【GCAP・XF9】F-3を語るスレ267【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 3610-hO6y [153.131.99.14]) · 2023/11/23(木) 23:30:46.41

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ266【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697193375/

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2023/12/05(火) 15:29:54.83

宇宙空間の戦闘は余程の馬鹿じゃ無い限り現状では起こさない
今の宇宙デブリは結構ギリギリでこれ以上増加するとデブリが衛星などを破壊してさらにデブリを生み出し破壊すると言う指数関数的にデブリが発生しこの先数百年間は衛星すら上げれない環境になる

2023/12/05(火) 19:59:33.28

231205
防衛装備庁お知らせ
2023/12/5
防衛装備庁技術シンポジウム２０２３アーカイブ配信及び、資料公開を開始しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/index.html
オーラルセッション　場所: 「瑠璃の間」「芙蓉の間（サテライト会場）」
１５日（水）１０：３０～１７：００
13:20 戦闘支援無人機を目指して資料PDF
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_oral_matl/15_1320.pdf
ttps://youtu.be/x-RJo_W2Bik?t=16267 （ようつべ）

2023/12/05(火) 20:00:35.87

>>200
展示
P-3 誘導弾の起爆性能の向上を図る電気式起爆技術について PDF
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-03.pdf
P-15 スマート暗視センサの研究試作 (ようつべ)
ttps://youtu.be/dhGbdO83YtE
P-17 ステルス評価のためのRCS計測と精度向上について PDF
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-17.pdf
P-20 電磁波管理支援技術の研究 PDF
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-20.pdf
P-21 日英共同研究 JAGUAR（ジャガー） PDF
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-21.pdf

2023/12/05(火) 20:01:17.17

>>201
P-24 無人機へのＡＩ搭載技術の研究試作について PDF
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-24.pdf
風洞試験 (ようつべ)
ttps://youtu.be/aYIXDNBC-uE
P-25 航空戦闘の知能化を目指して PDF
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-25.pdf
AIによる被射撃の判定 (ようつべ)
ttps://youtu.be/Myn-ZyBcaLM
第2回AIコンテスト入賞者の対戦の様子 (ようつべ)
ttps://youtu.be/bInyhEEWIlg
外部からの指示に応じた振る舞いの違い (ようつべ)
ttps://youtu.be/65S-rDyul5Q
P-26 遠隔操作型支援機技術の研究の成果について PDF
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-26.pdf
P-28 適応型ビーム制御誘導方式の研究 PDF
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-28.pdf

2023/12/05(火) 20:01:57.89

P-31 低ＲＣＳ目標の早期検出技術に関する研究 PDF
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-31.pdf
P-33 航空機用構造ヘルスモニタリング技術 PDF
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-33.pdf
P-34 電子戦評価施設 PDF
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-34.pdf
電子戦評価技術 (ようつべ)
ttps://youtu.be/lBzLr7Jcqrk

2023/12/05(火) 20:04:03.45

>>202 P-26関連？
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第114号入札年月日令和5年12月15日
有人回転翼機と連携する無人機システムの管制要領の検討 1件納期令和6年3月29日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku05-114.pdf
”仕様書番号第 GAC1-JA-0018 号”

2023/12/05(火) 20:09:12.35

>>199
戦争仕掛ける側って大概馬鹿になってるように思うが

2023/12/05(火) 20:16:33.99

ロシアというバカ国家と隣接してる日本

2023/12/05(火) 20:23:06.86

>>205
実際、相手が科学的合理性に基づいて、理性的抑制的な行動をすると思ったら大間違いだしな。
勝つためなら何でもやる、それがどんな結果をもたらしても知ったこっちゃねえ、という国や民族が
世界の大部分だと思った方が良いくらいで。

2023/12/05(火) 20:32:01.29

『現実主義者が誤りを犯すのは、往々にして相手も自分と同じように考えると思いこみ、
それゆえに馬鹿な真似などするはずはない、と判断した時である』
マキャベリもこう言っとる
戦争仕掛ける側なんて既に自分の利益しかみてないだろう。数百年後の地球環境なんか自分が死ぬなら何の価値もないと考えてもおかしくない

2023/12/05(火) 20:33:13.13

無人機で高速戦闘型は随伴無人機？
低速型は空中ミサイル発射台みたいな感じ？

2023/12/05(火) 20:43:48.20

>>203
P-31 低ＲＣＳ目標の早期検出技術に関する研究 PDF
に書いてあるけど、やっぱアクティブレーダーホーミングって低RCS目標相手だと検知が難しいのな
つまり第五世代機以降にはAAMすら当てるのが難しいってことになる

2023/12/06(水) 07:56:11.35

>>198
いらねぇだろww
マルチドメインバトルを勉強してこいw

2023/12/06(水) 08:12:22.65

必要だから開発するんだろ
しかも、英伊まで次期戦闘機を受け入れて採用
現実を見ようや(笑)

2023/12/06(水) 08:29:24.76

てっきり国産開発になると思ってたけど国際共同開発を日本が主導することになるなんて夢にも思わなかった
日本が主導して開発した戦闘機を英伊のような西側主要国まで採用するなんて最高だ
嬉しくて、嬉しくて、言葉にできなぁい♪

2023/12/06(水) 12:16:16.92

>>212
必要だからじゃねぇだろw
MRJで失敗した三菱に仕事出してるだけじゃね？ w

2023/12/06(水) 12:18:24.23

ん？

2023/12/06(水) 12:23:21.99

次世代戦闘機の開発はどの国も国防の要として進めてるのは当たり前で
日本の場合は「F-2戦闘機で開発実績のある」三菱重工に任せただけのことで
MRJは何の関係もない。三菱重工内部でどのような人員割り振りするかは
重工内部の話でありMRJに関わった人員が割り振られるのかは不明w

MRJ失敗した企業だという当てこすりのつもりか?
浅いのうw

2023/12/06(水) 12:28:05.95

>>214
お前の存在が一番無駄で無価値やぞ

2023/12/06(水) 12:34:06.00

国全体としては、F-2の次 = F-4置き換え+F-15pre置き換え
を、国産断念 F-22 FMS調達だバンザイ！！(国産戦闘機サヨナラ)
しようとしていたので：
エンジニア/熟練工に、C-2/P-1/MRJの仕事をパイを増やして与えた。川重は大成功、MHIの民間機は・・まぁ失敗。
それで産業の重点を再び軍用機に戻しただけ。

2023/12/06(水) 13:35:53.88

>>218
全然違げぇしw
国産切ろうとしてんのはキヨを顧問にするようなバカ議員だけで
防衛族議員は当時の安倍総理に国内主導開発の要望書出してたし
装備庁は20年以上準備してきただろうが

2023/12/06(水) 14:18:41.37

この流れ…2年前にも見た記憶が。
デジャヴってやつだろうか?

2023/12/06(水) 15:08:26.75

https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/UKB3NNXKN5M2HIJTSROER357FE-2023-12-06/

日本の防衛政策改定・次期戦闘機開発事業中止をしないまま
来週にはGCAP調整期間設立の締結をするそうだ
つまり、英伊は日本の次期戦闘機を共通プラットフォームと受け入れる体制が整うことになる

国産どころか、英伊が日本の次期戦闘機の機体やエンジンを受け入れて
自国仕様へ改修する共同開発、実質的には次期戦闘機採用ということになる

2023/12/06(水) 15:20:45.27

事実上、英伊は日本の次期戦闘機をライセンス生産

2023/12/06(水) 15:38:41.03

イギリスの配備はずっと後だから
日本はあまりイギリスのにはタッチしない可能性を考えている

開発ツールだけ共同開発とか

レーダーは共同開発って言ってたな
でも日本はF-2でごく初期に放熱で苦しんだり

タイフーンは対空モードと地上待機モードがごっちゃになるバグに初期に苦しんでたな

2023/12/06(水) 17:03:36.48

FCAS(テンペスト)構想の頃からイギリス国防省は2035年実用化と掲げていただろ

2023/12/06(水) 17:26:13.59

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

2021年7月のイギリス国防省正式発表で
2030年代中頃に就役と明記されている
2040年代でいいなんて話は国防省からは出ていない

2023/12/06(水) 23:14:51.26

次期戦闘機不要って言い切る奴まで出てきたのか
どの世界線に生きてるんだろうか

2023/12/07(木) 03:49:33.03

たぶんアンチが悔し紛れで書いてるだけ

2023/12/07(木) 06:12:39.48

https://hansard.parliament.uk/debates/GetDebateAsT...
Hansard - UK Parliament
https://hansard.parliament.uk › GetD...

昔、イギリスはFSX国産案にRB199-67Rというエンジンを提案した
しかし、そんなエンジンを開発する予定は決まってなかった
開発予定もないエンジン搭載前提で開発するわけにいかず、F404以外に候補が無かった

テジャスの初期構想にも提案されたが却下

2023/12/07(木) 10:06:13.32

どれだけ喚いても祖国の現状は変わらんよなぁw

2023/12/07(木) 14:42:08.45

事実上のイギリスは日本の次期戦闘機をライセンス生産

2023/12/07(木) 20:40:54.51

環境省中央環境審議会総合政策部会資料6
気候変動と安全保障：論点について 5. 11. 24
防衛省防衛研究所小野圭司 P.5（ページ数はPDFのもの）次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.env.go.jp/content/000173735.pdf#page=5
”・英･伊：次期戦闘機”

2023/12/08(金) 02:04:01.18

>>230
個人的にはF-16とF-2くらいの違いになるとは思ってる
英国側で自分達の都合の良いように設計はし直すでしょ
でもライセンスフィーや一部の製造は日本側にも入るかなと
もちろんいじる必要ない部分はそのままだろうけど

2023/12/08(金) 02:43:28.64

そんな時間があるわけないだろ

2023/12/08(金) 02:59:22.64

>>233
英国が導入時期守る気あるのなら時間は無いよね
けど欧州なんて10年単位で導入遅れるのザラじゃない

2023/12/08(金) 03:06:53.59

>>234
一番は開発能力の維持が目的の公共事業だから開発中なら遅れても問題は無い
開発していない時期が続くのはかなりの問題
その次が雇用
その期間雇用を確保出来るならこれも遅れても問題無いけど無理なら大問題

2023/12/08(金) 03:11:31.93

まあ開発中=税金を永遠に投入し続けるって事だから国民から相当に反感買うだろうけど
A400Mみたいに当初の計画からどこまで増えるのかは楽しみではある

2023/12/08(金) 05:56:48.98

遅延は開発費の高騰を伴うから
いくらでも遅延しても大丈夫とか言うのは間違い

F-2とF-16の違い？
それって設計全てやり直すレベルの違いだぞ(笑)
つまり、開発費はイギリス単独開発と変わらないレベルになる

そんな開発費が出せるなら、エンジンの1つくらいとっくに出せてるだろ(笑)
F-2はF-16を少し改造した程度なんてタケキヨレベルの主張
実際には構想設計から全とやり直しレベルの開発費となる
そんな開発費がだせるならFCAS(テンペスト)をイギリス単独で開発してる(笑)

2023/12/08(金) 06:16:39.87

FCAS(テンペスト)は伊瑞政府・軍当局、最終的には英政府・軍当局が見放すレベルだったということ
そんなに幾ら遅延して開発費高騰もOKという環境なら
イタリアも協業経験がほとんどない日本と組もうなんて考えるわけもない

現実にはイタリアは2022年4月には防衛相が日本の次期戦闘機開発参加打診をするほと強硬な姿勢になっている
スウェーデンでもサーブがFCAS(テンペスト)での活動は休止になっているとコメントしたほど
なによりもイギリス自体が日本の次期戦闘機受け入れを余儀なくされた

政治的に大幅な遅延と開発費高騰を認めない動きが広がってFCAS(テンペスト)が頓挫したのに
イギリスは幾らでも大幅遅延と開発費高騰を認めて別になる程改造するとか何を根拠に主張してる？

2023/12/08(金) 07:55:30.17

>>238
F-2がF-16とほぼ完全に別機体なのは知ってるよ
そもそも大きさから翼の材質からアビオまで全部違うし
別に根拠なんて無いよ
単にそのくらいはいじるんじゃないかなって思ってるだけ
あえて言うなら無理矢理にでもいじらないとBAEの設計能力が無くなってしまうからかな
そのままライセンス生産じゃBAE内での戦闘機設計能力喪失するだろうし
そのくらいは英国政府も考えてるんじゃない？くらいの感覚
ソースもエビデンスも無いただの妄想だし

2023/12/08(金) 07:56:22.42

>>232
じゃ全然別モノじゃん

2023/12/08(金) 08:02:52.88

>>239

設計能力維持は実証機の役目だよ
GCAPと無関係の実証機を何の為に強行すると思っている？(笑)

開発費の問題で頓挫したFCAS(テンペスト)で
新規開発並の開発費がかけられると思えるのか不思議(笑)

2023/12/08(金) 08:09:48.73

>>240
別物だし設計はMHIが全面的にやり直したけどF-2は日米共同開発扱いだLMに1機あたり45億円だっけ？ライセンスフィー払ってたでしょ
そんな感じで日英共同開発ってなって日本にはライセンスフィーが入るのかなってさ
ただイタリアはともかく英国は色々いじりそうな気がするんだけどな～
ってかいじらないならBAEにとって自国の機体も共同開発でも何でもないただのライセンシーになるってことだからさ
まあこれ以上言うと荒れそうだからここでやめておく
根拠無い与太話だし

2023/12/08(金) 08:54:42.36

>>242
>ただイタリアはともかく英国は色々いじりそうな気がするんだけどな～
英国の経常収支・財政赤字は、皆さんが「アルゼンチン金融パニック」とか言うレベルで酷い状況です。予算緊縮化に反対の首相が昨年40日間で解任されています。代わった現首相が就任直後にテンペスト英伊での独自開発を断念し、1ヶ月後に日英伊共同開発合意を発表している。
更に追い打ちは、先週も国防省の装備調達費の見積もり過小(少なくても年3000億円、年1兆円の可能性もある)がニュースなったところ。英ではGCAPからも撤退してF-35を少し買い増しする論がかなりある

2023/12/08(金) 09:06:22.01

三カ国の要求を満たす共通の機体を作るわけで、しばらくは機体を全面的に改修するなんてことはないだろう
日本が作って他は買うだけなんて言ってるのは一人だけ

2023/12/08(金) 09:11:06.44

装備品を英伊は自由に変えられるだろ
機体構造までイジると話しは別なんだよ
そんな話も理解できないのか？

F-16をF-2にするには新規開発並の手間になった
開発費もそれたげ必要になった

装備品変更と機体の大幅改設計を同列に語る奴がバカ

2023/12/08(金) 09:17:22.47

基本設計が終わって詳細設計まで進んでプラグインインターフェイスの仕様が
参加各国に公開されたらそっから先の設計は各国で独自に進めても多分問題は
ない。

実際に稼働スケジュールに間に合うように設計実装できるかどうか、
日本より高性能な物ができるかは不明w

プラグインでつなぐ元になるベースボディーは日本の提供になるだろうがな。

2023/12/08(金) 17:38:00.02

BAEやRRが2035年就役に間に合わせる前提の研究開発はほとんどない
何せ2027年迄に飛ばず実証機と、役割分担や実証内容すら決まってない実証事業から始める有様
イギリス国防省が2035年迄に就役と公言してるのに、軍需産業はそれに対して応じていない
ここまで官民の連携が取れてなかったのは異常な惨状
技術的に無理なら無理で、チームテンペストは国防省に就役時期見直しを求める必要がある
国防当局も技術的に可能なのか軍需産業に諮問する必要がある
官民連携も取らないまま海外と交渉するという信じられないことをしでかした

イギリスの技術力云々以前に、FCAS(テンペスト)は構想・計画の体を成してない
ここまで酷い国際共同開発構想は珍しい

2023/12/08(金) 17:39:35.47

BAEやRRが2035年就役に間に合わせる前提の研究開発はほとんどない
何せ2027年迄に飛ばず実証機と、役割分担や実証内容すら決まってない実証事業から始める有様
イギリス国防省が2035年迄に就役と公言してるのに、軍需産業はそれに対して応じていない
ここまで官民の連携が取れてなかったのは異常な惨状
技術的に無理なら無理で、チームテンペストは国防省に就役時期見直しを求める必要がある
国防当局も技術的に可能なのか軍需産業に諮問する必要がある
官民連携も取らないまま海外と交渉するという信じられないことをしでかした

イギリスの技術力云々以前に、FCAS(テンペスト)は構想・計画の体を成してない
ここまで酷い国際共同開発構想は珍しい

2023/12/08(金) 17:45:03.57

BAEやRRが2035年就役に間に合わせる前提の研究開発はほとんどない
何せ2027年迄に飛ばず実証機と、役割分担や実証内容すら決まってない実証事業から始める有様
イギリス国防省が2035年迄に就役と公言してるのに、軍需産業はそれに対して応じていない
ここまで官民の連携が取れてなかったのは異常な惨状
技術的に無理なら無理で、チームテンペストは国防省に就役時期見直しを求める必要がある
国防当局も技術的に可能なのか軍需産業に諮問する必要がある
官民連携も取らないまま海外と交渉するという信じられないことをしでかした

イギリスの技術力云々以前に、FCAS(テンペスト)は構想・計画の体を成してない
ここまで酷い国際共同開発構想は珍しい

2023/12/08(金) 18:15:48.88

20231208
防衛装備庁契約に係る情報の公表（中央調達分）令和5年度10月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和5年度　月別契約情報／競争（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/05zuikei_kijunijo.xlsx
”1278 次期戦闘機（その４）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その３）数量：1式契約締結日：R5.10.23
契約相手方の商号又は名称：株式会社ＩＨＩ契約金額（円）：23,887,600,000”
"随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由:
本件の履行に当たっては、これまでの研究開発成果が必要であり、研究開発主体が研究開発過程を通じて
同一でなければ研究開発の目的達成に著しい支障が生ずる恐れがあり、これらを満足するのは、当初契約の
相手方である株式会社ＩＨＩのみであるため。（根拠法令：会計法第２９条の３第４項）"

2023/12/08(金) 18:18:29.07

防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和5年度10月分（pdfファイル）次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/05-ekimu-kyousou-h-10.pdf
②物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-h-10.pdf
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
③物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-ko-10.pdf
（次世代装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.htmmal
④物品役務（随契）ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-ji-10.pdf
（岐阜試験場） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ny_gifu_ichi.html
⑤物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf_ichiran/05-ekimu-kyousou-g-10.pdf

① ”物品役務等の名称及び数量：次期戦闘機開発用ファイル暗号化ソフト１件契約を締結した日：R5.10.27
契約の相手方の商号又は名称：テガラ株式会社契約金額(円)：1,749,000”
② ”物品役務等の名称及び数量：先端技術を活用した対ステルスセンシング技術に関する検討役務1 件
契約を締結した日：R5.10.5 契約の相手方の商号又は名称：川崎重工業株式会社契約金額(円)：566,500,000”

2023/12/08(金) 18:20:04.60

>>251
②の続き
”物品役務等の名称及び数量：戦闘支援無人機システムのコスト構造等に係る検討役務（その３）１件
契約を締結した日：R5.10.26 契約の相手方の商号又は名称：川崎重工業株式会社契約金額(円)：61,948,700
”随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由：
「２２ＫＴ０１３３５２　戦闘支援無人機システムに関する情報提供書（最終）」に係る技術的知見を有していること
が必要不可欠であり、上記を資格要件として公募を実施した結果、応募者が該者１者のみであるため。”
③”物品役務等の名称及び数量：AI搭載無人機のソフトウェアの安全性確保に関する構想検討役務（その３）1件
契約を締結した日：R5.10.18 契約の相手方の商号又は名称：川崎重工業株式会社契約金額(円)：19,272,000”
”物品役務等の名称及び数量：XF-9の分解・調査 1件契約を締結した日：R5.10.3
契約の相手方の商号又は名称：株式会社ＩＨＩ契約金額(円)：95,684,600”
④”物品役務等の名称及び数量：電子戦評価技術の研究試作のデータ収集役務１件
契約を締結した日：令和5年10月11日契約の相手方の商号又は名称：富士通株式会社契約金額(円)：102,345,100”
⑤”物品役務等の名称及び数量：飛行試験におけるAI活用に関する検討役務 1件
契約を締結した日：令和5年10月10日契約の相手方の商号又は名称：日本電気株式会社契約金額(円)：3,988,600”

2023/12/08(金) 18:26:38.00

>>250

契約がIHIである現実(笑)

2023/12/08(金) 18:50:04.87

>>245
エアフレームを自国の要求に合わせて変更するという事は、構造設計から強度試験に至るまで全部やり直しだからな。
無論、それらの改設計費用は全部その国が負担する訳で、日本にとっては不必要な設計変更の費用を日本が負担する事などない。

では英伊にそれだけの負担が可能な金と時間があるんですか？という話になる。

2023/12/08(金) 19:23:54.24

>>250
もう来年には出来上がって来るな
お疲れさま

2023/12/08(金) 20:02:10.61

影も形もないRRエンジンでは話にならんかったのは当然

2023/12/08(金) 20:19:24.71

>>254
＞エアフレームを自国の要求に合わせて変更するという事は、

英国面に堕ちることになるのです。

2023/12/08(金) 20:34:20.77

まあ一部のコンポーネントを英国製に変える程度やろね

2023/12/08(金) 21:10:10.65

まあもうIHIが次期戦闘機エンジンとエンジン制御システムの設計開発に入るので、XF9ベースになるのはほぼ確実

2023/12/08(金) 21:18:07.47

他にエンジンを用意しろといっても無理
英仏は次世代戦闘機用エンジンには目処がつけられなかった
仮にスウェーデンが2030年代初頭からグリペン後継機開発するなら
米国エンジン以外はF9エンジンしかない

2023/12/09(土) 03:43:46.46

飛行性能・搭載能力全般で日本の次期戦闘機はFCAS(テンペスト)より要求性能が勝っていた
だから英伊も要求性能に関して不満が出なかったと推測される
要求性能を満たせず、次期戦闘機を大幅改設計するくらいなら、最初からFCAS(テンペスト)の正式スタートを選んだはず

F-2開発でF-16が別機になるほど改設計したのは、なによりもノーマルのF-16では要求性能を満たせなかった
要求性能を満たす設計にすると別機になるほど改設計するしかなくなった
GCAPで日本の次期戦闘機がFCAS(テンペスト)で求められた飛行性能・搭載能力が全般的に勝っていれば
機体の改設計は必要なく、自国仕様への装備品変更で十分ということになる

2023/12/09(土) 05:43:05.51

陸上運用機ならば、単純なスペック比較であれば大型機と中型機では、航続距離や搭載量では大型機が
上回るのは必然だからな。
速度性能は既に単純な最高速度を競うような時代ではないし、実用的にな超音速巡行が可能ならそれで良し、
運動性能も大推力エンジンと推力偏向で一定水準以上の性能を確保していた、となればそのまま計画を乗り換えても
想定任務での運用には支障が無い。
単に当初の予定よりもオーバースペックなだけという話になる。

2023/12/09(土) 06:59:54.75

XF9-1の開発目標な1つが高高度・高速戦闘の獲得
次期戦闘機が対空戦闘が第一目的だから速度性能は高いものが要求されたはず

2023/12/09(土) 08:08:34.17

まー、スーパークルーズ能力ってステルス性の追求の結果生まれた副産物みたいなもんだし

2023/12/09(土) 09:20:29.31

低認識性能と超音速巡航で生存性を大幅に向上しようという話だからなあ

2023/12/09(土) 10:19:28.34

>>232
どっちか言うと、F-15CとF-15Eくらいの差（技術の年代差面を除く）になる気がする。
　要撃だと高高度での戦闘機動能力とか長時間滞空とか割かれてる部分を多少削って対地攻撃での低高度での精密爆撃能力を向上させる感じ

空自が使う機体にどこまで対地攻撃能力が付けれるか？ってのは、マスコミとか中華思想に染まった左翼の罵声対策で結構、削られそうだしねぇ

2023/12/09(土) 12:14:50.25

対地攻撃能力が削除されるということは無いでしょ
ただ、ASMをはじめとした対地攻撃兵器を空自がどれだけ導入するかでしょうね
どんなに運用能力があっても対地攻撃兵器の導入が無ければ使いようがない

2023/12/09(土) 12:25:30.01

>>264
どゆこと？

2023/12/09(土) 12:36:20.27

>>268
うろ覚えだけど

ステルス性のために機体形状を最適化する
↓
出っ張りを極力無くして兵装も内装化した結果、空気抵抗が大幅減
↓
あれこれ、エンジンを調整すれば超音速状態で巡航できるんじゃね？
↓
試してみたらスーパークルーズ能力を実現

って流れだったかと、ステルスが主でスーパークルーズはあくまでもステルス化の結果生まれた技術って話

2023/12/09(土) 13:28:08.12

中東戦争などの戦訓から、巡航速度が高い方が生存率が高いというデータはアメリカ国防省も把握はしていた
だからステルス性と超音速巡航を組み合わせれば生存率が大幅に上がるという認識が理解される土壌はできていた

2023/12/09(土) 18:14:45.67

2023年12月8日
第207期中間 IHI Report(1,064 KB)PDF
ttps://www.ihi.co.jp/ir/library/stock_report/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2023/12/08/207_IHI_Report.pdf#page=3
”国際共同開発を進める次期戦闘機イメージ（提供：防衛省）”

2023/12/09(土) 18:22:21.30

タコテスト

2023/12/09(土) 18:30:05.93

防衛大臣記者会見
日時令和5年12月8日（金）08:59～09:08
場所参議院別館３階防衛省控室
備考木原防衛大臣閣議後会見次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2023/1208a.html

”Ｑ：次期戦闘機について伺います。現行の三原則と運用指針では、共同開発品の日本からの
第三国への直接輸出はできませんが、直接輸出ができないことによって日本の国益にとって、
どのような不利益が生じうると考えるのか、防衛省の見解を教えてください。また、防衛省や
日本政府に対して、英国政府関係者や英国企業など開発パートナー国から直接、または、
与党国会議員を介して、日本が直接輸出できない場合の懸念などを伝えられているか
事実関係を教えてください。

Ａ：装備移転三原則や運用指針を始めとする制度の見直しの具体的な内容の御質問で
ございますが、現時点では、それは決まっておらずですね、具体的な内容に関わる御質問
でございますから、そこはお答えすることは差し控えたいというふうに思います。その上でですね、
言わば一般論として申し上げるならば、防衛装備品の海外の移転というものは、これは
同盟国・同志国との協力を強化することを通じて、我が国にとって望ましい安全保障環境の
創出や、また、抑止力の強化というものに寄与するものと考えているところです。なお、
次期戦闘機に関しましては、日英伊３か国の政府と企業で緊密に協議しているところですが、
その詳細については、これは、相手国もありますし、相手企業のこともありますので、
その関係を鑑みてこの時点でなかなかお答えできないということを御理解いただけたらと思います。”

2023/12/10(日) 03:40:31.91

https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/rolls-royce-proposes-advance2-engine-core-fcas-remote-carriers

RRは仏独西FCAS用無人機にエンジン技術提案？

2023/12/10(日) 09:41:03.22

仏独西FCAS用無人機にエンジンはさすがにスネクマ主導以外にはないと思う
ドイツもコアの開発に加わりたいだろうし

2023/12/10(日) 10:07:49.18

まあ、RRが提案しても受け入れるかは別だからな

2023/12/10(日) 10:52:26.10

出力もM88に近いしスナクマが譲るとは思えないよな

2023/12/10(日) 11:03:26.97

RRとしては日本やイタリアに売り込む方が楽だわな
イタリアはエンジン開発能力はないし、日本も適当な無人機用エンジンは現時点ではない
すぐに実用域になるとしたらXF5系エンジンくらいしかなく、90年代後半の設計とやや古い
次期戦闘機及びGCAPが日本製エンジンだから無人機では採用してという交換条件を出しやすい
日本の無人機開発はエンジンよりも制御系の開発が最優先みたいだね

2023/12/10(日) 11:23:16.57

>>278
問題は無人機に関しては、イタリアはユーロドローンのチームに入ってて
日本はアメリカと共同開発する予定なんだよな

2023/12/10(日) 11:38:20.57

日本は制御系の開発と胴体・エンジンを共通にしてコスト低減がどれだけできるかの検証をやる感じだな
XF9のようなハイスペックエンジンでなければ、国内開発を含めて時間も選択肢も幾らでもあるから
制御系開発とコンセプト検証を優先という感じですな

2023/12/10(日) 11:39:42.64

まあ、最悪無人機用エンジンはアメリカの型落ちジェットエンジンでも都合が付くし
コックピットがないからインテーク～エンジンまでの吸入経路の設計に自由が利くので、
無理にエンジンをスリム化する必要も無い

2023/12/10(日) 11:52:00.09

F9エンジンを生産するくらいになるなら
もうF404クラスのエンジン供給を渋られることはないからなあ　
そんな旧式エンジンなら、オール国産化のライセンス生産すらOKが出る
まあ、日本側がいらんと思うけど

2023/12/10(日) 12:01:28.82

個人的にはF-3用エンジンを単発で積むのがいいと思ってる
量産効果で安くなるし

2023/12/10(日) 12:04:11.18

https://jm2040.blogspot.com/2019/02/uav-engine.html

5年前にIHIは無人機用エンジンのコンセプト設計というのは受注している
これがどうなったかはわからない

2023/12/10(日) 13:03:28.18

F9型エンジン双発の機体に追随して任務を行うのに必要なスペック考えたら
同等クラスのエンジンでないとついていけんやろ。

在り物の低スペックエンジンは使えんと思うがな。

2023/12/10(日) 13:25:16.19

2016年頃から設計開始したXA100/101でも早くて実用化は2027年頃
バッチリ実機に搭載して実用段階になるのに10年以上の歳月を必要としている
技術的にGEやP&Wに劣るRRが早期に実用域になるエンジン出せる訳ががない
FCAS(テンペスト)では伊瑞政府・軍当局では実現性を信用しなかったから頓挫した
CG見せるだけの宣伝は政府・軍当局には全く通用しなかったのさ
早々にイタリアやスウェーデンが見切りを付けたとこみれば、イギリスへの技術評価が低かったのは間違いない

2023/12/10(日) 13:26:28.44

ゴメン
隔離スレの方と間違えて誤爆してしまった

2023/12/10(日) 13:31:06.50

www

2023/12/10(日) 19:43:57.66

全ての無人機を基地からずっと戦闘機に随伴なんて現実的じゃないでしょ
アメリカ国防当局が日本の次期戦闘機用無人機の開発に手を貸すのは
グアムあたりから全ての無人機を中国近くまで戦闘機に随伴させるのが難しいから、空自や海自の無人機と連携は必須と考えてる
近くの空域にいる無人機と連携、随伴は必要最低限の短時間という感じになると思う

2023/12/10(日) 20:15:10.49

>>269
ステルス考慮してない第4世代機の方が最適化されてるし実際にラファールやタイフーンもスーパークルーズできるよ

2023/12/10(日) 20:32:37.69

武装してミッション達成まで考えるとそうでもない

第4世代機で特定空域での防空ミッション達成とか考えると増槽必須になったりする
そしたらスパクル不能になったりする

でもロシア機は増槽なしでミッション可能とされるものもある
ただしMiG-29なんて局地防空しか本来想定してない
その意味で図体の大きいSu-27系は行動半径も大きい

2023/12/10(日) 21:17:06.69

ぶっちゃけラファールやタイフーンがスーパークルーズ可能って自称してるのは
当時の超高性能機だったF-22に対抗してのことだろうとは勘ぐってる

2023/12/10(日) 22:36:16.56

機動性に関わるから、AB無しで超音速飛行が出来るってのは
第4世代機にとってはかなりのアドバンテージなのは変わらない

2023/12/11(月) 02:39:00.56

まあ、巡航速度が速い方が生存率が高くなるのは
ベトナム戦争や中東戦争の戦訓からもわかっていた
地対空ミサイルに狙われやすい空域から迅速に離脱できるだけでも生存率が格段に違う
A/B使用しないで無駄に燃料を使わない方が基地への帰還確率が高くなるのも生存率を上げる
巡航速度の高さはステルス性能が無くて生存率に直結する

次期戦闘機の場合は迅速に本土から遠方なとこで航空脅威を捕捉するのに巡航速度の速さが必要
速度性能だけで航続性能や搭載能力が低いわけにはいかない
相手にに気が付かれないように、出来るだけ遠方で迅速に航空脅威を捕捉する必要から巡航速度の高さが必要

2023/12/11(月) 02:41:00.81

タイフーンでM1.2だっけ？<スパクル
ラファールはいくつなんだろ？
ラプターがM1.8とかだったから同じスパクルでもだいぶ差はあるよね
そもそもスパクルってステルスに物言わせて高空を高速度でカッ飛んで行くのが主目的だから非ステルス機でメリット無いまでは言わなくてもステルス機ほど有用ではないよね？
低空じゃスパクルキツいし高空じゃ丸見えだし

2023/12/11(月) 03:00:04.52

F-22の前進計画であるATFはステルス性能と超音速巡航はセットだったな
ステルス性能無して高空を高速飛行しても発見はされてしまうから

2023/12/11(月) 06:47:35.31

>>295
逆逆
ステルスにしたら結果的にスーパークルーズ出来るようになったって話があってだな

2023/12/11(月) 07:02:39.57

第4世代機がスパクルするのはミサイルを全弾撃ち尽くして逃げる時でしょ
ミサイル満載時はミサイルなどで空気抵抗が増してスパクルは非効率的だよ
ステルス機はミサイルを満載していようが空で飛ぼうが空気抵抗は変わらないから行きでも帰りでもスパクルは有利
ただF-35のビーストモードとかなら空気抵抗が増してスパクルなんて出来たものじゃ無いだろうけど