【GCAP・XF9】F-3を語るスレ267【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 3610-hO6y [153.131.99.14]) · 2023/11/23(木) 23:30:46.41

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ266【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697193375/

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2023/12/22(金) 15:23:02.09

>>781
ごめん昔とか最近とか具体的にいつ頃を言ってる?昔ってライトフライヤーが飛んだ頃?最近ってF-16実機に自律戦闘AI積んで試験したらしい今年?なあいつ頃なの?

2023/12/22(金) 16:55:10.66

>>781-782
個人の感想だが
アメリカでは1970年代くらいまでは
この機体はボツだったけどこの機体が上手く実用化出来たからいいや、
というのが多かったが

だが1980年代になると
世界一成功した失敗機と言われたF/A-18A~Dを必死で運用でカバーして使ったりする
事例が出て来て
90年代にA-12が失敗、星の数ほどの無人機が失敗、F-15の改造案もあれこれ出たが開発停止、と
開発計画の割に開発失敗例が目立って来るな
そして昔からある機体を運用で使う例が増える

コマンチも開発中止だったな

無人機なんてどう見ても鳥人間コンテストレベルで無人化したようなもんだろｗって感じだった
当初は無人試験機だった筈のプレデターを
色々対地攻撃兵器を使えるようにしてそのまま使ってる、という感じだな(尾翼配置やエンジンを変えてリーパーになったりと
頑張ってはいるが)
UCAＳだのX-47だのどんどん淘汰された

でも無人機については最近になってMQ-25とXQ-58が何とか軌道に乗って来てるな

2023/12/22(金) 17:33:43.95

冷戦の終了で開発機種が大幅に減少したから失敗が目に付くようになった感じかな
冷戦期もボツ企画は沢山あったんだけどね
冷戦終了モードだったのが中国とロシアが暴れ始めて対応が追いついてない感じ
戦闘機のマルチロール化という流れもあるが、新型機がF-35だけというのは80年代に比べると寂しい

2023/12/22(金) 17:37:56.03

戦闘機って14、15、16、18ときて22でおや？となって35と一気に数字が跳んだよね
23は22に負けたんだけど間の24～34は世間に出る前に没になったのかな

2023/12/22(金) 18:35:41.89

https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20231222.pdf

来年度予算出たな
概算要求とは変わらん感じだな

2023/12/22(金) 18:51:18.77

(６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６４０億円)
　　次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、
　　搭載用エンジンの詳細設計等を実施。

○ 次期戦闘機と連携する無人機の研究等(４８億円)
　　次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するために必要なＡＩ技術の日米
　　共同研究等を実施。

○ 次期戦闘機の共同開発機関への拠出金(４２億円)
　　次期戦闘機の共同開発を効率的に推進するために日英伊で設立する予定の国際機関に対し、
　　運営資金を拠出。

○ 次期中距離空対空誘導弾の開発(１８４億円)
　　経空脅威に有効に対処するため、次期戦闘機に搭載する次期中距離空対空誘導弾を開発。

機体は基本設計を継続し、エンジンは詳細設計を進める。
機体開発を並行して次期戦闘機用の無人機と搭載兵装の開発に着手する。
どう読んでも、現在の開発事業をGCAP機開発と統合し、ゼロベースで国際共同開発を行う、
などとは解釈できない内容だわな。

2023/12/22(金) 18:52:50.31

概算要求の時から薄々はわかってたが、日英エンジン共同実証の予算付いてないな
どうも、FCAS(テンペスト)が頓挫して、実証エンジンをプロトタイプにする必用がなくなり
イギリス側での存在意義が問題になって開店休業状態なのかもしれない

こうなってくると、イギリスが宣伝してた実証機の方も怪しくなるかもしれない
レプリカのように飛ばないまま終わる可能性も増してるのでは？

2023/12/22(金) 19:09:26.56

P-1能力向上型と新艦対空誘導弾も新規調達だなよしよし

2023/12/22(金) 19:28:38.99

>>788
マグマの実証機は見たいがなあ

2023/12/22(金) 19:40:18.37

ミサイルはAAM-4(C)になるんかな

2023/12/22(金) 19:52:41.79

機体側に専用送信機が必要なAAM4系列なのか、レーダー波と誘導波を統合した別の形式になるのか。
なんにせよクラウドシューティング対応弾だろうから、従来弾よりも高機能である事は確実だろう。

2023/12/22(金) 20:01:31.34

JAGUARは終わったのかな？

2023/12/22(金) 21:12:24.83

令和６年度予算政府案財務省HP
ttps://www.mof.go.jp/policy/budget/budger_workflow/budget/fy2024/seifuan2024/index.html
令和６年度防衛関係予算のポイント
令和５年１２月後藤主計官
https://www.mof.go.jp/policy/budget/budger_workflow/budget/fy2024/seifuan2024/20.pdf
P.1 次期戦闘機（日英伊共同開発）
P.8
○ 次期戦闘機の開発等
・次期戦闘機の開発（640 億円）
・次期中距離空対空誘導弾の開発（184 億円）
・次期戦闘機の共同開発機関への拠出金（42 億円）
P.17

2023/12/23(土) 00:18:39.72

>>785
> 24～34は世間に出る前に没になったのかな
いや、F/A-35は実験機X-35の番号をそのまま使用しただけ
これは珍しい例
X-35がYF-24という名前を経てF/A-24になってもよかったはずだが、そうはならなかった

実験機のXシリーズは、戦闘機Fシリーズとは別途存在している
Xシリーズの一部だけが、戦闘機や戦闘攻撃機
X-29 グラマン前進翼の実験機
X-32 ボーイング実験機だが、X-35に負けた
X-30、X-33、X-34などは宇宙用途

Xシリーズの一覧は英語Wikiで見つかる
ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_X-planes

2023/12/23(土) 00:54:58.48

>>785
F-19はイタリアの玩具会社イタレリの発売した架空のステルス機のプラモデルとして非公式にｗ
(何か一説によるとこのプラモデルに対してロッキードの開発陣が「なかなか良く出来ている」というのを
もうちょっと専門用語も交えて社交辞令で褒めたらそれが技術的な内容に関わってて社秘に触れて懲戒喰らったとか)

F-20はF-5ベースにF404単発にした機体

F-21はイスラエルのクフィルをアメリカでアグレッサー用途で導入したものだな

さてF-24からF-34までも無いが、一説によるとロシアや中国の戦闘機の中古を入手してアメリカで再生して
アグレッサーに使っていて、その時にこの記号を使うようになっている、というのだが信ぴょう性ゼロ

2023/12/23(土) 02:43:29.14

>>796
F-21、インドで生産するF-16V仕様（ブロック70？）に与えられるって話もあったな。

2023/12/23(土) 05:15:09.90

それにしても、JNAAMやエンジン共同実証事業といい、どうもイギリスとの話はイマイチ成果が出ない
結局は次期中射程ミサイルを開発することになり、エンジン共同実証は開店休業状態
結果的には次期戦闘機の量産数を増やすことになったが、GCAPも2021年12月に合意した内容と全く違う
イタリアやスウェーデンがFCAS(テンペスト)から逃げだそうとしたのも無理もない
全般的にグダグダだったのだろう

2023/12/23(土) 09:23:38.64

もう必要ないからだろ
米国は宇宙人と戦いたいみたいだし、猿と争っていて得るものはないよ
ベトナムのようにゴニョゴニョ…
いつまで人力やるねん？と思ってるし
要するにどーでもいいてか儲からない

清と争った旧日本と中華民国や中華人民共和国がその地域を歴史を破壊しまくったところでクソどーでもいいからな

2023/12/23(土) 10:01:22.18

イギリスが紅茶飲んでる間に日本人がノルマ達成してしまうからな

2023/12/23(土) 10:36:07.40

定期的に湯を胃に入れて暖を取る
カフェインで覚醒しカテキンで衛生を保つ、じゃなくて…
紅茶を飲むとは議論や思索の時間を確保して実行してるとかかな
もっと深い文学的表現ができるんだろうけど、実際テンペストは俺らの脳内に飛んでるからな

2023/12/23(土) 13:19:47.92

現実世界のテンペストは空中分解(笑)

2023/12/23(土) 14:43:44.72

どちらの発想になるかで分かれる
英国が観ているものは「価値」

中朝はそうはならないように洗脳されてるから可哀想なんだよ
朝鮮が分裂していたなんて黒歴史はあの手この手で揉み消そうとするし、新中華は中華人民共和国を跡形もなく葬り去るだろうし、正に歴史は繰り返す

2023/12/23(土) 15:15:28.24

https://www.sankei.com/article/20231223-CC2OIQC42ZOK5NR574NVLJLIUY/

とりあえず、アメリカと無人機関連の協力が正式発表のようです

2023/12/23(土) 16:42:36.27

無人機で共同研究するってことは無人機関連で日本側にアメリカに対してなんらかの優位な技術があるということになる
センサーなのかソフトウエアなのか、機体なのか
一体どの分野だ？

2023/12/23(土) 16:59:36.51

1番大きな理由はインターオペラビリティでしょう
友人戦闘機と無人機の連携といっても、グアムあたりから全ての無人機を引き連れて敵地を目指すというのは現実的ではない
当然の事ながら無人機は日本の米軍基地から発進や空・海自基地や艦船から発進の無人機との連携が必用
有事の際は自衛隊の無人機と高度なレベルで連携できることが作戦上必用だからだと思われます
日本の技術力もあるでしょうが、日本との連携は対中戦を考えると無視できないからだと思います

2023/12/23(土) 17:38:11.74

ただの利権だよ
米国てか豪州でもあるようだけど
第6世代は随伴機との連携による強化であり、第5世代より強い結果が出せてこその存在なのだから
全世界にGCAPがどれだけ配備されるかはわからないが、その数倍売れて消費される…いややめておこう
ゲームじゃあるまいし

2023/12/23(土) 19:12:33.22

>>805
現在の米軍の無人機は、極論するなら衛星回線経由のラジコン飛行機でしかない。
日本が配備を目指す、有人機などと連携する自律型無人機については、
技術格差が大きく開いている訳ではないのだ。

なら日本との共同研究で費用と技術的リスクを分担した方が良い、と考えるのは
特に不自然でないだろう。

2023/12/24(日) 06:30:38.66

https://trafficnews.jp/post/130099

何か、タケが現実を受け入れ始めた？
作業分担は財政的・技術的貢献に応じるとしていることにもふれている
今までみたいな、日本主導のF-22ベース案だの、英国主導に変更されるといった妄想全開の自説がだいぶ薄まっている

2023/12/24(日) 07:06:35.40

タケですら受け入れる現実をいまだに拒み続けるアンチって一体…

2023/12/24(日) 07:14:28.85

まだ心の拠り所としてkyが残ってるから・・

2023/12/24(日) 07:26:32.41

https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/

タケですら、チームテンペストから何も成果発表が無いのはおかしいと思いはじめたのでは？
実際問題としてチームテンペストからは成果は何も発表されず、開発を進めているのは日本だけ
流石に妄想ができなくなったようだ

2023/12/24(日) 07:42:00.29

雑誌別冊のタケの記事も以前の論調と違ったな
ニュアンス的に日本主導の方針だとイギリスと組みやすかったみたいな内容書いてた
間接的に日本主導という話は認めた感じの記事にしていた
タケにも何らかのルートでイギリスはグダグダという話が伝わったのかも

2023/12/24(日) 07:53:53.94

チームテンペストが基盤になってますみたいな話って
結局チームテンペストとして集められていた人材が
そのままGCAP開発にスライドしましたってだけだったのかなぁ
しかもそれで数的優位取れるでもなくあくまでGIGOの人員構成は
財政的技術的貢献度に基づくという
せめて多国間で円滑な共同開発と各国独自の改修やコンポーネントの組み換え
を行うための部品の規格だとかシステムのデータフォーマットだとかは
採用されたんじゃないかと思っていたんだが

2023/12/24(日) 07:59:48.57

BAEやRRの願望はあったでしょう
だからといって政府や国防当局が全ての願望を叶えてくれるわけではない
チームテンペストの主張は主にBAEのポジトークでしかない
実際は、2035年迄に間に合う見込みがあるプランを提示できなかったように
政府・国防当局を動かす程のものがチームテンペストには無かったということだ

2023/12/24(日) 08:07:06.25

正直ね、第六世代機開発が本当にデータドリブンでハードよりソフトが大事だってんなら
規格やフォーマット、OSの設計思想にイギリスのもの（当然あるんでしょう？）が採用されて
日本で基本設計が進んでるとか関係なく基本設計より上位の概念であるデータとソフト開発の連続性を担保するために
初代首席行政官もイギリス人にするのが普通だと思うんですよ
でもそういう話全然ないでしょ？
あるのは本部がどこやらどうやらっていうデータの時代にはくっそどうでもいい話ばかりで
その時点でなんかおかしいな？とは思ってたんですよ

2023/12/24(日) 08:37:16.88

おかしいことを箇条書きにしてノードを繋いで緑茶を飲んでフラットな気持ちで眺めれば自動的にわかる
しかし変なところで思考停止が入る
ではそれは何なのか？
カゴメカゴメ、ハッケヨイノコッタ、君が代の歌詞は日本語ではいまいち意味不明でも古代ヘブライ語の音だどそのま鼓舞する言葉だらけで笑ってしまう
もうわかりますね？

2023/12/24(日) 10:28:02.04

イギリスの話の問題点は、あれもやります、これもやりますとは言うけれど
実際の話になると1から始めますという話が多すぎた
ようは、BAEやRRがやりたいことに金を出して下さいという話だからイタリアやスウェーデンも見限った
これだけの技術的準備をしているから、FCAS(テンペスト)に採用しましょうという話とは違ったということ
日本がX-2やXF9-1,軽量化構造体、ウエポンベイとかを試作して次期戦闘機の開発に臨んだのとは違う
X-2やXF9-1を作ってみたいから金出してくれという話だったというのがFCAS(テンペスト)空中分解の原因
イタリアやスウェーデン、日本なんかはX-2やXF9-1といった必用な技術がある前提での協力を期待していた

2023/12/24(日) 10:40:12.94

アメリカみたいに極秘指定だから情報出しませんみたいなのは...射出実験とかダクト公開してたから無いか

2023/12/24(日) 10:43:18.96

だから表面的なことを上げ連ねて自ら矛盾している！ｳｯｷｰ！みたいなのはもう秋田と言われてるの
規模は違えどグローバルで起こっていることと企業で起こっていること個人で起こっていることは不可分でありとても理解しやすいことだど皆さん気がついたんですよ
利権がなければ政治家は動かない
逆を言えば今なにがおこったかが透けて見えるのですよ
アメリカは躍起になって励まし運動とかやってるが、エネルギーの源泉だと気がついたから頭いいのですよ

2023/12/24(日) 12:24:02.69

利権もなにも、太平洋方面で対中・対露を考えたら日本の自衛隊と協力は必須
小型の無人機なんて航続性能には限界があるから、日本の基地から発進したり自衛隊との協力は不可欠
協力してもらうには対価払いますよねという話だ

2023/12/24(日) 13:05:14.70

https://meta-defense.fr/pt/2023/12/23/programa_fcas_suecia_deixa_gcap/

話半分以下かもしれんが、内容はそれなりに面白い
スウェーデンは単発戦闘機開発を目論んでフランスと組む？

2031年迄に決めるなら仏独西FCAS用のエンジンは間に合いそうもない
単発機に適した大推力エンジンは、アメリカからF135を導入するか、日本からF9エンジンを供給してもらうしかない
イギリスはスウェーデンを誘いながら結果的に放り出すという不義理な事をしてしまった
不義理な事をしたチームテンペストを主導するBAEとは険悪なのかもしれない

スウェーデンがGCAPに入らなかったのは、大型双発戦闘機の日本の次期戦闘機ではスウェーデンのニーズに合わない
F-35とモノにぶつかる単発機だとアメリカは簡単にエンジン供給には応じない
欧州のRRとサフランは2030年代にエンジン供給を出来る目処は全くない

FCASはスペインが生産分担を1/3よこせと言い出したから、それではフランス国内の産業維持が厳しいらしい
だから他に生産するモノが欲しいという事情があとか・・・・

2023/12/24(日) 13:21:06.56

スウェーデンなんてビビッてるだけだろ(悪いの意味ではない)
捨て駒にされた豊田氏が気がついたら正になってしまって誤算だとわめき散らすバカたれどもと同じ
チャンスなんてそうそう回ってくるものではないのに

2023/12/24(日) 13:24:04.85

でもその話に従うとスウェーデンが新型戦闘機を実戦配備できるのは2050年頃になりそうだな
サフランの新エンジンは2040年頃までは目処が立たないのでそっから設計を始めるとなると

さすがに遅すぎないか？　ロシアとごたついてるスウェーデンがそんなに気長に待てるとは思えないが

2023/12/24(日) 13:27:29.55

スエーデンはF-35Bでええやろが買え

2023/12/24(日) 13:35:00.95

>>825
記事を読む限り、スウェーデンは自国の戦闘機産業における技術者や開発ノウハウが失われるのを恐れているようだ
F-35はライセンス生産すら認められないから、開発技術の維持には役立たない

そしてグリペンの後継機開発は2031年から始めるとあるので、やはり2040年頃には実戦配備するつもりだな
そうなるとスウェーデンのとりえる道はやはり三つに思える

アメリカに泣きついてF-135を供給して貰うか
日本に泣きついてF-9系列エンジンかそれをベースにした単発用エンジンを都合して貰うか
自国単独開発を諦めて仏独FCASに参加するか

2023/12/24(日) 13:51:53.82

紛争地域になる予定の方とは組めない日本の都合ですと言い逃れてくださいスウェーデンさん

2023/12/24(日) 13:54:34.60

仏独西FCASも３カ国で設計と生産を独占するつもりだから、スウェーデンの戦闘機生産維持には全く役に立たない
イタリアが仏独西FCASに合流しなかった大きな理由もソレ
国内生産を大幅に認めてくれる日本の次期戦闘機に乗るのが１番都合が良かった
イギリスもFCAS(テンペスト)が頓挫した場合は次善の策としては次期戦闘機を受け入れるのが都合が良かった

F-35買えという人がいるが、戦闘機設計ができるスウェーデンの航空機産業を維持するには都合が悪い
それは同じ北欧でも航空機産業がほとんどないフィンランドやノルウェーとは事情が違う
だけど次期戦闘機を共通プラットフォームにする双発大型機のGCAPはニーズに合わない

スウェーデンの国情にあった戦闘機となると単発機となる
ただ、F-35とはモロにぶつかるのでエンジン供給は簡単にはしてもらえない
日本のF9エンジンを候補にしておく必用があるから、防衛装備品に関する協定を日瑞間で結んだ

フランスもFCASだけだと輸出先が難しい
スウェーデンの下請けでも、輸出先が多そうな単発機の設計・生産に関与できるのは魅力的
こんな感じでは？

2023/12/24(日) 13:59:17.23

じゃあX-2をメタボしたような14mクラスが急に登場して腰を抜かすパティーンかな

2023/12/24(日) 14:12:43.98

何だかんだいってイギリスの信用は落ちたな
結果的にFCAS(テンペスト)参加を呼びかけておいてスウェーデンを放置
エンジン共同実証もそうだが、イギリスが航空機の開発計画の中心になるのは難しくなる

2023/12/24(日) 14:30:44.31

なんにせよ自国開発で自国採用のみがせいぜいだろうと思っていたところに
英伊まで日本の戦闘機を調達するというのは大金星なんで
この機会に関連技術の採用も増やしていってほしいところ

2023/12/24(日) 14:36:06.16

これでスウェーデンがF9エンジン採用とかだと更に名声が上がるね

2023/12/24(日) 14:37:44.42

F9ベースの日瑞共同開発とかね…

2023/12/24(日) 14:46:11.67

RRとサフランは当面は将来戦闘機用エンジンは供給できんからな
普通にF9エンジンは世界的に注目される

2023/12/24(日) 14:53:59.29

>>831
ここで実績ができるとこの先の日本製戦闘機が先進国の選定において俎上に上ることになるのでデカい
日本の防衛産業は食えなくて青息吐息だからぜひ頑張って欲しいところ

2023/12/24(日) 15:01:02.95

>>826
とにかくスウェーデンはエンジンを自力開発できないから、
他国から融通してもらわんといかんのだな。
立場的には韓国といっしょだな。

2023/12/24(日) 15:13:43.16

>>836
ついでにいうならトルコもね
トルコのTFXはエンジンが決まらないままガワを作り始めるなんて真似してるので、計画自体に暗雲が垂れ込めてる
米英仏全部からエンジン供給を断られた模様で、そもそもちゃんとロールアウトできるか怪しい
かつてのラビと同じにほひがするので性能未達で計画そのものがポシャるんだろうなー、って目で個人的には見てる

2023/12/24(日) 15:18:42.47

>>835
まぁ三菱の防衛売上が5年後1兆円と見込まれてるように
昨今の防衛費拡大で青息吐息も過去の話になりつつはあるが
それはそれとして

2023/12/24(日) 15:25:09.23

日本が実質的にエンジン界隈を担えばシーシェパードやチ◯ンみたいに善人顔して邪魔するのは目に見えている
気持ちよーくね(笑)
国際的にテロ組織認定されるまで日本国内から資金が送られていたと言うのだから。まあも今となっては分からなくもない話だが。
IWCのように日本脱退の後の醜い崩壊のほうがクジラなんかより心配なんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-Vioh [1.75.0.48]) · 2023/12/24(日) 15:27:59.10

9条もそうだがまず法改正しないとな
攻撃兵器の輸出禁止とかアホか
どこも相手を叩く兵器が欲しいんだよ

2023/12/24(日) 15:37:41.69

F414やEJ200,M88は中型双発機用としては推力向上すれば、まだ行けるかもしれないが
単発機用エンジンとしては完全に推力不足(電力供給も)

F100/F110は実績と信頼性はあるけど設計が古い
将来単発戦闘機に適したエンジンは米製のXA100/101とF135と日本のF9くらいしか当面は無い
スウェーデンやトルコ、韓国の為にXA100/101を供給するのは考えにくく、F135もF-35が量産されてる間は難しいと思う
日本と関係性が悪い韓国や政治的に問題があるトルコは、戦闘機を開発したくてもエンジン供給問題にぶち当たることになる
日本は中立国イメージが強いスウェーデンには比較的売りやすいかもしれんな

2023/12/24(日) 15:46:00.79

トルコは2028年までに国産エンジンを完成させてTFXに載せるつもりらしいけど、できると思う？
自分はかなり無謀だと思ってる
日本でさえ半世紀もかかった先進ジェットエンジンの開発製造を５年間でできるとは到底思えない

2023/12/24(日) 15:47:52.13

無理でしょ

2023/12/24(日) 15:49:44.47

なんでできるのか、なぜできないのかを知ってるかどうかだけでしょ。
オスプレイは宇宙技術と言われてるように作れるからそこらじゅうに存在しているはず。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-Vioh [1.75.0.48]) · 2023/12/24(日) 16:41:17.18

>>841
F119…はアメさんが出すわけないか

2023/12/24(日) 18:32:52.41

結局三峡ダムの汚染水の問題はどう決着つけるのか
汚すぎて赤や黄色の不明な固形物を歩いてわたれるとか異臭に耐えられないとか、人類で初めて揚子江カワイルカを絶滅させたとか、現状も生態系を破壊して干ばつまで起こしている

扱えない猿に与えればこのうになるのだから与えた側の世界で埋め立てて解決しなければならない
与えた方が責任とらないとこのまま環境が破壊されていく

2023/12/24(日) 21:54:38.84

>>846
＞人類で初めて揚子江カワイルカを絶滅させた

その後で世界最大級の淡水魚の1つである
ハシナガチョウザメも野生個体が絶滅した

2023/12/24(日) 22:30:33.83

キンペーもさんざん日本で学んだのだからわかってるんだろうが、ダメな可愛い子供達(国民)は目の黒いうちに成長はし切れない、それならばそれまで出来るだけの幸せをと模索してののとだろう
だからこそ日本人を頼ればいいのだ
勇気を出せよキンペー

2023/12/24(日) 22:58:45.14

中国人が生態系なんて意識してるわけ無いでしょ
イルカやサメなんかより自分の財布の方が大事だからな

2023/12/24(日) 23:54:24.67

中国だけじゃなくベトナムなども同じ事を言ってるんだよなーなぜかなーなぜかなー
だがインドは違う
カースト制度などがどうなっていくかはわからないが上級国民はかなり意思疏通ができる

2023/12/25(月) 04:14:54.83

ダッソーはグリペンにおけるBAEの立場を狙ってるのかもね
確かグリペンの主翼等の設計はBAEがやっている
スウェーデンにしてみれば、FCAS(テンペスト)でのイギリスがやった事は不誠実極まりない
将来戦闘機の開発について覚え書きまでして放り出されたのだから
BAEとの関係は切って、グリペンの時のように一部はダッソーに設計委託とかもするつもりなのかもしれない
ただ、仏独西用エンジンは間に合わない上に推力はF9エンジンの方が余裕がありそう
だから日本との防衛装備品についての協定を結んだという感じかな？

2023/12/25(月) 12:01:02.39

イギリスは思ったよりダメージ大きい

2023/12/25(月) 12:21:41.56

設計と言っても風洞試験で理想的な形を目指すんだろ

2023/12/25(月) 15:17:06.43

空力性能なんぞステルス性能の良し悪しの前では鼻くそ

2023/12/25(月) 17:48:50.00

うーん、やはり低空での運動性能はラファールがピカイチだな
12G位で旋回してるんじゃないかな
F-3もデルタで良かった
はよ航空祭でグリグリ飛ぶのを見たい

2023/12/25(月) 20:18:57.17

F3とラファールでは
全金属単葉機とハニカム布張り複葉機ぐらいの差があるんじゃない？

2023/12/25(月) 20:34:33.51

昔からダッソーはそんなに複合材適用技術は進んではいなかったからな
ラファールはF-2と比べても大差あるでしょ
ラファールやタイフーンが開発される頃は、欧州ではアルミ・リチウム合金の研究が盛んで
日米は複合材の適用に熱心だった感じだな

2023/12/25(月) 20:45:40.62

>>854
ステルス性能こそカウンターステルスで一発終了だよ

2023/12/25(月) 21:42:54.71

>>858
そのカウンターステルス技術が海の物とも山の物ともつかぬ現状で、
さらにいえばこれを実現できるのは西側だけなのでステルス性能は依然大きな意味があるよ
（今の所最も研究を進めてるのは日米）

2023/12/26(火) 00:30:20.92

>>856
うんまぁデルタ翼機の運動性能の話でF-3も実質デルタ翼機になって良かったって話で比べてる訳では無いんだけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-Vioh [1.75.0.48]) · 2023/12/26(火) 03:08:50.31

>>860
デルタ翼って高速域でのメリットがデカいんじゃなかったっけ？

2023/12/26(火) 03:30:36.18

次期戦闘機が高空・高速戦闘能力を重視してるのは間違いない
XF9-1の開発目的が将来戦闘機の高空・高速戦闘能力の獲得だから
出来るだけコンパクトで高推力のエンジンを目指したのは
機体規模の抑制と搭載能力(航続性能)の両立を目指したから

2023/12/26(火) 06:28:27.47

カウンターステルスがあってもRCSが小さいと反射波が小さいのでジャミングの有効性が増す
なのでステルスが有効でないということはない

2023/12/26(火) 06:36:04.44

デルタ翼は迎角を大きくすると翼端失速を起こしやすく
起きると揚力中心が前方に行ってさらに迎角が大きくなるので主翼としてのたちが良くないと言われている
今回はFBWと推力偏向で何とかするつもりなのかもしれない

2023/12/26(火) 07:00:20.73

元々デルタ翼は超音速時における衝撃波対策と主翼強度確保で生まれた形状だからな。
空力特性の悪さ、高迎角時の抗力の増大などのデメリットもある。
そしてラムダ翼はそのデルタ翼のデメリットを軽減できるという事で採用されつつある形状と。

2023/12/26(火) 07:07:39.61

>>861
それプラス、低速時のデメリットが推力偏向で打ち消せるから
>>864
離発着時のデメリットが無くなればメリットは大きいね
Vテールは棄てて正解だった

2023/12/26(火) 08:27:38.49

ラムダ翼やろ？

2023/12/26(火) 08:34:14.61

尾翼の事さ

2023/12/26(火) 09:16:06.07

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231226/k10014299671000.html

IHIはエンジン開発強化だって

2023/12/26(火) 09:50:55.36

今回はダブルバイパスにする訳ではなくても開発人員増強か

2023/12/26(火) 10:58:47.27

>>868
デルタ翼じゃなくて、という

2023/12/26(火) 12:12:52.63

（　`ハ´）できねえ、小日本にはできねえアル
われの騙し念力はスゴイアル

2023/12/26(火) 12:23:34.05

地上しか見てないてか２次元でしか見てないシナにはとうてい理解不能

2023/12/26(火) 17:42:00.35

>>871
まぁ無尾翼ってことで
そこは分かってくれ

2023/12/26(火) 19:13:11.54

231226
千歳試験場オープンカウンター
調達要求番号：JA01JA011 品件名：試験場パンフレット履行期限：2024/02/29 納地：千歳試験場
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/oshirase/oc05-086.pdf#page=11
別紙18 大型エンジン試験場 Ground Test Facility
別紙19 装置の仕様

2023/12/26(火) 19:19:34.29

>>875
”別紙18 令和5年に戦闘機用エンジンXF9-1を運転して装置の機能確認を実施しました。”

2023/12/26(火) 20:14:34.29

XF9-1は戦闘機用エンジンという定義

2023/12/26(火) 21:06:34.02

推力30tまで試験できる装置！！！！！

今のXF9-1なら推力に関してのみ言えば双発でも大丈夫って事か

でも、30tの推力の低バイパスターボファンなんて世界に無いからなあ
バックファイアブラックジャックのNK-25が25tくらいの推力だったが

やっぱり、あれかもな？？？

2023/12/26(火) 21:47:55.18

これの伏線じゃ
F11-10はドライ20tでウェット30t
第七世代戦闘機はレーザーと装甲化が必須となる
間違いない！

2023/12/26(火) 22:00:35.81

真面目に考えれば双発時の推力試験をするための施設だとは思うけど、黙っておこう

2023/12/26(火) 22:02:06.17

双発だとすると半端じゃないすか。