【GCAP・XF9】F-3を語るスレ267【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 3610-hO6y [153.131.99.14]) · 2023/11/23(木) 23:30:46.41

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ266【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697193375/

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2023/12/10(日) 20:15:10.49

>>269
ステルス考慮してない第4世代機の方が最適化されてるし実際にラファールやタイフーンもスーパークルーズできるよ

2023/12/10(日) 20:32:37.69

武装してミッション達成まで考えるとそうでもない

第4世代機で特定空域での防空ミッション達成とか考えると増槽必須になったりする
そしたらスパクル不能になったりする

でもロシア機は増槽なしでミッション可能とされるものもある
ただしMiG-29なんて局地防空しか本来想定してない
その意味で図体の大きいSu-27系は行動半径も大きい

2023/12/10(日) 21:17:06.69

ぶっちゃけラファールやタイフーンがスーパークルーズ可能って自称してるのは
当時の超高性能機だったF-22に対抗してのことだろうとは勘ぐってる

2023/12/10(日) 22:36:16.56

機動性に関わるから、AB無しで超音速飛行が出来るってのは
第4世代機にとってはかなりのアドバンテージなのは変わらない

2023/12/11(月) 02:39:00.56

まあ、巡航速度が速い方が生存率が高くなるのは
ベトナム戦争や中東戦争の戦訓からもわかっていた
地対空ミサイルに狙われやすい空域から迅速に離脱できるだけでも生存率が格段に違う
A/B使用しないで無駄に燃料を使わない方が基地への帰還確率が高くなるのも生存率を上げる
巡航速度の高さはステルス性能が無くて生存率に直結する

次期戦闘機の場合は迅速に本土から遠方なとこで航空脅威を捕捉するのに巡航速度の速さが必要
速度性能だけで航続性能や搭載能力が低いわけにはいかない
相手にに気が付かれないように、出来るだけ遠方で迅速に航空脅威を捕捉する必要から巡航速度の高さが必要

2023/12/11(月) 02:41:00.81

タイフーンでM1.2だっけ？<スパクル
ラファールはいくつなんだろ？
ラプターがM1.8とかだったから同じスパクルでもだいぶ差はあるよね
そもそもスパクルってステルスに物言わせて高空を高速度でカッ飛んで行くのが主目的だから非ステルス機でメリット無いまでは言わなくてもステルス機ほど有用ではないよね？
低空じゃスパクルキツいし高空じゃ丸見えだし

2023/12/11(月) 03:00:04.52

F-22の前進計画であるATFはステルス性能と超音速巡航はセットだったな
ステルス性能無して高空を高速飛行しても発見はされてしまうから

2023/12/11(月) 06:47:35.31

>>295
逆逆
ステルスにしたら結果的にスーパークルーズ出来るようになったって話があってだな

2023/12/11(月) 07:02:39.57

第4世代機がスパクルするのはミサイルを全弾撃ち尽くして逃げる時でしょ
ミサイル満載時はミサイルなどで空気抵抗が増してスパクルは非効率的だよ
ステルス機はミサイルを満載していようが空で飛ぼうが空気抵抗は変わらないから行きでも帰りでもスパクルは有利
ただF-35のビーストモードとかなら空気抵抗が増してスパクルなんて出来たものじゃ無いだろうけど

2023/12/11(月) 07:17:38.96

>>295
ラプターはM1.56でスーパークルーズできる
フル装備状態でもスーパークルーズできるのでとても強い

2023/12/11(月) 07:22:41.00

YF-23＆YF120の組み合わせが、1番巡航速度が速かったという話があったな
機体、エンジン共に不採用になってしまったのは残念
汎用性を考えたら、YF-23の方が現代のニーズに合ってた感じがしないでもない

2023/12/11(月) 09:37:18.05

https://images.newswitch.jp/images/d7728158-99cb-4ded-a6de-008e83069e13.jpg

F-3有人型をベースに主翼付け替えようとしている気がしないでもない

2023/12/11(月) 09:48:58.76

エンジン上に乗るか

多機能型は機首に大きな得物(獲物じゃないよ)が欲しい形

2023/12/11(月) 09:50:24.46

>>302
あくまで実証用のラジコンなんでこうしてるだけかと>エンジン

2023/12/11(月) 10:18:46.39

でも、コンセプト試すから、形状としても有効と判断されれば採用される
エンジン、胴体は同一に最適な形状は検討対象

2023/12/11(月) 10:32:02.41

実用機では大型化するから普通にエンジンは胴体に収めるだろ

2023/12/11(月) 10:34:05.54

AIにデータを少しでも多く食わせるために、パーツの取っ替え引っ替えに手間がないようにしてだけ。

2023/12/11(月) 10:34:10.96

エンジンは何を乗せるんだろう
A-10みたくするならF7エンジンとかだろうけど、低速重視なわけでもないしなぁ……

2023/12/11(月) 10:40:11.16

F9双発

2023/12/11(月) 10:40:16.24

ミサイルか標的用のエンジンだと思う

2023/12/11(月) 10:41:17.04

F3エンジンの後継機をIHIが開発するって言うのどうなったの？

2023/12/11(月) 10:43:06.97

https://jm2040.blogspot.com/2019/02/uav-engine.html

無人機用小型エンジンのコンセプト設計というのはIHIは受注はしてる
その後、どうなったかは不明

2023/12/11(月) 13:17:38.67

コンセプトだけだとこんなにも安いもんなんですかね？

2023/12/11(月) 13:37:21.33

>>312
>コンセプトだけだと
営業ベースで0円提案が当たり前だったのが、一応有償になっただけ

2023/12/11(月) 15:32:05.84

>>313
ありがとうございます。

2023/12/11(月) 16:16:14.20

>>300
テストパイロット曰く「(F-22より最高速度は)かなり速かった」って言ってるから、
もしかしたらピュアジェットに近くなる分指数的に多くなる燃料消費量の問題さえ無ければ、
冷戦期の2050年代想定航空戦で目される要求メリットの如何次第では採用されていたかも知れないね
実際この2機のどちらが採用されるかで世界の現代航空戦の概念を二極化した影響があった訳だ

次期戦闘機としてのF-3の性格にも関わる事態だったんだな

2023/12/11(月) 16:33:10.76

YF-22の方がウェポンベイの試験までやってたから完成度が高かった
それと、YF119エンジンを搭載した場合はYF-22の方が速度も速かったらしい
ただ、今にして思うと、AAMしか搭載しようがないスペースのウェポンベイの完成度にどれだけ価値があったかはビミョー
機内収容スペースが大きかったYF-23の方がマルチロールの潮流に合ってたかもしれない
早々にF-22が生産終了になった大きな理由は汎用性の低さ

2023/12/11(月) 16:49:20.54

YF-23は普通に飛んだだけでキャノピーが割れたのでウエポンベイ以外にも根本的な改修が必要

2023/12/11(月) 17:27:53.24

年内合意はどうなってるんだろ
安倍派粛清で日本主導が揺らがなければいいけど

2023/12/11(月) 17:36:12.06

最大派閥ってだけでトップもずっと不在だったところの影響力を過大に見積もり過ぎでは

2023/12/11(月) 17:44:38.38

国産は森派からの流れだから
P-1、C-2の国産化は森のごり押しから始まった

2023/12/11(月) 17:51:44.46

F-3の国産はF-2まで遡るだろう

2023/12/11(月) 17:52:26.14

もうそんな段階はとっくに通過している

2023/12/11(月) 17:54:40.67

>>316
あと維持費の高さとステルス機能の耐久性の低さな
F-22は米軍で最も維持費の高い戦闘機であり、とにかく運用に金がかかる
ステルスコーティングも傷つきやすい上、かなり頻繁にRCS維持のためのメンテを必要とする
F-35でそのへんのノウハウが蓄積されて、ステルスの維持にそれほど労力がかからなくなったのでF-22をさっさと後継機と入れ替えてしまおうって腹

2023/12/11(月) 17:54:44.29

小野寺は岸田派じゃねーの

2023/12/11(月) 17:57:03.26

いつまで5年前の段階の話してるのだよ
英伊だって今さら別計画に変更なんて無理なとこまで話が進んでしまった

2023/12/11(月) 21:18:50.77

でもタイフーンが強いという話はないんだよね
何がいけないんだろう

2023/12/11(月) 21:34:54.60

>>326
スイス政府の資料
https://i.imgur.com/GxudCR3.jpg

2023/12/11(月) 22:01:25.42

戦闘機の強いとか何をもって強いとみなすのかじゃね。
相手がゲリラならT-50でも強いだろうし、対艦ならF-2だろうし。
タイフーンは欧州にとっては強いんじゃね。西欧までロシア戦闘機が一気にくることはないんだし。
比較対象と相手がなにか次第だと思うわ。

2023/12/12(火) 12:26:37.84

タイフーンは運用とかアップデートが狙いどおりにいってないイメージ

2023/12/12(火) 12:38:43.33

>>329
>タイフーンは運用とかアップデートが
AESA化すれば、F-15C GoldenEagle仕様, F-15E(AESA版), F-16V, ラファール, F-2, スポホならDACTでほぼ対等でしょう。
今は西側で唯一AESA化が遅れている状態 (改修は始まっている)

2023/12/12(火) 19:31:18.25

231212
長官官房会計官オープンカウンター
調達要求番号：T-05-1-33011-AC-0013 品件名：廃棄物の処理（土浦）履行期限：令和６年３月２５日
納地：防衛装備庁作成部課名：長官官房装備開発官（航空装備担当）付第６開発室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc05-123.pdf#page=4
”ＥＳＭアンテナ等、電波吸収体” （写真付）

2023/12/12(火) 19:54:21.88

>>25 26 27 の動画のPDF

[イベント名] 防衛事業説明会
[開催日] 2023 年 11 月 22 日
[回答者] 執行役員防衛・宇宙セグメント長江口雅之（以下、江口）
ttps://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023_qa.pdf

2023/12/12(火) 21:44:26.81

タイフーンも2000年代初頭くらいから導入開始なら悪くはなかったが
今から導入するとなると陳腐化が早いから買得じゃない
F-35導入できる国はそっち選ぶ

2023/12/12(火) 22:21:09.67

>>301
24が作られてる希ガス

2023/12/12(火) 22:27:19.76

タイフーンって2000年代にAESA入っていたっけ？

2023/12/13(水) 00:06:44.10

そういや少し前に話題になってたA-10みたいな無人機のエンジンだけど、もしかしてこの動画のKJ300を乗せるのか？
無人機にも乗せるとは言ってるけど
https://youtu.be/C9UrgFSmE5Q?si=E-l8kS_irrOv8JHc

あ (ﾜｯﾁｮｲ cbf2-K3L9 [153.232.38.146]) · 2023/12/13(水) 03:08:04.35

>>335
タイフーンにAESAレーダー搭載したのは、クウェート向けのトランシェ3からなので。

2021年の引き渡しとかでしょ。

2023/12/13(水) 05:10:13.77

タイフーンが企画された80年代中頃はレーダーを軽視する風潮もあったんだよな
レーダー誘導のスパローは戦闘機などの小型な目標には命中率が非常に悪かった
AMRAAMも開発が難航してたので、どうせ赤外線ミサイルしか当たらないなら
そんなに高性能のレーダーを戦闘機に搭載するなんて必要無いという風潮が残っていた
企画段階では、当時の西ドイツなんてAPG-65搭載しろなんて主張してたらしい
90年代に就役する機体にAPG-65はないだろと思うのだが・・・・・

2023/12/13(水) 08:06:38.14

面白いことに、仏独FCASはポジトークのリーグ合戦だが
GCAPに関しては意外と静かだね

2023/12/13(水) 09:26:31.87

GCAPは日本の立場が強すぎて、今さらポジを動かしようもないからというのがあるかと
英伊は日本の預かり知らぬところでバチバチやってるかもしらんが

2023/12/13(水) 10:24:37.46

>>338
ベトナムの戦訓ベトナムの戦訓とやたら喧伝されてた頃だな
高額なF-4より安いMiG-21の方が費用対効果で勝ってたとか
スパローが当たらなかったとか

でもベトナム戦争後半からはスパローも当たり始めたんだよなあ

そしてソビエトは当時最強の短距離赤外線誘導AAMのR-73を開発して
ベトナムの戦訓の喧伝文句に引っ掛かって高機動にした中型戦闘機が
西側諸国に増えて来るのを虎視眈々と待ち構えていた

のにアメリカが気付いて
それまで「次世代の戦闘機はカナード付き！双発！デルタ主翼！水平尾翼なし！斜め垂直尾翼2枚！！！」
って各国の専門家から軍事ヲタまで言っていたのをさっさと切り上げて
ステルス重視でAMRAAM搭載して視界外から撃つのがメインのに変わってしまった

だがここでアメリカがA-12が亜音速で飛んで護衛用にAMRAAM搭載する！なんて絵が広まったせいもあって
ステルス戦闘機は悉く鈍重というイメージも広まり過ぎてしまった

一般人の認識は2003年くらいまで「やっぱりステルスなんて信頼できないし
高機動っぽいフランカーの3面翼が最強じゃないのお？」って感じだったが
F-22で各機種とDACTを行って「こりゃシャレならん強さだ」と、みんなが認識して行った、って所だったな

2010年代からはこれにF-35の成果も広まって行ったと

まあ、西側メディアに対するソビエト系の情報撹乱がいかに強かったかを物語るエピソードでもある

2023/12/13(水) 11:01:29.13

欧州はエンジン技術でアメリカに敵わないから
大推力エンジン単発のF-16的な戦闘機、大型で大推力エンジン双発のF-15的な戦闘機ではアメリカ機に対抗できない
唯一対抗できそうだったのが中型双発機というジャンル
アメリカは海軍機であるF-18しかなかったから、欧州機が勝負するにはそこしかなかった
日本のFSX国産案もF404エンジン双発の中型機を構想していた

2023/12/13(水) 11:44:05.50

>>341
当時のF-22との異機種戦闘訓練の結果は衝撃的だったな
キルレシオが0:100とか0:200だったもん、そら猫も杓子もステルスになるわ

2023/12/13(水) 11:53:07.13

F-22は目視できてもロックオンできないという撃墜手段がなかったからな

2023/12/13(水) 11:59:24.95

>>344
この間見た防衛省の資料だと、ロックオンできても回避機動取られるとARHミサイルは低RCS目標を見失うってのが衝撃的だったわ
マジで打つ手無しじゃん

2023/12/13(水) 12:02:35.66

>>345
>回避機動取られるとARHミサイルは低RCS目標を見失う
まぁ言われてみると当たり前。戦闘機のレーダーより小型/簡易仕様のミサイルのARH用レーダーで低RCS目標を見失わない・・のが難しい。

2023/12/13(水) 12:09:33.77

>>346
いやー、前に軍板で見たコメントだけど、F- 22でも東側性ミサイルならロックオンできれば落とせるって豪語してた奴が居たのね
今にしてみればそれは嘘っぱちだったってことだが

2023/12/13(水) 13:00:43.60

>>347
AAMが光学的視界内にステルス機を捉えるまで指令誘導して
それから赤外線画像誘導で狙う、

みたいなアイディアはあったが
これでも無理かな

2023/12/13(水) 13:04:12.67

>>344
グラウラーがたまたまF-22に対して撃墜判定を出せてたな

T-38も有視界限定で出せたことがある

2023/12/13(水) 13:10:56.94

>>348
>みたいなアイディアはあったが
アイデアは妥当。彼我が成層圏の場合では有効。でも成層圏高度でだけ戦闘するわけでも無いし・・　逆にステルス機側からは、自由にARHのAAMで攻撃できるので、実戦なら確実に負ける

2023/12/13(水) 13:12:41.96

>>348
ステルス機をレーダーで捉えることが出来ればそれも可能かもしれん、かなり分の悪い勝負になると思うが
あと第6世代機相手だとレーザーを搭載されたらその手も使えなくなるだろうね

2023/12/13(水) 13:23:57.11

ステルス機にレーザーやソフトキルをやられると絶望だな

>>345
アクティブAAMの自律誘導距離がステルス相手だと短くなるとは、
ヲタは言ってたな

ところでAAM-4Bの試験では空自は「空戦の概念が変わった」と驚いてたなあ
非ステルス目標だと自律誘導距離が30km以上だったか

これがまた変わることになった、と

武器の進歩が早いから戦術のアップデート必須の時代だ

2023/12/13(水) 15:15:58.79

https://www.yomiuri.co.jp/politics/20231213-OYT1T50174/

ニュースきたな

2023/12/13(水) 15:19:31.21

次期戦闘機開発、日英伊が数百人の政府職員派遣で最終調整…国際機関「ＧＩＧＯ」設立で合意へ
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20231213-OYT1T50174/
>日英伊３か国は１４日、東京都内で防衛相会談を開き、次期戦闘機の共同開発に向け、国際機関「ＧＩＧＯ」（ジャイゴ）の設立で合意する。３か国で計数百人の政府職員を派遣する方向で最終調整している。防衛省は職員を派遣するための職員派遣処遇法改正案を来年の通常国会に提出する方針だ。
>ＧＩＧＯは、３か国の代表からなる「運営委員会」と「実施機関」で構成。実施機関の初代トップには、日本人が就任し、組織の本部は英国に設置する方向だ。

ADB方式で正式決定か
しかし怪獣みてーな機関名だな

2023/12/13(水) 15:30:39.95

ギーゴって読んでしまう元ゲーセン民

2023/12/13(水) 15:41:12.61

トップが日本人で所在地は英国か、これでバランスを取った感じだな

2023/12/13(水) 15:42:33.53

トップが日本人なのは日本主導だからで、本部がイギリスなのは輸出先の大半が欧州だから
とも取れるがなー

2023/12/13(水) 15:43:50.03

現実問題アジアに日本以外でGCAP買えそうなところなんてほとんどいねぇ
せいぜいシンガポールとオーストラリアぐらい←英連邦やんけ
という

2023/12/13(水) 15:44:38.41

対英配慮という奴
FCAS(テンペスト)が崩壊したなんてとこを晒させるわけにいかんから
日本にしてみれば、そんな配慮で次期戦闘機の量産数増やせるならやすいもの

2023/12/13(水) 15:51:23.73

中露と繋がりが深い国には購入希望されても売れないぞ
台湾は国家として承認してないから武器輸出自体が不可能に近いし
韓国なんて敵対的姿勢をとる国だから当然売れない
売れる国は穏健な国にしか売れないだろ

2023/12/13(水) 15:51:39.16

機関やJVが稼働するのはまだ先だな。
基本設計は進行中の頃だが。

2023/12/13(水) 15:53:06.30

870 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3b-rLsw) sage 2023/12/13(水) 15:39:27.90 ID:LB57lH/M0
>> 855
アキバに開発拠点を置くこととする！
tempo.gendagigo.jp/Portals/0/images/tempo/akba1-03.jpg

わざとなの？

2023/12/13(水) 16:07:57.10

>３か国で計数百人の政府職員
けっこうデカい組織になるな
各国の細かい要求仕様を纏めるにはそれぐらいの人数は必要だろうけど

2023/12/13(水) 16:14:17.26

そら”司令塔”やからな

2023/12/13(水) 17:35:41.36

ぶっちゃけ日本に組織本部を置くのはスパイ防止法もない、MI6,MI5みたいな諜報・防諜機関もないから無理だったよな。
個人的には本部イギリスで安心してるわ。東京とか言われてたら防諜大丈夫なのという心配しかなかった。

2023/12/13(水) 17:35:50.03

今回の事に関してはイタリアの動きが大きかった
イタリアが日本の次期戦闘機開発への参加を打診した事で状況が大きく変わった

2023/12/13(水) 17:40:43.75

>>365
まあイギリスならしっかりガードしてくれるさ
日本のドンガラとエンジンの情報が漏れてないかの方が心配

2023/12/13(水) 17:48:10.56

>>365
>>367
イギリスってその諜報組織のトップに冷戦時代にはソ連のスパイを就任させていた国やで

2023/12/13(水) 18:00:41.60

>>368
KGB全盛期の頃の話やな
スパイは無事捕まったし、今のFSBにモグラを仕込む能力なんて無いからヘーキヘーキ

2023/12/13(水) 18:15:36.95

>>369
相手は中国なんだよなぁ……

2023/12/13(水) 18:19:45.03

どうやって情報やり取りするの
光ディスクかなんかでやるの

2023/12/13(水) 18:51:45.33

>>369
最近でも機密情報にアクセスできるイギリス議会の調査官がスパイ容疑で逮捕されているので、
イギリスの防諜は結構ザルだったりする。

2023/12/13(水) 18:52:41.50

>>371
やり取りのための専用暗号ソフトの開発案件が入札にあったはず

2023/12/13(水) 19:30:33.35

231213
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第296号入札年月日令和5年12月25日オープンキャビネット他１５品目 2台他納期令和6年2月25日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku05-296.pdf
P.5 別図１装備開発官（次期戦闘機担当）付大部屋キャビネット配置図
P.7 別図２装備開発官（次期戦闘機担当）付F開管理室（小部屋）キャビネット配置図
第298号入札年月日令和5年12月25日ミーティングテーブル他８品目 2台他納期令和6年2月25日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku05-298.pdf
P.7 別図４装備開発官（次期戦闘機担当）付Ｆ開会議室パーティション等配置図

2023/12/13(水) 20:17:56.52

>>348,350
それは今赤外線と光波の複合シーカーとして研究中なのでは

2023/12/13(水) 20:21:11.09

>>365
開発を日本でしている以上、もう考えるだけ無駄な気がするが
対中国の防諜能力なんて日本はおろか英国だって怪しいものだ

2023/12/14(木) 04:46:51.86

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2023/12/13c.html

防衛省公式HPに英伊の国防当局トップが来日と掲載している
これが調印の為なのは確実

2023/12/14(木) 09:51:03.38

https://news.yahoo.co.jp/articles/1f779d82de8806c17689e6896dcb5d8a8b316137

「欧州と完全に対等に共同開発するというこれまでと違う経験を積める」（江口執行役員防衛・宇宙セグメント長）ことに今回の意義がある

日本の機体がプラットフォームだとか英伊は下請けだとか言ってた念仏君達、中の人に完全否定されてまた発狂するな

2023/12/14(木) 09:53:37.75

F2は日米共同開発だが、日本は下請けの立場だった。

？

2023/12/14(木) 10:02:53.90

ＧＩＧＯの「初代」トップは日本人ということは、、各機関のトップは持ち回りって事だね
日本人がトップだから日本主導だと騒いでる人を見ると人事面で各国の面子を立てるという「配慮」は成功しているという事だね

2023/12/14(木) 10:04:26.96

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。

アンチは公式の定義読め(笑)

2023/12/14(木) 10:05:32.72

750 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-LwiH [113.20.244.9]) sage 2023/02/18(土) 19:02:33.17 ID:Z9Lbytw30
>> 744
https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/gcap-programme-is-well-positioned-to-develop-6th-generaiton-fighter-by-2035-partners-say/

Although previously the UK government was wary about giving the impression that the FCAS programme would not be feasible without Japanese involvement, Berthon said the GCAP partnership gives allies an affordable route to future air capability and the consortium ‘would have to be made up somehow’ if it did not exist.

>>380
これがあちら(英国)の裏事情

2023/12/14(木) 10:25:14.46

>>380
ジャイゴ発足まで4年半日本で基本設計やってるから
都合7年半、開発期間のうち半分は日本人トップやがな

2023/12/14(木) 10:27:43.54

>>378
まあそら、公の場でパートナー国を悪しざまに言ったりはせんだろう、そんなことをするのは愚の骨頂
それにコメントなんてどうとでも取り繕える、重要なのは実際に各国がどう動いてるかを見ること
言葉ではいくらでも誤魔化しがきくけど、実際の行動は誤魔化しがきかないからな

2023/12/14(木) 10:28:20.19

>>378
TPPも建前は各国平等なんやで
実態は日本が主導してるけど

2023/12/14(木) 10:32:24.58

三菱重工＝日本じゃないからな
三菱重工の立場は単なる日本の次期戦闘機開発の主契約
BAEやレオナルドとは対等という意識で間違いないよ
日本の次期戦闘機開発事業全体では公式定義通り

アンチはバカだから理解できなかった？

2023/12/14(木) 10:43:19.49

以前は英国政府は、FCASプログラムが日本の関与なしには実現不可能であるという印象を与えることに警戒していたが、Berthonは、GCAPパートナーシップは同盟国に将来の航空能力への手頃な価格のルートを提供し、それが存在しなければコンソーシアムは「何とか作られなければならない」と述べた。

2023/12/14(木) 10:44:43.76

イギリス側もほぼ選択の余地がなかったようで

2023/12/14(木) 11:01:22.33

>>379
それ子引き記事だから完全に間違えてるよ。記者がバカか捏造癖があるだけ
元の発言はこっち
https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023_qa.pdf
「国際共同開発という面では、F-2戦闘機も日米共同開発ではあったが、海外を下請けにしていたので次期戦闘機とは若干異なっており、」

真逆の発言で、F-2の開発は日本が全て行いアメリカは下請けとして製造分担しただけ
これは「主任設計者が明かす F-2戦闘機開発 | 神田國一」にも書かれているがアメリカ側の技術者は日本側にアドバイスなどをすることを一切禁止されていて日本側から言われたことだけを行うように命令を受けていたので実質アメリカはF-2開発において下請けでしかない
F-16も設計図などは提供されたが、その設計の根拠となるデータなどは公開禁止だったので日本側で設計を変えた部分、と言うかほぼ全ての部分は設計の根拠となるデータ収集の段階から全て日本で行なっている

2023/12/14(木) 11:02:48.64

ソースコードも自前で作ってるよな