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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ266【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697193375/
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探検
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ267【日本主導】
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1前スレ1 (ワッチョイ 3610-hO6y [153.131.99.14])
2023/11/23(木) 23:30:46.41ID:ONAdP73H0302名無し三等兵 (ワッチョイ 159c-j22s [240f:60:83cc:1:*])
2023/12/11(月) 09:48:58.76ID:HXBPUzIp0 エンジン上に乗るか
多機能型は機首に大きな得物(獲物じゃないよ)が欲しい形
多機能型は機首に大きな得物(獲物じゃないよ)が欲しい形
303名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-CaQX [153.248.75.143 [上級国民]])
2023/12/11(月) 09:50:24.46ID:aLxr/cb9M >>302
あくまで実証用のラジコンなんでこうしてるだけかと>エンジン
あくまで実証用のラジコンなんでこうしてるだけかと>エンジン
304名無し三等兵 (ワッチョイ abd6-upV5 [2400:2200:4b1:3c4:*])
2023/12/11(月) 10:18:46.39ID:lxz0ZvZg0 でも、コンセプト試すから、形状としても有効と判断されれば採用される
エンジン、胴体は同一に最適な形状は検討対象
エンジン、胴体は同一に最適な形状は検討対象
305名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-CaQX [153.248.75.143 [上級国民]])
2023/12/11(月) 10:32:02.41ID:aLxr/cb9M 実用機では大型化するから普通にエンジンは胴体に収めるだろ
306名無し三等兵 (アウアウクー MM61-jdEa [36.11.228.247])
2023/12/11(月) 10:34:05.54ID:w93jn2etM AIにデータを少しでも多く食わせるために、パーツの取っ替え引っ替えに手間がないようにしてだけ。
307名無し三等兵 (ワッチョイ 1b4b-Feks [119.150.19.72])
2023/12/11(月) 10:34:10.96ID:ekurzDiI0 エンジンは何を乗せるんだろう
A-10みたくするならF7エンジンとかだろうけど、低速重視なわけでもないしなぁ……
A-10みたくするならF7エンジンとかだろうけど、低速重視なわけでもないしなぁ……
308名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-CaQX [153.248.75.143 [上級国民]])
2023/12/11(月) 10:40:11.16ID:aLxr/cb9M F9双発
309名無し三等兵 (アウアウクー MM61-jdEa [36.11.228.247])
2023/12/11(月) 10:40:16.24ID:w93jn2etM ミサイルか標的用のエンジンだと思う
310名無し三等兵 (ワッチョイ fd46-ZmL+ [114.175.10.221])
2023/12/11(月) 10:41:17.04ID:ggXWDe370 F3エンジンの後継機をIHIが開発するって言うのどうなったの?
311名無し三等兵 (ワッチョイ 2366-upV5 [2400:2200:491:60c7:*])
2023/12/11(月) 10:43:06.97ID:MZXzX2hE0312名無し三等兵 (スップ Sd43-08gk [49.97.13.59])
2023/12/11(月) 13:17:38.67ID:jN7XJMRtd コンセプトだけだとこんなにも安いもんなんですかね?
313名無し三等兵 (スップ Sd03-juFl [1.72.1.113])
2023/12/11(月) 13:37:21.33ID:Uk9M1Jyud314名無し三等兵 (スップ Sd43-08gk [49.97.13.59])
2023/12/11(月) 15:32:05.84ID:jN7XJMRtd >>313
ありがとうございます。
ありがとうございます。
315名無し三等兵 (ワッチョイ 231c-An5c [2400:4053:28c1:900:*])
2023/12/11(月) 16:16:14.20ID:cjtzE/Od0 >>300
テストパイロット曰く「(F-22より最高速度は)かなり速かった」って言ってるから、
もしかしたらピュアジェットに近くなる分指数的に多くなる燃料消費量の問題さえ無ければ、
冷戦期の2050年代想定航空戦で目される要求メリットの如何次第では採用されていたかも知れないね
実際この2機のどちらが採用されるかで世界の現代航空戦の概念を二極化した影響があった訳だ
次期戦闘機としてのF-3の性格にも関わる事態だったんだな
テストパイロット曰く「(F-22より最高速度は)かなり速かった」って言ってるから、
もしかしたらピュアジェットに近くなる分指数的に多くなる燃料消費量の問題さえ無ければ、
冷戦期の2050年代想定航空戦で目される要求メリットの如何次第では採用されていたかも知れないね
実際この2機のどちらが採用されるかで世界の現代航空戦の概念を二極化した影響があった訳だ
次期戦闘機としてのF-3の性格にも関わる事態だったんだな
316名無し三等兵 (ワッチョイ 2391-upV5 [2400:2200:3b7:f11e:*])
2023/12/11(月) 16:33:10.76ID:dUljQzRx0 YF-22の方がウェポンベイの試験までやってたから完成度が高かった
それと、YF119エンジンを搭載した場合はYF-22の方が速度も速かったらしい
ただ、今にして思うと、AAMしか搭載しようがないスペースのウェポンベイの完成度にどれだけ価値があったかはビミョー
機内収容スペースが大きかったYF-23の方がマルチロールの潮流に合ってたかもしれない
早々にF-22が生産終了になった大きな理由は汎用性の低さ
それと、YF119エンジンを搭載した場合はYF-22の方が速度も速かったらしい
ただ、今にして思うと、AAMしか搭載しようがないスペースのウェポンベイの完成度にどれだけ価値があったかはビミョー
機内収容スペースが大きかったYF-23の方がマルチロールの潮流に合ってたかもしれない
早々にF-22が生産終了になった大きな理由は汎用性の低さ
317名無し三等兵 (ワッチョイ abac-juFl [113.20.244.9])
2023/12/11(月) 16:49:20.54ID:dQH+j4oI0 YF-23は普通に飛んだだけでキャノピーが割れたのでウエポンベイ以外にも根本的な改修が必要
318名無し三等兵 (ワッチョイ 1b7c-HI/Z [2001:ce8:126:380d:*])
2023/12/11(月) 17:27:53.24ID:w7mVE4I00 年内合意はどうなってるんだろ
安倍派粛清で日本主導が揺らがなければいいけど
安倍派粛清で日本主導が揺らがなければいいけど
319名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-CaQX [153.159.75.132 [上級国民]])
2023/12/11(月) 17:36:12.06ID:3Uv+WEd7M 最大派閥ってだけでトップもずっと不在だったところの影響力を過大に見積もり過ぎでは
320名無し三等兵 (ワッチョイ 1b7c-HI/Z [2001:ce8:126:380d:*])
2023/12/11(月) 17:44:38.38ID:w7mVE4I00 国産は森派からの流れだから
P-1、C-2の国産化は森のごり押しから始まった
P-1、C-2の国産化は森のごり押しから始まった
321名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-CaQX [153.159.75.132 [上級国民]])
2023/12/11(月) 17:51:44.46ID:3Uv+WEd7M F-3の国産はF-2まで遡るだろう
322名無し三等兵 (ワッチョイ 2391-upV5 [2400:2200:3b7:f11e:*])
2023/12/11(月) 17:52:26.14ID:dUljQzRx0 もうそんな段階はとっくに通過している
323名無し三等兵 (ワッチョイ c5bf-ubgf [240a:61:52:d42c:*])
2023/12/11(月) 17:54:40.67ID:2TGtHkd00 >>316
あと維持費の高さとステルス機能の耐久性の低さな
F-22は米軍で最も維持費の高い戦闘機であり、とにかく運用に金がかかる
ステルスコーティングも傷つきやすい上、かなり頻繁にRCS維持のためのメンテを必要とする
F-35でそのへんのノウハウが蓄積されて、ステルスの維持にそれほど労力がかからなくなったのでF-22をさっさと後継機と入れ替えてしまおうって腹
あと維持費の高さとステルス機能の耐久性の低さな
F-22は米軍で最も維持費の高い戦闘機であり、とにかく運用に金がかかる
ステルスコーティングも傷つきやすい上、かなり頻繁にRCS維持のためのメンテを必要とする
F-35でそのへんのノウハウが蓄積されて、ステルスの維持にそれほど労力がかからなくなったのでF-22をさっさと後継機と入れ替えてしまおうって腹
324名無し三等兵 (ワッチョイ cd26-meXN [138.199.22.231 [上級国民]])
2023/12/11(月) 17:54:44.29ID:TP9BSwwq0 小野寺は岸田派じゃねーの
325名無し三等兵 (ワッチョイ 2391-upV5 [2400:2200:3b7:f11e:*])
2023/12/11(月) 17:57:03.26ID:dUljQzRx0 いつまで5年前の段階の話してるのだよ
英伊だって今さら別計画に変更なんて無理なとこまで話が進んでしまった
英伊だって今さら別計画に変更なんて無理なとこまで話が進んでしまった
326名無し三等兵 (ワッチョイ ab87-C3j7 [2001:f70:2c40:f00:*])
2023/12/11(月) 21:18:50.77ID:Wg27u2vo0 でもタイフーンが強いという話はないんだよね
何がいけないんだろう
何がいけないんだろう
327名無し三等兵 (ワッチョイ abac-juFl [113.20.244.9])
2023/12/11(月) 21:34:54.60ID:dQH+j4oI0328名無し三等兵 (ワッチョイ 3d8e-Feks [240d:1a:74a:f200:*])
2023/12/11(月) 22:01:25.42ID:QHdhH9Fh0 戦闘機の強いとか何をもって強いとみなすのかじゃね。
相手がゲリラならT-50でも強いだろうし、対艦ならF-2だろうし。
タイフーンは欧州にとっては強いんじゃね。西欧までロシア戦闘機が一気にくることはないんだし。
比較対象と相手がなにか次第だと思うわ。
相手がゲリラならT-50でも強いだろうし、対艦ならF-2だろうし。
タイフーンは欧州にとっては強いんじゃね。西欧までロシア戦闘機が一気にくることはないんだし。
比較対象と相手がなにか次第だと思うわ。
329名無し三等兵 (スップ Sd03-2ciI [1.66.105.78])
2023/12/12(火) 12:26:37.84ID:G6ktVLnpd タイフーンは運用とかアップデートが狙いどおりにいってないイメージ
330名無し三等兵 (スップ Sd03-juFl [1.72.1.113])
2023/12/12(火) 12:38:43.33ID:+L0QdiMdd >>329
>タイフーンは運用とかアップデートが
AESA化すれば、F-15C GoldenEagle仕様, F-15E(AESA版), F-16V, ラファール, F-2, スポホならDACTでほぼ対等でしょう。
今は西側で唯一AESA化が遅れている状態 (改修は始まっている)
>タイフーンは運用とかアップデートが
AESA化すれば、F-15C GoldenEagle仕様, F-15E(AESA版), F-16V, ラファール, F-2, スポホならDACTでほぼ対等でしょう。
今は西側で唯一AESA化が遅れている状態 (改修は始まっている)
331名無し三等兵 (ワッチョイ cb10-noSv [153.131.99.14])
2023/12/12(火) 19:31:18.25ID:NIUDj9JX0 231212
長官官房会計官オープンカウンター
調達要求番号:T-05-1-33011-AC-0013 品件名:廃棄物の処理(土浦) 履行期限:令和6年3月25日
納地:防衛装備庁 作成部課名:長官官房装備開発官(航空装備担当)付第6開発室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc05-123.pdf#page=4
”ESMアンテナ等、電波吸収体” (写真付)
長官官房会計官オープンカウンター
調達要求番号:T-05-1-33011-AC-0013 品件名:廃棄物の処理(土浦) 履行期限:令和6年3月25日
納地:防衛装備庁 作成部課名:長官官房装備開発官(航空装備担当)付第6開発室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc05-123.pdf#page=4
”ESMアンテナ等、電波吸収体” (写真付)
332名無し三等兵 (ワッチョイ cb10-noSv [153.131.99.14])
2023/12/12(火) 19:54:21.88ID:NIUDj9JX0 >>25 26 27 の動画のPDF
[イベント名] 防衛事業説明会
[開催日] 2023 年 11 月 22 日
[回答者] 執行役員 防衛・宇宙セグメント長 江口 雅之(以下、江口)
ttps://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023_qa.pdf
[イベント名] 防衛事業説明会
[開催日] 2023 年 11 月 22 日
[回答者] 執行役員 防衛・宇宙セグメント長 江口 雅之(以下、江口)
ttps://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023_qa.pdf
333名無し三等兵 (ワッチョイ ed7e-upV5 [2400:2200:3b5:2ecd:*])
2023/12/12(火) 21:44:26.81ID:MBBejHCC0 タイフーンも2000年代初頭くらいから導入開始なら悪くはなかったが
今から導入するとなると陳腐化が早いから買得じゃない
F-35導入できる国はそっち選ぶ
今から導入するとなると陳腐化が早いから買得じゃない
F-35導入できる国はそっち選ぶ
335名無し三等兵 (ワッチョイ 3d8e-Feks [240d:1a:74a:f200:*])
2023/12/12(火) 22:27:19.76ID:FpQyIKGV0 タイフーンって2000年代にAESA入っていたっけ?
336名無し三等兵 (ワッチョイ 1b4b-Feks [119.150.19.72])
2023/12/13(水) 00:06:44.10ID:JZoTzmJn0 そういや少し前に話題になってたA-10みたいな無人機のエンジンだけど、もしかしてこの動画のKJ300を乗せるのか?
無人機にも乗せるとは言ってるけど
https://youtu.be/C9UrgFSmE5Q?si=E-l8kS_irrOv8JHc
無人機にも乗せるとは言ってるけど
https://youtu.be/C9UrgFSmE5Q?si=E-l8kS_irrOv8JHc
337あ (ワッチョイ cbf2-K3L9 [153.232.38.146])
2023/12/13(水) 03:08:04.35ID:LpY9nVYY0338名無し三等兵 (ワッチョイ 4501-C3j7 [60.102.56.193])
2023/12/13(水) 05:10:13.77ID:UXmz0P3K0 タイフーンが企画された80年代中頃はレーダーを軽視する風潮もあったんだよな
レーダー誘導のスパローは戦闘機などの小型な目標には命中率が非常に悪かった
AMRAAMも開発が難航してたので、どうせ赤外線ミサイルしか当たらないなら
そんなに高性能のレーダーを戦闘機に搭載するなんて必要無いという風潮が残っていた
企画段階では、当時の西ドイツなんてAPG-65搭載しろなんて主張してたらしい
90年代に就役する機体にAPG-65はないだろと思うのだが・・・・・
レーダー誘導のスパローは戦闘機などの小型な目標には命中率が非常に悪かった
AMRAAMも開発が難航してたので、どうせ赤外線ミサイルしか当たらないなら
そんなに高性能のレーダーを戦闘機に搭載するなんて必要無いという風潮が残っていた
企画段階では、当時の西ドイツなんてAPG-65搭載しろなんて主張してたらしい
90年代に就役する機体にAPG-65はないだろと思うのだが・・・・・
339名無し三等兵 (ワッチョイ ed7e-upV5 [2400:2200:3b5:2ecd:*])
2023/12/13(水) 08:06:38.14ID:6zpu7hlm0 面白いことに、仏独FCASはポジトークのリーグ合戦だが
GCAPに関しては意外と静かだね
GCAPに関しては意外と静かだね
340名無し三等兵 (ワッチョイ c5bf-ubgf [240a:61:52:d42c:*])
2023/12/13(水) 09:26:31.87ID:MA3iIyVI0 GCAPは日本の立場が強すぎて、今さらポジを動かしようもないからというのがあるかと
英伊は日本の預かり知らぬところでバチバチやってるかもしらんが
英伊は日本の預かり知らぬところでバチバチやってるかもしらんが
341名無し三等兵 (ワッチョイ 5543-5Qt1 [222.1.95.165])
2023/12/13(水) 10:24:37.46ID:utKcMOpp0 >>338
ベトナムの戦訓ベトナムの戦訓とやたら喧伝されてた頃だな
高額なF-4より安いMiG-21の方が費用対効果で勝ってたとか
スパローが当たらなかったとか
でもベトナム戦争後半からはスパローも当たり始めたんだよなあ
そしてソビエトは当時最強の短距離赤外線誘導AAMのR-73を開発して
ベトナムの戦訓の喧伝文句に引っ掛かって高機動にした中型戦闘機が
西側諸国に増えて来るのを虎視眈々と待ち構えていた
のにアメリカが気付いて
それまで「次世代の戦闘機はカナード付き!双発!デルタ主翼!水平尾翼なし!斜め垂直尾翼2枚!!!」
って各国の専門家から軍事ヲタまで言っていたのをさっさと切り上げて
ステルス重視でAMRAAM搭載して視界外から撃つのがメインのに変わってしまった
だがここでアメリカがA-12が亜音速で飛んで護衛用にAMRAAM搭載する!なんて絵が広まったせいもあって
ステルス戦闘機は悉く鈍重というイメージも広まり過ぎてしまった
一般人の認識は2003年くらいまで「やっぱりステルスなんて信頼できないし
高機動っぽいフランカーの3面翼が最強じゃないのお?」って感じだったが
F-22で各機種とDACTを行って「こりゃシャレならん強さだ」と、みんなが認識して行った、って所だったな
2010年代からはこれにF-35の成果も広まって行ったと
まあ、西側メディアに対するソビエト系の情報撹乱がいかに強かったかを物語るエピソードでもある
ベトナムの戦訓ベトナムの戦訓とやたら喧伝されてた頃だな
高額なF-4より安いMiG-21の方が費用対効果で勝ってたとか
スパローが当たらなかったとか
でもベトナム戦争後半からはスパローも当たり始めたんだよなあ
そしてソビエトは当時最強の短距離赤外線誘導AAMのR-73を開発して
ベトナムの戦訓の喧伝文句に引っ掛かって高機動にした中型戦闘機が
西側諸国に増えて来るのを虎視眈々と待ち構えていた
のにアメリカが気付いて
それまで「次世代の戦闘機はカナード付き!双発!デルタ主翼!水平尾翼なし!斜め垂直尾翼2枚!!!」
って各国の専門家から軍事ヲタまで言っていたのをさっさと切り上げて
ステルス重視でAMRAAM搭載して視界外から撃つのがメインのに変わってしまった
だがここでアメリカがA-12が亜音速で飛んで護衛用にAMRAAM搭載する!なんて絵が広まったせいもあって
ステルス戦闘機は悉く鈍重というイメージも広まり過ぎてしまった
一般人の認識は2003年くらいまで「やっぱりステルスなんて信頼できないし
高機動っぽいフランカーの3面翼が最強じゃないのお?」って感じだったが
F-22で各機種とDACTを行って「こりゃシャレならん強さだ」と、みんなが認識して行った、って所だったな
2010年代からはこれにF-35の成果も広まって行ったと
まあ、西側メディアに対するソビエト系の情報撹乱がいかに強かったかを物語るエピソードでもある
342名無し三等兵 (ワッチョイ 4501-C3j7 [60.102.56.193])
2023/12/13(水) 11:01:29.13ID:UXmz0P3K0 欧州はエンジン技術でアメリカに敵わないから
大推力エンジン単発のF-16的な戦闘機、大型で大推力エンジン双発のF-15的な戦闘機ではアメリカ機に対抗できない
唯一対抗できそうだったのが中型双発機というジャンル
アメリカは海軍機であるF-18しかなかったから、欧州機が勝負するにはそこしかなかった
日本のFSX国産案もF404エンジン双発の中型機を構想していた
大推力エンジン単発のF-16的な戦闘機、大型で大推力エンジン双発のF-15的な戦闘機ではアメリカ機に対抗できない
唯一対抗できそうだったのが中型双発機というジャンル
アメリカは海軍機であるF-18しかなかったから、欧州機が勝負するにはそこしかなかった
日本のFSX国産案もF404エンジン双発の中型機を構想していた
343名無し三等兵 (ワッチョイ c5bf-ubgf [240a:61:52:d42c:*])
2023/12/13(水) 11:44:05.50ID:MA3iIyVI0344名無し三等兵 (ワッチョイ 1bc5-HI/Z [2001:ce8:126:380d:*])
2023/12/13(水) 11:53:07.13ID:DFmNXp7q0 F-22は目視できてもロックオンできないという撃墜手段がなかったからな
345名無し三等兵 (ワッチョイ c5bf-ubgf [240a:61:52:d42c:*])
2023/12/13(水) 11:59:24.95ID:MA3iIyVI0346名無し三等兵 (スップ Sd43-+vja [49.97.96.59])
2023/12/13(水) 12:02:35.66ID:XaiJ30tvd >>345
>回避機動取られるとARHミサイルは低RCS目標を見失う
まぁ言われてみると当たり前。戦闘機のレーダーより小型/簡易仕様のミサイルのARH用レーダーで低RCS目標を見失わない・・のが難しい。
>回避機動取られるとARHミサイルは低RCS目標を見失う
まぁ言われてみると当たり前。戦闘機のレーダーより小型/簡易仕様のミサイルのARH用レーダーで低RCS目標を見失わない・・のが難しい。
347名無し三等兵 (ワッチョイ c5bf-ubgf [240a:61:52:d42c:*])
2023/12/13(水) 12:09:33.77ID:MA3iIyVI0348名無し三等兵 (ワッチョイ 159c-yVIu [240f:60:83cc:1:*])
2023/12/13(水) 13:00:43.60ID:Bp14Ugie0349名無し三等兵 (ワッチョイ 159c-yVIu [240f:60:83cc:1:*])
2023/12/13(水) 13:04:12.67ID:Bp14Ugie0350名無し三等兵 (スップ Sd43-+vja [49.97.96.59])
2023/12/13(水) 13:10:56.94ID:XaiJ30tvd >>348
>みたいなアイディアはあったが
アイデアは妥当。彼我が成層圏の場合では有効。でも成層圏高度でだけ戦闘するわけでも無いし・・ 逆にステルス機側からは、自由にARHのAAMで攻撃できるので、実戦なら確実に負ける
>みたいなアイディアはあったが
アイデアは妥当。彼我が成層圏の場合では有効。でも成層圏高度でだけ戦闘するわけでも無いし・・ 逆にステルス機側からは、自由にARHのAAMで攻撃できるので、実戦なら確実に負ける
351名無し三等兵 (ワッチョイ c5bf-ubgf [240a:61:52:d42c:*])
2023/12/13(水) 13:12:41.96ID:MA3iIyVI0352名無し三等兵 (ワッチョイ 159c-yVIu [240f:60:83cc:1:*])
2023/12/13(水) 13:23:57.11ID:Bp14Ugie0 ステルス機にレーザーやソフトキルをやられると絶望だな
>>345
アクティブAAMの自律誘導距離がステルス相手だと短くなるとは、
ヲタは言ってたな
ところでAAM-4Bの試験では空自は「空戦の概念が変わった」と驚いてたなあ
非ステルス目標だと自律誘導距離が30km以上だったか
これがまた変わることになった、と
武器の進歩が早いから戦術のアップデート必須の時代だ
>>345
アクティブAAMの自律誘導距離がステルス相手だと短くなるとは、
ヲタは言ってたな
ところでAAM-4Bの試験では空自は「空戦の概念が変わった」と驚いてたなあ
非ステルス目標だと自律誘導距離が30km以上だったか
これがまた変わることになった、と
武器の進歩が早いから戦術のアップデート必須の時代だ
353名無し三等兵 (ワッチョイ ed7e-upV5 [2400:2200:3b5:2ecd:*])
2023/12/13(水) 15:15:58.79ID:6zpu7hlm0354名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-CaQX [153.159.75.132 [上級国民]])
2023/12/13(水) 15:19:31.21ID:zZAHa8cYM 次期戦闘機開発、日英伊が数百人の政府職員派遣で最終調整…国際機関「GIGO」設立で合意へ
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20231213-OYT1T50174/
>日英伊3か国は14日、東京都内で防衛相会談を開き、次期戦闘機の共同開発に向け、国際機関「GIGO」(ジャイゴ)の設立で合意する。3か国で計数百人の政府職員を派遣する方向で最終調整している。防衛省は職員を派遣するための職員派遣処遇法改正案を来年の通常国会に提出する方針だ。
>GIGOは、3か国の代表からなる「運営委員会」と「実施機関」で構成。実施機関の初代トップには、日本人が就任し、組織の本部は英国に設置する方向だ。
ADB方式で正式決定か
しかし怪獣みてーな機関名だな
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20231213-OYT1T50174/
>日英伊3か国は14日、東京都内で防衛相会談を開き、次期戦闘機の共同開発に向け、国際機関「GIGO」(ジャイゴ)の設立で合意する。3か国で計数百人の政府職員を派遣する方向で最終調整している。防衛省は職員を派遣するための職員派遣処遇法改正案を来年の通常国会に提出する方針だ。
>GIGOは、3か国の代表からなる「運営委員会」と「実施機関」で構成。実施機関の初代トップには、日本人が就任し、組織の本部は英国に設置する方向だ。
ADB方式で正式決定か
しかし怪獣みてーな機関名だな
355名無し三等兵 (スップ Sd03-zjDl [1.75.9.237])
2023/12/13(水) 15:30:39.95ID:dFrk02r0d ギーゴって読んでしまう元ゲーセン民
356名無し三等兵 (ワッチョイ c5bf-ubgf [240a:61:52:d42c:*])
2023/12/13(水) 15:41:12.61ID:MA3iIyVI0 トップが日本人で所在地は英国か、これでバランスを取った感じだな
357名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-CaQX [153.159.75.132 [上級国民]])
2023/12/13(水) 15:42:33.53ID:zZAHa8cYM トップが日本人なのは日本主導だからで、本部がイギリスなのは輸出先の大半が欧州だから
とも取れるがなー
とも取れるがなー
358名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-CaQX [153.159.75.132 [上級国民]])
2023/12/13(水) 15:43:50.03ID:zZAHa8cYM 現実問題アジアに日本以外でGCAP買えそうなところなんてほとんどいねぇ
せいぜいシンガポールとオーストラリアぐらい←英連邦やんけ
という
せいぜいシンガポールとオーストラリアぐらい←英連邦やんけ
という
359名無し三等兵 (ワッチョイ ed7e-upV5 [2400:2200:3b5:2ecd:*])
2023/12/13(水) 15:44:38.41ID:6zpu7hlm0 対英配慮という奴
FCAS(テンペスト)が崩壊したなんてとこを晒させるわけにいかんから
日本にしてみれば、そんな配慮で次期戦闘機の量産数増やせるならやすいもの
FCAS(テンペスト)が崩壊したなんてとこを晒させるわけにいかんから
日本にしてみれば、そんな配慮で次期戦闘機の量産数増やせるならやすいもの
360名無し三等兵 (ワッチョイ 4501-C3j7 [60.102.56.193])
2023/12/13(水) 15:51:23.73ID:UXmz0P3K0 中露と繋がりが深い国には購入希望されても売れないぞ
台湾は国家として承認してないから武器輸出自体が不可能に近いし
韓国なんて敵対的姿勢をとる国だから当然売れない
売れる国は穏健な国にしか売れないだろ
台湾は国家として承認してないから武器輸出自体が不可能に近いし
韓国なんて敵対的姿勢をとる国だから当然売れない
売れる国は穏健な国にしか売れないだろ
361名無し三等兵 (ワッチョイ 43de-jdEa [240b:11:7a1:c400:*])
2023/12/13(水) 15:51:39.16ID:PkJTdhNK0 機関やJVが稼働するのはまだ先だな。
基本設計は進行中の頃だが。
基本設計は進行中の頃だが。
362名無し三等兵 (ワッチョイ fd9a-LlZI [2400:2200:3f9:c4bd:*])
2023/12/13(水) 15:53:06.30ID:mNqhg4EB0 870 名無し三等兵 (ワッチョイ 7f3b-rLsw) sage 2023/12/13(水) 15:39:27.90 ID:LB57lH/M0
>> 855
アキバに開発拠点を置くこととする!
tempo.gendagigo.jp/Portals/0/images/tempo/akba1-03.jpg
わざとなの?
>> 855
アキバに開発拠点を置くこととする!
tempo.gendagigo.jp/Portals/0/images/tempo/akba1-03.jpg
わざとなの?
363名無し三等兵 (ワッチョイ 5563-rJak [222.145.196.195])
2023/12/13(水) 16:07:57.10ID:NDdWvot+0 >3か国で計数百人の政府職員
けっこうデカい組織になるな
各国の細かい要求仕様を纏めるにはそれぐらいの人数は必要だろうけど
けっこうデカい組織になるな
各国の細かい要求仕様を纏めるにはそれぐらいの人数は必要だろうけど
364名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-CaQX [153.159.75.132 [上級国民]])
2023/12/13(水) 16:14:17.26ID:zZAHa8cYM そら”司令塔”やからな
365名無し三等兵 (ワッチョイ 5507-QrF4 [222.10.49.97])
2023/12/13(水) 17:35:41.36ID:6gPCoZoz0 ぶっちゃけ日本に組織本部を置くのはスパイ防止法もない、MI6,MI5みたいな諜報・防諜機関もないから無理だったよな。
個人的には本部イギリスで安心してるわ。東京とか言われてたら防諜大丈夫なのという心配しかなかった。
個人的には本部イギリスで安心してるわ。東京とか言われてたら防諜大丈夫なのという心配しかなかった。
366名無し三等兵 (ワッチョイ 4501-C3j7 [60.102.56.193])
2023/12/13(水) 17:35:50.03ID:UXmz0P3K0 今回の事に関してはイタリアの動きが大きかった
イタリアが日本の次期戦闘機開発への参加を打診した事で状況が大きく変わった
イタリアが日本の次期戦闘機開発への参加を打診した事で状況が大きく変わった
367名無し三等兵 (ワッチョイ c5bf-ubgf [240a:61:52:d42c:*])
2023/12/13(水) 17:40:43.75ID:MA3iIyVI0368名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-CaQX [153.159.75.132 [上級国民]])
2023/12/13(水) 17:48:10.56ID:zZAHa8cYM369名無し三等兵 (ワッチョイ c5bf-ubgf [240a:61:52:d42c:*])
2023/12/13(水) 18:00:41.60ID:MA3iIyVI0370名無し三等兵 (ワッチョイ 9bb7-Feks [240a:61:2057:9668:*])
2023/12/13(水) 18:15:36.95ID:gvmXTHFh0 >>369
相手は中国なんだよなぁ……
相手は中国なんだよなぁ……
371名無し三等兵 (ワッチョイ fd9f-C3j7 [2400:2412:2482:9c00:*])
2023/12/13(水) 18:19:45.03ID:xAeRZCj70 どうやって情報やり取りするの
光ディスクかなんかでやるの
光ディスクかなんかでやるの
372名無し三等兵 (ワッチョイ cb10-pD6R [153.191.10.13])
2023/12/13(水) 18:51:45.33ID:MNmKi9s90373名無し三等兵 (ワッチョイ abac-juFl [113.20.244.9])
2023/12/13(水) 18:52:41.50ID:9jB4xljr0 >>371
やり取りのための専用暗号ソフトの開発案件が入札にあったはず
やり取りのための専用暗号ソフトの開発案件が入札にあったはず
374名無し三等兵 (ワッチョイ cb10-noSv [153.131.99.14])
2023/12/13(水) 19:30:33.35ID:EAmocq5e0 231213
防衛装備庁長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第296号 入札年月日 令和5年12月25日 オープンキャビネット他15品目 2台他 納期 令和6年2月25日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku05-296.pdf
P.5 別図1装備開発官(次期戦闘機担当)付大部屋 キャビネット配置図
P.7 別図2装備開発官(次期戦闘機担当)付F開管理室(小部屋) キャビネット配置図
第298号 入札年月日 令和5年12月25日 ミーティングテーブル他8品目 2台他 納期 令和6年2月25日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku05-298.pdf
P.7 別図4 装備開発官(次期戦闘機担当)付F開会議室 パーティション等配置図
防衛装備庁長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第296号 入札年月日 令和5年12月25日 オープンキャビネット他15品目 2台他 納期 令和6年2月25日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku05-296.pdf
P.5 別図1装備開発官(次期戦闘機担当)付大部屋 キャビネット配置図
P.7 別図2装備開発官(次期戦闘機担当)付F開管理室(小部屋) キャビネット配置図
第298号 入札年月日 令和5年12月25日 ミーティングテーブル他8品目 2台他 納期 令和6年2月25日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku05-298.pdf
P.7 別図4 装備開発官(次期戦闘機担当)付F開会議室 パーティション等配置図
375名無し三等兵 (ワッチョイ 231c-An5c [2400:4053:28c1:900:*])
2023/12/13(水) 20:17:56.52ID:So/HEF820 >>348,350
それは今赤外線と光波の複合シーカーとして研究中なのでは
それは今赤外線と光波の複合シーカーとして研究中なのでは
376名無し三等兵 (ワッチョイ 1be6-K3L9 [2400:4051:89a0:2100:*])
2023/12/13(水) 20:21:11.09ID:EWU3aWW+0377名無し三等兵 (ワッチョイ 4501-C3j7 [60.102.56.193])
2023/12/14(木) 04:46:51.86ID:e8gp5zyJ0378名無し三等兵 (ワッチョイ ab5f-K3L9 [240f:b0:2f23:1:*])
2023/12/14(木) 09:51:03.38ID:FDiEHBQH0 https://news.yahoo.co.jp/articles/1f779d82de8806c17689e6896dcb5d8a8b316137
「欧州と完全に対等に共同開発するというこれまでと違う経験を積める」(江口執行役員防衛・宇宙セグメント長)ことに今回の意義がある
日本の機体がプラットフォームだとか英伊は下請けだとか言ってた念仏君達、中の人に完全否定されてまた発狂するな
「欧州と完全に対等に共同開発するというこれまでと違う経験を積める」(江口執行役員防衛・宇宙セグメント長)ことに今回の意義がある
日本の機体がプラットフォームだとか英伊は下請けだとか言ってた念仏君達、中の人に完全否定されてまた発狂するな
379名無し三等兵 (ワッチョイ c5ad-LlZI [124.141.239.176])
2023/12/14(木) 09:53:37.75ID:/7pkB7590 F2は日米共同開発だが、日本は下請けの立場だった。
?
?
380名無し三等兵 (ワッチョイ ab5f-K3L9 [240f:b0:2f23:1:*])
2023/12/14(木) 10:02:53.90ID:FDiEHBQH0 GIGOの「初代」トップは日本人ということは、、各機関のトップは持ち回りって事だね
日本人がトップだから日本主導だと騒いでる人を見ると人事面で各国の面子を立てるという「配慮」は成功しているという事だね
日本人がトップだから日本主導だと騒いでる人を見ると人事面で各国の面子を立てるという「配慮」は成功しているという事だね
381名無し三等兵 (ワッチョイ ed7e-upV5 [2400:2200:3b5:2ecd:*])
2023/12/14(木) 10:04:26.96ID:3xzTSSi60 日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。
アンチは公式の定義読め(笑)
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。
アンチは公式の定義読め(笑)
382名無し三等兵 (ワッチョイ c5ad-LlZI [124.141.239.176])
2023/12/14(木) 10:05:32.72ID:/7pkB7590 750 名無し三等兵 (ワッチョイ f682-LwiH [113.20.244.9]) sage 2023/02/18(土) 19:02:33.17 ID:Z9Lbytw30
>> 744
https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/gcap-programme-is-well-positioned-to-develop-6th-generaiton-fighter-by-2035-partners-say/
Although previously the UK government was wary about giving the impression that the FCAS programme would not be feasible without Japanese involvement, Berthon said the GCAP partnership gives allies an affordable route to future air capability and the consortium ‘would have to be made up somehow’ if it did not exist.
>>380
これがあちら(英国)の裏事情
>> 744
https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/gcap-programme-is-well-positioned-to-develop-6th-generaiton-fighter-by-2035-partners-say/
Although previously the UK government was wary about giving the impression that the FCAS programme would not be feasible without Japanese involvement, Berthon said the GCAP partnership gives allies an affordable route to future air capability and the consortium ‘would have to be made up somehow’ if it did not exist.
>>380
これがあちら(英国)の裏事情
383名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-CaQX [153.147.169.202 [上級国民]])
2023/12/14(木) 10:25:14.46ID:4E4yL2bZM384名無し三等兵 (スーップ Sd43-ubgf [49.106.80.26])
2023/12/14(木) 10:27:43.54ID:0B3DPqmDd >>378
まあそら、公の場でパートナー国を悪しざまに言ったりはせんだろう、そんなことをするのは愚の骨頂
それにコメントなんてどうとでも取り繕える、重要なのは実際に各国がどう動いてるかを見ること
言葉ではいくらでも誤魔化しがきくけど、実際の行動は誤魔化しがきかないからな
まあそら、公の場でパートナー国を悪しざまに言ったりはせんだろう、そんなことをするのは愚の骨頂
それにコメントなんてどうとでも取り繕える、重要なのは実際に各国がどう動いてるかを見ること
言葉ではいくらでも誤魔化しがきくけど、実際の行動は誤魔化しがきかないからな
385名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-CaQX [153.147.169.202 [上級国民]])
2023/12/14(木) 10:28:20.19ID:4E4yL2bZM386名無し三等兵 (ワッチョイ e3e6-upV5 [2400:2200:4d4:cf3c:*])
2023/12/14(木) 10:32:24.58ID:yprtxXQl0 三菱重工=日本じゃないからな
三菱重工の立場は単なる日本の次期戦闘機開発の主契約
BAEやレオナルドとは対等という意識で間違いないよ
日本の次期戦闘機開発事業全体では公式定義通り
アンチはバカだから理解できなかった?
三菱重工の立場は単なる日本の次期戦闘機開発の主契約
BAEやレオナルドとは対等という意識で間違いないよ
日本の次期戦闘機開発事業全体では公式定義通り
アンチはバカだから理解できなかった?
387名無し三等兵 (スッップ Sd43-5ue+ [49.98.39.205])
2023/12/14(木) 10:43:19.49ID:J64XV1mpd 以前は英国政府は、FCASプログラムが日本の関与なしには実現不可能であるという印象を与えることに警戒していたが、Berthonは、GCAPパートナーシップは同盟国に将来の航空能力への手頃な価格のルートを提供し、それが存在しなければコンソーシアムは「何とか作られなければならない」と述べた。
388名無し三等兵 (スッップ Sd43-5ue+ [49.98.39.205])
2023/12/14(木) 10:44:43.76ID:J64XV1mpd イギリス側もほぼ選択の余地がなかったようで
389名無し三等兵 (ワッチョイ abac-juFl [113.20.244.9])
2023/12/14(木) 11:01:22.33ID:VvFDYVyd0 >>379
それ子引き記事だから完全に間違えてるよ。記者がバカか捏造癖があるだけ
元の発言はこっち
https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023_qa.pdf
「国際共同開発という面では、F-2戦闘機も日米共同開発ではあったが、海外を下請けにしていたので次期戦闘機とは若干異なっており、」
真逆の発言で、F-2の開発は日本が全て行いアメリカは下請けとして製造分担しただけ
これは「主任設計者が明かす F-2戦闘機開発 | 神田 國一」にも書かれているがアメリカ側の技術者は日本側にアドバイスなどをすることを一切禁止されていて日本側から言われたことだけを行うように命令を受けていたので実質アメリカはF-2開発において下請けでしかない
F-16も設計図などは提供されたが、その設計の根拠となるデータなどは公開禁止だったので日本側で設計を変えた部分、と言うかほぼ全ての部分は設計の根拠となるデータ収集の段階から全て日本で行なっている
それ子引き記事だから完全に間違えてるよ。記者がバカか捏造癖があるだけ
元の発言はこっち
https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023_qa.pdf
「国際共同開発という面では、F-2戦闘機も日米共同開発ではあったが、海外を下請けにしていたので次期戦闘機とは若干異なっており、」
真逆の発言で、F-2の開発は日本が全て行いアメリカは下請けとして製造分担しただけ
これは「主任設計者が明かす F-2戦闘機開発 | 神田 國一」にも書かれているがアメリカ側の技術者は日本側にアドバイスなどをすることを一切禁止されていて日本側から言われたことだけを行うように命令を受けていたので実質アメリカはF-2開発において下請けでしかない
F-16も設計図などは提供されたが、その設計の根拠となるデータなどは公開禁止だったので日本側で設計を変えた部分、と言うかほぼ全ての部分は設計の根拠となるデータ収集の段階から全て日本で行なっている
390名無し三等兵 (ワッチョイ c5ad-LlZI [124.141.239.176])
2023/12/14(木) 11:02:48.64ID:/7pkB7590 ソースコードも自前で作ってるよな
391名無し三等兵 (ワッチョイ cbdb-FJ+M [153.142.106.9])
2023/12/14(木) 11:45:15.97ID:p+nWtOLi0 F-2は原型を15%残して85%は日本が作った。
ガワだけは似てるけどなw
ガワだけは似てるけどなw
392名無し三等兵 (ワッチョイ e3e6-upV5 [2400:2200:4d4:cf3c:*])
2023/12/14(木) 11:51:56.61ID:yprtxXQl0 https://www.google.com/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2023121400115&g=pol
正式合意みたいだな
アンチの皆さん、お疲れ様
正式合意みたいだな
アンチの皆さん、お疲れ様
393名無し三等兵 (ワッチョイ c5bf-ubgf [240a:61:52:d42c:*])
2023/12/14(木) 12:12:51.18ID:mMClQFbh0394名無し三等兵 (ワンミングク MM71-CaQX [60.45.216.88 [上級国民]])
2023/12/14(木) 12:18:20.10ID:cYqEEoWrM 既存機をベースにする意味が全くない
完全に米議会がマウントとオナニーしたかっただけ
完全に米議会がマウントとオナニーしたかっただけ
395名無し三等兵 (スップ Sd43-+vja [49.97.96.59])
2023/12/14(木) 12:27:39.84ID:ihDfqHs1d >>394
>完全に米議会がマウントとオナニーしたかっただけ
逆に、MHIとかスバル(主翼・インテーク担当)も、
下っ端担当エンジニア(東大工学部修士の超秀才) 図面引きました〜!
上司A, B, C, ボス 「だめだ〜 F-16とまったく似てな〜い!! やり直し、もっとF-16の写真を眺めるんだ!!」
と、やっていたのではないかなぁ・・とビジネス漫画風に妄想します
>完全に米議会がマウントとオナニーしたかっただけ
逆に、MHIとかスバル(主翼・インテーク担当)も、
下っ端担当エンジニア(東大工学部修士の超秀才) 図面引きました〜!
上司A, B, C, ボス 「だめだ〜 F-16とまったく似てな〜い!! やり直し、もっとF-16の写真を眺めるんだ!!」
と、やっていたのではないかなぁ・・とビジネス漫画風に妄想します
396名無し三等兵 (スッップ Sd43-Feks [49.96.32.127])
2023/12/14(木) 12:28:05.82ID:yBampCM+d F-16はF-2のエンジンとして採用されたからな。あ?F110だけで良かったんじゃは禁止
397名無し三等兵 (ワッチョイ 5563-rJak [222.145.196.195])
2023/12/14(木) 12:39:46.61ID:IxX9PtfP0 F-16をベースにするから、F110がライセンスされたんだろう
正直2023年になっても、F110ですら友好国になかなか出さないのを見ると
当時アメリカがエンジンを提供してくれるって見込みは、大甘だったんだなと思う
それだけアメリカは航空機にとってエンジンが要であることを理解してるんだろう
正直2023年になっても、F110ですら友好国になかなか出さないのを見ると
当時アメリカがエンジンを提供してくれるって見込みは、大甘だったんだなと思う
それだけアメリカは航空機にとってエンジンが要であることを理解してるんだろう
398名無し三等兵 (ワッチョイ abac-juFl [113.20.244.9])
2023/12/14(木) 12:51:38.38ID:VvFDYVyd0 >>394
エンジンを独自開発しなければ無限に絞られるのは当たり前かと
エンジンを独自開発しなければ無限に絞られるのは当たり前かと
399名無し三等兵 (ワッチョイ c5bf-ubgf [240a:61:52:d42c:*])
2023/12/14(木) 12:59:40.88ID:mMClQFbh0 そ、今までの経緯で日本はエンジンで散々辛酸を舐めさせられたから、国産エンジンの開発に邁進した
その成果が今日につながったわけだ
ステルス機用高出力エンジンはしばらくの間日米が独占することになるね
その成果が今日につながったわけだ
ステルス機用高出力エンジンはしばらくの間日米が独占することになるね
400名無し三等兵 (ワッチョイ e3e6-upV5 [2400:2200:4d4:cf3c:*])
2023/12/14(木) 13:44:47.97ID:yprtxXQl0401名無し三等兵 (ワッチョイ e3e6-upV5 [2400:2200:4d4:cf3c:*])
2023/12/14(木) 13:58:20.48ID:yprtxXQl0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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