イスラエル情勢 28

2023/11/20(月) 00:26:43.68

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。
スレ立てで1行消えます。

ここは軍事板のイスラエル情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

スクリプト荒らし対策
1.名前欄に何か記入して書き込み
2.「名無し@三等兵」をNGnameに

イスラエル情勢スレ 23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698916995/
イスラエル情勢24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699085899/
イスラエル情勢 25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699373291/
イスラエル情勢 26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699701788/
イスラエル情勢 27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699987029/

-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/11/20(月) 14:46:58.55

>>65
なぜ第三者機関を入れないのかなあ
イスラエル側から見たらどうぞどうぞ見てくださいと自分から招待してもいいレベルなのに
結局はそれが答えなんだよな

2023/11/20(月) 14:50:44.47

https://twitter.com/HenMazzig/status/1726366860164165733

ハマスのテロリストが人質をガザに連れて行った可能性があるあらゆるルートは、
シファ病院に到着する前に少なくとも他の5つの病院を経由していたはずだ。

彼らは「治療」のために連れて行ったわけではありません。
彼らは特にシファに彼らを連れてきました、なぜならそこが彼らの本拠地だからです。
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/11/20(月) 15:01:30.20

池内恵がインターネットいきりおじさんに絡まれてると取り巻き含め喚いてるが

女に懸想した挙げ句にキズナアイを潰そうとした表現の自由の敵
という過去を思い出せば
池内こそがインターネットいきりおじさんよな

あれは絶対忘れてはならない
専門分野では確かな知性なんてその程度のものだよね

2023/11/20(月) 15:08:49.53

イスラエルのベンヤミン・ネタニヤフ首相事務所は、船が拿捕されたと発表した。同氏の事務所によると、船にはイスラエル人は乗っておらず、イスラエルは所有や運営には関与していなかったという。

イスラエルメディアでは日本企業の船として報道されてる

2023/11/20(月) 15:09:29.04

>>71
キズナアイを潰そうとした？

やっぱり偶像崇拝は抹殺対象なのか！？

2023/11/20(月) 15:10:52.21

IDF
兵士2名戦死

65人に

2023/11/20(月) 15:16:00.70

>>66
人質って200人以上いなかったっけ？

この、近所のオッサンが怪我人連れてきたみたいな映像で、ハマスが！とか言われても…
仮にそうだったとして、病院も気づかないだろうし…

2023/11/20(月) 15:18:57.63

2018年に、NHK番組にキズナアイが登場するのは倫理に反するキモオタの作法だから潰せって池内がツイッターで訴えて炎上してたのよ

それがどうもあるフェミ女に懸想してその主張に同調してたらしくて・・

2023/11/20(月) 15:23:02.17

>>75
別記事ではその映像に出てるタイ人とネパール人の家族にモザイク無しの映像を見せて
本人と確認が取れたから公表したんだって

2023/11/20(月) 15:29:40.57

>>77
疑問なんだが仮にそいつらが本当の人質で病院内を通過してハマスの司令本部に連れて行かれたとされるならなんでイスラエルは病院の真下にある人質を幽閉してたハマスの司令本部の映像を公開しないんだ。
散々事前に世界中に公開してたCGのような司令部を公開すれば信じられるんじゃないかね。

2023/11/20(月) 15:37:15.21

結局一回でも嘘ついたのがバレたらみんな懐疑的になるのが普通なのよ。ただのカレンダーをハマスの当番表だとかいってプロパガンダを流して誤報だと判明した時点で次も疑うのが普通。
MRIに誰が置いたかも分からない銃を一丁置いてあるだけで武器庫だとか言い張り、それも後にBCCが銃が増えてると指摘されてるしで工作が幼稚なのよ。
昔ならSNSで検証されたり、マスコミもスルーしたかもしれないがやり過ぎたせいでモサドの工作も案外幼稚だなと判明してきてるね。
モサドもやるなら病院を選挙したその日に大規模工事してCGのようなハマスの司令部を一晩で作れよ。

2023/11/20(月) 15:38:24.39

>>78
ハマスのトンネルのブービートラップでイスラエル兵が4人死んでる。
何でもかんでもすぐには出来ないんだよ。

アルシファ病院地下のトンネルの動画もドアの部分で映像を止めてるのは、
どうやってドアをリモートで開けるかを検討してるんだろ

2023/11/20(月) 15:40:31.68

あの当番表はあかり博士が説明してたね

2023/11/20(月) 15:46:24.94

>>80
そもそも連日公開されてるトンネルとやらの映像も周囲が掘り返され過ぎなのよ。そんな重機で掘り返してボロボロのトンネルなんてイスラエル軍が必死に掘り返してるようにしかみえないし公開されてるのも司令部や地下トンネルですらないだろ。
散々CGでどの病棟の地下に司令部があるとか把握してた映像を流してたろうに。その映像通りの場所を調べて撮影したらいいだけだろうに。

2023/11/20(月) 15:50:18.91

>>82
だから扉まで突き当たってるだろ。
それをどうやって開けるんだよ？
ブービートラップかも知れないのに。

2023/11/20(月) 15:52:06.01

あんなしょぼい動画じゃ説得力ないだろ
誰だってそう思うさ

2023/11/20(月) 15:52:30.44

仮にイスラエルが地下司令部を公開しても否定する人は「ショボいから違う」って否定しそう
↓これロシア軍がウクライナの占領地で使ってた司令部だがこんなんだからな

地下司令部の文書でたどる、
ロシア軍敗走までの日々
https://www.reuters.com/graphics/UKRAINE-CRISIS/ROULETTE/zdvxdykbevx/

ロシア軍の地下司令部
https://www.reuters.com/investigates/special-report/assets/ukraine-crisis-russia-base/_B6A1615.jpg?v=455814271022

2023/11/20(月) 15:55:29.28

んな事言い出したらなんでもありじゃん
それこそどんな場所でもハマスの基地だと言い張れる

2023/11/20(月) 15:56:55.36

イスラエルが発表する証拠ひとつひとつに難癖付けるなら同じようにハマス側が発表する情報ひとつひとつにも難癖付けるべきじゃね？

何でガザでの死者1万1000人って完全に認めてんの？
何でその1万1000人の死者が全員民間人なの？
ハマスも含まれてるよね？
ハマスも病院を利用してるんだからさ

2023/11/20(月) 15:57:47.22

ハマスが人質を全員無傷で開放して
丸腰全裸フリチンで穴から白旗あげて
出てくればガザ住民は助かるのになぜしない？

2023/11/20(月) 16:00:25.79

イスラエルがガザ地区での戦争はより厳しい段階に移行しているとWSJが報じた。

イスラエルは軍事作戦の焦点をガザ地区南部に移しており、そこでハマス打倒を目指す6週間の戦争の最も厳しい局面に直面するとみられる。

イスラエル軍はガザ北部の制圧にほぼ成功した。

しかし、イスラエル高官やアナリストらによると、彼らはハマスの軍事能力を部分的に破壊しただけで、多くの指導者らを拘束したり殺害したりはしなかったという。

2023/11/20(月) 16:01:15.05

CNNのオーレン・リーバーマン氏は、アル・シファ病院近くの露出したトンネル立坑を訪問した。今回の発見は、トンネル網の可能性を示す最も説得力のある証拠を提供する可能性があるが、医療施設の地下にハマスの司令センターが存在することを疑いなく証明するものではない。

詳細なレポートもあるが(ちなみに取材映像は全てイスラエル軍に提出しokが出ないといけない)一番現場に接近した記者にすらこう言われちゃうんじゃ厳しいね

2023/11/20(月) 16:03:33.95

>>87
数字はユニセフとかも正しいって言ってるのと詳細なリスト作ったこと、誰の目で見てもすごい空爆と破壊の跡。この辺が根拠じゃないの
ハマスもそりゃ含まれてるだろうけどその大部分には考えられないし

2023/11/20(月) 16:03:45.86

俺は1万人なんてとっくに超えてると思ってるけどな。人口密集地にあんだけ爆撃してんだから
民間人の死者は国連職員/ガザ市民の死者から推測できるやろ
UNRWAの職員は3万もいないしガザだけにいるわけでもない

2023/11/20(月) 16:05:25.52

地下司令部は実は南部にあった。
それだけのこと。

2023/11/20(月) 16:09:24.61

イスラエル軍がどこかの病院空爆した結果500人死んだってのもあったが
あれも結局イスラム戦線の仕業だったしな
この500人も1万1000人の死者にカウントしてやがるしな

あと、ウクライナ軍によるとロシア兵の死者は32万人らしいが戦争当事国の発表を信じるのかと

2023/11/20(月) 16:10:08.78

つか猫ってコードネームついてるハマスの事実上トップは地下トンネルの奥深くにいるんだろ？
大病院から燃料や医療品盗んでトンネルに持ち込むことはあっても病院直下を拠点にするにはリスク高過ぎね？報道陣いるし外人の患者もいるから見られると思うんだが。人質のビデオも怪我で運び込んでるが普通の人質連れ込むのは難しくね？

2023/11/20(月) 16:12:07.26

>>94
国連職員の話になるといつも逃げるよね君
しかもイスラム戦線の話持ち出してるけど情報のアップデートできてないよ
色々調べたら？

2023/11/20(月) 16:12:15.21

>>94
戦闘不能だから死者+重傷者に見える転がってる兵士ならそこまで乖離してないと思うが
あれを死人って訳したやつが悪い

2023/11/20(月) 16:13:37.15

イスラエル国防軍は、ガザでの最近の戦闘でさらにハマスの中隊司令官3名を殺害したと発表した。

2023/11/20(月) 16:13:57.39

ガザでの医療水準の低さと貧困率を考えたら平時でもそれなりに死んでそうだが
今はどんな理由で死んでもガザでの死者＝イスラエル軍の攻撃による死者にされてそう

2023/11/20(月) 16:16:04.70

>>99
貧困率は高いけど医療水準は高いんだよ
海外からの支援で福祉関係は充実してるし教育水準も高い
仕事がないだけ

2023/11/20(月) 16:17:02.26

>>96
いつも逃げるって俺がいつお前に論争を挑んだ？

ハマスが発表する死者1万は盛ってる
例の病院攻撃での死者はイスラエル軍ではない

これ事実じゃん

2023/11/20(月) 16:18:45.07

ハマスの戦闘員が病院で死にました→医者「あっこれはハマスの戦闘員だから死者数に含めません」

ありえる？

2023/11/20(月) 16:19:49.17

>>99
ガザの状況なら平時でもそれなりに死んでる、
だとしたら、それイスラエルのせいなんだよな

2023/11/20(月) 16:20:33.35

>>96
というかそこまで言うなら資料を出せよ

死者1万1000人は全員民間人なんだろ？
はよ

2023/11/20(月) 16:23:08.43

あーあ

バイデン米大統領、パレスチナ発表の死者数に「確信ない」
https://article.auone.jp/detail/1/4/8/329_8_r_20231026_1698283982070042

2023/11/20(月) 16:28:06.00

普通はハマスかどうか取り調べて裁判してから処罰するんだよな
裁判なしでいきなり空爆、死んだ奴はみなハマスはさすがに草なんよ

2023/11/20(月) 16:30:18.51

>>105
https://jp.wsj.com/articles/u-s-officials-have-growing-confidence-in-death-toll-reports-from-gaza-3919b5ce
はい論破
だから情報のアップデート遅いんだよ

2023/11/20(月) 16:32:47.74

>>107
有料記事「ドヤッ」って貼られても何が？としか

2023/11/20(月) 16:34:05.04

>>107
1万1000人が全員民間人ってソースまだっすか？

2023/11/20(月) 16:34:44.34

モサドを連呼してる人がいるけどモサドは海外担当じゃね？
国内はガザを含む地域はシンベトじゃないか？

2023/11/20(月) 16:35:34.37

とりあえず例の病院で500人死んだって情報は捏造だったから
1万1000人から1万500人にしようか？

2023/11/20(月) 16:37:47.34

>>111
普通は立証責任は有罪だと訴える側にあるんだけどね
住民に一人でもハマスが混じってたら皆殺しOK理論なの？
いずれにしても文明国のやることではないね

2023/11/20(月) 16:42:21.13

>>108
https://jp24h.com/post/211040.html
俺ってば親切ぅ

2023/11/20(月) 16:45:04.67

ハマスが人質全員無傷で開放して
丸腰全裸フリチンで白旗あげて穴から
出てくればガザ住民は助かるのに。

2023/11/20(月) 16:45:14.42

>>113
全員民間人のソースまだっすか？

2023/11/20(月) 16:46:04.18

>>112
ハマスの協力者だから問題なし

イスラエルは住民がハマスと敵対してハマス追放→ハマスイスラエルへ引き渡しになることを期待している
そんなこと起きるわけ無い？アラブって強さが全てだよ。無力になれば相手にされないんだよ

2023/11/20(月) 16:46:20.79

ハマスは民間人のテロ集団だろw

2023/11/20(月) 16:46:48.45

>>115
アスペかな？

2023/11/20(月) 16:46:52.94

>>114
白旗上げたらいい的だと狙われることを知ってるから

2023/11/20(月) 16:49:14.29

>>116
つまり国際法などクソ食らえってことだね
自分が国際法を守らない以上、テロ組織から保護されることもない
永遠にテロされてなさいよもう

2023/11/20(月) 16:49:14.79

戦時中は投降したゲリラは銃殺が常識。

2023/11/20(月) 16:49:20.56

論点がおかしいが、1万1000人が捏造かどうかじゃなくて
1万1000人が全員民間人なのかどうかだろ？

イスラエル軍とハマスとの今までの紛争でのキルレシオを考えたら
ハマスはもう5000人死んでないとおかしい

この5000人のハマスの死者はその1万1000人に含まれないのか？
そんなわけないよな

2023/11/20(月) 16:50:55.15

ハマスはテロ集団なんんだから
軍人ではなく民間人の犯罪者だろw

2023/11/20(月) 16:52:14.62

>>122
違うが？
一人でも民間人が含まれてたら本来アウト
逆にハマスがいくら混じっていようがイスラエルの行いは正当化されない
なぜなら、正規の軍事行動では民間人の保護が義務付けられているから

2023/11/20(月) 16:52:31.69

ハマスも山上もテロと言われてるが世界は大きく動いたな。
今では統一の悪事が知れ渡り、山上のことを批判するやつはいなくなって安倍ちゃんは評価されなくなった。
ハマスのテロも最終的にはイスラエルの醜悪さを世界に知らせることが出来たのは正解だった。
山上も家族を統一に壊されての犯行だったし同情されたけど、ハマスの動機も知りたいな。

2023/11/20(月) 16:53:36.24

>>118
全員民間人のソースまだっすか？

2023/11/20(月) 16:54:23.03

>>122
ガザの保健省の発表によると、戦闘が始まった10月7日から11月10日までに死亡した1万1078人のうち、4506人が子どもです。

122の理屈だと、子ども以外全員ハマスになっちゃう

2023/11/20(月) 16:54:58.58

>>126
そんなソース最初からないよ？
そもそもハマスと民間人の明確な境界線はありません
民間人死傷者にハマス関係者は確実に混じっていますが、殺害してはいけません
以上

2023/11/20(月) 16:56:37.23

>>124
北朝鮮が核ミサイル施設を住宅街のど真ん中に設置してそこから東京目掛けて攻撃してきても
日本はそこは民間人の居住区だから反撃できないね！

2023/11/20(月) 16:58:37.44

>>129
周辺住民に一人の被害も出さず、正確に発射台を撃ち抜けばよろしい
なーに、簡単簡単

2023/11/20(月) 16:59:13.11

しっかし貧○国家ってほんと子供多いな。やることないんだろうな

2023/11/20(月) 16:59:20.35

>>128
96でのお前の言い方を真似するね

逃げるなよ
全員民間人のソース出せよ

2023/11/20(月) 17:00:18.04

ガザに純粋な民間人なんているのか？ほぼ全員テロリストかテロ支援者だろ
政治的に何もできない乳幼児は民間人と呼んでいいが、他は国際法上の民間人とは見做し得ないだろ
だってハマスが民間人と同じ格好で戦ってる上にガザ住民はそれを許容してんだから

2023/11/20(月) 17:00:21.58

武器持ってるのがハマス
武器持ってないのがよく訓練されたハマス

2023/11/20(月) 17:01:15.56

>>132
自閉に加えて統合失調症の人かね
俺は一言も全員100％民間人とか言ってないけども

論点はイスラエル国際法を守るか守らないかだよ
この論点が受け入れられないならお前の負け

2023/11/20(月) 17:02:32.03

>>135
人格攻撃しなくちゃいけないほど苦しいのは分かるが早く全員民間人のソース出してくださいよ

2023/11/20(月) 17:02:55.62

パレスチナ軍が存在しないんだから
国際法もへったくれもない。

2023/11/20(月) 17:03:08.68

>>133
残念ながら国際社会は民間人と見做してるからイスラエルが批判されてるのね
でケツモチのアメリカ以外ですら引き気味になってるわけ
イスラエルの味方は「幕屋」とかの宗教キチだけだよ

2023/11/20(月) 17:03:46.89

イスラエル国際法って何？ｗ

アタマヨワソウ((´∀｀*))

2023/11/20(月) 17:03:52.46

>>136
出すわけないじゃん
むしろなんで出してほしいの？

2023/11/20(月) 17:05:13.70

ハマスは軍服着ろ
着れないならせめて目立つ色テープ巻いて交戦距離(100m〜)でもハマスとわかる格好しろ
区別もつかんものを撃って民間人巻き込んでもそりゃ国際法上は合法(ただちに違法ではない)だ

2023/11/20(月) 17:05:57.69

さすがに頭おかしいわ

2023/11/20(月) 17:05:57.75

ガザで暴れてるのはハマスというゲリラ=テロリスト=犯罪者
とイスラエル軍。この間に法律は存在しない。

2023/11/20(月) 17:07:29.39

>>142
96で自分で逃げるなよって言ったんじゃんw
ほら、俺は逃げてないぞ！

民間人のソースまだっすか？

2023/11/20(月) 17:08:18.83

本来はパレスチナ警察やパレスチナ軍がハマス取り締まる
のが筋だが存在しない。イスラエルは黙ってなかった。
それだけの話。

2023/11/20(月) 17:10:29.56

>>143
「テロリストが一人でも紛れ込んでいたら、一方的に皆殺しにしてもよい
出てこないのはすべてテロリストのせいなのでこちらを一切批判するな
批判する奴はテロリストの仲間」
要するにこういう人たちなんだよね
アラブ諸国は当然、国連や、さらには先進国首脳とすら全く違う意見をお持ちの過激派の方々なんですわ

2023/11/20(月) 17:11:11.89

テロリストは捕まっても捕虜待遇は受けられずいずれ処刑だから逃げるのに必死やろうな
どこまで逃げ切れるか見物だが

2023/11/20(月) 17:11:31.65

イスラエルも普段からテロしてるようなもんだろ
あそこは国民も元々おかしいよ

2023/11/20(月) 17:12:57.29

>>145
だったらイスラエルの行いにもイスラエルが責任を持てばよろしい
世界からどれだけ批判されようと文句言うのは筋違いという奴だな

2023/11/20(月) 17:14:23.37

>>146
全員民間人のソースまだー

>>149
全員民間人のソースまだー

2023/11/20(月) 17:15:24.50

ハマスは責任を負う司令部や個人に指揮されてるわけじゃないから国際法上の交戦員資格がない
つまり国や民を代表して敵を撃つ兵士じゃなく、外国人を勝手に撃ち殺してる犯罪者
犯罪者が現場で撃ち殺されてもそりゃ仕方ない話

2023/11/20(月) 17:15:59.69

>>150
https://www.ikari-s.co.jp/images/goods/img_goods_category.png

2023/11/20(月) 17:17:43.03

ロシアのウクライナ侵攻では48カ国がロシアへの経済制裁に参加した
今回イスラエルへ経済制裁した国は0
むしろハマスへ経済制裁やガザへの支援金をストップする国が相次ぐ

これが答えよ

2023/11/20(月) 17:18:17.65

>>152
全員民間人のソースまだー

2023/11/20(月) 17:18:23.66

パレスチナが犯罪者を野放しにしてるから
被害受けたイスラエルが犯罪者を処分して
人質救出を目指してる。それだけのこと。

2023/11/20(月) 17:18:28.63

一応武装組織にもジュネーヴ条約で捕虜になるように範囲拡大されなかったっけ

2023/11/20(月) 17:20:07.48

>>148
イスラエルはれっきとした国だけど、ハマスは国とも呼べないテロ組織なので
どっちもクソだけど日本の国益的にはイスラエルに付く方が万倍も有利な選択だよ

2023/11/20(月) 17:20:13.82

>>153
ゼロ？
南米や中東は断交や経済関係停止、大使召還いろいろしてるけどニュースは見ない人？
国連総会決議に安保理決議まで停戦要求してるけどね

先進国以外は国じゃねーよバーカって人？

2023/11/20(月) 17:20:19.73

>>151
民間人巻き込むなよ

2023/11/20(月) 17:21:15.92

>>154
出しただろ…
目が見えないのか読み解く頭がないのかｗ

2023/11/20(月) 17:22:26.43

>>150
君赤ちゃん👶じゃないんだからw
人口比で考えるとハマス軍事部門の人口比は1%程度
普段地下に潜んでることを考えると削れて数%
1000人かそこらだろう
つまり大部分が民間人であるのは想像に難く無い
全員民間人でないと認めないというのは幼稚な発想だろう
独りよがりだと思う

2023/11/20(月) 17:22:51.57

パレスチナに正規軍が存在しないから
国家の紛争たる戦争ではない。
そもそもパレスチナが国家かどうか怪しい。

2023/11/20(月) 17:22:56.37

>>160
面白いと思ってんのか

2023/11/20(月) 17:23:01.86

>>160
全員民間人のソースまだっすか？

2023/11/20(月) 17:24:21.26

「経済制裁」の文字が見えないんだろうか…

さすが「イスラエル国際法」って言ったマヌケらしい((´∀｀*))

2023/11/20(月) 17:24:57.61

>>159
これも何度書いたか分からんけど、基本ガザ住民に無辜の善人は存在しないと思った方がいいよ
誰も彼もが大なり小なりハマスに関わって協力してる（情報提供、物資提供、資金提供、隠れ家や逃走ルートの提供、人材供給etc……）
本来ならハマスの息の根を止めてケリを付けるのはガザ住民の役目だったけどそれもしなかったし、そのツケを今払ってるということ

2023/11/20(月) 17:25:34.77

>>161
民間人のソースまだっすか？

もう一度言う

民間人のソースまだっすか？

2023/11/20(月) 17:25:49.95

>>161
赤ちゃんだよ
幼児が「何時何分地球が何回回った時」みたいなこと言うのと一緒
文脈とか論理とか関係ないんだよね
話をすり替えて本題を有耶無耶にしてでも、相手が応えなくなった時点で勝ちだと思ってる
要は幼稚なんだ