民〇党類ですが腐ってやがる

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0001海胆の人 ◆2fylDMgUVE (ワッチョイ 8bde-LZ+J)
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2023/11/25(土) 17:58:00.35ID:i8i0PgRV0
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はやすぎたんだ!(σ ゚∀゚)σエークセレント!

MDな前スレ
民〇党類ですがカラテでミサイル迎撃します
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700819419/

関連スレ
ですが本スレ出張所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1688994737/
ですがスレ避難所 その514
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1700205041/
ですがスレゲーム総合スレ57
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1689218217/
【絵】ですがスレ避難所創作総合スレ★9【文】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1678596443/
オフ会などはこちら
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
ですがスレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0406名無し三等兵 (ワッチョイ 7f10-d+hN)
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2023/11/26(日) 10:02:12.05ID:fN/csGPe0
>>357
一応、明治初期の頃の日本はそれに期待していた節もあったんだよなあ。
が、結局、大陸も朝鮮も自己変革に失敗して、手を組むどころか逆に日本の安全を脅かす
不安定要素にしかならなくたったので、見切りをつけた感がある。
0407名無し三等兵 (スププ Sd7f-pbcj)
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2023/11/26(日) 10:02:23.20ID:NAo5hSgYd
臥薪嘗胆をするとしても、1941年12月8日以前のどの段階から行うかで違ってくるからね
(開戦直前でも「臥薪嘗胆すべし」と東郷外相・賀屋蔵相は主張しているけど)

ただ、南部インドシナ進駐以前の貿易条件にさえなれば、どうとでもなる気はするけど
0412オワタマン ◆Kt4ImHwWF. (ワッチョイ c702-GgRN)
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2023/11/26(日) 10:06:00.44ID:62ygvAsk0
30分のうち2分くらいは真面目に縦軸進めてそれ以外はほぼ無駄に終わったキングオージャーオワタ
・なぜこうなったかというと…(イヨォーッ!
・生駒里奈…生駒里奈!?
・つまり国としてのアイデンティティそのものが消滅してしまったと…
・それはいい人なのか?
・この(面倒臭い上司だなぁ…)みたいな反応!
・信用がない……じゃなくて悪い意味で信用がある!
・ええまぁ確かに何かは抱えてるんですけどもね
・ダグデド様性欲無さそうだから純粋にパフォーマンス重視なんだろうな…
・王様になっても見つけてもらってないならそれはもうどうしようもないだろ!
・お前ら人の私室に入ってエモい証拠探すな!
・わかってないタイプのわかっただこれ!
・ミノンガンJ.K.パークのモノマネなのわかるけど胡散臭い演技にしか見えねえよ!
・ただ生駒里奈が撮影現場に呼ばれただけじゃねーか!
・これもっふんがメインコンテンツじゃねえか
・お前が一番嫌いまであるよ!
・天上天下唯我独尊そんなサイズで世界中の電力吸い尽くすの!?
・既に前科一犯なんだから二犯になっても誤差だよ誤差
・アイドルのパフォーマンス対決って先に倒れたほうが負けとかいう概念でしたっけ!?
・行間は分かりにくいからしっかり言葉にしろとジェラミー登場回あたりからみんな言ってるのになぜ行間を勝手に読んで事実を捻じ曲げる!
・同人誌描いた本人の前で朗読はヤバイって!
・ただただシンプルに法の大切さを説く戦隊始めて見た
・なんでお前までそういう雰囲気に加わってるんだよ!
・潜入捜査はバレちゃうし勝手に部屋探られて恥ずかしい物見つけられるし散々過ぎる
・コンプライアンスが大事な昨今人柄は大事だよね
・まあミノムシだから中に何かいるのは想像付くよね
・OPの!なんかシュゴッドのパーツが体の一部についてるやつ!!

巨大ロボを縮尺変えてアーム武装するの凄くワクワクするけど隠しコマンドとか入れとくと意図しないときに発動して大事故になるよ!
具体的に言うと飛行機で子供が自動操縦解除コマンド偶然入力して墜落事故とか!
0415名無し三等兵 (ワッチョイ 5f7d-dtz8)
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2023/11/26(日) 10:07:27.00ID:dAWwbML60
>>260
.>そもそも写真撮って何をどうするつもりなんだ?

建前的には、ハワイやグアムや在韓米軍基地の衛星画像を毎日撮影する事で、その動きを把握し中国ロシアに依存しない
北朝鮮独自の情報収集が行えるようになる・・・ といった所でしょう。

無論>>195で言及した様に、北朝鮮の貧弱な技術力やリソースでは軍事的に意味のある情報を自称偵察衛星とかから
得られる可能性はかなり低いから、専ら国内向けの黒電話頭権威付けが目的でしょう。

「我が国は米軍の動向を常に監視把握できる軍事偵察衛星を保有した事により、一躍宇宙大国となったのだ!!」
てな具合に。
0420名無し三等兵 (ワッチョイ c752-WwEm)
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2023/11/26(日) 10:12:08.25ID:OChEsc1U0
もし仮に日本は日中戦争しない、満州国も作らない、WW2にも参戦しない、か、WW1みたいに連合国側でお付き合い程度で参戦
その間、近代重化学工業化を進めて国力蓄える、WW2が終わって欧米の疲弊と中共内戦に乗じて満州進出やったらどうなったろう
要は昭和12年7月の盧溝橋事件を10年遅らせる案だ
0421名無し三等兵 (ワッチョイ 5fb3-DhCc)
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2023/11/26(日) 10:12:44.49ID:VY/pCfNE0
>>411
1940年の石油消費年460万キロリットルでその81%を米国から輸入してたことを考えると、米からの輸入が復活しないむーりー

...(((└("_Δ_)ヘи重工業動かないとプラント維持無理だべ
0422名無し三等兵 (ワッチョイ bf40-T7l4)
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2023/11/26(日) 10:13:01.94ID:L3K2Eh6p0
近場に植民地作るとそりゃもう酷いことになってるのは英仏(アイルランド,アルジェリア)みても分かるんです・・・
0423名無し三等兵 (ワッチョイ a7c6-j060)
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2023/11/26(日) 10:13:08.92ID:dqlPyW7Z0
>>407
ってか、満州事変の首謀者を全員逮捕拘束の上処刑しなかった時点で
詰んでいると思うよ。

アレでブロック経済から弾き出される事が確定しちゃったし。

ただ、満州事変の背景としてある中国人の侮日は解消しないから、
中国大陸を日本生存の市場にする限り問題は解消しないかもしれない。
0424名無し三等兵 (スププ Sd7f-pbcj)
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2023/11/26(日) 10:13:17.68ID:NAo5hSgYd
>>413
下手すると、ソビエトロシア・中国と対峙しつつ、アメリカとも張り合うという悪夢のような展開も・・・・
核兵器に全振りする、デカイ北朝鮮みたいな存在になるかもしれない
0429オワタマン ◆Kt4ImHwWF. (ワッチョイ c702-GgRN)
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2023/11/26(日) 10:17:41.66ID:62ygvAsk0
>>420
そりゃあ内戦で中国が動けないんだから代わりにWW2終わった後のソ連とバチバチルートだろう
その分ソ連から中共への物資供与が滞る事になった中国がどうなるかは分からん
0430カードのまにあ ◆oQnHrxHhlw (ワッチョイ bfeb-Wm6F)
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2023/11/26(日) 10:18:58.34ID:KxKoJ+QB0
>>392
なので、やっぱり軍事力より外交力の問題なんですよ。人の育成を間違えた。

企業の不祥事の問題が、どこまでいっても不祥事を起こすような人間を出世させた人事の問題に集約されるように。
昭和時代の外交官、コネがすべての酷い状態でしたしね。
0432名無し三等兵 (ワッチョイ 87b1-d+hN)
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2023/11/26(日) 10:20:57.96ID:1Q7+FDo70
正直独ソ戦が始まって以降は北支どころか満州国まで放棄するくらいじゃないと外交で解決なんて無理だったろうな…
0433名無し三等兵 (アウアウウー Sa0b-KBoc)
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2023/11/26(日) 10:21:27.51ID:9d7RaBava
福岡に「幻の首都」構想  
太平洋戦争中に政府が検討 極秘文書に明記
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/328970/

「八女遷都論」が明記されているのは、1943年10月付の極秘文書「中央計画素案」だ。
内閣総理大臣直属の組織で、戦時下の国家総動員体制の諸計画を立案した「企画院」が作成した。 

現在は、国立公文書館の「アジア歴史資料データベース」で公開されている。

この文書は朝鮮、中国、東南アジアにおける権益確立を目指す「大東亜共栄圏」建設を見据え、
政治、経済、産業、文化、防衛などを含めた国のあり方について方向性を示したもの。

計画の対象は日本、朝鮮、台湾。
遂行目標を「一応15年」としていた。

「首都」の項目では、候補地として
岡山県行幸村(現・瀬戸内市)、
朝鮮京畿道京城府(同・ソウル)と並び
福岡県福島町(同・八女市)が挙げられていた。

条件として、
全国土の中心▽
地震、風水害など天災地変が少ない▽
寒さや暑さが厳しくない▽
用水、電力、食料など物資が豊富▽
既成の都市とは適当に離れている、
など計6項目を明示。福島町は条件をクリアしていたようだ。
0435名無し三等兵 (ワッチョイ a7c6-j060)
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2023/11/26(日) 10:22:18.23ID:dqlPyW7Z0
>>411
実は南方の石油資源は陸軍の方が割当が多いんだわ。

揮発油も南方配備の飛行戦隊は末期まで陸軍は100オクタン燃料を握っていたしの。
石油技術者レベルから昭和16年早々にガッツリ握っていた陸軍の完勝。

>>420
史実の戦後石油化学の爆発的発展は南方資源地帯制圧の数少ないメリットだから、
南方抑えてないと史実程の重化学工業の発展は見込めないよ。

南方で実地経験積んだ技術者の復員はそれ程価値が有ったのだ。
0439名無し三等兵 (ワッチョイ 0794-XEQW)
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2023/11/26(日) 10:25:22.51ID:4nK3n62K0
◆今週の20円◆
オッペケ Sr3b-AXpG

ワッチョイ 7f78-30k0
ワッチョイ 7f62-J1uu
アウアウウー Sa0b-J1uu
ワッチョイ 5fce-V3et
アウアウウー Sa0b-KBoc   ←イマココ


御注意ください
0442名無し三等兵 (ワッチョイ 6723-lkr+)
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2023/11/26(日) 10:26:46.54ID:yBBfCuXI0
>>397
アメリカのいつものパターンを考慮すると、毎度の如く日本が国体崩壊するまで締め付けてから
救世主気分で乗り込んできて支援を始めるも反発されまくって嫌になって乱暴に投げ出して政情不安定化させて
1960年辺りで第二次王政復古の大号令と共に大日本共産主義帝国が爆誕して東西共に頭を抱える羽目になって
最終的には極東にワルシャワ条約機構並の戦力を持った共産主義連合が台頭するクソシナリオを現出させそう。
0443名無し三等兵 (ワッチョイ 5f7d-dtz8)
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2023/11/26(日) 10:27:41.82ID:dAWwbML60
>>273
実はソ連のフィンランド侵略によって米英とソ連の関係はかなり悪化しており、その後のかじ取り次第では
米英とソ連が戦争状態に陥った可能性もあったらしい。

その後のドイツ軍のノルウェー侵攻を察知したチャーチルは、ノルウェーをドイツに先んじて予防占領する
計画も立てていたと言われるから、もしこれが実行されていたら英ソ関係は決定的に悪化し、両国が
戦争状態に陥った可能性も高かったとか。

実際にはドイツの方が先にノルウェーに手を出した事で、英国がソ連まで敵に回す事態は避けられましたが、
もし米英とソ連が敵対する事になっていたら、史実の連合国の枠組みは一変し、第二次大戦の流れは
かなり違う物になっていたでしょう。

無論それでも持たざる国のドイツと日本が勝利する可能性は極めて低く、引き分けに持ち込めれば御の字。
0444名無し三等兵 (JP 0H8f-YwKO)
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2023/11/26(日) 10:28:28.03ID:S4AhdTmJH
そうだ!産業革命を18世紀前半に起こして世界に打って出てれば良かったんじゃね?
0445名無し三等兵 (スププ Sd7f-pbcj)
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2023/11/26(日) 10:29:06.96ID:NAo5hSgYd
明治憲法体制の最大のキーワード「輔弼」


近代日本を考える場合、この言葉を頭の片隅に置かないと駄目だよ・・・
(自分も、未だに理解しきったとは言えない複雑怪奇・鵺みたいな単語だけど)

最後は、聖断時に昭和天皇が自ら葬り去ったけどね
0446名無し三等兵 (ワッチョイ a7c6-j060)
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2023/11/26(日) 10:31:13.49ID:dqlPyW7Z0
>>436
そうだよ<コントロール

だからこそ、伏見宮ー加藤寛治ラインの罪は重いんだわ。
天皇大権同士が衝突した場合に陛下のコントロール無くしても
ゴリ押しを人脈を使って押し通した、って意味でな。
0447ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao (ワッチョイ 7f42-1fOb)
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2023/11/26(日) 10:31:56.43ID:eFbiFOvM0
>>420
当時の先端産業、世界から取り残されてたやろうなあ
戦争ってことで、ありとあらゆる産業に惜しみなくカネが注がれて、
戦後の発展の技術的基盤になってるところもあるからなあ
自動車産業だって、航空機産業の遺産みたいなところがあるわけで
0450名無し三等兵 (ワッチョイ 5f09-kGuW)
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2023/11/26(日) 10:32:11.97ID:dD5X9SDx0
>>420
遼東半島・南満州では中独合作でかなり強力になった国民党軍と、朝鮮半島ではソ連と、太平洋ではスターク案・ヴィンソン案を達成したアメリカと対峙しなきゃならないから詰んでいる
0451名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-JpCt)
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2023/11/26(日) 10:33:25.09ID:O7V79Bmwd
>>388
あと1か月くらい遅れてたら
ドイツの敗走が始まって「これやばくね?」と冷や水は浴びせること出来てただろうなぁ

気象の関係であの時期にやるしかないとなってたんだから
せき止めるなど至難だったんだろうが
0452名無し三等兵 (ワッチョイ 6723-lkr+)
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2023/11/26(日) 10:33:41.54ID:yBBfCuXI0
>>417
日本軍が全軍で百人斬り競争をやらかしていたら案外すんなり完全講話できていたかも知れない。
どの戦線でも毎日毎回兵士も下士官も士官も将校も挙って百人斬りを行う。
0454名無し三等兵 (アウアウウー Sa0b-KBoc)
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2023/11/26(日) 10:33:57.78ID:9d7RaBava
日本はかつて「世界で最も成功した社会主義国」と言われていて、
その時は高度経済成長していた

アメリカの圧力で自由経済になったら30年も経済停滞している
0455名無し三等兵 (ワッチョイ 479e-jC95)
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2023/11/26(日) 10:35:10.15ID:buDh2EGe0
ミハイ1世のように途中で君主自身が動いても良い結果になるかどうか
ルーマニアも結局はソ連に占領されて共産化だし
0456名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-JpCt)
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2023/11/26(日) 10:37:37.28ID:O7V79Bmwd
>>432
戦前を子供の頃経験した吉村昭が「戦争と言えば儲かるものと当時の大人たちは認識していた」て書いてるんだよなぁ

だから戦後に戦争反対だった、軍部に強制されていたという大人たちみて「こいつら嘘ついてやがら」と不審を抱き
本当はどうだったか戦記文学とか書くようになったそう
0458名無し三等兵 (スププ Sd7f-pbcj)
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2023/11/26(日) 10:39:30.65ID:NAo5hSgYd
天皇大権間の優先順位を定めなかった伊藤博文と井上毅が悪い・・・・
その調整は、内閣による輔弼でカバーしようと想定していたんだろうけどね

良くも悪くも、1920年代にはそういう流れが出来つつはあったんだが、
世界恐慌と満洲事変と革新思考がそれを葬り去った


ただ、元老や内閣に代わる輔弼システムを構築できず、残ったのは明確なリーダーがいない諸勢力均衡体制
総力戦には全く不向きな体制になったとさ・・・・
0461丿 (ワッチョイ 7f91-Lv+X)
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2023/11/26(日) 10:41:44.27ID:CPwt2O+j0
ペルリをおちょくって、米国本土から外征軍を差し向けさせれば良かったのだ
0464名無し三等兵 (ワッチョイ 0794-XEQW)
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2023/11/26(日) 10:43:16.69ID:4nK3n62K0
やはり当時の日本が抱える前提条件そのものをひっくり返さないと、日本のより良い歴史は見い出せない
エロゲデヴは正しかった(個々の事象が司馬に染まっているんでそこを修正しないといけないけど
0467名無し三等兵 (スププ Sd7f-pbcj)
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2023/11/26(日) 10:44:15.58ID:NAo5hSgYd
>>455
そもそも、「天皇主権の行使には輔弼が必要」としている明治憲法では、輔弼なしでの天皇独断は不可能やで
※だからこそ、天皇が自らの意思で決断した「聖断」が時に憲法違反だったと指摘されている


まぁ、昭和天皇がスターリンばりに独断性と冷血漢と対人不審に溢れていたら、出来ているだろうけど
戦争に勝つためだけに、そんなスターリニスト裕仁なんて見たくないない・・・
0468名無し三等兵 (ワッチョイ 5ffd-1+JT)
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2023/11/26(日) 10:44:22.34ID:H/vpSQuV0
>>465
良くも悪くもな

あのせいで敗戦が怖くないと思い込まれた弊害もある
0471名無し三等兵 (ワッチョイ 5f93-2qxF)
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2023/11/26(日) 10:47:13.70ID:a4MoIIcZ0
>>458
王政復古(天皇親政)を大義名分にして倒幕した維新の志士たちが新しい幕府や摂関、院政を作るような憲法を制定できるはずがなく
日露戦争を終えた時期になれば融通も聞いていただろうが今度は元老重臣たちの議会に対する警戒を解く必要がでてきた

実際統帥権を政党内閣に委ねていたら軍隊を使って野党弾圧していただろうし
0478名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw (ワッチョイ c77c-f4HE)
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2023/11/26(日) 10:49:41.33ID:+n7ALazp0
>>341
悲報もクソも社会情勢的に辛酸を舐めさせられたストレスを発散する為にクレーマー行動で溜飲を下げたいだけで
パンダハガーとクソミンス党のクソ経済政策のとばっちりによる不可抗力で受けた不遇が元凶なの
0484名無し三等兵 (ワッチョイ 5f7d-dtz8)
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2023/11/26(日) 10:52:45.79ID:dAWwbML60
>>456
>戦前を子供の頃経験した吉村昭が「戦争と言えば儲かるものと当時の大人たちは認識していた」て書いてるんだよなぁ

実際第一次大戦では欧州向けの大量輸出で日本は空前の軍需バブル景気に沸いたし、1929年の世界大恐慌に喘ぐ
国内経済も、満州事変が起きると日中戦争のエスカレートに比例して急増する膨大な軍需に国内経済も息を吹き返し
「満州事変景気」とも呼ばれました。
0485名無し三等兵 (アウアウウー Sa0b-KBoc)
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2023/11/26(日) 10:52:47.20ID:9d7RaBava
はいぼく‐しゅぎ【敗北主義】
読み方:はいぼくしゅぎ

勝利・成功の手だてを念頭におかず、
初めから敗北・失敗するだろうと考えて事にあたる考え方や態度。
0495名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw (ワッチョイ c77c-f4HE)
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2023/11/26(日) 10:58:25.80ID:+n7ALazp0
>>395
ピロテースは後日談のシェールの方が好き
0496名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-JpCt)
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2023/11/26(日) 10:58:34.02ID:O7V79Bmwd
>>480
イギリスとかから帰ってきて大勢の認識と違う報告した人とか白い目で見られたそうだよ
で、そういう人も日本帰ってきてドイツとかが調子いい話とかにさらされているうちに自身の考えの方が違うのかなと思いはじめたりしちゃったり
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