【GCAP・XF9】F-3を語るスレ267【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 3610-hO6y [153.131.99.14]) · 2023/11/23(木) 23:30:46.41

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ266【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697193375/

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2023/12/14(木) 22:41:37.21

日本自体が海洋国家だからね、付き合う相手も海洋国家の方が馬が合う
日英同盟の時代も、現在の日米同盟の時代も日本はまあまあ上手くいってる

2023/12/14(木) 22:44:36.43

イタリアも該当か

マーレノストゥルム！

2023/12/14(木) 22:55:30.07

英国は、木曜日に日本とイタリアとの間で締結される条約に基づき、初めて新型戦闘機プロジェクトの先頭に立つことになる。
この合意により、英国が世界戦闘航空計画（GCAP）の本部を主催し、プロジェクトに関するすべての重要な決定がそこで行われることが明らかになった。
英国、日本、イタリアは次世代戦闘機の開発に協力している。昨年 12 月に発表され、以前はテンペストとして知られていたこのプロジェクトの目的は、2035 年までに空を飛ぶ超音速航空機を作成することです。
https://www.telegraph.co.uk/news/2023/12/14/britain-supersonic-fighter-jets-deal-japan-italy/

2023/12/15(金) 00:27:24.51

日本の次期戦闘機開発は戦後体制の終わりを意味する現象の1つだな

西側世界で戦闘機用エンジンを開発できたのは米英仏の3カ国
共同開発するにしても、エンジン供給の問題で米英仏を抜きにして戦闘機開発は不可能だった
それが英仏はエンジン開発が後手に回り、日本が次期戦闘機用エンジンに目処をつけた

アメリカの強さは相変わらずだが、イギリスが戦闘機開発中心から外れてしまった
ちょとした歴史的な出来事だ

2023/12/15(金) 04:18:02.73

>>428
>本社は英国が主催し、英国の何百もの雇用を支援することになるが、初代最高経営責任者は日本から来ることになる。

2023/12/15(金) 04:58:40.19

あと「我々が管理する！」とはしゃいでるけど
締結された条文に「運営委員会には各国が”同数”の代表を派遣する」とあるし
実施機関の職員も各国の「貢献に妥当な考慮を払った上で」効率的に任務を
遂行するために「必要な能力を有する人員」を集めると書かれていて
主席行政官とそれを補佐する局長も「締約国間の均衡を保つ仕組みに従い、
異なる締約国の国民が占める」ことになってるので
別に本部が立地したからといってイギリスが有利になるわけでは…
いやまぁその程度の形式的な優遇で喜んでくれるなら日本としても楽という話ではあるけど

基本設計とエンジンをどうするかを決めることになる初代主席行政官のポストの方が遥かに大事

2023/12/15(金) 05:10:53.79

ひとつ懸念されるのは>>428の記事が書かれたのは>>431のような条文の内容が
公表される前のことなんで国内の支持を得るために身内に嘘をついてないだろうな？
というのはある
もし世論や英政府関係者を含めて過大な期待を抱かせていたならこれから批准する
ときに相当荒れるだろうし、最悪はイギリスが批准せずに発効遅延とか脱退という
結末にもなりかねない

2023/12/15(金) 06:11:37.31

というかさ、今回決まった事は昨年決めた事を如何にして実現するかという話だからな
組織のトップが誰で構成がどうだろと、昨年の大筋合意を無視した計画にするなんて無理なんだよ
トップがイギリス人でも、イタリア人でも、GCAP合意を無視した計画を中身を変更するなんて無理な話

日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするのに反対なら
GCAPから脱退するしか手がないんだよ
日本人がトップの方が日本はやりやすいのは確かだけどな
実際問題として、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームしないと2035年実用化なんて無理
共同開発機構のトップが誰だろうと、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする前提であり
トップの権限で英伊の権利を極度に抑制なんてことも最初から不可能
あくまでもGCAPの大筋合意の範疇の権限しかない

2023/12/15(金) 07:17:54.74

これでアドーアの再来だな

2023/12/15(金) 07:33:51.25

2025年度から共同開発段階だから
2024年度迄は日本単独で次期戦闘機の設計・開発を進めることになる
エンジンは試作機搭載用エンジンの詳細設計、機体は基本設計は日本が進める
機体とエンジンの主要部分は日本が設計・開発ということ
これで日本主導ではないとか言い出すのは頭がおかしい

2023/12/15(金) 07:46:25.49

https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/

イギリス空軍の公式HPが大幅に変わったな(笑)
チームテンペストも日本の次期戦闘機を共通プラットフォームになることをあんに認めている

2023/12/15(金) 07:49:23.27

>>434
日本製エンジンなんでそうはならん

2023/12/15(金) 08:30:25.16

調べてみて知ったんだけども、空自とIHIはアドーアの件で痛い目を見てるんだな
技術サポートは糞、独自改良した技術は本家に持っていかれて改良型を作るのにパクられる、と踏んだり蹴ったりだったと
そらこんな目に遭ったら戦闘機は最低でもラ国しか認めん！　とか絶対に国産エンジン開発する！　になるわそりゃ

2023/12/15(金) 08:38:13.42

F-2開発時もエンジン人質に取られて随分と不利な契約を呑まされたからな。
そりゃエンジンだけは何としてでも自力でとなるわ。

2023/12/15(金) 08:47:28.08

>>393
以前の防衛技術シンポジウムでも、設計意図をGDに問い合わせても「As is」という答えしか返って来なくて苦労したとか話してたな

2023/12/15(金) 09:22:39.44

>>440
F-2の話だったら、日本に言われたことだけやれ、アドバイスは一切するな、って命令を上から受けてたって話を前に見たからさもありなんって感じかな
当時の米国は日本の戦闘機開発を積極的に援助する気はさらさら無かったらしいので

2023/12/15(金) 12:06:10.00

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/mtu-und-safran-planen-supertriebwerk-01/100002245.html

仏独もエンジン開発はまだまだだね
結局はこれからで目処が立ってない

2023/12/15(金) 14:36:11.61

ホント仏独FCASはエンジンどうすんのかね。
ラファールから出力2倍は欲しいだろうし容易じゃないよな。上手くいかんかったらGCAPにエンジンだけ融通して貰うという可能性もある？

2023/12/15(金) 14:39:10.84

XF9もスリムと言いながら外形1m近いから中型エンジン
欲しがってる仏のニーズとは合わんやろ。

2023/12/15(金) 14:39:21.20

新しいエンジン素材が必要とかこの時点で言ってるし
とてもじゃないが2040までに完成するの無理だろ…
GCAPで知見得た英に裏で土下座して技術貰う流れになりそうな予感しかない
見返りに英国がEU抜けてもデメリット無いように英EU自由貿易協定とか結ばさせて

2023/12/15(金) 14:45:17.67

フランスはラファールMの後継機にもしたいらしいからな
ただ、ドイツとスペインは艦載機なんてフランスの金で開発しろと言い出す有様

2023/12/15(金) 14:59:57.91

>>441
少し補足するとGDの技術者達はやる気に溢れてたんだが、アドバイスした内容に機密絡みのがあって其のことで全員呼び出しされてお叱りを受けちゃったんだとか
帰ってきた時には開発主任の神田國一氏が青菜に塩と例えたぐらいに落ち込んでたとか

2023/12/15(金) 16:28:28.05

GDもアーノルドのエンジン試験設備でも
技術者はフレンドリーで陽気なアメリカン、なのかな？

2023/12/15(金) 16:45:31.24

どうやら乗せる弾の方は形になり始めてるみたいだな
ヘリに乗ってるとは思わなかったけど
https://twitter.com/THABOS47747375/status/1735261139565744265?t=vZcnmidvDOk-8CTCkSZ-oQ&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/15(金) 17:17:29.34

>>448
良いもの作りたいと思うのは技術者として当然だろ
言われたことだけやる仕事なんてつまらない

2023/12/15(金) 17:19:09.70

>>445
エンジンって設計開始から実機が出来上がるまでに概ね10年前後かかるから、今時点で素材云々言ってる状況だと2035年にギリ間に合うかどうかってところかな
無論さらに遅れる可能性も大だが

2023/12/15(金) 18:59:54.12

当面はアメリカと日本しか次世代戦闘機用エンジンの目処が立たない

2023/12/15(金) 19:16:28.31

231215
長官官房会計官オープンカウンター
調達要求番号：T-05-1-33011-AF-0023 品件名：耐空性にかかる工業規格履行期限：令和６年２月１日納地：防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc05-132.pdf 0 0 45063.9525724537 1 34943 34943 0 C:\Users\ADTNT\Documents\pdf\防衛装備庁\test\honbu\oc05-132.pdf 45275.7763195718
調達要求番号：T-05-1-33011-AF-0019 品件名：廃棄物の処理（その１）履行期限：令和６年３月２９日納地：防衛装備庁
作成部課名：長官官房装備開発官（次期戦闘機担当）付ミッションシステム開発室 ※廃棄対象物品写真付
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc05-133.pdf
調達要求番号：T-05-1-33011-AF-0022 品件名：廃棄物の処理（その２）履行期限：令和６年３月２９日納地：防衛装備庁
作成部課名：長官官房装備開発官（次期戦闘機担当）付ミッションシステム開発室 ※廃棄対象物品写真付
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc05-134.pdf
調達要求番号：T-05-1-33011-AF-0031 品件名：Ｗｉ－Ｆｉルータの借上履行期限：令和６年３月３１日納地：防衛装備庁
作成部課名：装備開発官（次期戦闘機担当）付機体システム開発室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc05-140.pdf

2023/12/15(金) 19:20:07.00

>>453
※廃棄対象物品写真付
ステルスインテークダクトの研究試作関連、レドーム・アンテナ関連、ＥＳＭシステム関連
先進統合センサ・システム関連、将来ミサイル警戒技術関連

2023/12/15(金) 21:15:36.06

>>451
従来型のターボファンエンジンですらそのくらいかかる。
新機軸のアダプティブサイクルエンジンだと、実用レベルに持っていくなら更にプラス10年は見ておかないと。

2023/12/15(金) 21:28:11.57

>>455
FCASのエンジンってそういえばアダプティブ目指してたなそういえば
2035年頃は無理だなこりゃ

2023/12/15(金) 21:36:38.67

>>456
しかもXG240は性能不足で、開発中だった各種構成要素をそのまま流用する事ができない。
目標性能を推力15t以上、今から開発するなら17t～20t級に上方修正した上で、
各種構成要素の開発をやり直さなければならない。
それに加えて新機軸の採用ときては、2035年までにプロトタイプの実証ができればラッキーだと
思うレベルのハードルなのだ。

2023/12/15(金) 21:57:23.36

>>457
もうここまで体たらくを見るに、独仏はアダプティブ化を捨てて堅実にエンジン作った方がいいと思うのね
そもそもまともな非金属素材を国産できない国が動翼のＣＭＣ化だとかアダプティブ化とか、ヘソで茶が沸くわｗ

2023/12/15(金) 23:07:36.72

フランスがCMCに関しての一定の知見があると聞いているので、欧州3機種世界の見識は実際にあると思っている
実際今まで頓挫してただけでここら辺でFCASが一気に並ぶ形に調整してくる可能性は微レ存
エンジンへの新素材適用によるブレイクスルーの関心自体はいつでも高いだろう
ほんの少しだけ確認した程度では、2005年時点でCMCのガスタービン内燃焼室利用についての特許がある

2023/12/15(金) 23:08:31.15

訂正
✕フランスが → ○フランスには

2023/12/15(金) 23:59:25.46

M88は1577 °Cと温度低いからな
そこからいくらかあげたとしてもそんな高性能エンジンいきなり作れるのだろうか

2023/12/16(土) 00:44:28.74

>>461
FCASなんて2040年以後に実現できれば御の字だろうから、
エンジンもゆーーっくり開発するとええ。

2023/12/16(土) 02:53:10.48

英語圏のニュースでもあくまでも初代CEOは日本人と言ってるだけでCEOはは持ち回りだな
本部がイギリスで共通言語が英語じゃ主導権はイギリスに引っ張られるだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-9xyY [1.75.0.48]) · 2023/12/16(土) 03:29:43.07

>>463
主導権英国に引っ張られたとしてF-3に干渉できるほどBAEとRRは研究開発進んでるのかな？
英伊が自国の戦闘機に自国の開発製品載せたいってだけなら別にどうぞご自由にって話じゃないの？

2023/12/16(土) 04:15:20.67

>>464

基本設計で機体形状・構造、主要部品を日本企業がやってしまうのに
いきなり試作機制作あたりから参加しても主導権もクソもないと思うぞ
もう出来ることが残っているのは、自国仕様へのカスタマイズで張り切るしか残っていない
それくら、2025年から共同開発段階という公式コメントは重い

配線と生産方法の確定あたりから参加して主導権なんてあり得ると思う？
そもそも、イギリスはどんな戦闘機を開発するかというとこに全く関われなかった

2023/12/16(土) 05:03:04.93

イギリスとか今後10年でGDPトップ10から外れて行くのに
資金と技術で日本から主導権奪えると思ってるならとんだ思い上がりだな

2023/12/16(土) 06:53:51.68

もう有人戦闘機に関しては予想通りの結果だから文句をいってもしょうがない
後は無人機や搭載兵器分野でGCAP内でどれだけの協力が出てくるかだ

日本の無人機開発は制御系の開発とコンセプト検証から始める模様で、実際の機体やエンジンをどうするか未定
無人機用エンジンは、英がRR製エンジンを採用してくれと言ってくるかもしれんな
日本も無人機用エンジンとなるXF5/F7系統のエンジンしか無い状況
有人戦闘機用エンジンは日本製を採用したのだから、無人機用エンジンは英製採用してくれという政治的な動きはあるかもしれない

2023/12/16(土) 08:14:14.47

>>467
無人機のエンジンにＲＲ製を採用はあり得るかもね
ただし十分なサポート付きであることが条件だが、アドーアの二の舞はゴメンよ

2023/12/16(土) 09:34:46.93

https://note.com/kiyotani/n/nb36ffb1e7ad7

GCAP模型を真上から見た画像
全長は従来の大型戦闘機とさほど変わらない感じだが
胴体は横に大きい感じですな

2023/12/16(土) 10:05:38.65

キヨ必死の二次創作文で草

2023/12/16(土) 10:17:09.45

>>469
嘘つき野郎の駄文を引っ張ってくるな
バカかお前は

2023/12/16(土) 10:17:50.29

キヨの文章には何の価値も無いけど写真には価値がある
横に大きいのはAAM大量積みかASM内装を計画してるからだろう
12式改が縦に扁平で翼を折り畳むとコンパクトになるから、こいつを積むつもりなんじゃないかと思ってる

2023/12/16(土) 10:19:33.79

>>471

自分もキヨの文章はどうでもいい
ただ、真上からの見た模型の画像がこれだっただけ
他に良い模型画像が見つからなかったのでな

2023/12/16(土) 10:23:07.14

>>472
イメージ動画とかではASMらしきものを外装してたから、AAMを大量に積むとかじゃない？
中距離AAMを8発ぐらいはいきたいけど

2023/12/16(土) 10:23:31.55

>>472

JSMクラスのASMなら4発機内搭載くらいはいけるかな？

2023/12/16(土) 10:25:27.52

大型攻撃ミサイルを内装するにはベイに深さがいるから、対空メインの戦闘機とはどうしても組み合わせづらい
積むならベイにミサイルなり爆弾なりを合わせるんでしょうよ

2023/12/16(土) 10:28:31.11

次期戦闘機用には新型兵装はあるだろ
実際に次期中射程ミサイルの開発も決まった
次期戦闘機及びGCAPに適したASM開発も今後出てくると予想される

2023/12/16(土) 10:35:25.65

>>476
どノーマルの１２式が直径35cmほどなのでベイの深さは0.5mほどもあれば積めるかと
ベイが深ければAAMを互い違いに搭載する方式も使える

2023/12/16(土) 10:38:16.69

JSOWやSDB的なものが考えられるな。
純粋に運動エネルギーが大きいので滑空距離を長く取れる。
小型エンジンで射程を伸ばす発想もある。

2023/12/16(土) 10:38:56.54

イタリアやイギリスから設計に関して特に異論が無かったから
FCAS(テンペスト)で想定してたウエポンベイよりは収納スペースは大きいと予想してます
流石にイギリスやイタリアはAAM搭載しか想定してないウエポンベイとかは認めないでしょう
現行のF-35や仏独西FCASやボツになったFCAS(テンペスト)よりは収納スペースがあると予想してます

あ (ﾜｯﾁｮｲ c6f2-Lmmi [153.232.38.146]) · 2023/12/16(土) 10:42:35.93

>>461
そこで、プリクーラーがー！　F1マシンにも搭載されてるからー！
ですよ

欧州は、高温に耐えられるタービンブレードが作れない
日本は作れる
　↓
それだと、欧州が日本より高性能なエンジンを作れないことになって困る
　↓
そうだ！
欧州には優れたプリクーラー技術が出てくる予定だから
タービン入口の燃焼温度が低くても大丈夫じゃん！
　↓
ロケットエンジンの燃料として大量に積んでる
液体水素で冷やすプリクーラーの技術を
なぜか欧州は次期戦闘機のエンジンに積んでくれるに違いないと
自分の歪んだ願望を、現実よりも優先して認識
さらには、IPアドレスを変えながら、複数カキコミでそれを支持する演出

あれ何か月前だったかは忘れたけど、あれ見た時の衝撃は忘れられんわ
プリクーラーがー！　プリクーラーがー！

2023/12/16(土) 10:49:54.61

>>481
プリクーラーって吸気を冷やしてしまうからジェットエンジンの効率化には全く寄与しないと思う
ジェットエンジンが燃焼温度にこだわってるのって、燃焼温度が上がるほど単位燃料消費量毎の推力が増えるからで、
この辺はロケットエンジンの排気速度の関係とだいたい同じ
ホットコアの温度をできる限り高くしていかないといけないのに冷やしてどーすんだと

2023/12/16(土) 10:52:06.20

冷やすと空気密度が上がるので効率は上がる

2023/12/16(土) 10:55:51.33

>>483
ああ、冷やすと密度が上がるからさらに圧縮できるのね、その視点は無かった
でもどっちにせよホットコアの温度をできる限り高くしないといけないのに変わりはないから、
プリクーラーが推力上昇には寄与してもホットコアの耐熱上限問題の解決策にはならない罠

2023/12/16(土) 11:00:53.18

>>484
自己レスだけど、空気を圧縮しても温度が上がらなければ増えるのは推力だけで効率は上がらない
推力は増えるけど燃料消費量も増えるだけ
ジェットエンジンの高温化は燃料消費量を据え置き（または低減）しつつ推力を向上できる点に意味がある

2023/12/16(土) 11:24:20.44

>>478
ウェポンベイの全長が足りないのでは……？

2023/12/16(土) 11:25:33.00

>>469
>GCAP模型を真上から見た画像
主翼後退角はF-22より有意に大きいですね
→　目標とするスーパークルーズ巡航速度がF-22より上なのかな

2023/12/16(土) 11:32:47.24

>>486
かもしんない
もしかしたら専用ASMを開発するのかも
個人の思いつきなのであまり深く考えないでくれ

2023/12/16(土) 11:40:12.71

XF9-1の開発目的の1つが、将来戦闘機の高空・高速戦闘能力獲得の為とあった
次期戦闘機が高速域での戦闘能力を求めてるのは間違いないでしょう

2023/12/16(土) 12:49:46.80

>>463
条文を見れば分かるが本部があることのメリットは全くない
英語なのはアジア開発銀行とかでも同じ

2023/12/16(土) 12:57:20.03

>>469
BAEやらの要望が色濃い感じがするよな

本来のF-3をゴリゴリに仕上げたところで、結果的に日中間経済関係が好転はしないとAIも下すだろう
でも航空ファンとしてはF-3がいいよなぁ

2023/12/16(土) 13:29:27.42

時系列的にデザインにはイギリスの要望は入ってない
イギリスは2022年半ば迄はFCAS(テンペスト)をやるつもりだった
日本の次期戦闘機に乗る事を考えだしたのはイタリア離反後
要求性能に関してはイギリスはほとんど関与できてない
カスタマイズで何とかなる部分のみ

2023/12/16(土) 13:41:28.11

>>491
日中間経済が好転なんて信じてんの？中の機嫌次第と懐次第でコロコロ変わるものなんて取るだけ無駄じゃん？

2023/12/16(土) 15:45:18.73

>>481,484
その視点は、て車のターボチャージャーと同じ仕組みだろ････
風が吹く仕組みも同じだぞ、今時小学生でも知ってる

2023/12/16(土) 15:58:20.26

>>481,485
ちなみにプリクーラーがジェットエンジンの効率上昇に関して懐疑的な意見が主流になる理由は主に、
貴重な容量を超伝導に使われるほど低い冷媒を極狭い利用範囲の為に割かなければならない事と、
想定される外気温度に効果が依存するから高空での利点が薄いって事
特に前者は致命的だから、究極の航空機用エンジンには適用する価値があっても性能とのトレードオフに使われる程利用価値は無いと言って良い

2023/12/16(土) 16:42:59.63

>>469

https://i.imgur.com/xWpPqfb.jpg

2023/12/16(土) 17:45:16.01

にしてもえらく黒いカラーリングだな

2023/12/16(土) 18:37:48.26

イタリア空軍の何かの式典に展示された模型も
黒っぽいグレーの機体の模型だったな

2023/12/16(土) 18:51:16.16

>>471
発狂してておもろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-9xyY [1.75.0.48]) · 2023/12/16(土) 19:07:14.17

インテークがどうもカッコ悪く見える
防衛省が最初に出したラムダ翼の次期戦闘機の画像の方がカッコだけなら良かったな
まあこっちの方が性能的に正しいんだろうが

2023/12/16(土) 19:10:42.85

>>500
>性能的に正しい
空力(亜音速～スーパークルーズ)、ステルス性、離着陸性能の全てで良いのかも・・ですね

2023/12/16(土) 19:16:19.22

インテークノズルの研究でDSIのテストでもしていたのか。
自分は知らんけど、各社が出している模型類を見るとそれっぽいのを見掛けるから
実際はやっていたのかも、

2023/12/16(土) 19:18:18.97

>>496
これから全長推定出来ないかな？

2023/12/16(土) 19:26:08.38

>>496
でもこれ古いデザインじゃね？
今は尾翼がもっと後方になってたような

2023/12/16(土) 19:28:53.96

>>493
戦争の話が出たら口には出さなくても見てるものは「戦後」なんですよ大人は

2023/12/16(土) 19:35:12.30

個人的な印象だけど、全長は意外と短い
全幅は長いく主翼は小さい、胴体が幅広印象

2023/12/16(土) 20:05:07.38

胴体の幅が広すぎるせいで全長が短く見える錯覚とかだったら笑うな
実際は20m超えですとかだったら、じゃあ胴体の幅はどんだけデカいねんという話になるけど

2023/12/16(土) 20:40:37.82

主翼広げたF-14くらいありそう
威圧感すごそう

2023/12/16(土) 20:56:35.47

エンジンノズルサイズがF-22と同じと仮定すれば全長は20m全幅15mになる
F-22は19.5mx13m

2023/12/16(土) 22:03:05.58

https://twitter.com/BAESystemsAir/status/1701868455727607998
でユーロファイターと比較すれば幅は14.4mぐらい
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/16(土) 22:56:10.73

>>496
どうしても尾翼に旧世代感を感じるな
無くせとは言わんがラダーベーターにして欲しい

2023/12/17(日) 00:08:49.04

>>511
>どうしても尾翼に旧世代感を感じるな
1) ラムダ型主翼+ラダベータ
2) ラムダ型になったデルタ翼 + V尾翼
で設計競争をしているのでしょうね。
趣味(美学)なのか理論解なのかは・・後日の解説本待ち

2023/12/17(日) 00:37:03.13

>>505
戦争中なんて誰も出してないと思うが。ただ単に中国みたいな一党独裁は自分たちの都合で何でもコロコロ変えるから信用ならんてだけじゃ。
　まー、日本が望む次期戦闘機が出来上がるといいよな。

2023/12/17(日) 01:56:20.24

双垂直翼は明らかにテンペストの設計哲学に基づく
この点もっと重要視すべきなのだが、無識者が多いのか意図的に無視してるのか知らんが全くと言って良いほど話題にならない

2023/12/17(日) 02:03:48.52

単純にステルス優先か否かでしょ

2023/12/17(日) 02:29:09.77

NGFのイメージ図のストレーキの下にあるの兵装扉開いてるのかと思ってたけどダクトだったんか

2023/12/17(日) 02:39:21.36

>>511
推力偏向を使えるのでペリカンテールにメリットが少なかったんだろうね
俺はYF-23のスタイルの方が前時代的に感じるけどね

2023/12/17(日) 04:16:05.40

>>514

時系列を無視した主張する人がいるが、次期戦闘機の形状決定にBAEは関与してないぞ
昨年迄はFCAS(テンペスト)を実現する為に奔走しており、BAEも次期戦闘機の設計に参加してない
サブシステムレベルで共通化の可能性を検討してた程度
日本の次期戦闘機の全体的デザインは、FCAS(テンペスト)よりも仏独西(FCAS)ダッソー案の方が似ている

2023/12/17(日) 05:02:33.21

>>514
いやDMUで散々検証したやろ

2023/12/17(日) 05:04:29.24

DMU→概算要求のラムダ翼→ちょっと後退して現行モデル
どこまで先進的なのがいいかを試すプロセスではよくある2歩進んで一歩下がるパターンや

2023/12/17(日) 05:53:10.54

新聞報道等の影響か、既にBAEやRRが設計に参加してるような誤解をしてる人が結構いるが
英国防省が公式発表してる通り共同開発段階になるのは2025年度以降で、現時点でやってるのは共同開発段階に入る前の下準備
BAEはミッションインテグレーション支援企業としても契約してないので、次期戦闘機の形状・構造の決定には全く参与できない
エンジンにいたっては製造段階なので、RRはエンジン本体の設計に全く関与できないまま終わってしまった
関与できるとしたら、エンジンの試験や生産方法についてや改良や将来の為の実証事業程度しか関与できない

2023/12/17(日) 06:31:35.49

試作機制作に入る前にモックアップ公開あるかな？

2023/12/17(日) 07:56:09.32

トリムを推力偏向で取るのかな

2023/12/17(日) 08:29:04.54

>>521
ちゅーか本来の予定なら2025年って機体の詳細設計の段階よね？
参加国共同はやっぱ詳細設計から始めるってことか

2023/12/17(日) 08:35:10.19

だからこその日本人首席行政官よ
日本で進めていた基本設計を一番よく知ってる奴が指揮を執る

2023/12/17(日) 08:42:24.05

https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty

イギリス国防省の公式発表だけど、イギリス国内ではBAEが主導という限定表現なんだよね
つまり、イギリス国外で設計されてしまっている日本の次期戦闘機には関係が無いということ
イギリス国防省がイギリス国内でしかBAEに主導権が無いことを認めてるのだから、BAE主導説はイギリス仕様機のみと考えてよい

そりゃ、機体の基本設計やエンジンは製造段階まで日本でやってるのだから
責任者が日本から出るのは当然という話でしかない