は打ってきたか
＞ロシアは初めて、SA-21長距離地上配備型防空ミサイルシステムのウクライナ上空の目標を特定するために、空中早期警戒管制機であるA-50メインステイDの使用を開始した可能性が高い。ロシアがメインステイとSA-21の統合を急いでいるのは、ウクライナが西側提供の戦闘機を配備する可能性を懸念しているためでもあるだろう
https://x.com/DefenceHQ/status/1725434086137704820?s=20
オランダ国防省が供与したのはF-16AM/BMとは言ったがどのブロックまでアプデしたかは言っていないとか言い出す。ルーマニア上空のE-3とデータリンクできます相当とか

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 17:51:46.39

英元首相のジョンソンが悪い
あいつが変に期待を持たせた

2023/11/17(金) 17:53:00.96

>>122
無条件降伏やんけｗ
ウクライナはクリミアとドンバスの領有権問題は20年ぐらいかけてやりましょうって提案して
ロシアも軍部は賛成してたがプーチン大帝の拒否で御破算になったんだよ
そらプーチンの言う事全て飲むんだったらすぐに戦争終わってるわなｗ

2023/11/17(金) 17:55:40.24

結局時間稼ぎが見え見えでその間に再編成したり物資の集積してたのがOSINTで丸見えだった

2023/11/17(金) 17:56:17.21

アウディイウカは長く露助を誘引し莫大な損害を与えたと思うけど、そろそろ潮時だと思うよね。戦線を整理して予備兵力を作るべきだろう。

2023/11/17(金) 17:57:01.56

>>126
ウクライナが勝てない戦争なのにウクライナ案をロシアが飲むこと前提とか大丈夫か？
どうせまけるウクライナがロシア案を飲めばよかっただけなんだよ

2023/11/17(金) 17:57:54.23

古今東西やる事は一緒、真田安房守と同じ時間稼ぎｗ

2023/11/17(金) 17:59:10.29

>>126
無条件降伏の意味くらい勉強しような

2023/11/17(金) 18:00:42.10

（【暴論】
イチバチで「無制限戦争」して人類の大半が本心から「戦争もう嫌」ってならんと変わらんかも＞＜）

2023/11/17(金) 18:00:53.60

撤退多すぎィ！！　したらしたでまた「ウクライナは追い詰められてる　無駄な犠牲を出さないためにも降伏しろ」と騒ぐんでしょうねー

2023/11/17(金) 18:03:10.06

>>129
ウクライナ国民がそれを許さなかったんだろ？
ロシアは停戦交渉にかこつけてもう一度侵攻する準備してたんだよ
ロシアが本気で停戦する気で交渉してたらウクライナ側も態度を変えてただろ
プーチンが再侵攻ありきなんだよ、停戦交渉の間に準備してたんだよ

向こうがまた攻めてくるならどうするんだ？　降伏するか？
国民は絶対反対だぞあの時？
欧米が助けるって言ってくれるんだったら戦う選択肢しかないだろ？

例えゼレが大統領辞任しても、次の大統領もロシア強硬派しか出てこんぞ？

2023/11/17(金) 18:04:46.55

>>131
チンカスには「比喩」や「皮肉」って概念は通じないか

それとも「ツッコミどころだ！！」って思ってウレションしながら慌てて突っ込んだんか？

2023/11/17(金) 18:05:56.19

>>135
ああ、だから比喩が間違っているって言ってるんだけど

2023/11/17(金) 18:07:38.16

ロシア応援団の話題が散々語り尽くした内容が多くなってるな

2023/11/17(金) 18:08:50.43

死んだ子の年を数えるような、終わった事を話題にしてくるからなあ
未来志向で行こうぜ

2023/11/17(金) 18:09:06.54

>>137
元々ループした内容か陽動しか言わないしな
ゴールポスト変えすぎてウラル山脈より高くなってる

2023/11/17(金) 18:11:58.08

>>134
強硬派がでても和平条約を破れるわけもない
その時点で戦争再開だし国際社会も認めない
国際監視団が入るだろうしな
それに領土失って講和してもフィンランドも日本もドイツもイタリアも皆納得して現在の平和があるよ

2023/11/17(金) 18:13:08.62

>>137
そりゃあそうだろう
反転攻勢が失敗した数ヶ月前の段階でウクライナはジリ貧、ロシア優勢で結論出ているしね
それをウク信が何度言い聞かされても理解できないから、君の言うような事態になってるわけ

2023/11/17(金) 18:14:53.98

11月17日
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
ликвидирован316760(＋1140)※訳の解釈に議論があるため原文表記
戦車5415(+27)
装甲車10132(+11)
長距離砲7712(＋29)
MLRS895(＋3)
対空ミサイル車両585(＋0)
航空機323(＋0)
ヘリコプター324(＋0)
無人機5709(＋20)
巡航ミサイル1563(＋0)
輸送車10077(＋17)
艦船22(＋0)
潜水艦1(+0)
特殊車両1086(＋2)

2023/11/17(金) 18:15:58.22

情報が徹底的に統制されている以上、客観的な分析には限界があるからな
両軍消耗して膠着してるから、マップは見ての通りほとんど動きがないわけだし
本当のことは戦後にならなければわからない

ただ結局、決着はアメリカの支援次第なので、欧米の政治状況や報道姿勢の変化が最も重要なのは間違いない
その点ではプーチンがアメリカが状況をコントロールしていると公言するのは、必ずしも的外れとも言えない

2023/11/17(金) 18:16:14.26

フィンランドはギリギリまで頑張ったから失わなかった領土もあった
日本もドイツも完膚なきまで叩かれて完全に無条件降伏した、それに仕掛けたのが枢軸国側だ大義名分もない

ウクライナはイチャモンつけられた挙げ句に偽旗で侵略された
ロシア相手にまだ来ぬ未来の平和に当時のウクライナ国民が希望を託す事ができるかね？

2023/11/17(金) 18:16:52.81

相変わらず装備の損失数の割に兵士逝きすぎやね

2023/11/17(金) 18:19:16.40

>>142
ロシア戦線崩壊きたああああ
アウディウイカで大虐殺ショーやな
ウクライナ強い強すぎる

2023/11/17(金) 18:19:22.70

>>140
ところがウクライナだけで済む問題ではなかったのでこれだけNATOが支援してるというのもある。もしそのままウクライナ負けてたら今頃はモルドバやバルト三国まで侵攻してるよ

2023/11/17(金) 18:22:13.03

>>145
ウクライナが戦果を盛ってるから当然だよね！

2023/11/17(金) 18:22:13.30

仮にロシアが勝った場合の利益の皮算用は莫大になる。

農業生産高は130-140%規模まで成長する
エネルギー輸出高も激増し、穀物とエネルギーの貿易黒字収支は大幅に上がる

軍事面ではNATOは装備、武器の逼迫が加速するがインフレで軍拡が大幅に遅れる
相対的にロシアのほうが速く軍拡できる

農業とエネルギーシェア拡大は対中国イニシアチブになる
またこの戦争は中国経済にとどめを指し、中国の食料とエネルギーのロシア依存を高めた

勝てれば美味しいな

2023/11/17(金) 18:22:55.81

>>148
珍露は黙ってな

2023/11/17(金) 18:23:08.83

>>147
ああそうそう　ドジっ子ルカちゃんのせいでプーチンのさらなる悪巧みがバレたんだよな

そもそもプーチンは旧ソ連よ再び！　帝政ロシアよ再び！　ウクライナもバルト三国もロシアのものだ！って妄想に取り憑かれて実行しようとしてたから、
合理的で現実的な話し合いができる訳もないもんな

2023/11/17(金) 18:25:00.91

ウクライナはアメリカの支援がないと金が全く足りないからな
ドイツが2倍の支援すると言っているけど10倍支援しないといけないレベル

2023/11/17(金) 18:27:41.65

>>150
申し訳ないけど親露ではないよ
君らが親ロシアとかロシア応援団とか呼んでいる人達って、実際は即時停戦を主張しているだけでロシアを応援している訳ではないのに
ウク信の理解力が低い過ぎるせいで、それを即時停戦＝結果的にロシアの部分的勝利＝ロシア応援団と勝手に置き換えちゃうから会話がチグハグになるんだよね

2023/11/17(金) 18:28:50.13

>>149
それを取らぬ狸の皮算用という

2023/11/17(金) 18:30:30.30

米国のLNG輸出が新記録を達成

米国のLNG基地へのパイプラインガス流量は木曜日に14.9 bcf/日まで増加し、過去最高を記録した

米国は、より多くのプラントが稼動するにつれて、今後数年間で世界トップの LNG 輸出国の地位を固めるだろう

そのガスの多くはヨーロッパに行くでしょう

2023/11/17(金) 18:34:11.41

>>148
ここで現実的な発言をする人に珍露とレッテル貼りするバカ達が、もし本当にウクライナに勝利してほしいなら、こんな数字で喜んでないで、西側に支援をしろって言うべきなんだけどね　
金は払いたくないけど、ウクライナには勝って欲しいから現実を見ない
今の支援で本当にウクライナが領土奪還できると思ってるなら軍事知識ゼロのバカだよな

2023/11/17(金) 18:35:45.55

イスタンブールでは宇側はクリミアについては15年の協議期間を設ける、ドンバスも露宇大統領が引き続き交渉するとの立場
大体の部分で合意してたって肝心な部分で合意できてないのに停戦が成立するはずないだろ

2023/11/17(金) 18:36:30.68

>>141
今がどうあれ、過去の話を今更蒸し返すのはおかしいって話してんだよ
まだまだ日本語のニュアンスってもんを分かってねえな

2023/11/17(金) 18:36:51.92

>>112
ただの学童疎開&教育勅語
(´･ω･`)

2023/11/17(金) 18:37:23.40

ウクライナのゼレンスキー大統領は、ロシアが「マイダン3」と呼ばれるウクライナ不安定化作戦を準備していると述べた。

ゼレンスキー氏によれば、ウクライナ諜報機関はそのような作戦の準備に関する情報を持っているという。

大統領は、ロシア連邦が社会を分断し、最終的には大統領を打倒することを目的として、ウクライナに混乱を引き起こそうとしていると付け加えた。

ゼレンスキー氏は「彼らにとってマイダンはクーデターであり、作戦は明らかだ」と述べた。

同氏は、ウクライナは紛争や同様の状況を凍結するという選択肢には同意しないだろうと付け加えた。

2023/11/17(金) 18:37:30.09

>>155
今は世界一じゃないんだ
また仮定の過程の話か～

2023/11/17(金) 18:39:19.21

>>73
ロシアはプーチンが決めたら従うかという質問
さらに得た領土返すかは六割近くは反対

2023/11/17(金) 18:41:09.77

>>156
馬鹿はお前だろ。

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 18:41:52.02

993 山師さん＠トレード中 sage 2023/11/17(金) 18:38:47.21 ID:9iy1zyTnH
ホワイトハウスはウクライナとイスラエル、インド太平洋と台湾をまとめたパッケージで通したいらしい
米中和平でウクライナとイスラエルに回せるって算段だな

2023/11/17(金) 18:43:32.88

>>34
戦うべきでない者を煽って
勝てない戦争で戦わせてるのが問題

2023/11/17(金) 18:44:59.85

中国も経済が大混乱で台湾統一（または侵攻）はちょっと先送り（諦めたわけではない）
アメリカも議会のねじれで予算を通すのが大変　イスラエル問題も抱えてるから中国さん台湾の事はちょっと棚上げしない？

利害の一致！　←　今ここ

2023/11/17(金) 18:48:21.72

>>46
真っ当だよな
LANSは昔から軍板の良心

2023/11/17(金) 18:49:14.17

AFPみたら露助は工場まで進出してたんだ
だからプーアノンが何回目か忘れた陥落宣言してたのね

2023/11/17(金) 18:49:54.22

>>61
無理
アメリカは人を出さないからな

2023/11/17(金) 18:51:05.81

>>155
これロシアのパイプラインの4倍の価格だからなあ
競争力がないのでパイプライン破壊したり、ロシアに制裁させて高くても買わないといけないようにしてる。
イスラエルの味方したし欧州はもう終わり。

2023/11/17(金) 18:51:19.92

>>71
47擦り潰されたな

2023/11/17(金) 18:56:00.19

>>165
レスアンカされたから答えるよ

認識がちょっと違う
ゼレが戦わない国民を煽ってるのではない　ウクライナ国民の多くが（済まない直近の世論調査のデータがない　ウクライナ語だったらもう少し最近のが手に入るのかもしれない）ロシアと戦う事を選択してるんだよ？

少なくとも今年の6月は84％のウクライナ国民が領土に関して譲歩すべきではない、という結果だった
直近の世論調査があればおそらく数字は下がってるかもしれないが、極端に民意が変わってきているという話は聞かない
欧米の支援が続けば本気でロシアに勝てると思ってるフシもある

日本にいるとゼレが士気を鼓舞するような演説ばかり目に入ってきて、ウクライナ国民の認識は分からいづらいかもしれないが、
仮にウクライナ国民の多くが戦争を続ける事にノーと言ってるのにゼレが国民を煽るのなら大統領の地位を引きずり降ろされるだろう

2023/11/17(金) 18:56:49.77

損害度外視の肉弾ジリ押し頼みじゃキーウになんか100年かけても到達できんわな

完全に手詰りのロシア
肉弾だって持続性あるかね？

>>137
元から珍露は話のくどいおっさん類型だし

若手とカラオケ行って
♪必ず最後に悪は勝つ♪なんて寒い替え歌歌って場を凍らせてたりな

2023/11/17(金) 18:57:58.30

>>172
は？それをウクライナ国民の前で同じ事みたら？

2023/11/17(金) 19:01:13.23

>>172
太平洋戦争も国民は最後まで戦い続けるという意識だったよ
新聞の論調もそうだし戦争中は国民を戦わせ続けるよう政府がメディアなど使って仕向けてくる
現状を正しく認識してるのはトップだけでトップは最後だけはいい判断をできたな

2023/11/17(金) 19:04:14.80

>>174
ゼレンスキーを買いかぶりすぎだろう
彼は大衆の望む役を演じているだけだ

2023/11/17(金) 19:04:35.16

>>173
そもそもロシアが肉弾突撃してるというのがフィクション
ロシア側兵を失わないように戦ってるからウクライナと違って死守命令もでないし、不利そうならさっさと引くし、手強そうなら無理に攻略しない。
砲撃や爆撃を重ねて進む、ロシア側の侵攻は非常にゆっくりだがその分損失は出さない
しかも先方は囚人兵などだからね。

2023/11/17(金) 19:05:03.42

ゼレンスキー氏: イスラエル・ハマス戦争以来、ウクライナへの大砲弾薬の輸送は減少している。

ゼレンスキー大統領は11月16日、西側同盟国からウクライナへの砲弾の輸送はイスラエル・ハマス紛争の開始以来減少していると述べた。

2023/11/17(金) 19:06:05.95

ウクライナ人はもう戦いたくないって

293 名前:名無し三等兵 :2023/11/13(月) 09:30:29.13
2023.11.13
ウクライナ各地で動員解除を求めるデモ、国民全員が勝利に責任を負うべき
https://grandfleet.info/european-region/demonstrations-calling-for-demobilization-across-ukraine-all-citizens-must-take-responsibility-for-victory/

ウクライナの総動員は服務期間が定められていないため「手足を失うなど服務に適さない体」になるまで動員解除が認められず、兵士の親族らはウクライナ各地でデモを行い「最初から動員に応じて戦い続けてきた者の交代」や「国民全員が勝利に責任を負うべき」と訴えた。

297 名前:名無し三等兵 :2023/11/13(月) 09:33:53.07
ゼレンスキー大統領はロシア軍の侵攻に対応するため昨年2月24日に厳戒令を発令、この枠組みの中でウクライナは総動員を実施し「約100万人の国民が軍、国家親衛隊、国境警備隊、沿岸警備隊、国家警察で働いている」と推定されているのだが、現行法は「厳戒令中の動員者に関する服務期間」を特に定めておらず、基本的に大統領令によってのみ動員解除が可能だ。

あとはウクライナ法第26条に定められた「60歳に達した者」「軍事医療委員会が医学的に不適合と判定した者」「裁判所から自由や権利の剥奪を伴う判決を下された者」「近親者を介護する必要性があると認められた者」「妊娠した者」などの特定条件に当てはまる者は動員解除（もしくは動員の猶予）が認められるが、前線勤務で負傷しても治療後に「軍事医療委員会が服務可能」と判断すると動員は解除されない。

要するに「厳戒令中に動員されたウクライナ人には服務期間に定めがないため動員解除が見込めない＝いつ家族の元に帰れるのか分からない」という状況で、今年3月「兵役条件の改正法案＝動員から18ヶ月後の動員解除（満了者に対する再召集の猶予期間は5年間）」が最高議会に提出され、軍関係者の親族は10月「他の人間が戦争に行く時が来た」「勝利の責任（負担）は平等であるべきだ」「軍人にも家族がいる」「1人だけで戦争に勝つことはできない」と訴えるデモを行い注目を集めたが、再び動員解除を求めるデモが行われた。

2023/11/17(金) 19:06:31.18

>>177
IDコロコロ楽しいの？

2023/11/17(金) 19:07:06.34

298 名前:名無し三等兵 :2023/11/13(月) 09:34:26.33
複数の現地メディアは12日「再び動員解除を求めるデモがキーウ、フメリニツキー、ドニプロ、テルノーピリ、リヴィウ、チェルニウツィーなどの都市で行われた」と報じ、デモの参加者は中々興味深いことを主張している。

ある参加者はメディアの取材に「我々は降伏を求めているのではない。我々が求めているのは最初から動員に応じて戦い続けてきた者の交代だ。彼らは戦いに疲れ果てて服務からの解放を望んでいる。彼らは許可なく部隊から去ったり、仲間を見捨てたりしたくないので公平な動員解除を待っているのだ。大怪我をしたときだけ服務から解放されるということは許さない。全員が勝利に責任を負うべきだ」と主張。

8歳の娘をもつ母親は「私の娘が『どうして私のパパは20ヶ月間も戦争に行っているのに友達のパパは家にいるの？』『いつになったらパパは家に帰ってくるの？』と尋ねてくる」と涙ながらに訴え、彼女の手には「父親を抱きしめるのは私達の番だ」と書かれたポスターが握りしめられている。

300 名前:名無し三等兵 :2023/11/13(月) 09:35:09.79
さらに今回のデモには両足を失った兵士も参加し「兵士には休息が必要だ。最初から戦いに参加した者は後に続く者が準備を整える時間を十分稼いだ。前線の兵士は疲れ果ててもう動くことができない。1度もローテーションが行われていない部隊もあるし休暇を許されない部隊も存在する。私の兄も未だに前線で戦っている。だからこそ期限を設けてやるべきことはっきりさせなければならない」と訴えており、ウクライナ軍がローテーションを行っていないという噂はもう事実だと認識した方がよさそうだ。