【GCAP・XF9】F-3を語るスレ267【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 3610-hO6y [153.131.99.14]) · 2023/11/23(木) 23:30:46.41

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ266【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697193375/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/11/24(金) 09:43:14.51

日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしているキチガイがいますがそんな事実はありません
オッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

2023/11/24(金) 09:43:32.72

オッペケのプロファイリング

F-2の屈辱の話を良くするから若くて40代
小さい頃から全ての事象を自分の願望で歪めて話すから皆にキチガイや嘘つき扱いされる
でも本人はなぜだかわからない
現実と妄想の境目がないのが普通だと思ってるから

それゆえ友達もできず家族からも疎まれ引きこもりに

次期戦闘機計画が立ち上がり子供部屋でその進捗を見るのが生き甲斐となる

5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる

そして日本単独開発がなくなったとき
更にソースをねじ曲げ妄想を毎日書くためスレ住民の敵となる

これは完全な妄想だから気にしないで
外れてたら傷付かないはずだしねww

2023/11/24(金) 09:43:51.84

オッペケの妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/11/24(金) 21:45:59.71

第211回国会　参議院　外交防衛委員会　第10号　令和5年4月25日
170　平木大作
発言のURL
ttps://kokkai.ndl.go.jp/txt/121113950X01020230425/170
”ちょっと気になる報道がありまして、確認をさせていただきたいというふうに思っております。
　これ、どういうことかというと、この本社機能を持つ英国が開発の中心を担う可能性が高まっているとして、
日本主導の開発が後退をするという、こんな報道ぶりでありました。
　これ、新たな防衛力整備計画の中でも、我が国主導の、我が国主導を実現すべく、将来にわたって
適時適切な能力向上が可能となる改修の自由や高い即応性等を実現する国内生産、技術基盤を確保すると、
こう明記をされているわけでありますけれども、この研究開発における我が国主導というのは具体的にどのようなことを
意味するのか、そして、この本プログラム、ＧＣＡＰですね、これは、この今、防衛力整備計画に記載をされたとおり、こ
の国内生産、技術基盤の確保に資するものになるのかどうか、防衛省に確認をさせていただきたいと思います。”

2023/11/24(金) 21:48:04.76

171　土本英樹
発言のURL
ttps://kokkai.ndl.go.jp/txt/121113950X01020230425/171
”○政府参考人（土本英樹君）　お答え申し上げます。
　委員御指摘の我が国主導の開発とは、御指摘の防衛力整備計画に明記しているとおり、次期戦闘機の共同開発
に当たりまして、まず第一点目としまして我が国が求める主要な要求性能を全て満たすこと、第二点目といたしまして
将来にわたって適時適切な改修の自由を確保できること、第三点目といたしまして高い即応性を実現する国内生産、
技術基盤を確保することを実現するものでございます。
　共同開発に至るまでの日本、イギリス、イタリアの協議を通じまして、我が国主導が実現できるとの確信が得られた
ことから三か国の共同開発を決定したものでございまして、我が国主導は確保できるものと考えているところでございます。”

【#国会中継】参議院外交防衛委員会「日豪･日英円滑化」～令和5年4月25日～ようつべ
ニコニコニュース
ttps://youtu.be/z2sJ59aaHAg?t=14484 (4:01:24位)

2023/11/24(金) 22:39:30.57

令和５年度実施施策に係る政策評価の事前分析表
ttps://www.mod.go.jp/j///policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/R05_bunseki_06.pdf#page=2
”(6) 次期戦闘機達成手段の概要等：
Ｆ－２の退役が始まると想定される２０３０年代中盤以降、我が国周辺国の装備品等の近代化及び戦
略の変化に対応し、我が国の上空及び周辺空域での航空優勢の確保とともに、各種航空作戦の遂行
に必要な能力の確保をもって、我が国に対する侵攻への実効的な抑止力及び対処力に資するために
次期戦闘機を開発する。そのために必要な支援と協力を受けながら、我が国主導の開発を行う。”

2023/11/26(日) 05:55:30.22

こっちが本スレ？

2023/11/26(日) 06:02:11.88

前スレで貼られてたのはこっち
もう1つの方はコピペガイジのオナニースレ

2023/11/26(日) 06:49:46.95

防衛省が｢次期戦闘機は日本主導｣って言ってるのに主導権渡すわけないのが何故理解できないのだろう？
まあ理解した上で認めたくないんだろうけど

2023/11/26(日) 08:29:47.80

アンチはバカだからな(笑)

2023/11/26(日) 11:25:26.29

イギリスは主導権を主張できるほどの構成要素を用意してなかったからな
FCAS(テンペスト)でイタリアやスウェーデンが離反したのはイギリスの準備不足が大きな要因
イタリアはイギリスを見限ってたから、イギリスを支持することは有り得なかった
イタリア国防相が次期戦闘機開発参加を打診した時点で、事実上FCAS(テンペスト)は頓挫

2023/11/26(日) 11:59:36.49

日本に見返りなしで一方的に何もかも放棄させるしか、イギリス主導という観点だと勝ち筋がない。

2023/11/26(日) 13:11:20.33

>>12
日本には主導権を握れるほどの知見もないしリーダーシップも発揮できない。
せいぜい会議室用意して議事録とるくらいだろw

2023/11/26(日) 13:22:52.06

アンチは、日本には技術が無いではなく知見やリーダーシップが無い、
などという曖昧な概念まで主張が後退していて笑える。

イギリスが要素技術開発で立ち遅れている事実を糊塗出来なくなって、
またゴールポストを動かしたと。

2023/11/26(日) 13:29:44.32

>>14
JNAAMでフランスを黙らせることができなかったイギリスがリーダーシップ？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

2023/11/26(日) 14:55:56.59

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

事実上、イタリア国防相が防衛省へ次期戦闘機開発参加の打診してきた時点でFCAS(テンペスト)は崩壊
テンペスト参加国のイタリアが、盟主のイギリスの頭越しに日本と直接交渉をするようになり、日本もそれを認めた
日本の防衛省も、FCAS(テンペスト)が空中分解したことを認めた瞬間でもある
普通なら、前年末にF-XとFCAS間の協力を合意した間柄なのだから、パートナー強奪みたなことは外交上できない
接触してきとしても水面下での交渉程度で終わらせるところ
この頃には防衛省もFCAS(テンペスト)は成立しなさそうという判断をしており、イタリアの接近を隠さなくてもよくなったのだろう

2023/11/26(日) 15:05:07.17

>>15
三菱って旅客機で失敗してるし豪華客船でも失敗してるでしょ？
それでリーダーシップ発揮できんの？w

2023/11/26(日) 15:08:51.57

>>18
…何で客船と旅客機の話が出てくるんだ？

2023/11/26(日) 15:14:15.00

今度は関係の無い事柄を無理矢理結び付けての論点そらし。
アンチがよく使う詭弁の典型なんだよな。

2023/11/26(日) 15:39:59.28

何だかんだでmRNAワクチンも米国に次いで国産開発したし
そこまで自国の技術レベルを下げる必要ないと思うがな

2023/11/26(日) 15:40:58.07

ゴールポストを動かすどころか、別の競技のゴールを持ち出してくるとか
アンチは相当追い詰められてるな（笑）

2023/11/26(日) 16:06:34.12

アンチは反日反政府反自民党な連中だから、日本sageに熱心。
そもそも日本語を使う人間が日本人だとは限らない訳で、連中が日本人であるかも怪しいレベル。

2023/11/26(日) 17:04:16.37

イタリアやスウェーデンがイギリスに期待したのは
日本でいえばX-2やXF9-1が出来てる状態で、あとは本番という状態での共同開発を望んだ
それだったらイギリス主導でもいいよというスタンス
実際には基礎研究レベルの話から開発費を出すことを要求された
それでいて主導権だけはイギリスが持つという都合が良い話をやっていた
イタリアは日本の次期戦闘機に乗れば、本来想定してたに近い開発形態なので次期戦闘機に乗ることを選んだ
スウェーデンは大型双発機の運用は手に余るので、エンジン等の購入なら日本と単独で協定でもよいと考えた
孤立したイギリス政府は戦闘機生産から退場になるのを恐れて、国内生産をできることを条件に次期戦闘機を受け入れた

2023/11/26(日) 19:23:45.97

三菱重工、防衛事業説明会を珍しく開催。防衛事業の売上高が2倍以上の1兆円へ #三菱重工 #防衛事業説明会 #売上高1兆円
2023年11月23日ジャーナリスト高橋浩祐の「🐺狼たちへの伝言」次期戦闘機事業部分ようつべ
ttps://youtu.be/FrJU4SA92Fs?t=1174 （19:34位）

前スレ825の動画部分
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697193375/825

2023/11/26(日) 20:03:48.26

>>25
1：13：00位に日経ビジネス記者質問次期戦闘機関連

2023/11/26(日) 20:19:18.31

>>25
1：23：35位日刊工業新聞記者質問次期戦闘機関連

2023/11/26(日) 20:25:53.14

>>006
まずこの答弁を見て分かるように政府は共同開発であると明言していて、国産だのプラットフォームだのとは一言さえも言及されていない
以前審議官が答弁したように開発方針は国産という物とは異なる、というコメント通りで共同開発は継続検討されてきた事が分かる
次に我が国主導の意味として、「我が国が求める主要な要求性能を全て満たすこと」「将来にわたって適時適切な改修の自由を確保できること」
「高い即応性を実現する国内生産、技術基盤を確保することを実現するもの」が具体的な内容として説明されている
ここも日本語が理解出来れば国産を限定する物ではないことが明白であり、更に言うならテンペストプログラムが目指していた開発形態そのものであり、
少なくとも英と同レベルのtierであれば達成される目標になる。
結果、英と日本は利害が一致し、GCAPへとテンペストプログラムは発展したというのは明白だね。
大前提として、日本の単独開発は検討初期に選択肢として否定されている時点で日本の機体がプラットフォームになるなんて念仏はあり得ないという事。
これを否定するのは防衛省や政府の決定を否定する事であり。アンチの低レベルな世論工作としか言えないね。

2023/11/26(日) 20:51:58.75

>>19
関係ないとでも？

2023/11/26(日) 20:55:04.00

>>29
関係性を書いてみて(関連性か)

2023/11/26(日) 20:58:16.30

まあ、書けないか

仕事とかしてなさそうだし

2023/11/26(日) 21:25:51.28

反日念仏君達は共同開発と発表されても見えない聞こえないの醜態さらしてるね

2023/11/26(日) 21:31:42.81

>>25
・基本設計まで進んでいるのを確認
・小牧に開発棟を新設
・ワークシェアは政府間で協議中

2023/11/26(日) 21:51:32.12

次期戦闘機は日本主導の開発であり概念設計と基本設計を日本で実施中である事と、
サブシステムの一部を英伊企業に任せる共同開発機である事は別に矛盾しないんだよなあ。
アンチは日本主導を純国産であるかのように曲解する藁人形論法を繰り返しているが。

2023/11/26(日) 21:59:49.39

＞＞0034
＞次期戦闘機は日本主導の開発であり概念設計と基本設計を日本で実施中である事と

ハイ、ミスリード
正しくは日英伊で基本設計中ですね
サブシステムの一部を英伊企業に任せるなんてのも完全に妄想
日本主導の説明にあった通り、日英伊で共通機体を共同開発する事と日本主導というのは反しない物である事もそろそろ理解しましょう

2023/11/26(日) 22:02:13.07

念仏君の様な知能レベルの人間は発表されていないような妄想を矛盾しないというだけで事実と区別がつかなくなるから質が悪い

2023/11/26(日) 22:22:25.01

>>35
契約情報に英伊企業に名前は無いし、サブシステム関連は公的文章に記載されている内容でもある。
つまり英伊企業はMHIの下請け企業としの参画であるという事実。
次期戦闘機に関して、日英伊が対等な立場での設計作業であるかのようなミスリードをする輩は、
この手の都合の悪い事実を無視するので分かり易い。

2023/11/26(日) 22:41:00.86

＞＞37

契約情報に名前が無いから、という稚拙な論法を用いるアホには英は三菱と契約していないからプラットフォーム説はあり得ないという反論が
成立してしまう事も気づかない

＞次期戦闘機に関して、日英伊が対等な立場での設計作業であるかのようなミスリードをする輩は

日英伊、どの国の発表にも日本の機体がプラットフォームであるというな発表は無いという事実を無視するのでわかり易い
なによりもプラットフォーム説、つまり日本の機体は事実上国産だとすると以前発表された国産では無いという説明に完全に矛盾しているが
念仏の様なアホは都合が悪い事実は聞こえないフリをする（または理解する知能自体が欠如している）

2023/11/26(日) 23:08:56.36

>>38
自分が信じたくない情報は稚拙扱いとは
やってることが稚拙で草

2023/11/26(日) 23:08:58.30

>>38
自分が念仏みたいにずっとブツブツ唱えているだけじゃん
病院行った方が良いよ

2023/11/26(日) 23:14:00.17

GCAPの人事トップを日本主導確保の為要求していくという報道があったが、仮に日本が基本設計を行い英伊が下請けだという妄想が
事実だとすれば、このような小細工を弄する必要など端から無いことは人並みの知能があれば気付くだろうね

2023/11/26(日) 23:17:23.49

情報では無く、妄想だろう？
事実として国際共同開発という発表は政府からも三菱からもされているが国産、プラットフォームという単語は過去一言すら使われた事がない
それを事実だと言うならそれこそ病院へ行くべきだろうね

2023/11/26(日) 23:21:47.82

>>41
そこをイコールにしようとしてるから無能なんだよなぁ……
あくまで立場を確たるものにするための補強材料として取りに行こうとした矢先にイギリス側にろくな物が無くてイギリスが主導なんて取れるような状態ではないこと後から次々と判明してるんだから

2023/11/26(日) 23:27:22.06

＞＞43
ホント、アホだね、、
日本の機体がプラットフォームで英が採用するというならば、GCAP人事のトップなんて日本が要求する理由が全く無いということに気づかないとは、、

＞イギリス側にろくな物が無くてイギリスが主導なんて取れるような状態ではないこと後から次々と判明してるんだから
これも妄想だね。ならば共同開発なんてする理由が無いからな。

2023/11/26(日) 23:34:46.90

>>44
日本の機体をプラットフォームにするだけでは割に合わない上に、連中に任せたらJNAAMの時と同様に面倒なことになるか、サウジの時みたく要らないことしかしないからなんだよなぁ

2027年に技術実証などという寝言を言ってる限りはどう足掻いても技術が無いのと一緒なんだよ
実証できない限りは使えないと同義なんだから

2023/11/26(日) 23:37:03.88

そもそも入札外のメーカーが施行業者に勝手に乱入したら背任になるわな
だからまだ英伊はオブザーバーとしての参加でしょ

2023/11/26(日) 23:38:47.14

いくら公式で共同開発です、と説明しても理解出来ないアホには無駄、って事だな
日本語が読めない国の人なんだろう

2023/11/26(日) 23:40:19.42

>>47
技術実証できてないじゃんって言ったら速攻で逃げるね君たちwww

2023/11/26(日) 23:41:31.77

＞＞46
何を言ってるか意味不明だけど、日本側の窓口は三菱、英側はBAEが契約して基本設計やるというだけの話なので
JVが設立されれば今後はJVが一括して管理
何度説明してもアホには通じなかったが

2023/11/26(日) 23:42:46.34

＞＞48
英のいう技術実証と日本の過去の要素研究、ごっちゃになってるだろ？お前さん

2023/11/26(日) 23:52:52.94

>>49
まだJVは立ち上げてないんだよ
イギリスはJVと契約するという形になるだろうね
JV（GCAP）を立ち上げるまでは次期戦闘機は三菱の単独開発になってるよ

2023/11/26(日) 23:53:10.14

>>50
まーた違うものを引っ張り出してイコールで語ってるよ

2023/11/26(日) 23:53:53.51

共通機体の設計を行うJV本体はイギリスに置かれるだろうね
当然ではあるが、配慮で初代トップはイタリアと日本にやらせる、と
ここからもGCAPの力関係が分かる

2023/11/26(日) 23:58:03.19

三菱とBAEの協業が始まるのが25年
24年度までに司令塔を作ると言ってるけどね
実際の協業は2年後だ
つまり今やってる設計作業は協業体制ではなされてない
打ち合わせに参加してるくらいだろ

2023/11/26(日) 23:58:58.82

＞＞51
＞まだJVは立ち上げてないんだよ

何度もそう言ってるが、、？

＞JV（GCAP）を立ち上げるまでは次期戦闘機は三菱の単独開発になってるよ
今の段階では日本側は三菱、英側はBAE
三菱が三か国で基本設計をやっていると明言してるだろう？
自分の願望を垂れ流すのは結構だが、少なくとも公式発表されている事は受け入れないとな

2023/11/27(月) 00:01:33.00

＞＞52
それはお前な
日本は今の所、次期戦闘機の要求仕様に基づいたものはまだ作っていない
基本設計中だから当然だな
XF９も「要素」研究だ

2023/11/27(月) 00:05:25.77

>>55
今やってる設計作業は三菱だよ
契約してお金出して施行してる業者は何処だと思ってるの？
施行業者が途中で変わったとでも

2023/11/27(月) 00:06:21.38

日本の次期戦闘機開発とGCAO機開発を意図的に混同するから、
解釈が他の公式情報との間に矛盾が生じるんだよな。
この二つは別事業という前提で思考すれば矛盾は無くなるのだが。

2023/11/27(月) 00:08:55.53

>>56
搭載用エンジンの方はもう出てくるよ

2023/11/27(月) 00:09:16.86

>>56
エンジンは飛行実証型の製造と詳細設計に入っている状況だが、何故が公的情報を無視する。

2023/11/27(月) 00:10:34.66

＞＞57
三菱が事業説明資料で「日英伊で」基本設計をやっていると言ってるのに、お前が否定して何か意味ある？
三菱には日本が金を払い、BAEには英が金を払う。イタリアも同じ。
そんなに難しい話なのかね

2023/11/27(月) 00:14:47.13

＞＞58
＞この二つは別事業という前提で思考すれば矛盾は無くなるのだが

そんな事実と違う前提にしないと矛盾が出る時点でお前の考え方が間違ってるんだよね

2023/11/27(月) 00:21:04.42

＞＞59　60
次期戦闘機用エンジンはRRとIHIで共同実証エンジンの結果と三か国の基本設計が終わった段階で要求仕様が決まる
今行っているのは要求仕様が決まる以前でも行える開発

2023/11/27(月) 00:21:27.03

アンチは次期戦闘機とGCAP機を同一視しているから主張と事実関係との間に矛盾が生じる、
という事を未だに理解できないレベルだし。

2023/11/27(月) 00:24:40.15

>>61
だから協業は25年からだと言ってるじゃん
「日英伊で基本設計」と言っても実際に設計作業に参加してるかはまた別
もっと具体的にBAEやアビオ社と一緒にやってますとは言ってないのが味噌だよ

2023/11/27(月) 00:33:44.92

>>63
ほら、またエンジンの開発プロセスを理解してない根拠ゼロの妄想を言い始めた。
エンジンは各構想要素の開発、プロトタイプエンジン、飛行実証型エンジン、飛行可能型エンジンを経て、
全ての試験項目を終了して量産エンジンとして確定する。
XF9エンジンはプロトタイプエンジンで、現在はその次はステップである飛行実証型エンジンの設計・製造中であり、
これは機体側の要求性能に基づき、機体への搭載を前提にした仕様・設計のエンジン。
既に要求仕様が決まる以前でも行える開発など行う段階ではないし、そんな事をしている事実も存在しない。

2023/11/27(月) 00:39:42.81

次期戦闘機開発はJVが設立されるまでは各国で企業と契約、JVが設立されれば各開発プログラムはGCAPに正式に移管される
つまり今の段階では名目上は別のプログラムと言える
JVが未だ設立されていない以上、当然だが

RR発表内容
次世代の戦闘機を開発するという共通の目的を持つ日英伊の3カ国は、真の国際プログラムとなるグローバル・コンバット・エア・プログラム（GCAP）を発表しました。
ロールス・ロイスを含む英国の主要産業パートナーは、チーム・テンペストの下、GCAPに取り組んでいくこととなります

三菱
GCAPの一員であることは名誉であるとともに、過去のプログラムで蓄積した重要な知見を生かすことができます。
協力協定は、お互いの成功を確かなものとするための重要なステップの1つです。
我々はすでに英国とイタリアのパートナーと緊密に協力を進めており、私たちの文化や多様性の観点からの融合はこのプログラムの成功に貢献すると信じています

参加企業の発表をみればGCAPがテンペストプログラムの発展形である事、すでに日英伊の企業は共同していることが分かる
日本語が理解出来れば、だが

2023/11/27(月) 00:41:28.69

＞＞65
＞＞67
あとは知能の問題だろうな
三菱がやっているというのにお前がやっていないと幾ら発狂しても意味はないと思うね

2023/11/27(月) 00:49:24.80

＞＞66
まずプロトタイプと要素研究の区別をつけましょうね
XF９は要素研究と発表されており、何よりも開発当時（今もだが）次期戦闘機の要求仕様は策定されておらず、当然XF９自体は要求仕様に
基づいてはいない
GCAPによる共通機体が基本設計中なのはまともな知能があれば認めるだろうが、そうなると今開発しているエンジン開発はXF９技術実証の継続という
事になる。
そしてこれはRRとIHIによる各々の要素研究技術を持ち寄った実証エンジン開発→GCAP用エンジン開発という流れに則っている

2023/11/27(月) 00:55:14.12

>>67
そこには各国で企業と契約なんて書いてないじゃん？
「緊密に協力」はそらしてるわな
で、共同設計してますよという説明は何処にも書いてないね
100%君の思い込み、ストーリー

2023/11/27(月) 01:18:04.36

>>49
RR、BAEは凄いね。FCASの技術実証機を2027年に飛ばす片手間でGCAPの基礎設計を日伊と協議しながらやってるのか…そんな余裕あるならGCAP基礎設計真面目にやって？技術実証機はGCAPと機体規模も何もかも違うんだからとっとと捨てろ。

2023/11/27(月) 01:42:55.45

テンペストプログラムは空中分解してしまったんだ

2023/11/27(月) 03:28:10.19

https://www.gov.uk/government/news/pm-announces-new-international-coalition-to-develop-the-next-generation-of-combat-aircraft

イギリス国防省が2025年から開発段階になるように準備を整えていると発表している
イギリス国防省の公式発表だから疑いようがないだろ？

イギリスにしてみれば、やってるのは2025年にスタートする為の準備段階ということ

2023/11/27(月) 03:31:07.07

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWS

ここにエンジンの詳細設計費用や機体の基本設計費用で実際に金が動いている
これを否定するのは現実逃避

2023/11/27(月) 03:42:03.16

ようは、三菱重工の事業報告にも協議中と書いてあっただろ
2025年に協業スタートの為の打ち合わせのことを設計に参加と表現してるということだ
日本だって次期戦闘機開発事業は2020年4月にスタートしているが
三菱重工が主契約になったのは2020年10月末、設計チームが発足したのは2021年1月
事業がスタートしたのと、設計チームが動き出すのは時間差がある
国際協業ともなると、権利等の取り決めしてからでないと協業スタートできない
GCAP合意が2022年末だったとしても、共同開発機構等の設立を経てスタートできるのが2025年ということ

余程のバカでなければ、三菱重工の事業報告に記載されている意味は
協業に向けての話し合いや調整作業を基本設計に参加という意味で表現してると理解できる
なにせワークシェア等を協議中とも記載されてるのだから

日本の次期戦闘機に関して協議してるということは、日本の次期戦闘機がGCAPの共通プラットフォームだということに他ならない

2023/11/27(月) 08:39:21.08

>>56
>日本は今の所、次期戦闘機の要求仕様に基づいたものはまだ作っていない
逆だよ
ある程度エンジンに目星をついてから、戦闘機の要求設計が始まるんだよ
エンジンが決まらないと基本的な機体のサイズすら決められないだろ？

>XF９も「要素」研究だ
>74にしっかりエンジンの細部設計って書かれてるのに？
それとも量産型エンジンが完成するまではエンジンの研究って言いたいのか？
いい加減クソみたいな言葉遊び止めたらいいのに

2023/11/27(月) 09:37:16.90

構想設計を勘違いしてる奴がいる

要求性能を決めるのは事業スタートする前にな
構想設計は要求性能が提案された案で実現できるか、計算や実験で根拠固めしていく設計
ノープランで事業スタートとして構想設計を開始するみたいなバカな主張しだす奴がいる

当然、構想設計時にはエンジンを何を使うかかは決定済み
そのエンジンで本当に目標性能が出せるかも構想設計で見極める
搭載するエンジンを決めずに機体の設計は進められない

もう次期戦闘機にはRR製エンジンなんて可能性はゼロ

2023/11/27(月) 09:38:42.69

あるとしてもIHI製で完成した後にイギリスがてめーの金でつくるぐらいだろうね。

2023/11/27(月) 10:45:06.71

>>77
設計通りの性能が出ると良いねぇwww

2023/11/27(月) 11:50:12.03

そもそも三菱は次期戦闘機は基本設計段階だと言っている
んらそれは日本単独で行った次期戦闘機の構想設計をそのまま引き継いでいるということ
テンペストは実証機の設計を行っている段階で実際の戦闘機には全く手をつけていない
共同開発で設計を行っていると言ってもそれは話を聞くとか、以前作った情報共有のためのプラットフォームを作るといった類の設計に付随する
周辺の話であって実際には共同で設計そのものは行なっていない
そもそもワークシェアが決まらなければ共同設計は行えない

2023/11/27(月) 13:56:27.89

>>79
>設計通りの性能が出ると良いねぇwww

逆だろ。性能が出たから年初から基本設計が始まった訳で。
エンジンの大きさ、推力、燃費、重量が既に決まったと言う
事だ。で無かったらエンジンベイの設計すら出来ないだろ。
まあ、当然だよ。本来、構想設計其の一(主に国産)の段階
では2024年度から製造を始める予定だったんだから。

2023/11/27(月) 14:13:02.25

>>81
作ってもいないのに性能とか？馬鹿なの？

2023/11/27(月) 14:29:58.91

>>82
それってテンペストのエンジンの事だろw

2023/11/27(月) 14:36:05.47

CGだけの二次元エンジン(笑)

2023/11/27(月) 14:39:31.83

>>82
試作機から実機のスペックを計算することができるから、それを根拠に設計を進めてるって話でしょ

2023/11/27(月) 15:01:08.74

来年には出来上がるからちょっと待ってろ

2023/11/27(月) 20:10:53.22

イギリスは日本なんかより断然凄いんだ！
FCAS実証機設計開発進めながら同時片手間にGCAPも基礎設計進めて2025年には日伊の基礎設計よりも数段レベルの高いエンジンや機体設計で主導権を取る。
　同時に2027年にはGCAPよりも数段劣る規模の小さなFCAS実証機を飛ばすんだ。エンジンは最新鋭のスッピンEJ200だ！その技術をGCAPに反映して
2035年には量産して日本配備。2035年には既に日本にも合弁企業が山ほどあってイギリス主導で量産してる。
こうですよね。

2023/11/27(月) 20:59:36.23

＞0087
はいはい！　わかりましたよ。
さぁ、御注射の時間ですよ。お薬も忘れずに飲みましょうね。

2023/11/27(月) 22:09:46.29

>>87
確かにすごいよなあ
前段と後段で既に話が矛盾しているのが香ばしい

2023/11/27(月) 22:10:44.02

こうやって他人に書かれてみてもアンチは矛盾に気がつかないのかね？

2023/11/28(火) 02:43:58.44

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

イギリス国防省の公式発表
2021年7月末時点で、イギリスはFCAS(テンペスト)は英伊瑞の3ヶ月での開発を目指しており
日本とはサブシステムに関する開発の協議を加速すると発表している

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

そして、2021年12月に協議通りの内容で日英合意をしている
この時点で日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別計画

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

そして、FCAS(テンペスト)参加国のイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発参加打診が明らかに
この時点では次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別計画であり
日本の次期戦闘機開発参加は事実上のFCAS(テンペスト)から次期戦闘機への乗り換え検討宣言

2023/11/28(火) 02:48:57.82

https://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2023/html/n410203000.html

2022年12月にFCAS(テンペスト)とは明らかに違うGCAPを日英伊で合意
その内容は、日本の次期戦闘機開発方針変更無し、事業継続で共通機体で合意

2023/11/28(火) 08:06:37.31

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

2022年4月には日本の防衛省から
イタリア国防相より日本の次期戦闘機開発参加の打診があったことが明らかにされる

https://www.jwing.net/news/52484

スウェーデンは2020年6月にFCAS(テンペスト)とは別計画の将来戦闘機を検討が明らかにされる

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2022年7月にFCAS(テンペスト)の実証機計画をぶち上げるが
明らかに英伊瑞のFCAS(テンペスト)とは別に、日英伊で共同概念分析なることをやってることが明らかにされる
事実上のFCAS(テンペスト)と別案検討が明らかにされた
これ以後に統一機体説が各報道機関から流れた

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/swedish-fcas-involvement-in-hibernation-says-saab-ceo

2022年8月にはサーブはFCAS(テンペスト)で休眠状態であることが明かされる
この時点FCAS(テンペスト)は事実上有名無実

2022年12月には防衛政策改定や事業中止をせずに
日本の次期戦闘機開発事業が継続のままGCAP合意がされてしまう
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするこが合意される

2023/11/29(水) 05:18:19.92

前から話しはあったが、ベルギーは仏独西FCASに参加するのか？

仏独西FCASは既に実証機制作自体も既に当初予定より2年程遅れると言われている
エンジン開発なんかも日本に比べると遅れてるから就役はかなり遅れそう

2023/11/29(水) 10:20:08.98

ベルギー入れると3:3:3:1くらいになるのかな？
1増えるだけでも色々揉めそうだな

2023/11/29(水) 10:31:25.27

フランスは設計分担と生産分担が減るのを嫌ってるからな

2023/11/29(水) 16:26:54.34

仏独西FCASは実証機開発すら2年遅れ確定らしい

2023/11/29(水) 17:07:01.34

結局はエンジンに目処つけた日本が1番順調でしたな

2023/11/29(水) 17:14:59.36

F-2の時はエンジンに目処ついてないのに計画進めて痛い目にあったからな
前回の教訓がちゃんと生きたとも言える

2023/11/29(水) 17:29:42.72

>>98
一応開発そのものではなく開発のワークシェアが原因とのこと

2023/11/29(水) 17:41:54.28

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/france-tests-ngf-engine-prototype

少し古い記事だが、2022年はじめくらいはこんな感じだったらしい
せいぜいM88を改良してテストしてる段階

2023/11/29(水) 19:48:00.33

>>99
ラファールA形式なら多分出来たとは思うけどね。

2023/11/30(木) 04:16:46.52

https://torinocronaca.it/news/cronaca/308343/i-caccia-del-futuro-nascono-a-torino.html

レオナルドがGCAP関連の無人機開発するという記事
この分野でも英伊は組んでるという程ではないのかな？

2023/11/30(木) 10:10:01.65

その記事のユーロドローンの開発国はドイツ、イタリア、スペイン、フランスなので・・・

2023/11/30(木) 12:53:50.77

イギリスはどうするのだろ？

2023/11/30(木) 13:09:12.25

>>105
>イギリスはどうするのだろ？
TARANISとかいろいろやってきた。TARANIS 2030は海自が買わされるかも・・　ステルス艦載攻撃機, 250m甲板で離陸は容易 (着艦はアレスティングワイヤーが必要

2023/12/01(金) 06:28:54.23

GCAPは全てを共通にしようという話じゃないから
無人機も各国違う場合もアリ

2023/12/01(金) 14:49:24.01

三菱重工の防衛事業が1兆円規模へ、「スペースジェットの人材は即戦力」
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/16344/

良かった良かった
結果的にGCAPも主導できてるし

2023/12/01(金) 16:37:40.78

https://www.chunichi.co.jp/article/204566

古いニュースだけど、SJ開発の技術者は次期戦闘機開発へ転籍してるみたいだね

2023/12/01(金) 16:57:54.43

日本製初の西側標準兵器の一つになりそうなのでパイはデカいわな
これで日本の軍需産業もしばらくは食っていける

2023/12/01(金) 17:12:38.55

F9エンジンをスウェーデンが採用してくれればGCAPも少し安くなりそうだしエンジンは営業頑張って欲しいね

2023/12/01(金) 17:15:28.35

現実問題としてスウェーデンが単発の戦闘機を開発するとなると
アメリカがF135を供給しない場合はF9エンジンしか候補が無いと思う
欧州系エンジンは影も形もないから

2023/12/01(金) 18:29:49.05

>>112
アメリカがF135を供給するかというと微妙な気がするなあ
F-35のために苦心して開発した専用エンジンを、潜在的なライバルになるであろう他国の単発戦闘機のために提供するか？　という疑問符がつく
だったら素直にF-35買えやって話にしかならんと思うわ

2023/12/01(金) 19:23:06.69

防衛装備庁について航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
航空装備研究所ニュース第３回空戦AIチャレンジの開催
ttps://www.mod.go.jp/atla/kousouken_aichall_the3rd.html
【開催期間】
①投稿期間
　2023年12月1日～2024年2月25日
②評価期間
　2024年2月27日～2024年2月29日

2023/12/01(金) 19:27:14.89

日本としてはF-3を大々的に輸出したいものなのですか?

2023/12/01(金) 19:34:18.85

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA0193N0R01C23A2000000/

防衛省、欧州無人機開発にオブザーバー参加だとさ

2023/12/01(金) 19:37:10.65

>>115
イギリスが勝手に輸出するからそれに乗っかる形だね

2023/12/01(金) 20:26:13.41

オブザーバー参加するからユーロドローンと似たようなエンジン配置の機体でFTBするのかな？
でもあのエンジン配置というか、双発にしたのはドイツのゴリ押しが原因で大型化と高額化を招き装備化前から失敗だと言われてる
単に情報が欲しいだけなのかな？

2023/12/01(金) 20:36:19.64

>>109
逆説的に、次期戦闘機の開発開始までにFAA審査を通して開発を完了できなかった事で、
SJは技術者の確保が不可能になった、という裏事情もあったのだろうな。
要するに時間切れと。

2023/12/01(金) 20:38:14.25

>>117
日本の無人機開発はアメリカと組む予定だからな。
だたリスクヘッジとして欧州勢とも繋がりを確保しておきたいと。

2023/12/01(金) 20:43:41.40

>>119
SJは失敗に終わったけど、そこで得たノウハウは無駄にならなかったってことだな

2023/12/01(金) 20:46:09.65

>>111
むしろRRのトレント後継にXF9系列のコアを使ったやつの方がパイはでかいし量産効果出ると思うの

2023/12/01(金) 21:12:10.22

しかし俺みたいな古い人間からすると、ついに欧州と戦闘機の仕事をするようになったんだなと。

大昔のエンジン絡みの話は解決したってことなのかな?

2023/12/01(金) 21:39:22.48

>>123
エンジン関係でいうなら割と日英は協力していたし。V2500とか（あれはアメリカも入っているが）

2023/12/01(金) 22:25:34.30

>>124
そう言えばそうだったよね、失念してました。ごめんなさい(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

2023/12/02(土) 04:04:14.21

>>113

たぶんアメリカは輸出しないのでは？

大推力エンジンの他国開発機への搭載はアメリカは昔から厳しい
F100/F110エンジンが全盛期だった頃は日本のF-2くらいしか供与していない(F-2は輸出不可能だから)
グリペンにはF404/F414しか供給せず、イスラエルのラビにもPW1120というF100の推力減格版しか与えなかった(ラビ自体中止になった)
F-35が主力機として生産が続いてる間には容易に輸出はしないと予想されます

そうなると、単発で高性能を発揮する大推力エンジンは日本のF9エンジンくらいしかなくなる
欧州系エンジンは2030年代初頭では古いEJ200やM88しか無いのは確定的だから
スウェーデン主導で戦闘機開発をするとなると、日本は有力なエンジン供給先候補になるのは間違いない

2023/12/02(土) 04:30:09.09

>>126
ラファールA形式での開発する可能性（F9エンジン系列で機体を開発した後フランス、イギリスのエンジンに載せ替える可能性）

2023/12/02(土) 05:03:41.86

イギリスのエンジンなんて影も形もないだろ
日英間で合意した共同実証事業すら、実質的にスタートできてない状況見ればお察し
イギリスは国家間の約束すら守れてないのが実情

そんなイギリスをスウェーデンが信用するわけないだろ
信用してなからFCAS(テンペスト)から離脱してしまった
そもそも、イギリスはFCAS(テンペスト)に関する約束を反故にしたままスウェーデンを放置してしまった

日本の配慮でイギリスは国際的面目を辛うじて保てているが
実際にはFCAS(テンペスト)での失態は、今後は戦闘機開発でイギリスが中心になるのが難しくなるくらいの失態

2023/12/02(土) 08:19:10.39

RRはGEやPWに比べて技術的に敵っていないからしばらくはIHIと協業しそう
スウェーデンの飛行機ができても2040年以降になるだろうからフランスのエンジンは間に合うかも

2023/12/02(土) 09:32:19.21

イタリア空軍のGCAPの新しい絵
https://pbs.twimg.com/media/GAK9GZGWMAAAQKT?format=jpg

2023/12/02(土) 09:34:00.85

フランスエンジンは単発機には向かないでしょ
仏独西FCASはフランス空母の艦載機にもする予定だから機体を極力コンパクトにするしかない
いくら技術が進歩しても、小型のエンジンでF9エンジンに匹敵する推力を得るのは難しい
単発機に最適なエンジンというとアメリカか日本から調達するしかない

2023/12/02(土) 09:51:36.21

>>130
なんかどんどん格好悪くなってきてないか？

2023/12/02(土) 09:59:28.42

>>126
まあ、ですよねーとしか
だから戦闘機開発ってエンジン確保が最も重要なのよな
エンジンさえ目途が付けば成功の見込みが立つ

2023/12/02(土) 10:07:43.06

>>130
あの変なインテーク形状なくなってて草

2023/12/02(土) 10:09:21.89

そんなラフなイラストにイチイチ反応する必要なし

2023/12/02(土) 10:23:21.42

これ、正面だから細部は分からないが、ファンボローでイギリスが展示した、日本のF-X案に似た
デザイン案を踏襲したイラストっぽいな。

逆説的には、正式に公開されたGCAP機の機体デザインには英伊は殆ど関与してない
という事の傍証にもなっているが。
詳細なイメージ図に落とし込めるようなモデリングデータを英伊は持っていないという事になる。

2023/12/02(土) 12:17:46.51

https://twitter.com/Rotorfocus/status/1656907317961449473

イタリア空軍100周年での模型展示もこれだから問題ないでしょ？
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/02(土) 13:27:45.09

>>133
日本も輸出してやる義理はないし
RRと民生で組む場合でもドイツは除外しておかんとドイツがよこせとかいちゃもんつけてくるかもなー

2023/12/02(土) 13:37:03.36

GCAPって
仮に英伊が日本にとって好ましくない相手国に完成機材を輸出しようとした場合、日本が待ったをかけられるようになってるの？

2023/12/02(土) 13:59:20.43

それも含めて25年に決めるのでしょう
でも常識的に考えてその権利を3カ国がそれぞれ持つのは当然では

2023/12/02(土) 14:06:45.42

>>138
スウェーデンのムーブが結構身勝手なのも腹立つのよな
どこの戦闘機開発計画にも参加せずリスクは負いません、エンジン開発が成功した側に供給を頼むつもりです、ってリスク取ってる国からしたらふざけんなって話だし

2023/12/02(土) 14:59:53.99

でもまあ、結果論ではあるけど日本の次期戦闘機の援護射撃になる可能性はある
単純にエンジン量産数が増えるのはありがたいし、何よりも日本のエンジンが採用されるのは大きな実績になる

2023/12/02(土) 18:24:08.82

流石にスウェーデンは大型双発機はいらんでしょ
テンペストはスウェーデンにも採用してもらいたかったから
次期戦闘機より小型な機体を目指してた感はある

2023/12/02(土) 18:53:21.79

>>140
商売でグレー国家に販売されて早々に陳腐化したらどうするんだろうね？

2023/12/02(土) 19:00:32.71

>>141
スウェーデンからしたら、テンペストプログラムを通して技術を供与してもらうつもりが
イギリスがGCAPに入って話がお流れになりそうってのもあるんだろう
元々スウェーデンは国産でやりたい上に、双発の大型機なんて望んではいないしな

それでも日本と防衛技術協定結んだのは、将来単独開発するにしても
エンジンの目星がついていないからだろう

2023/12/03(日) 04:22:57.14

エンジンが欲しかったスウェーデンにしてみれば、エンジン開発は後回して
実証機事業を優先してしまうFCAS(テンペスト)は無意味という判断になったと思う
イギリス国防省の宣伝通りに2035年実用化なら、エンジンは2020年代末頃にはエンジンに目処がついている
それなら、そのエンジンを搭載して2030年代初頭には新戦闘機の開発も視野に入る
仮に新戦闘機開発を断念したとしても、FCAS(テンペスト)を採用するという二段構えでいけた
現実のイギリス側から出た話は、最初からスケジュール無視で実証機先にやるとか言い出した
イタリアは日本の次期戦闘機に乗る選択をし、双発大型機は手に余るスウェーデンは日本からのエンジン供給の道だけを確保しようという結論になった
日本側の配慮で国際共同開発の体裁をとってはいるが、日本の次期戦闘機がテンペストを吸収したといってよい

2023/12/03(日) 04:25:00.76

全部妄想じゃね

2023/12/03(日) 05:54:00.11

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

2021年７月のイギリス国防省正式発表
この時にはFCASは英伊瑞の３カ国で進め、日本とはサブシステムの開発の協議加速と明記している
それを実行できず、別案の方を採用するしかなかったイギリスは盟主としての権威は失墜しただろ

事実上、FCASは無くなってしまい、スウェーデンは共同開発の枠組みから出されてしまった
GCAPというのは日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする前提の協力体制だから、スウェーデンとしてはGCAPに参加はできない
GCAP参加国とエンジンやアビオで提携するには個別で協定を結ばないといけない

2023/12/03(日) 09:00:09.36

スーパーホーネット後継の開発が始まるし、GEが新エンジンを作ったらスウェーデンはそれ買うんじゃない

2023/12/03(日) 09:21:31.50

海軍のF/A-XXの話をしてるのか？
機体規模はともかくNGADに匹敵する
軍機物の技術が投入されると思うが
その機関部、売ってくれると思うの？

2023/12/03(日) 09:42:18.95

開発について外国に一切関与させなかったF-22のF119はついに外国への輸出許可が下りることは無かったから、NGADのエンジンも無理では？
少なくとも実戦配備されてから10年は門外不出だろう

2023/12/03(日) 09:48:14.06

GEのXA100やP&WのXA101は最新式だから輸出は無理だろう
将来的にF414系統の後継機？を開発するかもしれんが20年ぐらい先の話じゃないかな

2023/12/03(日) 12:00:59.62

グリペンや中止になったIAIラビが極小の機体に纏めたのは
供給してもらえるF404やPW1120の推力で十分な飛行性能と搭載能力を獲得するにはああするしかなかった
当時でもF100やF110といった大推力エンジンは簡単には供給してくれなかった
どんなに頑張ってもF-16系統には性能的勝てないようように規制されていた
欧州にはF404より推力が劣るRB199やアメリカ製エンジンにかなり見劣りするM53くらいしかなかった
双発にして高性能を狙ったFSXにはF404を供給しないという強硬手段に出た
スウェーデン政府・軍当局も、アメリカが簡単に大推力エンジンを供給しないのは知ってるので
アメリカがエンジン供給に応じない、又は供給しても第三国に輸出が不可能な程の規制をかけることは警戒しています
欧州系エンジンが期待できない以上は、日本のF9エンジンを候補に入れないわけにはいかない

2023/12/03(日) 12:24:34.44

>>153
詳しい経緯の解説ありがとう
エンジンを制する者は全てを制するってこのスレで散々言われてきたことそのままやな
なぜ欧州勢は今回に限ってこんなポカをやらかしたんだか

2023/12/03(日) 12:43:41.13

>>154
>なぜ欧州勢は今回に限ってこんなポカをやらかしたんだか
・毎回ダメだったのが今回も・・
・冷戦終了の配当！で軍事費削減して、非対称戦で警官遊びをしていた。その結果、ある日気が付いて見ると30年前のM88, EJ200がまだそこにそのままの姿であった

2023/12/03(日) 12:57:51.91

スペイエンジンが出た頃はRRは頑張ってたのだが、F100エンジンが出たあたりから米2社が欧州メーカーを圧倒しだした
F100エンジン搭載したF-15&F-16は欧州戦闘機を明らかに性能で圧倒していた
更に高推力と高信頼性を両立したF110エンジンが加わり、欧州メーカーは米2社に太刀打ちできなくなった
F110エンジンはF-2開発の責任者が「大変出来が良いエンジンで、試験中にエンジントラブルが全くなかった」と高信頼性を著書で絶賛してたくらい
単発機嫌いで有名だった空自も、F110エンジンの高信頼性を知ってからは単発機を毛嫌いすることが無くなった
欧州のラファールやタイフーンが、中型双発機という形態を選んだのは、そのクラスはアメリカには艦上機のF-18しかなく
アメリカ空軍機と真っ向勝負になることを避けることが出来たからだろう
大推力エンジンで単発機と大推力エンジン双発の大型機だと確実に欧州機はアメリカ機に負けることがわかっていた
それは現在でも続いており、単発機は古くても根強い人気があるF-16Vと最新のF-35に欧州機は太刀打ちできていない
で、意外にも大推力エンジンの双発という分野に出てきたのが日本だった
スリムなサイズで大推力が出来るエンジンとしてプロトタイプのXF9-1を出して良好な成績をたたき出した
その実用化・改良型のエンジンを次期戦闘機用エンジンとして現在開発中

2023/12/03(日) 13:16:51.73

>>156
言われてみればユーロファイターもラファールも米国製戦闘機に対してエンジン推力が劣ってるもんな
前々から欧州のエンジン開発力は米国に後れを取ってたけど、ここにきてついに誤魔化しきれなくなった感じか
ちなみに差し支えなければそのF-2開発者の著書の書名を教えてもらえないだろうか、後学のために読んでみたい

2023/12/03(日) 13:26:30.81

>>157

神田國一氏著『F-2戦闘機開発』
どうやってF-2を開発して試験したかよくわかる本で実に面白い
自称軍事の専門家が書いた本や雑誌記事よりは確実に面白い

2023/12/03(日) 13:35:44.94

>>158
ありがとう、読んでみるよ

2023/12/03(日) 15:06:15.26

アメリカに鍛えられ、ソ連に鍛えられ、中国に鍛えられ…。

日本って鍛えてくれる国に事欠かない、絶妙な位置にある国だよね。

2023/12/03(日) 15:29:01.18

べつに嬉しくないです
ニュージーランドと場所を交換したいです

2023/12/03(日) 17:11:03.26

戦闘機って速度というか大推力があるとそんなにいいもんなの？
いくら速くてもミサイルを振り切れるわけではないんでしょ？
でもレーダーの探知から逃れるのは早くなるのか

2023/12/03(日) 17:19:26.82

エンジン推力は推力は単純に速度性能だけではなく、搭載量や運動性能、短距離離着陸性能など、
多くのパラメーターに影響する重要な要素なので。

2023/12/03(日) 17:42:47.89

ミサイルにロックオンされたら逃げるのは難しい、速度が速いとロックオンをされにくくなるのは確かなんだよね
危険な空域を少しでも早く通過できた方が生存率が高くなるのは当たり前
だから、ステルス性能という発見率の低減と超音速巡航という速度の両立で安全性を高める
ステルス性能だって絶対じゃないから、トロトロ飛んでいると発見されて撃墜されないとは限らない
YF-22＆YF23に何が1番求められたかというと、ステルス性能と速度性能の両立で生存性を現行機より格段に向上させようとした
日本の次期戦闘機もXF9-1開発理由も、高高度・高速戦闘能力の獲得が開発目的となっている
日本の次期戦闘機はエンジンの特性からいっても速度性能(巡航速度)は高いものが求められている可能性が高い

2023/12/03(日) 17:56:58.40

>>162
戦術シミュレーションゲームをやってるとユニットの速力の重要性を痛感できるぞ
足が遅いとそのユニットが必要な局面に間に合わせることができない
戦域が広いと特にな

2023/12/03(日) 18:12:55.06

次期戦闘機はできるだけ領土より遠方で航空脅威を迅速に捕捉するというコンセプト
速度性能と航続性能・搭載能力の両立を求めているのは明らか
その実現には大推力でスリムなエンジンが必用という考えは構想を練り始めた頃から一貫している

2023/12/03(日) 20:46:53.40

それは嘘だよ。遠くで敵の戦闘機の迎撃のために戦うのは兵力の拡散になる
機数で負けているんだから防空のための戦闘機がおびき出されたら
別方向からくる敵の戦闘機に対応できなくなるだけ
航続距離はあくまで地上目標を攻撃するために使うべき

2023/12/04(月) 03:42:42.47

次期戦闘機の開発
「航空優勢」の確保は我が国の防衛のための諸作戦を実施する上での大前提であり、我が国防衛にとって不可欠のいわば「公共財」としての性格を有するものです。

このため、戦闘機が我が国の周辺空域に迅速に展開し、より遠方で、侵攻してくる敵の航空機やミサイルによる航空攻撃に対処できる態勢を整えることが極めて重要です。

防衛省公式HPの冒頭に書かれていることを否定してもしょうがないだろ

2023/12/04(月) 06:32:24.00

本当の目的はNGADと同じで長距離攻撃のはず
でも相手国に長距離侵入して基地を攻撃できる戦闘機が必要と書いたらすごい批判を食らう
無駄な反発を避けるために遠方で防衛と書いたにすぎないと思う
まあウクライナの戦争での元幕僚の話を聞いていると
自衛隊上層部が無能である可能性は否定しないけど

2023/12/04(月) 06:58:11.14

>>162
戦闘予想地域で一番良い位置取りが出来る事
　スクランブルが未確認飛行物体からの攻撃を受けず、受けても避けれるルートを取りながら空対空ミサイルの各レンジを突き抜けて目視距離まで行って確認と警告をする事だったような…

2023/12/04(月) 08:14:43.40

航続性能と搭載能力を攻撃任務に生かせるのは確かだが
主目的は対空任務なのは間違いないでしょ

2023/12/04(月) 13:32:18.68

いんや、対空対艦が半々ぐらいでしょ、明確にF-2の後継なのだから
対空専念なのはF-35の方
(というかそれ以外に使い道がない)

2023/12/04(月) 13:44:55.50

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式発表読んでくれ

2023/12/04(月) 15:13:58.05

愛知県で新型戦闘機関連の求人が増えてきていよいよって感じだな
https://jp.indeed.com/m/viewjob?jk=6f5ec1a9863a26d3&from=serpJapan&prevUrl=http%3A%2F%2Fjp.indeed.com%2Fq-%25E9%2598%25B2%25E8%25A1%259B-l-%25E6%2584%259B%25E7%259F%25A5%25E7%259C%258C-%25E6%25B1%2582%25E4%25BA%25BA.html
にしてもなんつーイメージ画だ

2023/12/04(月) 15:14:01.26

愛知県で新型戦闘機関連の求人が増えてきていよいよって感じだな
https://jp.indeed.com/m/viewjob?jk=6f5ec1a9863a26d3&from=serpJapan&prevUrl=http%3A%2F%2Fjp.indeed.com%2Fq-%25E9%2598%25B2%25E8%25A1%259B-l-%25E6%2584%259B%25E7%259F%25A5%25E7%259C%258C-%25E6%25B1%2582%25E4%25BA%25BA.html
にしてもなんつーイメージ画だ

2023/12/04(月) 15:16:07.12

マルチロールになるとは思うが、制空権握れないと何も出来ないからな
逆に制空権さえ取れば、イージス艦や護衛艦または地上のミサイル車両から
巡航ミサイルなり対艦ミサイルなり撃てるわけだし
主任務は対空である事は間違いないだろう

2023/12/04(月) 15:47:50.01

https://images.newswitch.jp/images/d7728158-99cb-4ded-a6de-008e83069e13.jpg

随伴無人機研究用のラジコン実証機、F-3のラムダ翼型（有人型）を基本形として
そこから主翼を換装していくことで各種無人機を仕立てる想定だったりして

2023/12/04(月) 16:19:30.47

https://mynavi.agentsearch.jp/jobDetail/?jobId=36912216

IHIでは次期戦闘機の制御システムの設計者の求人やっている
この分野もRRがやることはないみたいだな

2023/12/04(月) 16:57:43.62

>>178
エンジンの制御ソフトだから機体制御とか戦域情報統合とかとはまた違う話だぞ、組込み系の技術者の求人だし

2023/12/04(月) 17:27:13.86

>>178
FADECの制御システムを造るって事は、飛行機に実際のエンジンを付けて飛ばすトコまでって想定してるって事だな
XF9-1は次世代戦闘機のプロトタイプエンジンじゃないとか言ってたアンチが、また涙目になる事実がまた出てきたな

2023/12/04(月) 17:59:10.93

https://aviation-space-business.blogspot.com/2023/12/darpa.html
全然中身理解出来てないけど、とにかくすっごいエンジンをアメリカが作るって事？
これ、将来的にF-3には載せられないの？

2023/12/04(月) 18:00:49.80

>>181
デトネーションエンジンなら日本でも防衛省とJAXAが研究していて
以前先んじて実験用ロケットを飛ばしてる

2023/12/04(月) 18:25:22.51

>>180
というか量産エンジン用の電子制御ソフトでしょうよ
エンジン本体の設計が進んでるのに制御部分が出来てなかったら片手落ちになるわけで

2023/12/04(月) 18:41:23.40

>>181
このエンジンは排気速度が従来のジェットエンジンより速くなるので単位燃料量毎の推力が大きくなる、ということらしい
(運動量保存則　mv + MV = mv' + MV' 　の公式で考えると分かりやすい)

2023/12/04(月) 18:59:21.47

>>182
>以前先んじて実験用ロケットを飛ばしてる
https://twitter.com/metatetsu/status/1075453714926731264　ここにあるJAXA側のポスター発表ですね・・　米国では相当前からやっているはずですので、どこまで付いていけるかどうか。装備庁のプレゼンは、ちょっっと見失いました。
181の元記事(英文)では、PDEもRDEも公式にはまだ飛んでいませんが、米には秘密研究予算が兆円単位で存在している上に、PDE特有の飛行機雲が1990年代前半から民間人によって観測されて報告されています。
https://www.flyingmag.com/pilots-places-pilots-adventures-more-flying-photographs-evidence-aurora/　2012年のちょっと怪しい記事。2chでは、雑誌ムーでも読んだの？とバカにされています
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/04(月) 19:09:57.96

>>185
ムー呼ばわりされるほどオカルトな代物じゃないけどね、原理原則は実に単純
こいつは従来のジェットエンジンが用いている燃料の燃焼ではなく、燃料の爆轟を用いるエンジン
爆轟波は燃焼より遥かに高速で伝播するので排気速度を速めることができる、それによって高効率と高速化を狙っているようだ
単純に言えば酸化剤の代わりに吸入大気を用いるロケットエンジンだよこいつは

2023/12/04(月) 19:22:33.04

>>186
>ムー呼ばわりされるほどオカルトな代物じゃないけどね、原理原則は実に単純
既に飛んでいる証拠に対して、オカルト呼ばわりされ続けましたので。。

2023/12/04(月) 19:39:24.82

>>181
https://youtu.be/wnsJayvjEYk?si=jyQMPc0IkOVWzYwl
F-3に積んだらめちゃ糞うるさそう

2023/12/04(月) 21:25:10.39

>>187
まあ自分の知らないものや理解できないものを嘘呼ばわりする輩はどこにでも居るもんさ

2023/12/04(月) 23:58:18.12

日本の次期戦闘機はマルチロール機でも
F-4E,F-15E,Su-27系統のような大型制空・迎撃機ベースのマルチロール機
NGADはF-111やトーネードIDSみたいなほぼ攻撃機では？

2023/12/05(火) 08:24:49.20

>>190
俺いつも思うんだけどさ、そいつ等の露払いする戦闘機って誰?

それともさっと行ってさっと帰って来るから露払い要らないってこと?

2023/12/05(火) 09:28:14.02

>>191
ステルス機自体に露払いはいらない、ステルス機そのものが攻勢の切っ先になる
そのためのVLO能力かと

2023/12/05(火) 09:30:18.86

日本単独で中国やロシアに先制攻撃して開戦なんて軍事的見地でも政治的見地も無理
必ず相手側の攻撃を跳ね返して、同盟国の救援を受けないといけない
だから、中露の先制攻撃を跳ね返す役割の一つを担うのが次期戦闘機

だから出来るだけ遠方で迅速に航空脅威を捕捉するという速度性能と航続性能の両立が求められる
いつ戦いになるかは相手側に選択権があるから即応性が高い機体でないといけない
だから爆撃機にミサイルを満載させれば良いという話にはならない
そんな機体では、いつ来るかわからん敵の迎撃が不可能だから
その為に制空・迎撃戦闘機をベースにしたマルチロール機となる

アメリカは先制攻撃をかけることができるから、必ずしも制空・迎撃能力は重視されない
遠方から相手に気が付かれないように先制攻撃する機体が重視される
アメリカの次世代戦闘機が大型攻撃機よりのコンセプトになるのはその為

2023/12/05(火) 10:44:29.63

>>192
なるほど。言われてみればそうでしたね。勉強になります。

2023/12/05(火) 12:10:33.54

>>193
制空権取るとか以前にサイバー空間と宇宙空間で戦いが始まるんだがwww
オマエ、太平洋戦争辺りで認識止まってるだろww

2023/12/05(火) 13:29:11.18

現実問題として航空攻撃受けたら何もしないの？
サイバー空間だの宇宙だけで戦争終わると思う？

2023/12/05(火) 14:39:43.10

>>196
始まりは。って言ってんだよ馬鹿w

2023/12/05(火) 15:15:31.87

だからどうしたの？
次期戦闘機が必要なくなるとでも言いたいはの？

2023/12/05(火) 15:29:54.83

宇宙空間の戦闘は余程の馬鹿じゃ無い限り現状では起こさない
今の宇宙デブリは結構ギリギリでこれ以上増加するとデブリが衛星などを破壊してさらにデブリを生み出し破壊すると言う指数関数的にデブリが発生しこの先数百年間は衛星すら上げれない環境になる

2023/12/05(火) 19:59:33.28

231205
防衛装備庁お知らせ
2023/12/5
防衛装備庁技術シンポジウム２０２３アーカイブ配信及び、資料公開を開始しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/index.html
オーラルセッション　場所: 「瑠璃の間」「芙蓉の間（サテライト会場）」
１５日（水）１０：３０～１７：００
13:20 戦闘支援無人機を目指して資料PDF
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_oral_matl/15_1320.pdf
ttps://youtu.be/x-RJo_W2Bik?t=16267 （ようつべ）