ウクライナ情勢251 IPなし

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2023/11/27(月) 08:34:42.97ID:5R5VLSOK
ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢250 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700654646/
2023/11/27(月) 08:46:20.66ID:mYbP8KRC
「オランダのトランプ」が地滑り的大勝利、「極右の嵐」は世界的な趨勢に
2024年は世界で「リベラリズムが崩壊する年」になる可能性
2023/11/27(月) 08:50:20.96ID:/y9MbwMD
これは

soe mo
@soemo34845897
·
49分
アウディイウカ。
ロシアの軍事ブロガーがウソ付いてるので、ウクライナ軍はコークス工場走る絵を出した。
https://youtube.com/@shin-boei/featured

また嘘つきバレたロシア~♪
4名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 08:58:55.37ID:tbLDqlDo
>>1
5名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 09:01:41.63ID:i0SepG3/
>>1
乙です
6名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 09:04:27.53ID:tbLDqlDo
ゼレ公は、ザルジニーが辞任するように持っていくつもりなんだろうな
2023/11/27(月) 09:15:42.34ID:ChYdZmKF
>>6
あれだけの装備、人員、時間を投入した大作戦が失敗してるのだから
責任とるのが当たり前
まぁ誰がやっても同じ結果にはなるが、結果責任は避けられない
ザルジニーに責任を押し付けて、自分への批判を避けのは道理
2023/11/27(月) 09:35:51.55ID:Iook5M/1
ザルジニーを更迭して代わりの人材おるんかね
まぁどのみちロシア勝利時には現政権は解体されると思うが
9名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 09:52:48.13ID:Qk/EEDca
>>6
失敗するとクーデターだけどなw
10名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 09:56:00.16ID:Qk/EEDca
>>8
シルスキー上級大将


[FT]ウクライナ「鉄の将軍」、ザルジニー総司令官の気骨
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB193D10Z11C22A1000000/
49歳のザルジニー氏はウクライナ西部の都市ノボグラード・ボリンスキーで生まれた。

ザルジニー氏自身はウクライナの戦果の手柄を独り占めしておらず、ソーシャルメディアで軍幹部や一般兵士、市民をたたえている。

例えば、キーウ防衛と東部の反転攻勢の責任を持つ陸軍トップのオレクサンドル・シルスキー上級大将や、
ドンバスで部隊を指揮するセルヒイ・シャプタラ中将とセルヒイ・ナエフ中将を挙げている。
11名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 09:58:37.65ID:Qk/EEDca
シルスキーは部下からも信頼されている英雄
負けていても勝っているというからゼレンスキーも好きなはず


ロシア、激戦地バフムートで「大きな損失」 ウクライナ軍司令官
https://www.cnn.co.jp/world/35204721.html

ウクライナ軍の司令官は3日、東部の激戦地バフムートでロシア軍が「大幅な損失」を強いられたと述べた。
ウクライナのシルスキー陸軍司令官は前線の部隊を訪れた後、SNS「テレグラム」への投稿で、
敵軍はバフムートで引き続き大幅な損失を被っていると述べ、「(ウクライナ)防衛軍は戦闘を続ける。われわれは勝利する」と宣言した。
2023/11/27(月) 09:59:25.72ID:H28YEnPp
>>7
だってゼレちゃん軍の言う事聞かないじゃん
13名無し三等兵
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2023/11/27(月) 10:20:03.26ID:x8jha1yT
ロシアのほうが最近ネット戦が増えていて懸念だ
質実剛健の現実優先でいいのに

制圧しても次は拠点化しないと進まないんだから
どうしたって牛歩になる。それはなんもおかしいことではなく
兵士も陣地もあるんだからハリコフの潰走のような総崩れみたいな展開を期待するほうが間違っている
14名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 10:24:50.00ID:Opl3d3Tn
>>3
ロシアの軍事ブロガーは無数にいて、それぞれが好き勝手なことを言っているけど、コークス工場を制圧したと言っている人はいないと思うよ。

彼らが制圧したと言っているのは、南の工場地帯だよ。北のコークス工場については、ロシアの軍事ブロガーたちの記事は、侵入したとか激しい砲撃を加えているという記事ばかりだよ。

そのコークス工場の外周を走る絵は、1ヶ月くらい前の絵じゃないかな。とにかく最近のものではないですよ。コークス工場は要塞化しているし住民もいないから、ロシア軍は砲爆撃中心にやるのじゃないかな?

とにかく、なぜウクライナ軍が今の絵を撮らないで以前の絵を出したのかは不明だけど、ウクライナ側の情報はうまく統制されていて大本営発表なんだよ。
2023/11/27(月) 10:39:56.84ID:RHbhIStK
>>13
ロシアの情報戦はソ連時代からの伝統じゃん
アジアでもベトナム朝鮮でさんざん騙されて悲惨なことになってんじゃん
16名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 10:43:16.12ID:XWbFVh9S
!エイブラムス戦車を輸送中のウクライナの車列に対するミサイル攻撃の報告(未確認)
戦車4輌が破壊された
witter.com/TobiAyodele/status/1728909946715353160
17名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 10:44:16.74ID:istopx9O
またウク信が西側大本営に騙されて悔しがってるのか
18名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 10:49:04.55ID:Opl3d3Tn
>>15
今のウクライナもロシアもソ連ではないよ。

強いてどちらがソ連に近いかと強いて順番をつければ、ウクライナの方がソ連に近いよ。

動員方法でも宣伝方法で、ウクライナの方がソ連に近いんだよ。

でも、それは違いであって、基本的に今のウクライナもロシアもソ連共産党ではないよ。
2023/11/27(月) 10:56:51.43ID:RHbhIStK
>>18
じゃロシアもウクライナも信用せずに保留しておいて英米ソースで確認すればいいだけじゃね
20名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 10:59:31.13ID:cPeJ2NfQ
>>1
Меклер Рафал / Mekler Rafał / Mekler Rafal
Страна: Польша
https://myrotvorets.center/criminal/mekler-rafal/

«МИРОТВОРЕЦЬ»
ЦЕНТР ДОСЛІДЖЕННЯ ОЗНАК ЗЛОЧИНІВ ПРОТИ НАЦІОНАЛЬНОЇ БЕЗПЕКИ УКРАЇНИ, МИРУ, БЕЗПЕКИ ЛЮДСТВА ТА МІЖНАРОДНОГО ПРАВОПОРЯДКУ
Non-government Center for Research of Elements of Crimes against the National Security of Ukraine, Peace, Humanity, and the International Law
Information for law enforcement authorities and special services about pro-Russian terrorists, separatists, mercenaries, war criminals, and murderers
2023/11/27(月) 10:59:48.26ID:RHbhIStK
>>18
取材の自由や表現の自由もなくちょっと反戦しただけで懲役8年なんだから、ソ連と同じでしょ
だから反戦デモもまったく起きないんじゃね
しかもプーチンは元KGBだろ
22名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 11:00:53.77ID:NURfRtPn
そもそもウクライナは共産主義を法律で禁止したから共産主義も存在しない
今のウクライナは基本ナチスで思想を法律で禁止してる
情報操作はナチスに近い
2023/11/27(月) 11:01:58.85ID:RHbhIStK
>>22
そもそも情報操作は共産主義とは関係ないだろ
ただのロシアの伝統じゃん
24名無し三等兵
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2023/11/27(月) 11:04:36.71ID:J1Phob0h
結局ウクライナの所の一次ソースでとんでも無い情報操作が入るので
その2次ソースである西側ソースは更にそこで情報操作されてるって事か
こんなデマを間に受けてる馬鹿って実在するのか?
2023/11/27(月) 11:06:56.30ID:TIgJnCI7
ウク信さん今日もゼレンスキーさんノーマネーでフィニッシュして
イライラ337拍子してるのか
26名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 11:10:12.19ID:lAiuv0RO
ナチスも共産党とかのライバル政党を法律で禁止して第一党になったんだよな
ゼレンスキーは正にナチス
27名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 11:39:57.40ID:Qk/EEDca
イスラエルとウクライナ支援法案、年内可決は困難に-米共和下院議員
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-11-26/S4R2ZET0G1KW01

米下院情報特別委員会のターナー委員長は、ウクライナとイスラエルに対する新たな支援法案について、年内可決は難しいとの見解を示した。
米議会は南部の国境警備の変更案を巡り対立したままだ。
28名無し三等兵
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2023/11/27(月) 11:53:35.05ID:cPeJ2NfQ
>>1
Фомін Максим Юрійович (Владлен Татарський)
Проросійський блогер та так званий військовий кореспондент.
Рік народження: 1982
https://www.chesno.org/traitor/1609/

Платформа “Реєстр Zрадників країни” була розроблена Рухом ЧЕСНО, оскільки є значний суспільний інтерес в умовах геноциду українського народу та війни систематизувати і знати політиків, медійників, правоохоронців, що здійснили перехід на бік ворога, поширювали проросійську пропаганду, працювали у фейкових органах влади окупанта, фінансують окупаційні війська чи надають іншу допомогу і т.д.
2023/11/27(月) 11:57:26.47ID:yVrrYrPP
>>27
>年内可決は難しい
クリスマス休暇前は無し → 1/20頃から上下院でアレコレ
30名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 12:01:10.92ID:cPeJ2NfQ
>>1
Сегодня, 05:00
Националисты сложили оружие после штурма подразделения ВДВ РФ под Артемовском
Оказавшие сопротивление российским десантникам украинские боевики были ликвидированы, четверо сложили оружие и сдались в плен.
https://m.tvzvezda.ru/video/news/20231127046-nE4fp.html

Националисты сложили оружие после штурма подразделения ВДВ РФ под Артемовском
05:00 27.11.2023
Оказавшие сопротивление российским десантникам украинские боевики были ликвидированы, четверо сложили оружие и сдались в плен.
https://m.tvzvezda.ru/news/20231127046-nE4fp.html
31名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 12:32:18.93ID:i0SepG3/
ロシア、戦闘機3機撃墜主張 ウクライナ防空の弱さ露呈:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB270KH0X21C23A1000000/

ウクライナ侵攻を続けるロシア国防省は26日の戦況説明で、過去24時間にウクライナ軍の戦闘機計3機を撃墜したほか、ウクライナ東部と南部で無人機53機を撃墜したと発表した。欧米が供与を約束しているF16戦闘機が実戦配備に至っていないウクライナの防空体制の弱さが改めて示された形。

ロシア軍は、一方的に併合を宣言した南部ヘルソン州のウクライナ側支配地域であるドニエプル川西岸上空でスホイ27戦闘機を2機、東部ドニエプロペトロフスク州の上空でミグ29戦闘機1機を、対空ミサイルで撃墜したという。

全文はソースで
無料記事
2023/11/27(月) 12:42:58.47ID:TjpiDH+Y
>>30
まともに撃ち合う気ないだろウク兵
素人兵の限界だな
33名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 12:46:23.87ID:cPeJ2NfQ
>>1
Известный активист пригрозил Зеленскому военным переворотом после призыва Безуглой к отставке Залужного
21:27, 26 ноября 2023
https://strana.today/news/451443-aleksandr-lemenov-prihrozil-zelenskomu-voennym-perevorotom.html

В Украине начали комментировать заявление народного депутата от "Слуги народа" Марьяны Безуглой с призывом к отставке главнокомандующего ВСУ Валерия Залужного.

Известный активист, близкий к западным структурам, основатель организации StateWatch Александр Леменов пригрозил Владимиру Зеленскому военным переворотом.

Об этом он написал в Фейсбуке.

"Что можно сказать о таком стиле коммуникации? Мне не хватает слов, чтобы описать… Они доиграются. Мы потеряем еще территории. Но не все, далеко не все. А в Киеве действительно сменится власть, но не на российскую, а на военную.
Однако я категорически против подобного стиля дискуссии. Некоторые забывают, кто держит фронт. Не нардепы, а Вооруженные силы Украины", - написал Леменов, комментируя пост Безуглой.
34名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 12:48:03.06ID:gTHtZAQa
前スレ>>978
東アジアにNATOの様な集団安全保障機構がないのも日韓等をコントロールする為かもな
NATO自体を太平洋まで広げる構想もあるらしいけど
2023/11/27(月) 12:50:09.61ID:TjpiDH+Y
セルゲイ・コリャスニコフ:

アヴデエフスカヤ工業地帯は我々の後ろにあります。高さマップを見るだけで、この位置がいかに重要であるかがわかります。

ウクライナは工業地帯の喪失を認めただけでなく、ヒステリックな責任追及を開始した。そして主なものは見つかったようです:

ウクライナ軍のヴァレリー・ザルジニ司令官には2024年の戦争計画がないため、辞任しなければならない。はい、ウクライナ軍最高司令官は 2024 年の計画を提示できませんでした。大きくも小さくもなく、非対称でも対称でもありません。軍は、月に少なくとも2万人の国民を連行する必要があるとだけ言った (c) 国民の奉仕者マリアナ・ベズグラヤ人民代議員、国家安全保障・防衛委員会副委員長マリアナ・ベズグラヤ

t.me/Slavyangrad/75863
36名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 13:22:08.70ID:Qk/EEDca
>>29
というか年内に本予算やらなければいけないんだけどな
だからウクライナもイスラエルもなしのまま
イスラエルに関しては下院が可決しているから本当に必要ならそれを上院が可決すればいいだけ

>新たな案は一部の予算を来年1月19日まで、残りを2月2日まで確保するもので、これまで対立の要因となっていたウクライナ支援などは盛り込まれていません。
37名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 13:36:53.47ID:tbLDqlDo
>>27
いつまで続くのかノーマネーw
38名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 13:36:59.69ID:fIvIcnTf
>>35
実際、各地で総崩れの様相になってて、来年の計画なんて作れんでしょ
西側の支援もまったく見えない
作ったとしても気休めの「ファンタジー大本営」レベル

上から下まで、あらゆる辛いよね
2023/11/27(月) 13:52:00.76ID:J1Phob0h
https://twitter.com/squatsons/status/1728866521622143408

防波堤電子戦装置は現在、ロシアの装甲部隊への納入がより一般的になっている。これらは、ウクライナのFPVドローンによる攻撃を妨害し、防ぐのに役立ちます。
https://twitter.com/thejimwatkins
40名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 14:00:20.97ID:cPeJ2NfQ
>>1
Сегодня, 07:37
Советник офиса президента Украины Сергей Лещенко в эфире украинского ТВ пожаловался на то, что в некоторых бригадах ВСУ средний возраст бойцов составляет 54 года, а штурмовик не должен быть 54-летним.
В этой связи он возмутился тем, что в спортклубах Киева и Харькова полно «20-25-летних качков».
Мол, этих 20-летних надо бросить на фронт вместо 54-летних, - возмутился 43-летний член наблюдательного совета Украинской железной дороги, не знающий ширины жд-колеи! А ведь мог бы вполне заменить 54-летнего штурмовика!
https://news-kiev.ru/society/2023/11/27/259738.html
https://news-kharkov.ru/society/2023/11/27/70351.html

КОРНИЛОВ
27 Nov, 07:20
https://tgstat.ru/channel/@kornilov1968/20778

Анатолий Урсида
27 Nov, 07:21
https://tgstat.ru/channel/@anatolyursida/5860
2023/11/27(月) 14:21:49.01ID:bK0xeMLX
>>978
アメポチと財務省と反日左翼3方向から攻撃されてるの草
42名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 14:23:54.71ID:bi330ZA6
>>39
最大600mから民生用ドローンを操作不能にするとあるな
スペックを高望みせず、いま戦場で一番大量に飛び回ってるチープな民生ドローンに
ターゲットを絞ってるところがポイントか、コストを安く抑えられそうだ
2個セット運用なのは、故障とか破損対策なんだろうか?
気になるのは発熱と連続稼働時間だな
2023/11/27(月) 14:35:07.75ID:ZoCQnO/C
https://jp.reuters.com/markets/world-indices/BIS3KYJKVZKPBAAZI7WK3WJA6E-2023-11-27/
X、広告収入最大7500万ドル喪失も 反ユダヤ主義的言動で=NYT
ロイター編集
2023年11月27日午前 10:32 GMT+9
44名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 14:41:57.68ID:Opl3d3Tn
>>26
ゼレンスキーは、全野党を禁止したからね。(トリックとして政府の下請けの野党は残している。もちろんこれらは政府やゼレンスキーには全く反対するこたはない)
45名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 14:48:23.20ID:Opl3d3Tn
>>24
そうですね。
BBCなんかは、普通はまともな報道が多いけれども、ウクライナ戦争はウクライナを支持というか、共に戦っているようなもので、わかっていて意図的に偏向報道をしている。戦略の一貫としてね。

日本のメディアらはそれを分かっていないのか無視しているのか、BBCでもISWでも、それを信じてか?、とにかく、それを前提に報道していた。それでウクライナ報道に関しては、多くの日本人の頭がおかしくなっていた。
46名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 14:51:32.75ID:Qk/EEDca
寒波襲来
オデッサが孤立状態

https://news.yahoo.co.jp/articles/2ba40b393d936cd191568626143849755a724289

 この嵐はルーマニアやモルドバ、ウクライナ南部でも吹き荒れ、数10万世帯で停電、幹線道路が閉鎖された。
 ウクライナ南部では、吹雪のためオデーサと首都キーウを結ぶ国道が通行不能となり、オデーサが孤立状態となっているという。
47名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 15:05:18.61ID:Opl3d3Tn
>>21
いや、比較の問題なんだ。

その面ではウクライナに比べたら、ましだよ。ロシアは地方議員なんかでも議会で戦争や政策に反対意見を述べているよ。テレビは同じようなスタンスだが、ネットではわりに過激な反対意見も流されているよ。

あなたが言った懲役の例は特殊な事例だろうから、その内容を具体的に言わないといけないよ。テレビ会社社内の生放送画面にプラカードを移した女性もたしか罰金刑だったよ。

もちろん、テレビの戦争報道はどのチャンネルもスタンスは同じだよ。日本のウクライナ報道みたいだよ。

でも、ウクライナの方は、どのチャンネルを回しても、24時間全く同じ大本営発表なんだ。全く同じ一つの番組なんです。

動員も、ロシアの方は志願兵中心だよ。今のところ一般人の動員は、人気や支持の低下を恐れてできない状態です。

ウクライナの方は最初から一般人を強制動員しているよ。極端な場合、道路や広場でホワイトパスを持っていない男を拘束してそのまま戦場に送り込んだりしている。

だから、比較してどちらがソ連に近いかというとウクライナだよ。

しかし、全体的に考えると、なるほどウクライナもロシアも、民主主義の面では良いとは言えないが、ソ連共産党や中国共産党や北朝鮮みたいなことはないよ。
2023/11/27(月) 15:11:27.91ID:eKkPlFLS
>>44
2014年のクーデター後の選挙もそんな感じでしたか?
親露派、反欧米の候補者は立候補できないようにしたとか
2023/11/27(月) 15:18:36.04ID:TtSabI8l
>>44
ゼレンスキーをプーチンに置き換えれば通じるな
2023/11/27(月) 15:22:06.48ID:J1Phob0h
無職コドオジ半導体オジサンの知らない話

アメリカの半導体制裁の後、中国では爆発的にパテントフリーのRISC-Vのコアが出荷されるようになった
https://ascii.jp/img/2023/11/26/3645234/l/a092cb1f27bae332.jpg
2023/11/27(月) 15:23:16.58ID:5R5VLSOK
アヴデーエフカに対するロシアの新たな攻撃についての、ウクライナ人による面白い、しかし対処的な描写。「アヴディウカ民軍政権のヴィタリー・バラバシュ長官によれば、同地を攻撃するロシア人の数は「まったく桁外れだ」という。占領者は重爆弾や空爆を使い始め、コークス工場はほぼ完全に破壊された。だからこそ、防御を維持することは要塞だった頃ほど便利ではなく、今では廃墟となっている」とゲットマン氏は述べた。

---
軍事専門家によると、侵略者はコークス工場をほぼ完全に破壊したという。
侵略者はドネツク地方のアヴディーイウカ市を占領するために第3波の攻撃を開始した。ロシアは国民を容赦せず、「正面から」攻撃するために送り込む。
これは、ロシア・ウクライナ戦争の退役軍人でNSUの予備役少佐アレクセイ・ゲットマンがテレビの放送で語った。

「はい、彼らは攻撃の第3波を開始しました。第1波と第2波の間に側面、つまりセヴェルノエ、ペルボマイスコエ、ヴェセロイエ、カメンカへの攻撃があったとしたら。今、彼らは正面から攻撃しようとしています。」そこで敵が肉弾攻撃を行っているという事実により、多数の敵を破壊することができます。
アヴディウカ軍民政府のヴィタリー・バラバシュ長官によると、そこを攻撃するロシア人の数は、
それは「スケールから外れている」です。
「彼らはすべての亀裂から出てきます。占領者は重爆弾を使用し始め、空爆し、コークス工場はほぼ完全に破壊されました。したがって、要塞のようなものであった頃のように防御を維持するのは不便であり、今では廃墟となっています」 」とゲットマンは述べた。
---

https://x.com/simpatico771/status/1729018983905386593
t.me/rezervsvo/39256
2023/11/27(月) 15:27:52.21ID:TtSabI8l
>>47
ロシア法務省 カシヤノフ元首相を「スパイ」登録 ウクライナ侵攻を批判したとして
https://news.yahoo.co.jp/articles/27095333db4cc44ada0dd0fff2f6600de82a808e

反対意見述べたらスパイだって
批判したらしたで当局にマークされ、やがてはプリゴジンみたく
消されるってことかな
53名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 15:32:33.52ID:cPeJ2NfQ
Просидевший неделю в яме боец ВСУ сдался российским военнослужащим
08:05 27.11.2023
Моральный дух военнослужащих украинской армии низок, сложившие оружие жалуются на плохую подготовку и отсутствие снабжения.
https://m.tvzvezda.ru/news/2023112785-K2VPQ.html

«Нас вывезли на БТР, высадили и сказали идти вдоль посадки. Встретил проводник, посадил в яму и сказал смотреть за движением и докладывать. И так мы просидели шесть дней, нас не меняли. Дали один сухой паек и одну бутылку воды. Потом был штурм, началась стрельба, полетели гранаты. Мы сдались, скинули оружие и броню», - рассказал пленный ВСУ Руслан Черников.

Со слов мужчины, моральный дух в рядах ВСУ низок. Все больше его сослуживцев задумываются над тем, чтобы сложить оружие и сохранить свои жизни.

«Все на низшем уровне - и обеспечение, и мотивация. Людей кидают как на мясо. У меня было подготовки три дня. Два дня я стрелял по целям и один раз кинул гранату, вот и вся подготовка. Может, нами вычисляют, откуда стреляют, как живую цель используют, как мясо», - посетовал Черников.
54名無し三等兵
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2023/11/27(月) 16:05:32.26ID:ZLYRwMCF
>>52
ロシアもウクライナみたいになってきているようで心配だな。
ウクライナのように反対意見述べたら国家反逆罪で投獄されたり、裁判なしで銃殺されるような国にならないか心配だ。
55名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 16:05:32.62ID:ZLYRwMCF
>>52
ロシアもウクライナみたいになってきているようで心配だな。
ウクライナのように反対意見述べたら国家反逆罪で投獄されたり、裁判なしで銃殺されるような国にならないか心配だ。
2023/11/27(月) 16:09:05.04ID:5R5VLSOK
封じ込め戦略
報道によると、ワシントンとベルリンはキエフとモスクワ間の交渉を推進している。米国の専門家らは、戦争からロシアに対する「封じ込め戦略」への移行を求めている。

ベルリン/キエフ (独自の報告書) - ドイツと米国では、キエフに対し、停戦を巡るモスクワとの交渉をこれ以上見て見ぬふりをしてはならないとの圧力が高まっている。先週後半に報じられたように、両国政府はそのような交渉への移行を目指しているが、キエフが公的に要請されることなく独自に交渉を開始することを望んでいる。この要請は、ウクライナが自らの行動を独自に決定するという西側諸国の絶え間ない主張を嘲笑するものとなるだろう。ロシアとの協議を開始する計画は、キエフの反撃の失敗だけでなく、西側諸国の対ロシア制裁の失敗も考慮に入れている。なぜなら、ウクライナ軍が戦場で勝利するのを助けたり、ロシアを経済的に潰したりすることは不可能だからである。専門家は、封じ込め政策への移行はしばらくの間推奨されてきたと述べています。これは、ウクライナ領土をロシアに正式に譲渡することなく、現在の軍事レベルを凍結することを目的としている。それにはNATOの大規模な軍備が伴うべきである。専門家らはドイツに「考え方の変化」を求めている。ベルリンは「戦争準備」を推し進めている。

https://www.german-foreign-policy.com/news/detail/9416
内容的には既出のまとめ記事(ウク信以外の)今来た人向けw
57名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 16:11:34.90ID:srMuzGNS
つまり西側はこのまま戦争が続くとウクライナにもってる利権を全て失うことが確定したため
その前に資産を保全しようと動いてるってことだな
これまでに軍産は十分稼いだだろうけど
2023/11/27(月) 16:14:54.54ID:Y5om1ox7
>>55
アメリカだって変わらんだろ
例のパレスチナ系の国会議員は対立候補に資金ぶちこんで次の選挙で潰すらしいじゃん
他にもパレスチナ支持して干されたキャスターとか役人とか多数
59名無し三等兵
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2023/11/27(月) 16:17:24.43ID:tbLDqlDo
>>56
要するに時間稼ぎだな
却下
2023/11/27(月) 16:50:36.24ID:5R5VLSOK
ウクライナの電報チャンネルZe Rada:「我々の情報によると、ペンタゴンのL.オースティン代表は11月20日の訪問中に、V.ゼレンスキーにエイブラムス戦車7両の返還を提案し、その見返りとしてアメリカは第三国から購入したレオパルド-2戦車28両を譲渡することになったという!

アメリカの軍産複合体のために反PRを作りたくないという論理的な願望は、エイブラムスが壊滅的に前線に届かないという事実と重ね合わされた。4両のエイブラムスはウクライナ全土を輸送中にミサイル攻撃で破壊され、3両はニコラエフ地区での輸送が不適切で不手際があった

https://x.com/vicktop55/status/1729020411382202584
2023/11/27(月) 17:18:48.46ID:0ATiAHAe
スパイ認定された元首相は欧米に亡命してガンガン反体制運動やってるんだからパレスチナの議員と全然立場が違う
アメリカだったらとっくに国際指名手配されてるわ
2023/11/27(月) 17:45:22.22ID:mYbP8KRC
暗殺しないだけ温情があるほうたな
2023/11/27(月) 17:46:19.03ID:J1Phob0h
https://twitter.com/Kanthan2030/status/1728709878183780693

Google のAI に米国の月面着陸の写真/動画を判定させた所偽物だと主張しています。

そしてプーチン大統領は驚いた様子を見せていない。 🧐

ああ、アメリカよ、あなたは他にどんな壮大な物語を紡いだことがありますか?
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/27(月) 18:00:53.05ID:ChYdZmKF
>>63
岡田斗司夫
・ロシア人は宇宙開発を誇りにしている
・世界初の人工衛星、世界初の宇宙へ人類、世界初の地球周回、世界初の宇宙遊泳
・一方で米国の月着陸を認めない
・見識が高い高学歴のロシア人ですら、月面着陸は「嘘」だと信じてる
2023/11/27(月) 18:06:54.63ID:mYbP8KRC
キューブリックが月面着陸を監督したからな
2023/11/27(月) 18:10:39.56ID:wjyVCLQz
>>56
ゼレンスキーがあまりにも聞かん坊ならクーデターあるかもな
67名無し三等兵
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2023/11/27(月) 18:42:42.81ID:x8jha1yT
今日は小休止かね。
アウディイウカは損害はきついが、あくまで継続だろう。
途中でやめたら無駄になる
2023/11/27(月) 18:45:00.43ID:lB/Q9qKz
>>58
だよね
欧米日本はおかしい

ロシア支持を表明したら干したり試合に出さないとかやってた
ロシア選手にウクライナ問題でのロシア不支持を強要したりしてた
自由と民主主義はどこいったのか?

>>66
一時期のロシアとは正反対になってますね
・政治家と軍部が不仲
・クーデーター起きそう

ウクライナ軍のヴァレリー・ザルジニ司令官が解任されるのか
ゼレンスキーが解任されるのか
はたまた両者の不仲は嘘で、今後も一致団結して戦うのか
2023/11/27(月) 19:08:59.36ID:/yO17+dG
いちおう越境侵攻や占領地の併合は国連憲章違反だからな
国際関係でのリアリズムの力は強いがリアリズムだけで動くわけではない
2023/11/27(月) 19:38:05.07ID:PUA8OLAN
住民投票の結果なら問題ないよね
クリミアにケチつけて嫌がらせしまくってたネオナチ国家は反省して
2023/11/27(月) 19:56:38.21ID:uw3V2TVs
地元当局から許可を得ていないウクライナの都市は占拠してないから、
基本的に国連憲章自体には違反してないね
仮にドンバスなどがウクライナ法に違反して独立したから独立は無効であるとするなら
ソ連の法律に違反して独立したウクライナが有効なのは二重基準って話になる
72名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 20:18:28.17ID:i0SepG3/
ウクライナ全土空襲警報発令中
2023/11/27(月) 20:20:04.15ID:NaezTBfw
ユダヤ人によるパレスチナ侵略の件ががあるから、クリミア、東部編入を認める国が出てくるかもしれない
74名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 20:21:10.08ID:H/HpYo9m
ウクライナ、クーデターにより差別主義のナチ国家誕生

クリミア「ウクライナがキチガイ過ぎてロシアさん助けてよ」
ロシア「君らは自治区だしOKだよ」

ドンパス、ドネツク「俺らも助けて」
ロシア「君らはウクライナの主権内にいるからなぁ、助けたいけど内戦停戦させる条約結ばせるのが限界だわ」

これがウクライナ戦争の前振りだからね
ミンスク合意を破り続けてロシアの逆鱗に触れたウクライナがアホとしか言えない
75名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 20:21:18.08ID:XWbFVh9S
Artemovsk(バフムト)北、空挺部隊の突撃分遣隊がウクライナの塹壕を襲撃し、4名の敵兵を捕虜にした
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1729073954294231040/pu/vid/avc1/1280x720/gXa35S3ytiJF0gT0.mp4?tag=12
https://twitter.com/erny110393/status/1729084147568656642
https://twitter.com/thejimwatkins
76名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 20:33:52.71ID:i0SepG3/
ウクライナ東部アウジーウカに残っている住民は1336人
27.11.2023 02:29
https://www.ukrinform.jp/rubric-ato/3792184-ukuraina-dong-buaujiukani-cantteiru-zhu-minharen.html

ロシア軍による攻勢が続くウクライナ東部ドネツィク州アウジーウカ市には、現在1336人の住民が残っている。
26日、バラバシュ・アウジーウカ市軍行政府長官がテレビ番組「統一ニュース」出演時に発言した。
77名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 20:39:56.61ID:PrLWM4FQ
>>74
ロシア側から見たらその通りなんです。

そのため、ロシア人の中には、なぜ私たちがクリミアやウクライナ東部の人々のために損害や経済制裁をうけることになったのか、と政府の政策に不満を持っているロシア人もわりにいます。
2023/11/27(月) 20:43:55.35ID:P9k0jNCF
ロシア側から見なくてもミンクス合意を反故にしたウクライナがキチガイなのは一目瞭然やろ
その上で侵略戦争はダメっていうのはまだわかるけど全てロシアによるプロパガンダとか言い出すからカガイのガイよ
2023/11/27(月) 20:44:43.76ID:4fK85pDF
>>74
それを言ってるのはロシアだけじゃね
80名無し三等兵
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2023/11/27(月) 20:44:50.78ID:H/HpYo9m
>>77
ウクライナのロシア民族差別政策と西側からの理不尽な制裁でプーチンの支持は盤石だよ
今まさにロシア民族自決の瞬間を体験しているから士気は最高レベルだろうね
そしてなにより圧倒的な勝利を治めていることが非常に大きい
ロシアはこの戦争で国力を大幅に向上させたよ
2023/11/27(月) 20:44:52.87ID:5R5VLSOK
- 責任転嫁の一週間
アラハミアのインタビューは、戦争継続の責任をジョンソンに転嫁した。
ベズグラの発言は、戦争継続計画がなかったことの責任をザルフニーに転嫁した。
"責任ある人物 "は、ゼレンスキーとザルフニーの対立について話し始めた。

ザルフニーは『エコノミスト』誌の記事を皮切りに、次のように明言している:

- 戦争継続の責任は政治家にある。
戦略的行き詰まりを打開する道を探すべきなのは政治家であり、政治家がそれを見つけ、定式化したときに、軍はそれを実行するのだ。

ゼレンスキーは、ジョンソンとザルジニーの間で責任を分散させることにしたようだ。
これは誤ったジレンマだと思う。
本当の責任は、私たちウクライナに本当の意味での大きな戦争への支援を約束し、それを提供しなかった人たちにある。
つまり、見捨てたのだ。

我々は戦争に勝った。
私たちは、西側からの最小限の支援で、ロシア軍と侵攻計画を打ち破った。
私たちのこの戦争は、イスタンブール協定によって終結し、数十万人が生きていただろう。

そして別の戦争が始まった。
航空機と長距離ミサイル、そして地上軍への5倍の物資がなければ、この戦争に勝つことはできなかった。
どれも手に入らなかった。
我々はそのために大きな代償を払った。
2023/11/27(月) 20:45:11.13ID:5R5VLSOK
しかし、それは問題の半分だ。
もう半分は、彼らが私たちに押し付けようとしている新たな和平交渉である。
そして、その "取引 "の概略は(神よお許しください):

まあ、私たちはあなたに多大な投資をしましたが、あなたはとても腐敗していて愚かです、
それはあなたにとってうまくいきませんでした、今はプーチンに4つの地域を任せてください、そして-わかりました。

さて、私はこのような別れは好きではない。
ブダペスト覚書以来続いている詐欺の代償を、ウクライナの血と我々の土地で支払わなければならないという事実に私は反対だ。
そして、主な責任と負担は、全面的な支援を約束しておきながら、それをせずに我々を大きな戦争に放り込んだ連中に対して問われなければならない。
そして、愚かさと腐敗にまみれた指導者たちは、我々を放り出すための多くの公式・非公式な理由を与え、実際、この放り出しを正当化するための信頼できる一連の論拠を西側大国に提供した。

だから--状況はありのままに説明されるべきだ。
我々は大きなケツの穴...失礼、深く不満足な立場にいる。

しかし、この立場は我々に強力な対抗策の機会を与えてくれる。
https://x.com/arestovych/status/1729022739749515757
軍事・政治評論家、ウクライナ大統領府顧問(2020年~2022年)
83名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 20:50:01.23ID:H/HpYo9m
NATO全軍とその同盟国達による制裁とウクライナ援助ではロシアはびくともしないということだよ
これは歴史の転換点だろうね
NATOが脆弱であり烏合の衆に過ぎないという事実だよ
中国やロシア一国相手でも総がかりで勝てるか怪しいレベル
資本主義のせいで軍事力が極めて脆くなっている
84名無し三等兵
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2023/11/27(月) 20:50:35.49ID:PrLWM4FQ
>>52
何をバカなことを、

・具体的に何をやったのか?
・スパイ登録の意味は?
・犯罪になって収監されるのか?

これで殺されたりしたら、まるでウクライナだけど、それもないよ。
85名無し三等兵
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2023/11/27(月) 20:56:36.57ID:d6dkD1xR
>>83
NATO非加盟国すら潰せないチョンカスプーアノンワラタw
まだ攻撃機も出してねーのに
ザイチョンプーアノンw
86名無し三等兵
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2023/11/27(月) 20:56:46.82ID:PrLWM4FQ
>>83
いや、中国は実は食料とエネルギーに弱点を持っている。しかし、ロシアと強く結び付くと、それらが安定供給され、さらに背後の心配もなくなる。核兵器の数が中国とロシアが合わされば、日米安保があってもアメリカは手を出さなくなる。

バイデンてウクライナの関係のために、日本は危うくなっている。
2023/11/27(月) 20:58:15.30ID:uw3V2TVs
>>79
後に告白したように、西側はロシアを騙して
ウクライナにドンバスを侵略させるつもりだったが、
ミンスク合意を結んだのは事実
2023/11/27(月) 20:59:14.54ID:mD4n6gv/
>>87
そんなん言ってるのロシアだけじゃん
2023/11/27(月) 20:59:35.00ID:5R5VLSOK
ゼレンスキー大統領にとっては考えられないことを考え、プーチン大統領との平和条約を検討する時期が来たのだろうか?反撃が行き詰まる中、冬が始まり世界はイスラエルに注目している、軍事専門家が見解を語る
・ウクライナ軍兵士、ロシア軍に対して目立った戦果を上げることができず
・ゼレンスキー氏が平和条約を検討すべきかどうか疑問視する人もいる

元欧州米軍司令官ベン・ホッジス氏も、今は和平合意はあり得ないことに同意し、ゼレンスキー氏はプーチン大統領が「いかなる交渉においても信頼できない」こと、そしてロシアがいかに「長期戦をしている」かを承知していると説明した。

ホッジス氏はMailOnlineに対し、「ゼレンスキー氏はプーチン大統領と何かを解決する気はない」と語った。

しかし、ここ数週間でいくらかの利益が得られました。
ウクライナ軍は現在、ドニプロ川東岸に陣取るロシア軍を押し返すべく取り組んでいると、ウクライナが部分占領下のヘルソン地域を分断する川の対岸に複数の橋頭堡を確保したと主張した 。

ホッジスにも希望はある。「地上での反撃は我々全員が期待していたほどうまくいっていないが、それでも前進している」とホッジス氏は言う。「ウクライナ軍の上陸とドニプロ川左岸の橋堡拡大を目撃してください。」
ホッジス氏は、これらの利益は、たとえどれほど小さいものであっても、ゼレンスキー氏が「プーチン大統領と何かを解決する必要も願望もない」ことを意味すると述べた。

https://www.dailymail.co.uk/news/article-12780081/Is-time-think-unthinkable-Zelensky-consider-peace-treaty-Putin-counter-offensive-stalls-winter-sets-world-focuses-Israel-military-experts-view.html
ドニエプル川左岸の虐殺はこういう記事によって正当化されているww
90名無し三等兵
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2023/11/27(月) 20:59:35.64ID:H/HpYo9m
>>86
一度、中国の食糧自給率と食料輸出量を調べた方が良いね
それでも足りないならエネルギーも食料もロシアが補填する
中露は今世紀最強の国家同盟になるよ
2023/11/27(月) 21:02:47.45ID:UK8tHZWi
>>85
その手の発言は辞めた方が良い
ベトナム戦争に負けたアメリカに全て帰ってくるんだから
2023/11/27(月) 21:04:48.79ID:Iook5M/1
ロシアも雑魚、アメリカも雑魚でええやん
2023/11/27(月) 21:04:55.14ID:et0oZfoO
ヤヌコビッチには一切言及しないのがプーアノンクオリティーよな
https://twitter.com/sofiya_kataoka/status/1728671232344875235?t=huTk0QzwUPOA0_ddhoCQoA&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/27(月) 21:05:01.90ID:OVMTRirR
>>83
NATOとか言ってるけど実質アメリカだから…
2023/11/27(月) 21:27:29.88ID:5R5VLSOK
ウクライナ・シットレップ(シチュエーションレポート):多額の損失、政治的内紛、国境封鎖

ザルズヌイには、来るべきウクライナ軍の敗北について何もできることがないため、2024年の計画はない。
バフムトやアヴデーエフカのような、保持できないポジションを守るのをやめるよう求めるたびに、政治指導者らは彼に、予備力をすべて使い果たし、保持し続けるよう指示する。彼が強力な防衛線を構築し、そこに退却するよう促すたびに、却下されてしまいます。したがって、彼が計画できることは、1つの数字を除いて何もありません。

この数字は、ウクライナ軍が経験している取り返しのつかない損失の一つである。ザルズヌイは損失を補い、軍を維持するために毎月2万人の新たな兵士を必要としている。

この数字が平均的な推定値であると仮定すると、20 か月にわたる戦争により、ウクライナは 1 日あたり約 660 人の損失、合計約 400,000 人の損失を被ったと計算できます。取り返しのつかない損失は、死亡(KIA)、戦闘不能(MIA)、またはロシア軍の捕虜になることを望んでいた兵士(捕虜)だけではありません。その中には、戦場に戻ることができない重傷を負った人々も含まれる。

ザルズヌイ氏を解雇するとの脅しに対し、一部の活動家は直ちにクーデターを起こすと脅迫した

こうしてゼレンスキー氏は介入を余儀なくされた。彼は国会議員のコメントを否認しなければならなかった。

イギリスの「専門家」はウクライナ軍に若い男性を徴兵するよう圧力をかけ続けている
しかし、これらすべての「専門家」は、ウクライナの人口「ピラミッド」に関する深刻な問題を無視しています。

現在ウクライナ軍を妨げている問題は他にもある。これまで欧州の貨物事業で支配的な役割を担ってきたポーランドのトラック運転手らが2週間以上にわたり、ウクライナとの国境を封鎖している。両側で数千台のトラックが立ち往生しており、待ち時間は現在2週間を超えている。
国境封鎖は軍事物資だけでなく人道物資にも影響を与える。間もなく、ウクライナ軍は戦争に必要なものすべてが不足するだろう。

https://www.moonofalabama.org/2023/11/ukraine-sitrep-high-losses-political-infighting-blocked-borders.html
2023/11/27(月) 21:28:55.77ID:bgVeWEtr
100年に1度の猛吹雪!!ウクライナに神風?!クリミアのロシア軍陣地が押し流される!防寒着自前調達のロシア兵は耐えれるのか!?
https://youtu.be/C0SdY9CBNic?si=gD6gy1byyvVFLFTj
97名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 21:30:53.82ID:bi330ZA6
>>93
そのオレンジ革命で成立した政権が、自らの失態から瓦解した件に触れていないのがまた
ヤヌコビッチは選挙により再び合法的に政権の座に
で、選挙じゃ埒があかねーとイラついた誰かさんたちの手で暴力革命による政権奪取が企画される
親ロシア派を殺すか追い出すかすれば万事解決すると
かくしてウクライナの民主主義は2014年に死んだわけだ
2023/11/27(月) 21:34:28.34ID:vBHSPHVk
>>90
欧米対中露の衝突が激化すれば、これからの綱引きでインドや中南米、中東、東南アジア、アフリカなどの諸国が漁夫の利を得られるチャンスが出てくるだろうな、特に今まで欧米に安く資源を買い叩かれたり、一方的な経済制裁をされてる国にはチャンス到来だな
すでにインドや北朝鮮やイランは利益を得ているし、ニジェールなんかもウランの値上げを仕掛けてる
2023/11/27(月) 21:34:31.72ID:8eeDR6pQ
>>91
その後ベトナムや北朝鮮がロシア人のおかげでバカを見たことを世界は知っているので結局は負けていない
2023/11/27(月) 21:34:46.12ID:ChYdZmKF
>>97
習近平さん
「都合の悪い選挙結果が出ると選挙そのものを認めない」
「それどころか革命と称して政権を暴力で追放する」
「これが西側の民主主義?」
「呆れて物が言えない」
2023/11/27(月) 21:41:20.84ID:H28YEnPp
ノルドストリーム破壊してウクライナに身代わり出頭させたり
アメリカもウクライナをいいように使役してるよなあ
2023/11/27(月) 21:44:06.88ID:2EVrhbjG
選挙しないゼレンスキー独裁が無敵過ぎるという結論
2023/11/27(月) 21:45:18.23ID:H28YEnPp
メルケルが時間稼ぎだったと暴露してしまったのでロシアもなあなあな停戦はしにくい
2023/11/27(月) 21:48:28.50ID:3V1IZjSh
>>93
14年のクーデターの時に反政権派も銃器で武装してたのは知られてるよ
当時、リヴィウの警察の武器庫が襲撃されて銃器が流出してるし

ツイートにあるジャーナリスト拘束についても
クーデター後に政権を奪った極右がプーチンのスピーチか何かを放送した
テレビ局を襲撃して社長に暴行を加えた末に無理やり辞任させてる
なので、今のウクライナ応援団にはジャーナリズムについて語る資格はない

ついでに
司法も極右と癒着して極右の人間の犯罪についてはうやむやにしてまともな処罰を行っていない
オデッサの虐殺の件が有名

在日歴30年とかの人間が現地の状況を詳しく知ってるわけないし
ウクライナ人だからと言って全てを信じてはいけない
2023/11/27(月) 21:48:36.30ID:5R5VLSOK
ウクライナ軍の大きな問題 -独Bild誌
BILDでは、さまざまな部隊の 5 人の現役兵士がウクライナ軍の問題について語ります。彼らは個人的な日常の戦争生活からの経験を説明していますが、すべての兵士を代弁しているのではなく、彼ら自身について語っています。

前線に車両がいない
最も重要な武器は自分で購入する必要があります
NATOの訓練にもかかわらず、不十分な戦闘管理
劣悪な救助ラインが兵士を殺す
政府と将軍に対する兵士の怒りが高まる

https://archive.li/A2IYg
https://www.bild.de/bild-plus/politik/ausland/politik-ausland/soldaten-packen-aus-wut-auf-regierung-riesen-probleme-in-der-ukraine-armee-86226150.bild.html
2023/11/27(月) 21:49:28.55ID:WhQ8jC9W
>>100
選挙をやってみてから言えば?
107名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 21:51:01.97ID:Qk/EEDca
ISW 「アウディーイウカでは、ロシア軍が確実に前進している」


ロシア軍の無人機、改修でステルス性能アップか…レーダー波を遮断し防空システム突破狙う
https://www.yomiuri.co.jp/world/20231127-OYT1T50180/
 露軍が攻勢に出ている東部アウディーイウカでは26日も激しい戦闘が続いた。
米政策研究機関「戦争研究所」は衛星写真を基に露軍が「確実に前進している」との分析を明らかにした。
2023/11/27(月) 21:54:45.73ID:be9bvCbP
プーチンの気持ちが知りたければトロピコ2以外のトロピコシリーズやればいいよ
最終的にはみんな(みんなとは言ってない)幸せ監視国家か軍事独裁になるから
2023/11/27(月) 22:10:53.18ID:PE0UXT5F
>>104
そんなん言ってるのはロシアだけやん
2023/11/27(月) 22:12:11.14ID:2EVrhbjG
ウク信の理想は選挙無しの終身独裁国家
111大佐
垢版 |
2023/11/27(月) 22:13:47.36ID:gkvFhqJi
(´-ω-)ウムとりま

YouTube

検索

ウクライナ戦況


コレから検索して毎日見てみ𝐄𝐯𝐞𝐫𝐲𝐝𝐚𝐲?とても公平な真・防衛研究チャンネルとか?ゆっくり軍事ニュース

コレ⬆で勉強してな((φ(>ω<*)
2023/11/27(月) 22:15:15.24ID:3V1IZjSh
>>109
ウクライナのメディアだったよ
2023/11/27(月) 22:52:02.46ID:SmWWy6sV
大佐なのに無職
114名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 23:04:04.83ID:XWbFVh9S
ウクライナ人は「PMCワグナー」がクピャンスク地区で戦闘していると報告している。
(私のレポートに注目している人にとっては目新しいことではありません) https://pbs.twimg.com/media/F_8ZwRkWkAAYbip.jpg
https://twitter.com/GeromanAT/status/1729129143248298103
https://twitter.com/thejimwatkins
115名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 23:07:02.66ID:XWbFVh9S
OPの我々の情報筋によると、SBUはザルジニー氏の辞任に関するベズグラヤ氏の声明に対する前線と現地の部隊の反応についてバンコバ氏に緊急報告書を送ったという。
同氏が司令官を解任しようとすれば、軍は当局に対抗する用意がある。
「最高司令官、ウクライナ国軍はゼレンスキーとの紛争において完全にザルジニーの側にいます。」
t.me/rezident_ua/20620
2023/11/27(月) 23:10:38.08ID:lAiuv0RO
馬鹿ウク信はなんで選挙無しの独裁ゼレンスキーを応援してるの?
民主主義と自由を否定してるから?
117名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 23:10:46.35ID:d6dkD1xR
>>91
意味わからん
低学歴朝鮮人ワラタ

そんなもんアフガンでもイラクはどうなんだよ
朝鮮人w
118名無し三等兵
垢版 |
2023/11/27(月) 23:10:56.78ID:d6dkD1xR
低学歴在日朝鮮人プーアノンw
2023/11/27(月) 23:50:45.18ID:ZoCQnO/C
https://www.youtube.com/watch?v=7RKrrFaJ41Q
「世紀の嵐」クリミアで。 9メートルの波が海岸線を押しつぶした
BBCニュース ウクライナ
2023/11/27

併合されたクリミアは「世紀の嵐」に見舞われています。
ウクライナ本土に吹雪を引き起こしたサイクロンは、クリミアで9メートルの波を上げた。
彼らは文字通り海岸線を押し流した。
山の川が堤防を決壊させた。救助隊は浸水した家や車から人々を救出した。
50万人のクリミア人が電気のない状況に陥った。

https://www.youtube.com/watch?v=0ymW2SfylnM
雪の黙示録がウクライナを覆った。要素が領域の奥深くに移動します
BBCニュース ウクライナ
2023/11/27

ウクライナは強力なサイクロンに見舞われています。
最初に雨風に見舞われたのは南部だった。そこでは、非常に厳しい気象条件のため、
主要高速道路が通行止めになっています。
強風により電線は切断され、木は伐採され、道路は雪で覆われました。
オデッサでボイラーハウスの塔が倒壊した。
この要素は北東に移動しています - その到着はすでにキエフ地域で感じられています。
オデッサとキエフ地域の学校は月曜日からリモート授業となっている。
2023/11/27(月) 23:58:07.91ID:Iook5M/1
クリミアとウクライナは何の関係もないやろw
2023/11/28(火) 00:08:56.89ID:sFYUPMzG
2023年11月27日17時27分 クリミアでは19万6千人が停電のまま
https://kianews24.ru/news/196-tisyach-chelovek-ostaetsya-bez-sveta-v-kr/
現在までに、半島の19万6千人以上が電力供給を受けられない状態が続いている。183のクリメネルゴ旅団が緊急復旧作業に従事している。 緊急復旧に関与したクリミア共和国のRSChSの人員と手段の合計は1,323名、432台の装備であり、そのうち195名と32台の特別装備はロシア非常事態省からのものである。

半島の天気は水曜日には悪化すると予想されている。フォボス気象センターの主任専門家であるエフゲニー・ティシュコヴェツ氏は、クリムスカヤ・ガゼータ特派員にこのことについて語った。
https://kianews24.ru/news/na-krim-idyot-noviy-ciklon/
今日、日中、クリミアの要素は弱まるでしょう。風速は15~20m/sに低下し、夕方までに15m/s以下となり、所々で雨やみぞれが降る見込みです。火曜日は高気圧の影響で天気は回復しますが、休息も長くはありません。水曜日には別の北大西洋低気圧が発生すると予想されています。また天気が悪くなるでしょう。気流は秒速22メートルまで加速するだろうが、これも荒天だ」とティシュコベツ氏は指摘した。
2023/11/28(火) 00:16:14.83ID:tW+Adf3B
>>93
ヤヌコーヴィチの市民銃撃疑惑はマイダン革命の時の話でしょ?
あれは最初にマイダン運動家側が占拠してるはずのビルから銃撃されてるという検証と説がある。
マイダンはアメリカが多額の資金援助した上、高官派遣して煽ってたから、アメリカ側マイダン運動側の偽旗作戦の可能性が高いと思う。
123名無し三等兵
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2023/11/28(火) 00:47:54.75ID:l8PlyYeg
>>122
その後、米国務省の役人がウ財務相に就任したりバイデン息子がガス企業の役員になったりで、
まぁあまりにもやり方が露骨すぎたね

しかしなぜ米民主党政権は、そこまでしてウクライナを間接支配することに拘ってたんだろうか?
それともウクライナ自体はどうでもよくて、ロシアを挑発するのが目的だった?
2023/11/28(火) 01:10:28.48ID:2CHo0JxP
マイダン革命をやるならやるで、
内閣のメンバーは、アメリカがまともなのに一新しといてくれよ
そのまんまネオナチだよ
125名無し三等兵
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2023/11/28(火) 01:12:35.35ID:heUq5YTX
間違いなくロシアを挑発し戦争を起こさせるのが目的だろうね
アメリカの敵と同盟国を殺し合いさせるのが目的
アメリカが傷つかずに敵と同盟国が仲良くならないどころか殺しあうなんて最高だろ?
イスラエルや台湾でもアメリカは似たような挑発と虐殺をしている
全てはアメリカの国益のためにいがみ合うように仕向けられているのだよ
126名無し三等兵
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2023/11/28(火) 01:28:01.78ID:Ljdwhc8g
>>107
あぁ〜、ウク軍が総崩れしていく〜!

w
127名無し三等兵
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2023/11/28(火) 01:34:21.20ID:Ljdwhc8g
>>95
ウク負け確定w
2023/11/28(火) 01:35:38.28ID:aEPewj+k
やっぱプーチンの気持ちを知るにはトロピコだよトロピコ
せっかく豊かにしてやってんのに周辺諸国と比べて給料安いだの住む所がボロいだのブーブー不満だらけの人民に媚びて投票していただくのよ
にっちもさっちもいかなくなったら軍人を厚遇して軍事独裁に移行だ!
2023/11/28(火) 02:08:50.44ID:0qea34YS
アメリカの気持ちを知るにはシヴィライゼーションだよな
目障りな国の隣国に対立宗教布教して軍事技術提供してやれば勝手に消耗しあうってスンポーよ
そして弱った都市から文化侵略して合併よ
2023/11/28(火) 03:54:09.11ID:zB2tM48/
>>129
アメリカが合併した国とは?
131名無し三等兵
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2023/11/28(火) 04:16:49.70ID:8LxWfKfx
>>130
ハワイ?
132名無し三等兵
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2023/11/28(火) 04:59:18.34ID:fjfAagTd
Avdeevka南東部の工業エリア全域が完全にロシア支配下となりました
https://i.imgur.com/qk1ZFNX.jpg
t.me/Tatarinov_R/23618
2023/11/28(火) 05:39:56.74ID:GnAKy5qY
ウクライナ2014

Ukraine: What happened in Kiev's Maidan square?
https://youtu.be/Ib7EkJD08e4?si=2PabYnyoNmgMURBQ

Feb 2014: Police Fire At Kiev Protesters
https://youtu.be/9wWGfRD_Ovg?si=YwnB_ojmtNyJwFFc

Ukraine Protest 2014: Deadly Clashes Escalate | The New York Times
https://youtu.be/KeGFP4ZQWJA?si=672FAwL65zOP0e-G

Under Fire in Ukraine: Kiev is a Combat Zone
https://youtu.be/kI-J_ENr4aY?si=VRsA5MZaBk2e5igw

Сутички з міліцією в урядовому кварталі 18 лютого 2014 (нове відео)
https://youtu.be/x7-9TmlBs7o?si=tAl3uNqSe-IUUhLF

Ukraine Protest Footage: Protesters Targeted by Snipers in Kiev
https://youtu.be/0FnRcMB4sDI?si=rrzilBNwB39gkMld

Ukraine Protest: Molotov cocktails and rocks thrown in Kiev as fighting ...
https://youtu.be/3cg4xaVWsDI?si=cTO1Cxz6KhA04PSt

Sniper fire brings disturbing new dimension to Ukraine violence
https://youtu.be/OazbXhqMgmI?si=MvRScgtMWlb5xPA_

Under sniper fire: The unseen footage from Kiev - BBC Newsnight
https://youtu.be/Qg3R_BSz0Cc?si=FfUFr5q1wr4DKwxt
2023/11/28(火) 06:24:37.96ID:vZsle+QY
>>130
メキシコも領土取られてる
太平洋の島も併合でしょ

そもそもアメリカ、カナダなどは、現地住民を騙して殺して奪って出来た国
135名無し三等兵
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2023/11/28(火) 06:43:34.99ID:evuQwEZg
即落ちM109
https://x.com/gammonbadge/status/1729178546432885164?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
2023/11/28(火) 06:44:35.48ID:WqX2PY3m
>>123
東西からの世界侵略が中東まで行ってあとはロシア、中国だから。
あとは、EUがロシアと繋がると新たな極が出来てまずいから潰したのと、ウクライナは小麦。

基本CIAはアメリカ以外が繁栄しないように破壊と混乱を振り撒く。
137名無し三等兵
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2023/11/28(火) 06:51:21.88ID:evuQwEZg
ロシア軍は、この地域で最も高い場所に位置するアヴデエフカ南部の工業地帯の占領に成功した。

この場所からは、複数の方向への利益と、ウクライナ人が都市の奥深くに撤退することが期待できます。
https://pbs.twimg.com/media/F_93GByXIAAtZ3R.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F_93GB0XkAAsO07.jpg
https://x.com/squatsons/status/1729231734267687079?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
ウクライナ軍側の観測点が消滅した?
138名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 06:55:48.36ID:evuQwEZg
降伏するウクライナ兵
https://x.com/radarfennec/status/1729242748497375269?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
139名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 06:57:54.33ID:evuQwEZg
ロシア軍は早朝、ウクライナ兵のために音楽を演奏する

https://x.com/arthurm40330824/status/1729237350923026510?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
140名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 06:58:24.97ID:w00AID0e
米国務長官、NATO外相理事会でウクライナ支援継続表明へ
2023年11月28日午前 2:47 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/AMHMR3B2YNJ3DOMXD2SV5LCRWA-2023-11-27/

ブリンケン米国務長官は今週、ブリュッセルで開催される北大西洋条約機構(NATO)外相理事会で、ウクライナに対するNATOの継続的な支援を強調する方針。国務省の欧州担当幹部が27日に明らかにした。
141名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 06:59:10.48ID:w00AID0e
米ロ外相、OSCE外相理事会で会談予定せず=ロシア外務次官
2023年11月28日午前 4:10 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/security/RCFO6NEBLZPNDMPKBBGJTPLXN4-2023-11-27/

ロシアのリャプコフ外務次官は27日、今週開かれる欧州安保協力機構(OSCE)の外相理事会で、ロシアのラブロフ外相と米国のブリンケン国務長官の会談は予定されていないと述べた。ロシアのタス通信が報じた。
(略)
ラブロフ外相はブルガリアが領空を開放すれば同外相理事会に出席すると表明。西側諸国の中には自身との会談を希望している国もあるとしている。
142名無し三等兵
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2023/11/28(火) 07:09:18.67ID:SxpfFgra
さらに3000人のチェチェン人が狩猟の準備を整えている、アクスマット・ロシア連隊とアクスマット・チェチェン連隊。
新しいシェイク・マンスール大隊には、新たに運用可能なバイサングール大隊の兵士たちも参加する
https://x.com/chadyrov11/status/1729216558558543899?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
2023/11/28(火) 07:12:34.35ID:V7yssga0
>>123
フランスもドイツも西側の国は既に
政府の機密情報すべてアメリカに盗聴されてることがリーク文書で暴露されても
何も非難や抵抗できない傀儡政府だし、単に調子に乗ってたんだろう
144名無し三等兵
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2023/11/28(火) 07:20:47.94ID:GnAKy5qY
>>123
ウクライナはヨーロッパ一(イチ)のポンコツ国家だったから、20世紀のノリで搾取してコントロールして使い捨てにする気だったんだろ
145名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 07:29:57.62ID:xIfXGljV
>>109
オリバーストーンも言ってるし、2014年時には、英ガーディンの記事でもそう言っていたんだよ。
2022年以降、西側で歴史が改ざんされていると言っていい。
146名無し三等兵
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2023/11/28(火) 07:30:15.04ID:SxpfFgra
ウクライナ人(おそらくアゾフ)が西側のクラスター砲弾をロシア軍陣地に発射し、攻撃を試みるが小火器で撃退される、クレメンナヤ森林地帯にいるロシア兵士からのビデオ。
https://x.com/radarfennec/status/1729241488608092220?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
単発で飛来するので陣地に対してダメージが入らない
147名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 07:31:56.90ID:SxpfFgra
状況AVDEEVKA:ウクライナの司令官がAvDEEVKA戦線の状況を説明する:

- 補強はない
- ウクライナ兵士が陣地を離れると、すぐにドローンや砲弾が飛ぶ
- ウクライナ兵士は5日連続で寝ない
- ウクライナ兵士は袋にうんちをする
https://x.com/simpatico771/status/1729246747572982162?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
148名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 07:34:36.26ID:xIfXGljV
>>130
ハワイやテキサスがそう。
自国の資金流し込んで政権倒して併合。
ちなみに、ここ半世紀では併合するデメリット(公共福祉や選挙権を与えなければならない)の方が大きいので、市場開放させたり利権を押さえたりして経済的植民地にする手法に変わった。
盛んに軍事介入した中南米諸国やイラクがそう。イラクなど国の最大の産業である石油産業の大半を英米に抑えられている。
149名無し三等兵
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2023/11/28(火) 07:42:00.32ID:v+73uILZ
>>139
四面楚歌?
2023/11/28(火) 07:46:51.02ID:+7LDHia5
あまり多くは書かれず、ほとんどが日々の分析にわずかな行で書かれている戦いのひとつがある。そしてこれはまさにクリニキの戦い--ロシア連邦のへルソン地方にある小さな集落--である。

これはまったく報われないことだと思う。敵はこの橋頭堡を占領することで、重大な成功を収めることを期待していた。敵は十分に準備し、集中し、島々の我々の入植地を掃討し、強力な推進力でドニエプル川を渡り、攻勢を展開し始めたのだ。

バンデラの支持者たちは、いくつかのことを考慮に入れていなかった。すなわち、英雄的な第126沿岸防衛旅団からの非常に意欲的な歩兵の存在、砲撃を集中させる我々の能力、UMPCを搭載したFABの致命的な精度、そして彼らは自分たちの戦力を過大評価していた。その結果、ドニエプル川右岸の高台からの大砲の支援を受けて成功した横断は、次第に村の中心で三方を囲まれた橋頭堡となり、そこから毎日数十人の死傷したウクライナ軍兵士が連れ出されていった。

ウクライナ軍の司令部は失敗を認めたがらず、最後まで兵士を虐殺に投入し続けることを考えると、クリニキは戦闘態勢の整ったウクライナ海兵隊の非常に重要な部分を壊滅させるという任務を完全に果たすことになる。

https://twitter.com/simpatico771/status/1729250594542567695
t.me/vysokygovorit/13624
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/28(火) 07:53:08.03ID:3IwXLUc+
【ウク軍、離脱のドミノ】

我々は第110部隊の戦闘員だ。
昨日、第53部隊がセヴェルノエの戦地を放棄するところを見た。我々はアヴェデエフカを引き続き守りたいと表明したが、我々の側面がこれほど臆病では我々は包囲される前に陣地から後退せざるを得ない。
https://twitter.com/Kumi_japonesa/status/1729121943662833968?t=qPFnOC1dc2MguZh4fcxRDw&s=19

ウク軍崩壊してるやん
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/28(火) 08:00:26.18ID:EyLnosp5
>>151
ウクナチ総崩れじゃん
2023/11/28(火) 08:17:57.73ID:A7/R8aG9
仲間を臆病とか抜かして自分達も任務放棄してるんだが…
110旅団の一部が逃走したら他の隊員が困るやないか。
154名無し三等兵
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2023/11/28(火) 08:21:31.98ID:BMHLO8BK
>>151
ホントに補給切れのまま死守命令しか出されてないんだろうな
155名無し三等兵
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2023/11/28(火) 08:34:42.53ID:w00AID0e
https://x.com/zoltanspox/status/1729164612094824873?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

ブリュッセルでのハンガリーのシヤールトー(Szijjártó)外相:
EUの経済は、イデオロギーと感情に支配された政策の結果として破綻している。
⁉ 私たちは、以前の制裁がヨーロッパにどのような経済的ダメージを与えたか知らないまま、第12弾の制裁パッケージを交渉している、と彼は警告した。
ハンガリーを含む他国のエネルギー安全保障を危険にさらすような提案を、核制裁やロシア産原油の購入免除の撤廃を引き合いに出す加盟国があることを、大臣は非難した。
🇭🇺ハンガリーの経済政策は常識と国益に基づいており、だからこそハンガリーの経済実績は年々記録を塗り替えているのだと強調した。
❗シヤールトー氏は、東西経済を分離する提案は支持されないとし、ハンガリーは東西の投資、特に自動車分野での重要な出会いの場であると強調した。
156名無し三等兵
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2023/11/28(火) 08:35:57.36ID:ESHenC17
>>151
ウク軍総崩れ
キタワァ.*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!☆

グロ動画量産してた110はサーモバリック弾に焼かれる自分たちの姿を投稿して罪滅ぼししろよww
2023/11/28(火) 08:39:35.91ID:+7LDHia5
>>154
参謀本部の情報筋によると、アヴディフカ周辺の状況は、損失とその無意味さの両面で、バフムートの線に沿って進展している。あそこもここも、バンコバの指示で新たな予備兵を投入して最後まで防衛しており、軍司令部は状況に何の影響も及ぼしていない。ザルジニーの意見は無視され、戦争は大統領府の政治的道具と化している。

t.me/rezident_ua/20583
2023/11/28(火) 08:43:12.63ID:oSTvhPLK
三方包囲された状態でキルレシオ圧倒できるならロボティネで大敗してませんわな…
159名無し三等兵
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2023/11/28(火) 08:46:07.61ID:ESHenC17
ウクライナが敵側の損失として発表する数字は
殆どの場合自軍の損失なんだろうな
2023/11/28(火) 09:03:52.36ID:08sA7WTT
ロシアも兵力不足だからな
もし兵力があればアウディーイウカ要塞を包囲しつつ
後方や別方面からアプローチしているはずだし
2023/11/28(火) 09:07:00.62ID:NRA54Ehy
ウクライナ軍はまだザポリージャ州のロボティネから攻勢やる気なんだな
トクマクタッチすら厳しいだろうに
2023/11/28(火) 09:25:21.54ID:zB2tM48/
>131
>134
>148
なるほどね
半世紀前の事と今やつい最近のことを同じと考えてるわけねw

前世紀の帝国主義の遺物が今も生きてるわけだわwww

時代はもっと早く変わってるのよ

プーチンもキンペーも時代遅れの遺物でしかない
163名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 09:26:06.64ID:Ljdwhc8g
GFもすっかりウク負けモード
たまに悔し紛れのウク信のレスがある程度w
2023/11/28(火) 09:29:08.66ID:zB2tM48/
あらら
黒海では天候までウクライナに味方してるってのにw
髪にも見放された珍露アワレwww
2023/11/28(火) 09:30:46.06ID:Zh/WFVeG
🇺🇦ゼレンスキー顧問が🇺🇦軍の窮状を🇺🇦テレビで吐露
・ある前線旅団の平均年齢は54歳
・ある旅団の戦争開始時にいた110人中生存しているのは3人
https://twitter.com/j_sato/status/1728990867405627775?t=tqO6eiuXa6TwdVYwPVIeDg&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
166名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 09:31:45.46ID:Ljdwhc8g
>>150
まーたまたウクはセルフ総崩れ
2023/11/28(火) 10:11:34.59ID:+TU4nOVt
現在、アウディーイウカ近郊で戦闘中のAFU第47旅団に所属する映画監督のオレグ・センツォフは、この街の状況はバフムートの状況と同じだが、さらに厳しいものだと考えている。

「バフムートのロシア軍の攻勢はあまり効き目がなく、半年、いやそれ以上かかった。アウディーイウカではすでにロシア軍が非常に強くなっている。10キロの地峡はまだ持ちこたえているが、特に北部のロシア軍が少しずつ前進して来ている。あと2、3の村が取られれば、ロシア軍が閉じるだろう」とセンツォフは言った。

「アウディーイウカを失っても大きな問題はないだろう。すでにバフムートを失い、多くのものを失った。問題は領土ではなく、適切に防衛しなければ失う可能性のある人々だ」とウクライナの映画監督は語った。

t.me/stranaua/133320
2023/11/28(火) 10:18:48.19ID:+7LDHia5
米国は実際にウクライナがロシアを倒すことを望んでいるのか?-ニューズウィーク

ウクライナは、欧米、とりわけアメリカの支援なしには戦争を続けることはできない。米外交問題評議会のシンクタンク、リチャード・ハースとチャールズ・クプチャンは今月、『フォーリン・アフェアーズ』誌に、迫り来る冬と失望に満ちたウクライナの夏の攻勢について、「ウクライナとそのパートナーが追求している現在の戦略を包括的に再評価する必要がある」と書いている。

両氏はニューズウィーク誌に対し、米国もウクライナもまだその時点に至っていないと語った。「より広範な国民的議論が必要である。「私たちは、このような会話をすることがほとんどタブー視されてきた政治環境にいる。
それは危険な状況だ。「そうやって戦争は延々と続く。優れた戦略とは、何が望ましいかだけでなく、何が可能かということだ」。

ハースは「暫定的な成功の定義」を提案した。領土の完全解放という目標を放棄するのではなく、一旦立ち止まるというものだ。「より大きな成功の定義を達成するためには、数年、あるいは数十年待たなければならないかもしれない。「それはおそらく、ポスト・プーチンの指導者、あるいはポスト・ポスト・プーチンの指導者の出現を待たなければならないだろう」。

完全な解放は「軍事的なバランスを考えると達成できそうにない」とハース氏は言う。「我々は今、2回の戦闘シーズンを経験している。3回目、4回目、5回目にウクライナがその目標を達成できるという根拠はない」。

全文は以下へ
https://www.newsweek.com/us-want-ukraine-defeat-russia-putin-biden-zelensky-peace-talks-1846772
169名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 10:24:08.23ID:Ljdwhc8g
>>167
>問題は領土ではなく、適切に防衛しなければ失う可能性のある人々だ

おいゼレ公、聞いてるか?

www
2023/11/28(火) 10:25:03.96ID:QzCVUZOo
>>159
状況的に不可解なのが多いね。
包囲されて補給路も不安定、撤退する部隊もいるのにロシア軍が大損害出してる。
逆にするとスッキリするが。

本当のところは戦後数字が出てこないとわからんけど。
2023/11/28(火) 10:30:43.68ID:NH2rr+WP
恐らく使用した弾薬に対するキルレシオが決まってて長距離砲10発打ったから100人露助死亡みたいな計算なんだと思う
そう言う事にしないと支援国からなに無駄撃ちしとんねんて怒られるからな
172名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 10:32:27.23ID:ffK58j3E
ウクライナの発表は3倍ぐらい盛っていると思えばいい
ウクライナの損失込みの数字じゃねえかと思う

自軍がこれだけ損失したから相手も同じかそれ以上損失しているだろうという

死者なんてどうやってわかるんだよ
戦車などの破壊も同じ
破壊した映像がある奴はいいわ
ミサイル打ったら破壊したとしてカウントしているんじゃねえのw
2023/11/28(火) 10:33:20.77ID:NRA54Ehy
>>169
アウディイウカ陥落しても影響は少ないと言っちゃうとこはしっかりウクライナ軍仕草
2023/11/28(火) 10:37:35.31ID:tunrRaCi
>>173
バハムトも重要じゃ無いとか言いだす奴等だから…
地図見れば分かるがバハムトは交通の要所であの辺り一体に攻勢かけるなら必須な場所
2023/11/28(火) 10:39:30.03ID:08sA7WTT
アウディーイウカに匹敵する要塞的な陣地帯があればいいだけよな
2023/11/28(火) 10:44:10.65ID:5QX9Sqh/
>>172
>戦車などの破壊も同じ
戦車は人的損害の見積もりで、ちょいと判定が難しですが・・
明らかに戦果を10倍にしているのは装甲車破壊・・
BMP-1なら大破=中の人全滅、BMP-3でも半数は危ないのに
装甲車7000両ぐらいなら、35000人ぐらいは戦死になる計算。
米英がロ軍戦死は3万(米)/5万(英)と白状したので、装甲車両撃破は2倍(3倍)ぐらいは盛っている可能性が出てきた
2023/11/28(火) 10:44:34.51ID:/1Jvf4QO
>>175
ゼレンスキーが塹壕掘るの許可しないから後が無いのにな
反攻作戦やる気有るのか!って感じで許可しない

背水の陣
2023/11/28(火) 10:48:56.08ID:2H5pqJ6J
>>176
ネトウヨの妄想も虚しくBMPの中の人達は全員生き残り
西側IFVの中の人達は全滅なのであった
2023/11/28(火) 10:50:10.03ID:+7LDHia5
ウクライナ、戦闘能力維持のため徴兵政策を変更へ -ガーディアン
より的を絞った徴兵を実施するため、商業的な人材派遣会社の利用を含む変更になると当局者は言う。

ウクライナ政府は、ロシアとの本格的な戦争が2年近く続いた後、戦闘能力を維持するために、徴兵制度を変更することを計画している。

ある高官によれば、今週発表されるであろうこの変更には、より的を絞った徴兵を実施するために、商業的な人材紹介会社を利用することや、徴兵者が単に前線に送られるのではなく、自分のスキルに見合った役割に配備されるよう安心させることなどが含まれるという。

「怖がったり、死ぬのが怖かったり、撃つのが怖かったりする人もいるが、だからといって他の活動に参加できないわけではない。」
ウクライナの安全保障評議会の事務局長であるオレクシー・ダニロフ氏は、ガーディアン紙にこう語った。

https://www.theguardian.com/world/2023/nov/27/ukraine-change-conscription-policies-russia-war
180名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 10:51:30.78ID:ffK58j3E
ウクライナメディアによるとアウディイウカに第2防衛ライン作らなかった間抜けなウクライナ軍
アウディイウカに匹敵せずともそれなりの防衛ラインがあるのか
ロシア軍は周辺を押し上げた後に北上すると思う


ウクライナメディア、アウディーイウカの危機は第2防衛ラインの欠如が原因
https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/ukrainian-media-says-avdiivka-crisis-is-due-to-lack-of-second-line-of-defense/
ウクライナ・プラウダ紙は17日、兵士の証言を交えながら「セベロドネツク、リシチャンシク、バフムートでの教訓が生かされていない。
軍の指導者の中にアウディーイウカ包囲を予見したものは1人もいなかったのだろう」と報じている。
2023/11/28(火) 10:52:33.16ID:jZNhZzD0
>>178
北ベトナム兵
・米兵を◯すことが目的ではない
・怪我をさせることが重要
・そうすることで介護の兵士含めて5-10倍の兵士が戦場から消える
・怪我をさせて戦線で使い物にならなくさせる
・怪我をさせて帰国させて、国内で反戦運動させる


生き残ってる事実と
そのまま戦場で再び活躍できるのかは
別次元の話
長期戦になり逆効果になったのがベトナム
182名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 10:55:00.86ID:ffK58j3E
>>179
絶対安心できねえw

前線に兵がいないのはウクライナ人も分かっているから
じゃなければ徴兵逃れが横行しないわ
2023/11/28(火) 10:57:37.54ID:/1Jvf4QO
ウクライナ側は150万以上動員して兵力不足となると100万は死傷か怪我かと推測される

奪還は極わずか
結果論から言えば意味有ったのか?この戦争
欧米に良いように使われてポイ捨て間近にしか見えない
184名無し三等兵
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2023/11/28(火) 10:58:27.02ID:ffK58j3E
急募 簡単な仕事です

衣食住無料
 服装(軍服)
 食事(配給)
 アパート(塹壕)
職場まで無料送迎(前線への片道切符)
2023/11/28(火) 10:59:24.16ID:NRA54Ehy
>>178
なんか湾岸戦争イメージから抜けれない人多いよな
T-72B3はブリキの戦車みたいに言う人いるし
2023/11/28(火) 11:00:06.38ID:oSTvhPLK
人材派遣が戦争に使われるのか
派遣大国日本の未来はうっ暗いな
2023/11/28(火) 11:09:05.09ID:Eub9wXwG
塹壕に老齢の女性送るようになってて
今更最適とか妄想もいい所
適齢期の男性は既に消耗し切った
188名無し三等兵
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2023/11/28(火) 11:14:29.44ID:fKDhASI0
冬で一気に勝負がつきそうな予感すらする戦況
2023/11/28(火) 11:14:39.56ID:E021Lsne
ロシア最大手銀行の幹部が死亡 42歳 心臓発作か

https://news.yahoo.co.jp/articles/64269ad0101fe496fa73c8b89cd2eaf06da993ec

装甲車両を大量に失ったロシア、兵士は徒歩で移動しながら攻撃

https://news.yahoo.co.jp/articles/1d2160e3dfa48bd398bbcd90103cad4b80946852

ロシア軍「もう国内の遠隔地まで守れません」防空システムをウクライナに移動か “敏感な地域”が手薄に?

https://news.yahoo.co.jp/articles/908b7ad25500cd24aacfcfee29b964e9e76fd7c4
2023/11/28(火) 11:15:59.14ID:jZNhZzD0
>>187
全然若いこいつらに動員が掛かってない時点でまだまだ余裕がある


ボグダン
https://www.youtube.com/watch?v=AQg_z0-Zhu4
2023/11/28(火) 11:19:52.50ID:NRA54Ehy
>>188
流石に春までにドニプロ辺りまで制圧はきついだろ
2023/11/28(火) 11:22:37.13ID:2H5pqJ6J
>>190
その辺は腐敗国家の特権階級なので徴兵はされない
2023/11/28(火) 11:23:42.45ID:8rjv4S5h
災害名目で停戦すればいいのに
194名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 11:29:17.97ID:l8PlyYeg
>>179
これは実質意味ないだろ
危険の少ない後方職種ポジはすでにプチ有力者や小金持ち達の間で奪い合い状態だろう
貧乏人や下層階級の人間を甘い言葉で誘い込んで確保した後、適当な理由をつけて
すぐに前線送りにするのが目に見えてる
いま屋根裏で息を潜めてるような用心深い人々は、こんな見え透いたやり方にはまず釣られないだろう
2023/11/28(火) 11:34:36.88ID:cZxnz+e+
バフムート南郊外クレチェフカにロシア軍が入る
https://i.imgur.com/bm0inBT.jpg

ヘルソンのクリンキ
https://i.imgur.com/Rpyo35C.jpg

ブレミエフカ棚
https://i.imgur.com/UjIgB8P.jpg
2023/11/28(火) 11:42:25.09ID:+7LDHia5
我々の情報筋によると、2023年10月は、この600日以上の戦争において、AFUの動員事例で初の「全面的なマイナス/赤字」の月となった。

10月は、AFUの死傷者数より、招集された人数の方がはるかに少なかった。情報源によると、その不足分は43%以上である(例えば、負傷者、戦死者、除隊者、退役者が10,000人で、徴兵されたのはわずか5,700人)。
夏に+-の動員で損失をカバーできたとすれば、10月は深刻な「不足」であり、AFUの損失をカバーできなかった。
11月も動員の面では赤字であり、弾薬や重装備の節約によりAFUの損失は拡大している。
このようなリスクについては、夏の時点で内部情報が出ていた。

だから、彼らは動員強化を急ぎ、文字通り全員を軍隊に詰め込み始めているのだ。
t.me/legitimniy/16786
197名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 11:43:12.24ID:lKjhRLH2
Сегодня, 03:18
Новости из психпалаты: ассортимент супермаркетов Киева пополнился крайне «патриотическими» продуктами.

На полках украинских супермаркетов теперь можно заметить конфеты «ПВО - птицы против орков», водка «Незламна», а рядом с ней такая же, но в честь БПЛА «Байрактар». Также можно приобрести различные сладости с псом Патроном.

Предлагаем туда же добавить колбасу ЗСУ, сделанную из пушечного мяса, судя по «креативному» названию.
https://news-kiev.ru/society/2023/11/28/260300.html
https://news-kiev.ru/img/20231128/a0c8ff7215df2bd801de7108e1def211.jpg
https://news-kiev.ru/img/20231128/29659663193b1c05b2bdb080bb5f040f.jpg
https://news-kiev.ru/img/20231128/f039192048ae30ee12a612ca33dc7b46.jpg
https://news-kiev.ru/img/20231128/6aa822bb3b8f9141a1c914d32875b56c.jpg

Lomovka
28 Nov, 03:05
https://tgstat.ru/channel/@lomovkaa/46338
2023/11/28(火) 12:04:04.60ID:Nxabimbm
>>179
最後の悪あがきって感じw
もう諦めろウクライナww
199名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 12:11:17.20ID:ZfX7zOHT
アウディイウカ陥落で停戦となりそうな雰囲気作りを始めてるな。
西側は損切りに入ってきている。
200名無し三等兵
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2023/11/28(火) 12:13:06.83ID:lKjhRLH2
Вчера, 20:42
Зеленский продолжает зачищать приближенных Залужного

Сегодня объявили о замене ставленника главкома ВСУ командира оперативно-тактической группировки «Сумы» генерал-майора Осипчука на лояльного «Слугам народа» генерал-майора Алексея Оцерклевича.

К слову, «рокировка» проходит на фоне требований лишить депутатку «Слуги народа» Безуглую должности за наезды на Залужного и его компанию

Стоит понимать, что Оцерклевич получил должность начальника управления государственной охраны Украины и звание генерал-майора сразу же после победы Зеленского на выборах, что, вероятно, было ставкой на перспективу.
https://sumy-news.ru/society/2023/11/27/8173.html
https://sumy-news.ru/img/20231127/619787771e4f4e43bc6b45f2c8097c84.jpg

Осташко! Важное
27 Nov, 20:34
https://tgstat.ru/channel/@OstashkoNews/107819
2023/11/28(火) 12:13:28.16ID:zdpJM7IP
>>174
ぶっちゃけザポリージャにぶっ込むならバフムート解放線の方が確実だし、被害も少なかった。
2023/11/28(火) 12:14:09.03ID:C4/SLppS
>189
>装甲車両を大量に失ったロシア、兵士は徒歩で移動しながら攻撃

なんか勘違い記事のようですが、ロソア軍の装甲車の主力がBTRやティーグルといった装輪装甲車です。
ご存知のとおり、この時期、装輪車輛が接敵行動に随伴すりのは物理的に困難です。

使えるのは舗装道路沿いの攻撃だけ。
そして道路上に限定された攻撃は、攻撃側の車輛には多大な不利となります。
(針路限定、待ち伏せ簡単、障害物なし、路外回避不能)

もちろん、非装甲の通常トラックなどは、そもそも接敵行動には随伴しません。

>兵士は徒歩で移動しながら攻撃

は普通の事。
そして、それはウクライナ側も同様。

この時期、攻撃するなら徒歩が一番確実かつ効果的。
(ただし、徒歩故に大規模な突破や追撃は不可能(物理

※重量級の場合、戦車でも沈むのがウクライナの泥濘。
(この意味で西側戦車の活躍が最近見られないのもその為かと)

T-62とか装甲も薄いですが、軽量かつ広い履帯で接地圧はレオ2やM1の非ではありません。
T-62が如何に低性能であろうとも、そこにレオ2やM1が泥に埋まって来れないのであれば、戦車として一定の意義を持ちます。

ウクライナ軍は、油断することなく歩兵が携行可能な対戦車火器が必要です。
2023/11/28(火) 12:14:59.50ID:XQDXahlj
アウディーイウカがウクライナで一番大きく長い年月かけて造られた要塞地帯なのに
そこが落ちたらどこで戦うのって話よね
2023/11/28(火) 12:18:15.50ID:C4/SLppS
こういう、ロシア弱い記事は、現在のウクライナにとって害悪にしかなりません。
T-62まで投入?ちがうでしょ、T-62だからこそ投入できるのです。

なんとかしないと、ウクライナ不利なんですよ。

カール君とかの汎用小型火器(携行歩兵砲)こそウクライナに今必要(対歩兵制圧も可能)
2023/11/28(火) 12:19:31.97ID:yenLjbyE
>>196
150万人以上動員していて、オークだかゴブリンだか知らんけど皆殺しでキルレシオ1:25とか言ってんのに、なぜ更に徴兵するのか?なぜ後退するのか?

ウクライナ軍が100万人近く死傷者出してるか、ロシア軍が数百万人投入してるかのどちらかしか有り得ない。
2023/11/28(火) 12:22:25.74ID:C4/SLppS
なお、RPGは曳火射撃できないのですが、カール君は可能。
(着発信管は泥に着弾だと不発の可能性あり)
207名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 12:31:00.27ID:ffK58j3E
双方動きづらい時期だからこそ停戦にはいい時期だけどな
遠くからミサイルやドローン攻撃しかできないんだから
10年後、20年後に何か起きるかもしれないし
少なくとも双方指導者は変わってるだろ
2023/11/28(火) 12:59:09.14ID:C4/SLppS
>ウクライナ軍が5月にパトリオットミサイルを前進配置し

米軍も湾岸戦争初頭に、M109自走砲を前進配備し砲撃しました、
これはアーチェラリーライド(砲兵襲撃)といい、南北戦争の頃でも使われた戦術です。
(そもそもナポレオン戦争時代に砲兵運用が一気に進化しましが、そもそも当時は砲兵も最前列に出るもの)

これも原理的にはアーチェラリーライドのSAM版ともいえるものですね。
近いのは中東戦争でエジプト軍もSAMの前方推進しましたし、
そもそも旧ソ連での移動対空コンプレックスの概念にも内包されています。

ウクライナ軍も元ソ連軍。
そう驚くことでも無いっすね。
2023/11/28(火) 13:01:10.44ID:YG7ow1N8
>>169
実はゼレンスキーは隠れ親露だから心の中でガッツポーズしてるよ。
210名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 13:01:35.94ID:lKjhRLH2
マルガネツ支援で見た戦争の現実についてお話しします。
8,966 回視聴 · 15 時間前 に配信済み#ボグダン #ウクライナ #ウクライナ侵攻...もっと見る
BOGDAN in Ukraine 8.45万
https://m.youtube.com/watch?v=l0PEPZTwD4s

ウラジーミル・ドミトリエヴィチ・パルホメンコ
【経歴】
・ドニプロ化学技術研究大学院卒業
・ザポリージャ変圧器工場でのエンジニア
・ドニプロ、メタルルグアトマティカ工場での設計エンジニア
・ドニプロ化学技術研究大学で助教授、准教授、プロセス・デバイス部門長、学部長、所長を従事。
・ウクライナ教育大臣(1984-1991)
・国連におけるウクライナ代表(1990)
・ウクライナ技術科学アカデミー創設者
・ウクライナ教育副大臣(1996〜1997)
・ウクライナ科学技術センター所長(1997〜2007)
・ウクライナ技術科学アカデミー第一副総裁
・国立知的財産権大学、創設者及び総長
・ウクライナ科学技術センター顧問(現在)
https://www.bogdanua.com/my-family
211名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 13:03:19.72ID:ArX9maMz
ボグは親父が外交官だからな
上級階級
それに日本からの援助金がなんでこいつにきてんの?って感じ
それを下民に必要ないのに配ってやってるって言ってるところが見てられない
2023/11/28(火) 13:07:49.48ID:+7LDHia5
部隊がロシアのドローンと戦う方法を学ぶウクライナ北部訓練センターの内部 -abcNEWS

実際の攻撃シナリオでは、そのような結果は、最後の手段として、最新の西側防空システムを使用して敵の無人機を破壊し、シャヘド-131/136無人機の平均100倍のコストがかかるミサイルを発射することを意味する。しかし、特に冬が近づくと、1機のUAVが目標に到達するだけでも、そのコストは膨大になる可能性があります。

ナエフ氏は、ロシアが同盟国の支援を受けて兵器の生産を増やし、技術の向上を続ければ、戦争は再び東部や南部を超えて拡大する可能性があると警告した。
「我々はそのための準備を進めている」と彼は言った。「私たちは防御を構築し、地雷を設置し、軍隊を訓練しています。」

全文は以下へ
https://abcnews.go.com/International/inside-northern-ukraine-training-center-units-learn-fight/story?id=105057319

関連
私たちの情報筋は、ザルジヌイ氏が大統領府の立場にもかかわらず、国の南部に防衛施設の建設を始めたと報告した。
t.me/rezident_ua/20610
2023/11/28(火) 13:33:00.70ID:jZNhZzD0
クリミア大橋のvs水上ドローンフェンス設置
https://pbs.twimg.com/media/F_9xrtgW0AEr-Iw.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F_-BShiXwAAKEHy.jpg


苦しい対策だが、それだけ狙われてる意識が強いんだろう
2023/11/28(火) 13:37:04.25ID:lOkN/LoE
>>194
危険が少ないのは、
後方職種ではなく、中央職種だと思うのです
後方職種は実際は前線だったり、燃料、補給、修理の施設で、真っ先に狙われることもある施設と職種

自衛隊だと、そういう施設は事務官、技官が一杯勤務している
ある種のバカには、そいつらは自衛官ではないwとバカにしてる職種
でも、戦争始まったら燃料庫にミサイル飛んできて真っ先に死ぬかもwと言ってるくらいには危険
2023/11/28(火) 13:38:12.07ID:+7LDHia5
プーチン大統領はウクライナでの勝利にロシアの資源を賭けた。 西側諸国は彼に匹敵することができるだろうか? - WSJ
クレムリン指導者は人的資源と軍需品の優位性を戦場の進歩に変えようとしているが、西側の意志とキエフへの支援は揺らいでいる

一部の欧州当局者は、戦場におけるウクライナの立場が今冬に崩れる可能性があるとさえ懸念している。ウクライナ軍は 夏の反撃と昨冬のバフムート市の血みどろの防衛で多大な死傷者を出したため、歩兵が不足している。汚職に悩まされ機能不全に陥った徴兵制度のおかげで、補充要員の多くは40代の男性であり、ほとんど訓練を受けずに塹壕に送り込まれることが多い。

弾薬の不足は、ウクライナがしばらくの間、新たな大規模な攻撃を仕掛けることができない可能性が高いことも意味する。ヘルソン地方のドニプロ川東岸にウクライナ軍が橋頭堡を設置したことは 、規模は小さいとはいえ、稀に見る明るい材料となっている。

「来年はウクライナ軍再編の年として有効に活用できるだろう」とコフマン氏は語った。同氏は、キエフは軍隊の動員と訓練を改善し、攻撃をやめて戦線を強化する必要があると述べた。「それが起こらなければ、来年が転換点となり、その後ウクライナはますます不利になるだろう。」

全文は以下へ
https://archive.li/qfw2K
https://www.wsj.com/world/putin-has-staked-russias-resources-on-victory-in-ukraine-can-the-west-match-him-b5d7b5f2
> ヘルソン地方のドニプロ川東岸にウクライナ軍が橋頭堡を設置したことは 、規模は小さいとはいえ、【稀に見る】明るい材料となっている。wwww
2023/11/28(火) 13:50:11.44ID:NRA54Ehy
>>215
クリンキは戦略上の負債としか思えないんだよな…素人考えだが
2023/11/28(火) 13:53:44.31ID:YG7ow1N8
>>215
>ヘルソン地方のドニプロ川東岸にウクライナ軍が橋頭堡を設置したことは 、規模は小さいとはいえ、【稀に見る】明るい材料となっている。wwww

要は「善戦アピールのネタができた」ってだけの話だもんな。
218名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 14:09:27.75ID:fKDhASI0
>>207
戦死者による人口動態の破綻、天文学的な債務、汚職まみれの行政、
産業・社会インフラの荒廃・・

正直、紛争後にウクライナという国体を維持するのは不可能ですね

東はロシア、西はポーランドとかで分割統治するのが現実的です
国境線で睨み合って外交で解決していけるでしょう
大人の国同士なので
2023/11/28(火) 14:09:36.45ID:8rjv4S5h
橋頭堡の上流でも降ってるけど、水没したりせんのかな
2023/11/28(火) 14:13:30.26ID:MnYShH1R
橋頭堡って後続の大兵力を揚陸予定無いならやる意味が…
ゲリラ戦の嫌がらせしかする事が無い
武器どころか食料でさえ船便だぞ
221名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 14:16:05.58ID:HfxicymP
現状だと講和条件は
4州割譲中立化+オデッサ割譲とハリコフ割譲も含むかどうかってところだな
ウクライナ内部では講和条件に怒った英米の武器で武装した過激派と講和派での内乱状態となり
講和派に依頼されたロシアが鎮圧に当たることになるにしても
経済が更に壊滅が最悪のシナリオか
過激派抑え込めたらまあ何とかなりそう
2023/11/28(火) 14:18:05.34ID:NRA54Ehy
>>221
オデッサだけ飛び地は怖すぎだろ
ミコライウ州もないと
2023/11/28(火) 14:24:55.40ID:eH6IxR8m
>>215
もはや西側メディアも擁護不能な惨状www
2023/11/28(火) 14:27:19.34ID:NH2rr+WP
領土はともかく現政権と軍隊は解体しないと要らん戦禍を残すだけや思うけど
西側もロシアもわざとそうする可能性あるよなぁ
2023/11/28(火) 14:30:38.94ID:KEWi0AlW
https://twitter.com/GammonBadge/status/1729178546432885164

ウクライナ側 ネットにM109をアップロードし位置バレして無事破壊される
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/28(火) 14:31:29.62ID:KEWi0AlW
>>206
昭和生まれ?もう幾らでもその手の弾種はあるよ
2023/11/28(火) 14:32:42.59ID:KEWi0AlW
https://twitter.com/GeromanAT/status/1729128772845424890

オデッサは記録的な寒さに覆われました
https://twitter.com/thejimwatkins
228名無し三等兵
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2023/11/28(火) 15:04:15.67ID:ffK58j3E
ウクライナとモルドバでカンパ

死者
ウクライナ 5人
モルドバ 4人
ロシア(クリミア含む) 4人


ロシアやウクライナなどで冬の嵐、13人死亡
https://news.yahoo.co.jp/articles/4da07b29e2fc00f6c293828307a75800dac55860
ロシアとクリミアではこれまでに4人が死亡、モルドバでも4人の死亡が確認された。
オデーサ(Odesa)州で5人が死亡した
2023/11/28(火) 15:09:49.22ID:C4/SLppS
>226
RPG系の空中爆発弾頭は一旦着弾後に跳ねて遅延信管で空中爆発するものが主ですが、泥だと跳ねられずに埋まるの可能性があるのです。
対人榴弾(HE)弾頭は必ずしも曳火射撃(時限空中爆発/VT信管爆発など)できるとは限りません。

出来るのと、出来ないのがあります。
(さらに前述のように信管や弾頭の機構により出来る条件が制限される場合もあり)
という話

まあ、安価で大量配備が前提の歩兵携行火器に、曳火射撃可能な弾頭が普通に用意されているカールの方がおかしいという話ではありますが
(RPG用の高価なVT信管弾頭も聞いたことはありますが、そうそう配備されている訳でもなく⇒本来のRPGのコンセプトに合わないので購入国が増えない)
(前述の跳ねて遅延信管は安価に作れるので、普段なら非常に有効な武器)
2023/11/28(火) 15:16:16.96ID:C4/SLppS
跳ねる奴は、着弾時に小爆発してHE弾殻本体を跳ね上げ本体が空中爆発らしいです(WW2ドイツのSマインみたいなの)
機械的で安価に大量製造も可能(中国軍とか同種の弾頭を一時大量に生産してたらしい)

普段ならこれで十分なんですよ。
普段ならカール君のような高価な弾頭なんか不要。

普段ならね。
231名無し三等兵
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2023/11/28(火) 15:23:08.92ID:ZfX7zOHT
兵器はフィードバックサイクルが大切だな
これをいかに短くするかは戦争の結果に直結しそうだ

援助に頼るウクライナが時間が経てば不利になるのは道理だろう。ひたすらに後退線しながら出血を強いるぐらいだな。

反転攻勢より多段防御ラインの土木工事やっていた方がよかったのかもね
2023/11/28(火) 15:23:15.34ID:C4/SLppS
地面が泥濘だと、起爆のトリガーが着地という段階でやばいのです。

多分、どこかが信管を切れる(機械式/ゼンマイ式)RPG時限信管のHE弾頭とか作ってる可能性はありますが
大量に生産購入し正式配備とか聞いたことないです。

だってSマイン方式の方が安くて簡単で大量に作れて効果おなじなんだもん。
普段なら。
2023/11/28(火) 15:26:35.34ID:C4/SLppS
カール君は出自が歩兵砲であり、RPGは出自が対戦車擲弾
この違いで、カール君は通常砲兵の流れで曳火射撃の概念があったのだとは思うのですが・・・普段ならやりすぎだよなぁ
2023/11/28(火) 15:35:08.18ID:C4/SLppS
ただ、旧ソ連にもB-10とか、SPG9とかの無反動砲があったので、T-62のように、ロシアがそれを倉庫から持ちだす可能性もあります。
そうなると、せっかくのカール君の優位性も薄れてしまいますが。。。

ウクライナ軍もB-10とかSPG9とか、まだ倉庫に残ってないのかな?
この2年で、もう使い尽くしたかな?
235名無し三等兵
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2023/11/28(火) 15:44:28.48ID:1olR9/Oe
>>221
まぁ、妄想が過ぎるし無理やな
そもそも4州を完全に占領してからの話で今の戦況では現実的ではない

今の戦況が続くなら、ロシアにとって落とし所がないのがキツい
236名無し三等兵
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2023/11/28(火) 16:20:29.24ID:lKjhRLH2
Сегодня, 08:49
Герой России Алексей Неустроев, один из членов экипажа легендарного танка «Алёша» и его фотосессия с медведем.
https://zp-news.ru/society/2023/11/28/248742.html
https://zp-news.ru/img/20231128/eab9120f8f06e3b92c86c7e8c80127a5.jpg
https://zp-news.ru/img/20231128/1457746e57b2a256444eb52cbbcbdf05.jpg

Бердянск.Актуально
28 Nov, 08:37
https://tgstat.ru/channel/@o_brd/7568
237名無し三等兵
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2023/11/28(火) 16:24:54.69ID:lKjhRLH2
Сегодня, 10:10
Женщина в Запорожской области по указке ГУР Украины хотела совершить теракт.

Она установила взрывчатку под кабину военного авто, после чего хотела ретироваться, но была задержана нашими парнями из ФСБ.

У неё до этого муж работал на ГУР, но подорвался на самодельном взрывном устройстве во время подготовки к теракту, после чего ГУР Украины вышли на эту женщину и завербовали.

Вот так. Идёт какая-то тётенька, а она оказывается террористка, и не подумаешь. Что у них в головах, может кто-нибудь объяснить?
https://dnepr-news.ru/society/2023/11/28/39424.html

На самом деле в Днепре
28 Nov, 09:59
https://uk.tgstat.com/channel/@NSDVDnepre/14183
238名無し三等兵
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2023/11/28(火) 16:29:13.39ID:cBM+YY02
ロシアの経済って今は戦時経済で回ってる面があるから戦争続いて方が良いじゃないの戦争終わったら不況になるかもよ
2023/11/28(火) 16:34:47.75ID:2H5pqJ6J
つまりウク信さんゼレンスキーさんノーマネーでフィニッシュして悔しいという話でした
2023/11/28(火) 16:35:24.24ID:UzBlKGtf
だよね
ソ連も大量の兵器の備蓄で経済が崩壊したし
2023/11/28(火) 16:46:49.54ID:vruzLfbG
>>238
そのあとは復興需要で経済需要があるし
復興後の進歩したインフラでより効率的な経済活動ができるようになる
2023/11/28(火) 16:48:09.54ID:vruzLfbG
東京も誰も口に出して言わないけど
もう一回、空襲で焼け野原になってほしいと思ってる人
たくさんいるんだろうなぁ……

ちょいと東京は非効率的すぎる町並みなのよ
243名無し三等兵
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2023/11/28(火) 16:51:41.42ID:MhfE5VFT
>>218
無いなw
先ずロシアは前回の停戦交渉より後退はしない。
そしてミンスク合意や前回の停戦交渉に翻意したウクライナ
側に現実的な担保をとる。また翻されては無意味だからなw
ウクライナ全体の中立化のためのペーパーや単なる合意なら今までと
同じだから合意内容実現と保障にはキエフや西ウクライナでのロシア軍の駐留以外は無い。
つまりロシアが直接監視する。

これが停戦開始の大前提になる。
勿論合意内容は別途交渉する。
嫌なら戦争継続だなww
2023/11/28(火) 16:54:37.16ID:YJPpzDLB
ロシアは製造業回帰で急激な賃金上昇が起きてる上に農作物の輸出が止められて食糧価格が下落
底辺の労働者にとっては逆に生活が良くなっているというね
245名無し三等兵
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2023/11/28(火) 16:56:10.27ID:w00AID0e
>>238
他国あちこちで紛争が起きている
軍需産業は戦後も相当な需要があるんでは
2023/11/28(火) 17:03:15.11ID:KEWi0AlW
https://twitter.com/GammonBadge/status/1729245467945685082

今日、ランセットは 2x155 SPH に命中し、大きなダメージを受け、破壊されました。
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/28(火) 17:06:58.17ID:KEWi0AlW
https://twitter.com/simpatico771/status/1729271245290533059

アヴデエフカの「新たな陣地」にいるウクライナ軍は、自部隊だけで13人の死傷者が出たと発表(200/300) - - なんと!
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/28(火) 17:10:11.73ID:2H5pqJ6J
西側自称ゲームチェンジャーがあまりにポンコツでロシア兵器の需要が高まりまくってしまった
戦後のためにいい宣伝になり過ぎて困ってしまう
西側ちょっと宣伝に協力し過ぎなんちゃう?
2023/11/28(火) 17:27:24.56ID:+p+ROZcr
>>248
真打のF-16が投入されるのが楽しみだなあ
撃ち落されたら、鬼の首を取ったように大騒ぎになりそうだ
250名無し三等兵
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2023/11/28(火) 17:33:40.93ID:gHfQTKre
>>249
専門家はF-16ではゲームチェンジャーにはならないって言ってるから 効果は限定的 もしくは効果なし
4州&クリミアを奪還するならNATO参戦しかいないね
2023/11/28(火) 18:13:02.79ID:LtuHI5Eg
ウクライナとゼレンスキーの外堀を埋めていって…

来年、ゲームチェンジャーF-16キター
それでも駄目でした
諦めろウクライナ&ゼレンスキーと更に堀を埋めるのかな?

F-16は来年の何時頃に投入されるのだろうか
252名無し三等兵
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2023/11/28(火) 18:15:15.80ID:ZfX7zOHT
ロシアの武器輸出は閑古鳥だろう
この前の中東のイベントがそうであったようだ。

何せ納品されないんだから、メンテナンスもだが納期守れないところは相手にされなくなるだろう

一旦戦争終わって、落ち着いてからの再評価じゃないかね。性能の良し悪しに関係なく現状はビジネスになっていない。
253名無し三等兵
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2023/11/28(火) 18:18:16.72ID:lKjhRLH2
Сегодня, 12:09
Супругу главы ГУР Кирилла Буданова отравили тяжёлыми металлами. Она находится в больнице.

Об отравлении Марианны Будановой написали несколько украинских СМИ. Сообщается, что вещества, найденные в крови женщины, не используются в быту, что может говорить о целенаправленном отравлении.

По одной из версий, устранить пытались самого Кирилла Буданова. Ранее он заявлял, что жена живёт с ним в кабинете, поэтому могла съесть или выпить что-то, предназначенное изначально для мужа.

Ранее некоторые украинские издания также писали о том, что Буданов якобы поссорился с Зеленский и готовит военный переворот на Украине.

Врачам удалось спасти жизнь Марианны, сейчас она чувствует себя хорошо и уже завершает лечение.
https://news-kiev.ru/society/2023/11/28/260457.html

SHOT
28 Nov, 11:59
https://tgstat.ru/channel/@shot_shot/59849
254名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 18:25:54.27ID:fjfAagTd
ロシア軍はKhromoveに侵入し、クレシチェエフカ付近まで進軍し、アルチョモフスク(バフムト)側面の陣地からウクライナ軍を撃破した。
https://pbs.twimg.com/media/GAAOsbiWEAE2tuD.jpg https://x.com/vicktop55/status/1729398416596210027
255名無し三等兵
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2023/11/28(火) 18:34:42.07ID:fjfAagTd
アヴデーエフカ近くのウクライナ軍はハードドラッグを服用中
アヴデーエフカ近くの陣地から敵をノックアウトしたロシア空挺部隊は、ウクロボエフカ過激派から禁止薬物を発見した。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1729429853009559552/pu/vid/avc1/714x1280/DnDZfH4Gxrt84cFJ.mp4?tag=12
https://pbs.twimg.com/media/GAArSdQWkAEcfmw.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GAArSdYWUAAhYY0.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GAArSdRWIAAX80G.jpg
https://X.com/TobiAyodele/status/1729429903999750438
256名無し三等兵
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2023/11/28(火) 18:36:30.84ID:X/9MiasI
製造業の待遇は日本はかなりおかしいからな、製造業=底辺と決めつけて賃金が安い
他の先進国はブルーカラーの給料はいいよ、アメリカなんかブルーカラーとホワイトカラーの
待遇が逆転し始めてるからな、それよりも日本は全労働者の23〜24%が事務職という基地外
みたいな割合はやばいよ、アメリカは10%程度
257名無し三等兵
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2023/11/28(火) 18:36:32.91ID:l8PlyYeg
>>245
T-90みたいに海外バックオーダーが溜まってる兵器もあれば、
生産した端から射耗してる感のある戦術ミサイルと巡航ミサイルも備蓄しなきゃだし
ソ連時代の遺産がようやく掃けた感のある各種の榴弾とロケット弾も、もう一度時間を
掛けて備蓄し直さなきゃならない
地雷も相当に在庫削れたんじゃないかな、要補充だろう

新規の海外顧客が興味を示すのは、やはりランセットとゲラン
DJIドローンの接近を拒否できる程度の小型低価格な電子戦システム
高濃度の実戦環境下で揉まれ続けたパーンツィリ短距離防空システム
戦争終わっても、ロシアの軍需産業は暫くは忙しそうだね
2023/11/28(火) 18:38:55.16ID:E021Lsne
ロシア経済ガチカウントダウン!風速40m、波高9mの暴風雪で軍事&民間施設に大被害!弱さ露呈で中東の兵器見本市では契約ゼロ?借りパク航空機76機が運行不能!
https://youtu.be/JeHiG5vC7QA?si=jSGvvAFBFBkq09kN
2023/11/28(火) 18:40:36.42ID:jC68Le7D
>>254
アルチェモフスク近郊をがら空きにしてんのか?展開が早すぎる
2023/11/28(火) 18:44:20.26ID:+VJHfZ8h
>>258
反戦デモも起きない冷血民族はヨーロッパの小国に戻ってアジアから消えるのが吉
2023/11/28(火) 18:54:08.87ID:+7LDHia5
>>253
GUR主任キリル・ブダノフの妻が重金属中毒。彼女は入院中である。

複数のウクライナのマスメディアがマリアナ・ブダノワの中毒について書いた。女性の血液から検出された物質が家庭で使用されていないことから、意図的な毒殺ではないかと報じている。

ある説によると、彼らはキリル・ブダノフ自身を抹殺しようとした。先に彼は、妻は彼の事務所で一緒に住んでいるので、本来夫のために意図されたものを食べたり飲んだりした可能性があると述べている。

以前、ウクライナの一部の出版物は、ブダノフがゼレンスキーと口論し、ウクライナで軍事クーデターを準備していたとも書いていた。

医師はマリアンナの命を救うことに成功し、現在彼女は元気になり、すでに治療を終えている。
262元コマンドー ◆KBl5hH0VXM
垢版 |
2023/11/28(火) 18:58:03.33ID:MPR4d3Yj
>>261
重金属って鉛中毒?
(´・ω・`)
2023/11/28(火) 19:01:50.43ID:C4/SLppS
ところで、今回の嵐。
クリミアでロシア軍の塹壕が流れただのが騒がれているが・・・

そんなものよりウクライナのヘルソン渡河部隊は大丈夫なのか?
彼らは、河川流域の低地地域に展開していた訳で・・・河の増水は致命的。
それこそ、構築した塹壕陣地が、文字通り流されてないか心配。

この荒天で補給も数日ほぼ止まってるだろうし。
2023/11/28(火) 19:05:15.91ID:C4/SLppS
ロシア軍には、まだ逃げ場があるが、ヘルソン渡河部隊には逃げ場ないんじゃね?
2023/11/28(火) 19:07:32.92ID:+7LDHia5
ウクライナの新たな敵:西側諸国の戦争疲労 -エコノミスト
支持できないポピュリストがヨーロッパで勢力を伸ばす中、議会は軍事援助を保留

しかし、雲が立ち込めています。ドイツの憲法裁判所の判決により、支援拡大計画が妨げられそうだ。最近のオランダ総選挙で最大議席を獲得したヘルト・ヴィルダース氏率いる極右自由党は武器送付に反対しており、オランダが依然として連立政権を率いてウクライナへのF-16戦闘機供給を行えるかどうかについて疑問が生じている。スロバキアの新政府はすでに軍事援助を停止している。ウクライナ人は、米国のリーダーシップがなければ、欧州人はすぐに意気消沈してしまうのではないかと懸念している。

アメリカのシンクタンク、カーネギー国際平和基金のマイケル・コフマン氏は、これまでしばしば砲撃戦が行われてきたが、ウクライナはすでに「砲弾飢餓」に苦しんでいると語る。同氏は、ウクライナが夏の間、より大口径の砲弾(152mmと155mm)を月に22万~24万発発射していたが、発射速度は減少しており、月に8万~9万発にまで減少するとみている。これらの数でさえ、米国とヨーロッパ諸国が現在生産している生産量よりも多く、それぞれ月に約 28,000 個と 25,000 個です。欧米の生産は増加しており、生産量を3倍にする目標を掲げているが、それには1年以上かかり、生産量の一部は欧米の在庫の補充やその他の供給に使用されることになる。ロシアは西側の砲弾生産量を上回っており、北朝鮮からの弾丸の急増にも助けられている。

全文は以下へ
https://archive.li/EcCay
https://www.economist.com/europe/2023/11/27/ukraines-new-enemy-war-fatigue-in-the-west
2023/11/28(火) 19:16:52.73ID:hX5MX6i4
>>252
>何せ納品されないんだから
北米の某国のことですね。払い込んでも生産の見込みはほぼ不明
2023/11/28(火) 19:34:18.30ID:jGstMK6g
極右が戦争反対、停戦しろって言うんだから面白い世界になってきたなw
268名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 19:36:49.88ID:BMHLO8BK
噂によると、30 人のポーランド人傭兵と PMC モーツァルトの教官である 2 人の米国人がアヴデエフカ近郊で拘束された。
https://x.com/simpatico771/status/1729417678815650221?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
2023/11/28(火) 19:40:52.73ID:zHbxvTqO
アメリカの新自由主義者とおなじ自国民の税金を他国に使うなってだけだろ
2023/11/28(火) 19:44:05.07ID:C2ztaymc
他国の右翼は停戦しろは普通だろ
ウクナチが停戦やいいだしたら笑うがw
271名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 19:48:49.44ID:BMHLO8BK
ウクライナが87歳の女性に動員書類を送った
https://x.com/simpatico771/status/1729280107196379326?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
2023/11/28(火) 19:52:33.61ID:nh7IEZpt
>>258
反戦デモも起きない冷血民族はヨーロッパの小国に戻ってアジアから消えるのが吉
2023/11/28(火) 19:54:20.73ID:C2ztaymc
ロシアの軍産複合体は、ロシア軍向け初の無人海上ドローン、RosSMIの生産を開始した。
最初の無人機が年末までに国防省に到着し、戦争でテストされると報じられている。
https://twitter.com/Avanpost2/status/1729448850996281779

ロシア海軍こんなの持ってなかったのにな
やっぱ戦争ってすごいな。必要とあればどんなことしても作ってくるな
こういうので培った技術が民生に降りてきて運輸や漁業に貢献することもあるんだから
戦争も必ずしも悪いことじゃないわ
https://twitter.com/thejimwatkins
274名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 19:57:44.38ID:l8PlyYeg
>>272
そんなできもしない夢物語に逃避してる場合じゃないんですがねえ
2023/11/28(火) 20:07:24.83ID:lNZrLa3B
反戦デモも起きない冷血民族が毎日千人近く死んでいるのはそれ自体アジアにとって吉
276名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 20:22:01.12ID:BMHLO8BK
バフムート方面にて120mm迫撃砲を運用するウクライナ軍第56旅団の兵士たちと一日を過ごした。
1日に何発砲弾を発射するのかと尋ねると、24歳の「フリッツ」はこう答えた。
平均すると1日2〜3発くらいです。」

ウクライナ語を話せる人のために、今日私が録音した「フリッツ」との短いインタビューを紹介します。
そこで彼は、前線全域で弾薬の不足が痛感されており、受け取った砲弾の一部は使用できないと述べています。

撮影当時迫撃砲チームが使用した最初の砲弾は不発であり、迫撃砲から手動で取り出す必要がありました。
戦争において不発弾は決して珍しい現象ではありませんが、1 日に 2 〜 3 発しか砲弾を発射できない場合は大きな問題になります。
https://x.com/guillaume_ptak/status/1728821724840673662?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
2023/11/28(火) 20:27:57.07ID:YJPpzDLB
ロシアの借パクは大嘘、欧米がリースしてた航空機の契約を勝手に破棄して運行できなくしただけ
お前の会社で使ってるコピー機がメーカーから突然契約解除!買取も不可!部品供給停止!ってされて使えなくなったら
お前の会社が借りパクした加害者なのか?そんな訳ないだろっていうね
278名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 20:30:59.30ID:l8PlyYeg
>>275
いま前線でたくさん死んでるのはロシア辺境に住むアジア系少数民族や、
衛星国から出稼ぎに来て捕まった不幸な人々というストーリーだったんじゃねえんですかい?
279名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 20:34:16.68ID:JAF8HsoO
マガジンポケットに引火
https://x.com/golub/status/1729444524601061666?s=20
2023/11/28(火) 20:35:41.93ID:2CHo0JxP
>>276
いやー
負け戦はこれだから嫌なんだよ
281名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 20:37:56.09ID:evuQwEZg
ロシアは 2 つの新しいシステムを導入しました。
- 暗視機能を備えたドローン - 24時間365日AFUを追跡
- RBK500クラスター弾薬
そして今もずっとそれを使っています
キエフは今のところ、それに対する答えを出していない。
彼らにできることは、訓練を受けていない兵士たちを、泥水で満たされ、すぐに氷で満たされた破壊された塹壕にどんどん投げ込むことだけだ。
https://x.com/geromanat/status/1729459844883587113?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
2023/11/28(火) 20:39:45.18ID:gRUmhHSI
>>273
>戦争でテストされる
軍艦のないウ海軍相手にどうやってテストするの?w
2023/11/28(火) 20:39:57.39ID:OppkQbtb
反戦デモも起きない冷血民族が毎日千人近く死んでいるのはそれ自体アジアにとって吉
284名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 20:45:06.88ID:l8PlyYeg
>>273
てっきりウクライナ軍が使ってるような特攻自爆型かと思ったら、
こいつは警備用なんだな
武装は機銃と・・・何だろ?アターカやコルネットのようなATGMじゃあない?
何となくRPG-27か28みたいな対戦車ロケット臭のする外観だな
2023/11/28(火) 20:50:38.31ID:nmeQHjEI
ウクライナの海上戦力はほぼないからランセットみたいな特攻型開発しても使い道がないだろうしな
286名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 20:51:14.98ID:l8PlyYeg
>>282
こいつは恐らく、いまロシア海軍を悩ましてるウクライナの
水上特攻ドローンに対する対抗策なんだろう
確かに考えてみれば自爆狙いの無人ボートを、有人哨戒艇でもって
警戒し排除しにいくのはリスクがでかい
最外周警備と排除行動は、まず無人艇にやらせるべきだ
287名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 20:51:40.63ID:evuQwEZg
キエフで開催されたジェンダー政策に関する会議中に、ウクライナの女性軍人の損失数が発表された。
2022年2月以降、07人が戦闘で死傷した。さらに46人の女性が捕らえられた。
これらは公式の統計です。男性軍人の状況と同様、そのデータはウクライナ軍によって大幅に過小評価されている。
実際にはもっとたくさんあるかもしれません。

ウクライナで女性の誘致に重点を置いていることが、ウクライナ軍の人員不足を埋める必要性と関連していることは明らかだが、
一方で「Tバックを履いた戦闘兵士」が前線に大量に投入されている。
看護師や信号手としてではなく、射手、狙撃手、指揮官として。

ウクライナ軍では「弱い性」が「強い」人たちを支配し始めており、
ウクライナの女性軍人が指揮官の地位を占めることが増えている。
21歳の元学生が中隊長に任命された例が知られている。

現在、ウクライナ軍では約7.7千人の女性が将校の階級を持ち、さらに約1万2千人が下士官(軍曹)、そして2万2千人以上が一般兵士である。
https://x.com/tobiayodele/status/1729464033042919717?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
288名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 20:54:30.42ID:ffK58j3E
ウクライナには生き残るための「敗戦」がある
領土をロシアに割譲して、プーチンの次やその次に期待ししてもいいのではないか


なぜアメリカは今、ウクライナのために「敗戦」を望むか
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/11/post-103128.php

生き残るための「敗戦」
「我々、そしてウクライナが有利な立場にあるうちに、今後についての決定を下すべきだ」

ウクライナ保安庁の元幹部で現在はウクライナ議会の顧問(国家安全保障・防衛・諜報担当)を務めるイワン・スチューパクは本誌に対して、
「この戦争を終わらせるためには、ウクライナは1991年の国境線を回復すること以外にも幾つかの選択肢を議論しなければならないのかもしれない」と述べた。
「もしかすると、妥協点もあるのかもしれない」

「戦争を終わらせ、ウクライナを再び繁栄への軌道に乗せ、プーチンが退陣するのを待って、ロシアが和平交渉でウクライナに領土を返還する日が訪れることを期待する」のだ。
289名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 20:59:15.19ID:ffK58j3E
ウクライナはロシアに気持ちでは勝利した
ウクライナが有利な今こそロシアに領土を分け与え停戦してやってもいいと大人の対応をすべきである
多くの死んでいったウクライナ人も納得する
290名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 21:00:29.78ID:nLWx/1vC
>>276
旧日本軍かよ
291名無し三等兵
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2023/11/28(火) 21:07:36.86ID:l8PlyYeg
「・・・人類の思想には二つの潮流がある。
 人の命以上に尊いものがあるという説と、人の命より尊いものはないという説だ。
 人は戦争を始める時に前者を口にし、止める時に後者を理由とする・・・」
292名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 21:25:27.39ID:lKjhRLH2
Video: Ukraine's Island of Lawlessness
News28.11.2023 09:39 AMSource: RRN Staff
In the midst of war, Zelensky buys yachts through proxies, assigns recruiting centers to mercenary groups.
https://rrn.media/video-ukraine-s-island-of-lawlessness/

As Ukrainians face the harsh realities of war, their president, Vladimir Zelensky, is reportedly living a life of luxury. According to sources, Zelensky has acquired two elite vessels worth an estimated $75 million. These yachts, docked in the Abu Dhabi marina, include the small but opulent “Lucky Me” and the massive four-deck “My Legacy”, complete with an on-board Jacuzzi. Officially, the vessels were purchased by the Shefir brothers, but not for personal use. Instead, they are believed to be for the leader of Ukrainian democracy.

Boris and Sergey Shefir, known as producers of the television series “Servant of the People,” where they formed a close bond with the actor in the lead role, have been in Zelensky’s orbit for some time. When the actor became president, Sergey Shefir was appointed Zelensky’s first assistant.
293名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 21:29:18.35ID:EeV/QIhB
>>281
その割に前進出来てないのは何故なんだぜ
2023/11/28(火) 21:32:09.22ID:NvLuhRWb
銀英伝バカ多いのか
自分も好きだが
295名無し三等兵
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2023/11/28(火) 21:39:16.92ID:EeV/QIhB
>>288
ラブロフは違う見方だな
「西側諸国は時間稼ぎをしていて、ウクライナを再武装したいと考えている」と批判してたな
露の軍事ブロガーも進行を遅らせることは休息と再武装の機会を与え、ウクライナに利益をもたらすだけと言っている

彼らは、長引けばロシアに不利と自覚しているようだ
お前らとは真逆だな
2023/11/28(火) 21:40:29.84ID:jZNhZzD0
>>295
表向きの話を額面通りに受け取るってお前小学生か?
297名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 21:52:45.72ID:ffK58j3E
>>253,261
ウクライナ情報機関トップの妻 毒殺未遂か
https://news.yahoo.co.jp/articles/b0088f4eacebd6c6ae7c6c358d963741c3e98197

ウクライナメディアは28日、ウクライナ軍の情報機関トップの妻が重金属中毒で入院し、毒殺未遂にあった可能性があると伝えました。

ウクライナの英字ニュースサイト「キーウ・インディペンデント」が治安当局者の話として伝えたところによりますと、
ブダノフ情報総局長の妻マリアンナさんが毒殺未遂にあった可能性があるということです。

マリアンナさんは入院し、重金属中毒と診断されましたが、通常、使用されない物質が検出され、当局が殺人未遂の疑いで捜査しています。

マリアンナさんは初期段階の治療を受け、回復に向かっているということです。

ロシアでブダノフ氏は、4月にサンクトペテルブルクで起きた軍事ブロガー爆殺などの首謀者とみなされています。
2023/11/28(火) 21:53:34.67ID:Vk3y+Mzq
戦時中にメディアに出すのは国民向けじゃなければブラフ
2023/11/28(火) 22:00:15.27ID:RCA2xZ7c
>>261
ロシアと戦う前に内ゲバ?
敵は本能寺にありだなあ。
2023/11/28(火) 22:05:58.13ID:Zt76CrqT
反戦デモも起きない冷血民族が毎日千人近く死んでいるのはそれ自体アジアにとって吉
2023/11/28(火) 22:09:28.36ID:WqX2PY3m
>>266
実は日本もアメリカ軍事企業にメチャクチャ金払い込んでるけど現物が納期未定で入ってこない問題ある。
なんなら後から値上げで追加資金要求もある。
割と無茶苦茶。
2023/11/28(火) 22:17:45.43ID:/+6Wiv+T
>>300
異世界ファンタジーの話は板違い
2023/11/28(火) 22:29:53.69ID:pXoq8S4x
>>302
反戦デモも平和デモもおきない
冷血民族が日本の隣にいるのは現実
2023/11/28(火) 22:30:35.11ID:U36aHbXy
>>281
ますますウク負け確定w
305名無し三等兵
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2023/11/28(火) 22:32:09.57ID:EeV/QIhB
>>296
お前みたいのは相手にしとらんから、心配すんな
ロシア国内ではそういう見方をしている閣僚もおるってことや
2023/11/28(火) 22:36:36.99ID:BPLvObXH
どゆこと?(´・ω・`)

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1701150014/705
【速報】露助、撤退
307名無し三等兵
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2023/11/28(火) 22:43:41.18ID:l8PlyYeg
>>300
いま前線でたくさん死んでるのはロシア辺境に住むアジア系少数民族と、
衛星国から出稼ぎに来て捕まった不幸な外国人というストーリーだったんじゃねえんですかい?
モスクワやサンクトペテルブルグにいる冷血民族どもは、いつもと変わらずノウノウと暮らしておる、と
308名無し三等兵
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2023/11/28(火) 22:54:21.77ID:xRbubymF
>>303
なぜか西側民主主義の包囲網に
それが正義なら呼応して
大きな民意が形成されるはずでが
そうなりませんでした。
冷血民族と定義する前にその現実を検証してみたらどうです?
309名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 22:59:42.96ID:fjfAagTd
ウクライナ軍は殺害および捕虜となった女性兵士の数を発表

キエフで開催されたジェンダー政策に関する会議中に、ウクライナの女性軍人の損失数が発表された。
https://pbs.twimg.com/media/GABKXTfWYAAFgOe.jpg
2022年2月以降、そのうち107人が戦闘で死傷した。
さらに46人の女性が捕らえられた。
これらは公式の統計です。
男性軍人の状況と同様、そのデータはウクライナ軍によって大幅に過小評価されている。
実際にはもっとたくさんあるかもしれません。
ウクライナで女性の誘致に重点を置いていることが、ウクライナ軍の人員不足を埋める必要性と関連していることは明らかだが、一方で「Tバックを履いた戦闘兵士」が前線に大量に投入されている。
看護師や信号手としてではなく、射手、狙撃手、指揮官として。
ウクライナ軍では「弱い性」が「強い」人たちを支配し始めており、ウクライナの女性軍人が指揮官の地位を占めることが増えている。
21歳の元学生が中隊長に任命された例が知られている。
現在、ウクライナ軍では約7.7千人の女性が将校の階級を持ち、さらに約1万2千人の女性が下士官(軍曹)、そして2万2千人以上の女性が一般兵士である。
https://twitter.com/TobiAyodele/status/1729464033042919717
https://twitter.com/thejimwatkins
310名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 23:04:49.69ID:xRbubymF
>>303
文字通り
開戦時ロシアは孤立化一直線でした、世論は。
経済制裁でロシアはデフォルトだと断じた評論家。
今でものうのうと現状維持してますが、いっさいロシア経済語らない。
冷血民族の連呼も恥ずかしいからやめなさいな。
311名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 23:10:50.84ID:fjfAagTd
ドンバス - 北部戦線:多大な損失のため、NATO-キエフ軍はコンスタンチノフカ(南西アルテモフスク)の燃焼工場にある火葬場でKIAの遺体を処分した。
https://pbs.twimg.com/media/GABrovhW4AAJ4qU.png
https://twitter.com/JacquesFrre2/status/1729500692270759984
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/28(火) 23:12:19.87ID:YJPpzDLB
イランがロシアからSu-35調達する最終合意を締結と発表したけど
ロシアの事だからまたイスラエルやアメリカとの交渉材料に使おうとダラダラ引き延ばすんだろうな
そんなことしてる間にキエフに無限にミサイル送り込まれてるのにな
313元コマンドー ◆KBl5hH0VXM
垢版 |
2023/11/28(火) 23:16:32.24ID:MPR4d3Yj
>>309
兵士の目をしている
(´・ω・`)
314名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 23:25:01.42ID:q2hgiIRS
アウディイウカはまだまだかかりそうね
ジリビンではあってもじんわりとしか進めないということは抵抗がまだ続いてるってことだな。

この分だと損失ももっと出ることになるな
315名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 23:34:46.45ID:fjfAagTd
バフムトで活動中のロシア第83独立空中襲撃旅団高射ミサイル中隊指揮官のアカウント
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1729127526914535424/pu/vid/avc1/630x1156/noeH_sZ6qyqUDKlV.mp4?tag=12 かなり良い環境の寝床があるようだ
https://pbs.twimg.com/media/F-eKZHwWMAAH2sY.jpg
今月投稿された朝食の内容
前線だけどいいもん食べてる模様
昨晩バフムト近郊で捕らえたウクライナ兵の捕虜
https://pbs.twimg.com/media/F_8JNXxX0AA497v.jpg
2023/11/28(火) 23:45:51.35ID:KEWi0AlW
https://twitter.com/Bobr_Apu/status/1729445551224004821

最近ロシア陣営に現れた新型FPVドローン
性能そのままでお値段300ドル

https://pbs.twimg.com/media/GAAnRz1XcAEOBpm.jpg
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/28(火) 23:47:51.39ID:GdMoJD4g
>>316
ダクトテープ最強
318名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 23:50:00.92ID:evuQwEZg
ロシア連邦は日本に対し、核兵器削減分野における協力協定の終了を通告した。外務省の報告によると、この期限は2024年5月21日に失効する。
2023/11/28(火) 23:51:00.21ID:5107dm3N
「ロシア南部では34万6000人が依然として停電状態だ」とロシアエネルギー省長官は述べている

27日夜、ロシア南部は観測史上最強クラスの暴風雨に見舞われた

https://x.com/houmei20/status/1729505782578716738?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg
2023/11/28(火) 23:56:47.67ID:KEWi0AlW
https://twitter.com/EurekaNews10/status/1729485938781229484

ロシア戦車がラボティーノ付近での戦闘任務を成功裏に完了し、ウクライナ軍の砲撃から逃れた!

戦車長のコールサイン「おじいちゃん」
ロシア軍第42師団の別個戦車大隊!

速度と機動性により、AFU 砲兵は正確に照準を合わせることができません。
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/29(水) 00:05:13.30ID:aGXGh088
https://twitter.com/simpatico771/status/1729426653791604863

3,000 人のロシュヴァルデイツェフがチェチェンで追加訓練を受け、SVO 地帯に送られる準備が整っています。

最後にカディロフの言葉を聞いてください!
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/29(水) 00:08:31.30ID:SSJrOpBX
>>316
300ドルで一人殺せるなら勝ったも同然だが、実際には成功率が低い上に、十分な数が揃えられないということだろうな
323名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 00:38:30.24ID:TK/GbVCJ
>>275
ウクライナ人がいくら死のうがアジアには関係ないだろ
324名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 00:42:59.29ID:TK/GbVCJ
>>322
なにが
だろうな
なんだよwww
2023/11/29(水) 00:53:38.26ID:eWrHkLgh
>>323
つまり、「ウクライナ兵が大量死=ロシアが勝っている」ということが気に入らないわけだな。
世の中はネトウヨのためにあるわけじゃないんだがな。
2023/11/29(水) 01:36:39.47ID:moTGKiqR
https://jp.reuters.com/world/europe/EKU6MNYYPNIQFDA7XIHDWNBYRQ-2023-11-28/
フィンランド、ロシアとの国境を2週間全面閉鎖へ 難民流入阻止で
Essi Lehto
2023年11月29日午前 12:21 GMT+9
2023/11/29(水) 01:43:32.42ID:UdcmXUVB
露独立系メディアのインタビューに応じたランド研究所のチャラップ氏は「反攻作戦が失敗に終わった戦場で今後何が期待できるのか」「米国やEUの支援はどうなるのか」「この戦争をどうやって終わらせるのか」などを語っており、中々興味深い内容だ。

https://x.com/grandfleet_info/status/1729444997731426352?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg
328名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 02:31:16.09ID:68RFs4gL
アルチョモフスク方向では、ロシア軍が村の北東部を占領しました。クロモヴォ
我が戦闘機はアルチョモフスクの側面の陣地からウクライナ軍を撃破している。
https://pbs.twimg.com/media/GACWnfvX0AAw458.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GACWnftXUAADZSe.jpg
https://twitter.com/TobiAyodele/status/1729547872821973501
https://twitter.com/thejimwatkins
329名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 02:41:58.58ID:68RFs4gL
バフムト方面
ロシア軍はKhromove村の北東部を制圧した
https://pbs.twimg.com/media/GAB8JiWXIAATlgI.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GAB8Z-yXkAE2TeP.jpg
https://twitter.com/GeromanAT/status/1729519237905997839
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/29(水) 02:49:15.54ID:moTGKiqR
https://www.bbc.com/news/world-europe-67552036
Ukraine spy chief's wife poisoned, says Kyiv
331名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 02:54:37.41ID:rZYF2fd4
中国軍の演習見た事ある?

ウク信なら余裕で勝てそうだけどね
まずはウクライナへ行って実績を見せてもらわないとならないけど


https://video.twimg.com/ext_tw_video/1729556365385834496/pu/vid/avc1/640x360/gccHZ6r02LJvEDDE.mp4
2023/11/29(水) 04:30:02.21ID:JWdYEg+O
>>331
なんか北朝鮮バカの動画に似ているな(^ん^)
2023/11/29(水) 04:48:37.18ID:7bjGazey
ラブロフ曰く「ロシアは近隣諸国に対し、いかなる攻撃的な計画や侵略の企ても持っておらず、今後も持つつもりはない」。→ここまで嘘をつけるラブロフの神経は凄い。この嘘を信じることができる親ロシア・親プーチン派の人々も凄い!
2023/11/29(水) 04:54:48.80ID:GsmQlVHi
膠着状態はウクライナの戦争状態を最もよく表している -ポリティコ
キエフに具体的な安全保障を提供することで、モスクワはそれがウクライナの将来を決定するものではないことを理解させるだろう。

これは、現在の行き詰まりの現実が、紛争に向けた西側の戦略に今すぐ伝えられなければならないことを意味する。そして、ウクライナが軍事的手段を通じて領土のほとんどまたはすべてを取り戻すことに期待するのではなく、西側諸国におけるウクライナの将来を確保することに焦点を移さなければならない。
2023/11/29(水) 04:58:14.44ID:GsmQlVHi
したがって、米国と欧州の主要な同盟国は、ウクライナ、あるいは少なくとも現在支配している地域に対して、溝を埋めるために即時かつ拘束力のある二国間安全保障を提供することを検討すべきである。これは、フィンランドとスウェーデンを2022年のNATO加盟に招待した後に彼らがとった措置に似ている。
2023/11/29(水) 04:59:47.18ID:GsmQlVHi
そのような保証はさまざまな形をとる可能性があるが、NATO第5条に謳われている「1人に対する武力攻撃をすべてに対する武力攻撃とみなす」という明示的な保証には及ばない可能性が高い。例えば、1950年代に米国はアジア諸国といくつかの二国間安全保障協定を交渉したが、その協定には武力攻撃が発生した場合に「共通の危険に対処するために行動する」と明記されていたが、詳細は不明のままだった。

このような合意の目的は、キエフを安心させること、そして重要なことに、ウクライナの安全が米国とその同盟国にとって永続的に重要であることをモスクワに伝えることだろう。
2023/11/29(水) 05:01:04.05ID:GsmQlVHi
www.politico.eu/article/stalemate-best-describes-the-state-of-war-in-ukraine
つまり現状で停戦しろって言ってるんですかね。この本文中には一度も出てこないみたいけどw
2023/11/29(水) 05:17:06.39ID:IoK+lwxz
>>323
「日本には」

じゃなくて

「アジアには」

ってとこがポイント
日本人は自分をアジア人とは思ってはいない
そもそもアジアって何処から何処までだと思う???
都合よく「アジア」って言いたがる民族ってCかKだろw
2023/11/29(水) 05:18:26.94ID:CUT5C5lU
ロシア人って平気でこういうことするよな

国境を開けてくれないと皆しんじゃうよ
http://o.5ch.net/2264h.png
2023/11/29(水) 05:26:10.11ID:6GNCL9Xb
フィンランドの国境封鎖のやつだな
ロシアは人間投げつけて弱体化させようとかタチが悪いと思った
2023/11/29(水) 05:26:28.91ID:CUT5C5lU
遺伝子的に良心とか人道というものがない民族なんだろうな
だから世界一広い土地を強奪できたのだろう
2023/11/29(水) 05:38:10.44ID:GsmQlVHi
一時的に規制食らったようでスミマセン全文URLのまま読めます。>>337

国境封鎖してるのはフィンランドだし、両国に親族がいるひとは抗議してるよ
わーくにも入管施設で死人出してるしどこの国も難民は大変だなw
世界中でイスタンブール合意の顛末について呆れてるのに、嘘とか良心とか人道とかどこの国の話なんだろうなぁと思うw
2023/11/29(水) 05:38:58.87ID:KAIdsf0O
イギリスの事かな
2023/11/29(水) 05:51:32.11ID:wliY8WBh
アメリカ人なら、いや普通の国ならこんなことがあったら良心的な人々が騒ぎ出すもんだが、ロシア人ってそういう良心的な人が皆無なんだよなあ
遺伝子的に欠陥があるとしか思えん
2023/11/29(水) 05:52:29.69ID:g8rskAbL
>>341
非科学的な物言い
さすがバカウヨ
2023/11/29(水) 05:53:12.94ID:g8rskAbL
アメリカはメキシコ国境に壁つくってるよな
347名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 06:11:04.91ID:vY32sNN3
>>337
「ウクライナが軍事的手段を通じてほとんどまたはすべての領土を取り戻すことを期待するのではなく、西側でのウクライナの将来を確保することに焦点を移さなければならない。」

ポリティコの主張はこれでしょう
そのために2カ国間安全保障を提供して、残りの(ロシア支配地域以外の)ウクライナの国土保全を図れと
2023/11/29(水) 06:11:25.15ID:GsmQlVHi
さて、止まらない Leopard 1A5 がついに前線に登場しました! そして彼らは衝撃的なことを行っています... ...誰もが予想していた、数秒以内に爆発します
https://x.com/simpatico771/status/1729604667892437213

クピャンスク近郊の前線での戦闘でドイツのレオパルト1A5戦車が敗北した最初の映像である
LPRとハリコフ州の境界にあるヴィシネヴォエ村付近での戦闘中、戦車は我が砲兵によって正確にカバーされ、敵によって放棄された。
t.me/RVvoenkor/57372
2023/11/29(水) 06:24:08.44ID:GsmQlVHi
退役将軍「これまでのところ、米国はウクライナの勝利に完全にはコミットしていない」

ホッジス氏によると、米国防総省内にはウクライナの反撃を批判する者もおり、戦争の行き詰まりを招いた部分的な失敗とみられている。
「すでに完全な制空権を獲得し、膨大な量の突破工学機器などを提供していない限り、あの攻撃を行うために米兵を派遣することは決してないだろう」と彼は説明した。

全文は以下へ
https://news.err.ee/1609178242/retired-general-so-far-us-has-not-fully-committed-to-ukrainian-victory
エストニアのニュース、ほぼ既出の内容
2023/11/29(水) 06:43:35.71ID:C3zaqYBg
シンキフカに再度侵入出来たみたいだしそろそろハリコフ州も大きく動いて欲しいな
2023/11/29(水) 06:49:03.58ID:ly3dLc7s
>>340
Twitterやフェイスブックで情報操作と
統制を行い、
アラブの春を引き起こして
ロシアに大量の難民爆弾を投げ込んだ西側は外道だよな
しかも今その難民たちの「ロシアより西側が責任取れ!」って訴えを拒否し
国境閉鎖で入れていない上ポーランドは処刑してる
当然西側の人権団体もこの難民達を扱わない
352名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 07:08:31.34ID:vY32sNN3
プーチン大統領、戦時下で5選へ 選挙戦スタート:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR27AA00X21C23A1000000/

プーチン氏が保守派大会で演説、次期大統領選へ支持固め:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR28D800Y3A121C2000000/
2023/11/29(水) 07:09:11.31ID:CAq2EjGv
>>351
難民を受け入れない欧米日本
欧米日本の自由と民主主義は嘘だったわけですね

うーん。ロシアが少し優勢の様ですが、実際はどうなのでしょうかね

アウディイウカが陥落すればロシア優勢と言っていいのでしょうが、今はどちらもプロパガンダ合戦してるので判断出来ませんね
来年にゲームチェンジャーF-16参戦で一気にウクライナ優勢に傾く可能性もありますから

ウクライナ軍高官の妻の毒殺未遂は欧米日本はどこの犯行と発表するのでしょう
ロシアがやった!!
その後、実はウクライナの○○の犯行ですと自白するのかな……
354名無し三等兵
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2023/11/29(水) 07:09:42.82ID:IfZDH6nW
西側は自分らがはい止め止め言えば即停戦出来ると思ってるのかね
ロシアもそれを飲むと
勘違いにも程があるわな
それか実質降伏レベルに譲歩するつもりなのか
2023/11/29(水) 07:23:03.41ID:GsmQlVHi
ロシア、ウクライナがNATO加盟を断念すれば戦争終結を提案: キエフ政府高官 -Newsweek

全文は以下で
https://www.newsweek.com/russia-offered-end-war-if-ukraine-dropped-nato-bid-kyiv-official-1847373
今来た人向け
2023/11/29(水) 07:23:25.30ID:CAq2EjGv
以前はこんな論調を言ってる人も多かったです

ウクライナ
反転攻勢で早期にロシアを追い出す
欧米日本が復興
ウクライナ発展、欧米日本も復興需要でウィンウィン

ロシア
巨大な北朝鮮と化す
敗戦で国内で内乱

全然そうなってない……
復興需要ってなんだよ
どこから金が出て来るのか
日本の場合だと、五輪や万博同様に自民党や維新のお友達企業が受注して金がいくだけだと思う
ウクライナを植民地には出来ないから小麦や資源が手に入るわけでもないし
ウクライナを復興するメリットも余裕も日本にはないと思う
2023/11/29(水) 07:38:24.75ID:GsmQlVHi
困難な状況にあるウクライナ 「もう終わりだ、疲れている」  -ARD(ドイツ公共放送)

しかし、ロシアは非常に強く、非常に賢い。 「そして戦略的に行動している。ロシアは明日や明後日のことを考えているのではなく、むしろ今後数年のことを考えている」と明るい色の髪の兵士は強調した。

おそらく西側の軍事・安全保障専門家のほとんどが同意するであろう声明だ。 ロシアは現在、何ヶ月にもわたって長期戦争の準備をしており、北朝鮮やイランなどの同盟国から武器や弾薬の供給を受けており、時は刻々と過ぎている。 追いつきたいなら、物事を再考する必要がある、と多くの専門家は言う。 これまでのところ十分ではありません。

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-soldaten-front-kaempfe-100.html
358名無し三等兵
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2023/11/29(水) 07:42:03.30ID:8c/uYach
>>90
う〜ん
中露か同盟とか、やはり馬鹿は馬鹿なんだな
露は足元見られてるぞ
パイプラインをハッキリ断られるし、ロシアにとってこの戦争のメリットは何も無い
2023/11/29(水) 07:44:10.92ID:bQlO4Ybb
隣国同士仲良くできるならそれが1番

分断や対立を煽って
正義面して介入して
利益を得ようとする英米の思惑なんか
気にする必要ない
2023/11/29(水) 07:46:48.92ID:bQlO4Ybb
南北朝鮮が仲良くすることを
アメリカは許さないし
中朝が仲良くすることも
アメリカは許さない

日露が仲良くすることを
アメリカは許さないし
日中が仲良くすることも
アメリカは許さない

それぞれが対立していた方が
アメリカにとっては利益だからな
361名無し三等兵
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2023/11/29(水) 07:49:02.83ID:8c/uYach
>>355
多分、ウクライナは引き伸ばし戦術を取るよ
長期化すればロシアが不利と判断してる節がある
ホントは継戦能力なんて推し量れないもんだが、ウクライナは砲弾不足、航空戦力劣勢でも互角に戦えているのでロシアは恐れるに足らずと考えているはず

ロシアの出方をしばらく様子見すると思うよ
露がホントに止めたがっているのか、時間稼ぎに使うのかを
2023/11/29(水) 07:51:29.51ID:Hm1Ywgrx
今は中国と台湾の対立を煽ってるね
来年は台湾の総統選挙だけど、中国の脅威は選挙の争点ではなくなってます
中国の景気が今良くないことを知ってますからね
台湾侵攻など出来るわけがないと

日本だとヒゲの佐藤議員が台湾有事を盛んに煽って、国防は最大の福祉とか言ってますが、この人はアメリカの奴隷なのでしょうね
2023/11/29(水) 07:52:33.57ID:bQlO4Ybb
>>361
そのニュースは2022年春の話だから
今はもう状況が変わってる

ロシアは長期戦モードに切り替えて
ウクライナが事実上破綻するまで追い込みかけるよ
2023/11/29(水) 07:54:50.34ID:GsmQlVHi
ロシアはウクライナの政治的分裂を利用する構えだ -エコノミスト

2019年まで喜劇役者として活躍していた大統領は、ウクライナ社会がいかに早く指導者を生み出したり潰したりできるかを知っている。エコノミスト誌が確認した国内世論調査によると、かつては国を守る役割で賞賛された大統領が、政府内の汚職スキャンダルや国の行方への懸念によって汚名を着せられていることが示唆されている。11月中旬の数字によると、大統領への信頼は+32%に低下しており、依然として尊敬されている将軍ザルジニー氏(+70%)の半分以下となっている。ウクライナのスパイ長官キリロ・ブダノフも大統領よりも高い評価を得ている(+45%)。
同じ世論調査は、ゼレンスキー氏が最高司令官と直接対決した場合、大統領選挙で敗北するリスクがあることを示唆している。

全文は以下で
https://archive.li/l9tDz
https://www.economist.com/europe/2023/11/28/russia-is-poised-to-take-advantage-of-political-splits-in-ukraine
2023/11/29(水) 08:09:23.47ID:5eXODQOL
>>340
22年のフィンランドの難民申請者数は6000人だそうだ
今までは1日1人程度だ!難民爆弾だ!ってなんですぐバレる嘘を平気でつくんだろうな
366名無し三等兵
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2023/11/29(水) 08:11:37.87ID:59N2eT92
>>357
昔からこのスレの賢者が言ってたことを、今になって西側の評論家が言い始めた
「ロシア弱い弱い」プロパガンダに騙されてきた情弱には寝耳に水でしょう

賢者と愚者・・やっぱ5チャンは日本社会の(世界の?)縮図だねえ
367名無し三等兵
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2023/11/29(水) 08:12:51.19ID:vY32sNN3
欧州、パレスチナ移民におびえ 極右台頭で分断に拍車:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD178JU0X11C23A1000000/

欧州がパレスチナからの移民流入に身構える。イスラム教徒のさらなる流入は反移民や治安悪化など国内問題につながりかねない。市民の関心はインフレやエネルギーから移民問題へと変わりつつあり、オランダでは反イスラムの極右政党が躍進し、アイルランドでは移民排斥を訴えるデモ隊と警官隊が衝突した。
368名無し三等兵
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2023/11/29(水) 08:14:17.02ID:vY32sNN3
NATO事務総長、加盟国にウクライナへの支援維持を要請
2023年11月29日午前 4:12 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/4ZMST2R465KSZLZUQT6EZYDBVA-2023-11-28/

北大西洋条約機構(NATO)のストルテンベルグ事務総長は28日、加盟国に対し、ウクライナ支援路線を継続するよう要請した。

NATO外相理事会に出席した際、記者団に対し「ウクライナに必要な武器を確実に提供することはわれわれの義務だ。これはわれわれの安全保障上の利益でもある」と述べた。

米国による支援継続についても楽観的な見方を示し、「米国が支援を提供し続けることを確信している。それはわれわれの合意にも沿っている」と述べた。
369名無し三等兵
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2023/11/29(水) 08:14:49.40ID:vY32sNN3
ロシア、ウクライナ攻撃継続 炭鉱などに被害 少なくとも4人死亡
2023年11月29日午前 3:34 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/2W7XJ7J25RNDBIHE7I6VNYQQ5U-2023-11-28/

ロシア軍は28日もウクライナに対する攻撃を続け、ウクライナ当局者によると民間住宅や炭鉱などが被害を受け、少なくとも4人が死亡、10人が負傷した。
(略)
ニコポリに対し12回の攻撃があったとし、送電線とガスパイプラインも標的にされたとしている。
370名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 08:15:17.92ID:vY32sNN3
プーチン氏、「干渉は侵略行為」と西側に警告 来年の大統領選控え
2023年11月29日午前 2:36 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/WDHZTVYPVVN3ZN53M55YM4GNEM-2023-11-28/

ロシアのプーチン大統領は28日、ロシア正教会のキリル総主教が主導する「全世界ロシア民族大会議」の大会で演説を行い、2024年3月のロシア大統領選を前に、外国の干渉があれば侵略行為と見なすと西側諸国に警告した。
371名無し三等兵
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2023/11/29(水) 08:16:32.89ID:vY32sNN3
仮想通貨で制裁回避、年2500億円 ハマスなど悪用か:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC253EC0V21C23A1000000/

北朝鮮やロシアなど国際的な制裁対象に流入する暗号資産(仮想通貨)が年間2500億円に上ることが29日、分かった。仮想通貨は匿名や越境の取引が容易で、マネーロンダリング(資金洗浄)への悪用が懸念されている。米国の世界最大の交換所はイスラム組織ハマスの資金確保に関与したとして摘発されており、制裁の抜け穴をどう防ぐかが課題だ。
2023/11/29(水) 08:20:19.25ID:Opl/Pf0r
ゆーてもロシアもかなり苦しいけどな
ヘリの予備エンジン一旦友好国に売った分を買い直したりとかさ、インドに納入予定だった機材が納入未定になったりとか
大砲の弾はまあ作れるにしても国民の基金を使い込んでてそれがもうすぐ枯渇しそうな勢いだし
少なくとも外国に武器売るどころかかき集めてるレベル
それぐらいロシアも消耗してるって事
対空ミサイルも余裕がなくなって地方防空も手透きが出来てるやしいし
2023/11/29(水) 08:21:01.07ID:vitPRiRQ
>>370
どこの国に対する侵略とみなすってことだ?
374名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 08:29:31.75ID:CMHqBYxA
ずっと言われていたロシア全滅はおこりそうもない
ロシアにとって戦争は貧困対策事業のようなもので
景気もいいようだ
日本は戦争では儲からないし、円安物価高で迷惑している
2023/11/29(水) 08:33:36.51ID:4prgA9cB
貧民少数民族浄化対策なんだろう
ロシア人らしいな
376名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 08:42:04.75ID:rZYF2fd4
ウク信てロシアはめちゃくちゃ弱いからロシア領土なんて余裕で取れるって息巻いてたが
実際はウクライナでさえ持ちこたえるのがやっとだよな
ウク信の自信て無限だよな
2023/11/29(水) 08:47:03.31ID:GsmQlVHi
キエフの厳しい冬、戦場の失敗で暗雲が深まる
・新たな分裂、ゼレンスキー氏に漂う支持の薄れ
・「やる気を失くす」ムードはかつての高い期待の産物

https://archive.li/ppWth
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-11-28/kyiv-s-harsh-winter-deepens-gloom-over-battlefield-failures
2023/11/29(水) 08:47:14.66ID:+lVVI9MR
まあでも日本の近辺からロシア人がいなくなるチャンスは全部賭けるべきですよ
賭けるっていってもアメリカが出せっていうからとか
嫌々出すふりして金を出すだけだし
リスクはほとんどない
2023/11/29(水) 08:49:13.33ID:eWrHkLgh
>>372
>少なくとも外国に武器売るどころかかき集めてるレベル
>それぐらいロシアも消耗してるって事

それでも武器弾薬が調達できるだけロシアの方が遥かにマシ。
NATOやEUじゃ武器や砲弾を満足に提供できなかったし、増産計画もショボい。
最終的には欧米がウクライナを見捨てる結末になりそうだ。
380名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 08:50:19.75ID:j6YS2Zwl
選択肢のある話じゃないからな
日本はだいぶ昔に選択した結果を順張りしているだけ、ロシアが侵攻始めなければ、特に今まで通りだったろう
そんな侵攻を優先して、日本との関係を切ったのはロシアの方だからやむない。
381名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 08:51:05.04ID:0Q2Xtcdp
>>363
あんた、ロシアがこの状況でずっと継戦できるとでも思ってるならお目出度い奴だよ

前年比6割増の戦費、国家予算の4割に達していて、このあと何年も戦争を継続できるわけがない
だからこの戦争は2年以内に終結するよ、お互いに何の利益もなくね
ウクライナはそれでも許されるが、ロシアは割に合わず疲弊しただけで終わる
大体、予測は立つ、どちらも勝者になれない

この予測が立てれない奴は、親露か親ウクライナのどちらに偏ってる
2023/11/29(水) 08:52:28.39ID:S2d0kFNq
>>379
現実的に考えると

領土「奪還兵器」支援(高い)

領土「防衛兵器」支援(安い)

に順次切り替わって、戦線は更に膠着長期化する
10年戦争になると思われる
プーチンも死んでgdgd停戦
2023/11/29(水) 08:54:39.32ID:bQlO4Ybb
>>381
●割●割ってのは意味の無い数字
ロシアは徹底的にやる気だし
ウクライナや西側には余裕がない
2023/11/29(水) 08:55:28.08ID:+lVVI9MR
ロシアに関わったアジアは軒並み不幸になるというのがこの200年の経験則。
東欧もだけど。
ロシアはアジアからいなくなってほしい
2023/11/29(水) 08:55:34.41ID:eWrHkLgh
>>376
そういや、そんな感じの同僚がいたな。
「こんな仕事は簡単ですよ」とか言っておきながら遂に満足にできたことがなかった。
その都度同僚に質問するのは構わないんだが、同じ質問を繰り返すのはさすがにどうかと思った。
2023/11/29(水) 08:55:51.60ID:bQlO4Ybb
ウクライナは最終的に
南ベトナムやアフガニスタンみたいになるよ
2023/11/29(水) 08:58:14.74ID:+lVVI9MR
>>386
北朝鮮を忘れている
北朝鮮もアメリカが北進をあきらめていなければ
あんなふうにはならなかった
2023/11/29(水) 09:00:00.43ID:5zGQRV9v
>>381
ロシアが戦争してる間はずっと資源高が続いて高値で売れるロシアしてはそこ迄苦しく無いでしょ
苦しいのは我々西側ロシアの資源は既に我々の経済システムに組み込まれてるのに入って来ないか迂回貿易で転売価格で買うしか無いんだから
2023/11/29(水) 09:03:34.08ID:eWrHkLgh
>>387
まだソ連と中国が仲が良かった頃だから、さすがに米国といえども北進は難しいな。
というか、どうしても朝鮮半島全土を掌握しなければならない理由がないだろ。
2023/11/29(水) 09:08:03.47ID:+lVVI9MR
>>389
結局、アメリカは勝てる場合でも
ロシアみたいなのが泥々の人海戦術上等で来ると引いてしまう。

そしてベトナムにせよ
共産党中国にせよ、
北朝鮮にせよ
残された人々は
貧乏で自由のない
ロシア式の秘密警察国家で
苦しんできた

というのが昔からの定番
2023/11/29(水) 09:14:23.19ID:+lVVI9MR
まあアメリカにとっては
ベトナム、毛沢東中国、北朝鮮が
ロシア式の秘密警察国家で苦しんでいるのを見れば
自分からアメリカの仲間になりたいと思うわけだから
勝ち切る必要はなかったわけやね
2023/11/29(水) 09:22:02.74ID:cTQOVuHj
ベトナムは100万人殺されようと断固戦って統一したから今の平和と繁栄がある
南北分断を受け入れていたら北ベトナムは今頃テロ国家扱いされ永久的な経済封鎖で餓死者大量
南には欧米から無限に武器を送り込まれ永遠に領土を奪われていた所だった
2023/11/29(水) 09:22:10.00ID:ed0//6jV
>>381
意見を聞く限りあなたは親ウクライナに偏ってるように聞こえますが。
まずロシアはもうすでにクリミアへの地続きの領土とウクライナの中でも地下資源が豊富なドンバス地方を併合した。
そしてウクライナ危機の副次的な効果としてグローバスサウスの国々の欧米への不信感が強まった。これはBRICsが加入申請が増え注目度が上がってることからも明らか。これらは露の利益になる。
一方ウクライナは戦争が終われば欧米が支援してきたことを無駄ではないと正当化するため、二度とウクライナが親露にならないよう囲い込むため、対ロシア前線基地にするためにかなりの支援が行われると思う。
西側はウクライナが戦後荒廃し続けると支援などが間違っていたことを示す敗北のシンボルになりうるので必ず手厚く支援すると思う。復興特需も狙ってるかもしれない。
これがウクライナの利益。しかしこれは厳密にはウクライナの利益というより西側の利益で、ウクライナ自体は国民の多くが死傷しているし、国も欧米資本に乗っ取られて実態は傀儡化、亡国家する。
ウクライナ国民は西側の資本で豊かになれば満足するかもしれないが汚職体質はなおのこと、いいように使われる国というのも変わらないと思う。
394名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 09:22:23.64ID:vSp45XTV
>>390
そもそも開戦時からウクライナ軍の三分の一〜半分以下の規模しか投入していないロシア側の人海戦術という妄想してる段階で的外れですな
2023/11/29(水) 09:24:14.05ID:RRUvC8TP
[ブリュッセル 28日 ロイター] - 米国務省高官は28日、ロシアのプーチン大統領は、2024年11月の米大統領選の結果を
確認するまではウクライナと和平で合意することはないと述べた。

米大統領選を巡っては、共和党の有力候補と見られているトランプ前大統領がウクライナへの支援を批判している。

同高官は、北大西洋条約機構(NATO)外相会合後に記者団に述べた。個人的な見解かそれとも米政府の見解かと
記者から質問された際、「広く共有されている認識だ」と述べ、「それが28日のNATO会議で全ての同盟国が
ウクライナへの強い支持を表明した背景だ」と説明した。

トランプ氏に言及したり、米大統領選の結果がウクライナ支持にどう影響するかは明言しなかった。


プーチンが強気の態度だからロシア有利なんだろうな
2023/11/29(水) 09:24:15.08ID:5zGQRV9v
ベトナムはホーおじさんの緩い社会主義で成功してるじゃん
反対に南ベトナムが勝ってたら汚職にまみれてフィリピンみたいな国になってたよ
397名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 09:27:13.70ID:bQlO4Ybb
>>396
俺もそう思う
フィリピンみたいにならなくて良かった>ベトナム
2023/11/29(水) 09:27:44.35ID:OePSCr6e
>>393
ウクライナの復興なんか無いって
あそこはもう切り捨てた
西側としてはイスラエルで西側の力をグローバルサウスに見せつけて
実際グローバルサウスは何もできてないしアルゼンチンみたいにBRICs非参加を
表明するところも出てきた
1勝1負の引き分けで十分
今後の対ロシア戦略は資源を持ち中国イランにも影響を及ぼしうる
中央アジアをどう西側に取り込んでいくか
こちらが焦点となっている。
2023/11/29(水) 09:28:01.26ID:S2d0kFNq
>>396
ベトナム共産党の一党独裁で大成功だからな
2023/11/29(水) 09:39:10.62ID:+lVVI9MR
>>396
俺の小さい頃はベトナム戦争なんて終わっていたが
ベトナム難民が毎年のようにきていた

今でもベトナムからの出稼ぎが多く
グエンという名前の犯罪が大量に報道されている

ロシアにかかわったアジアは不幸になるんですよ
2023/11/29(水) 09:46:15.51ID:5zGQRV9v
>>400
アメリカの元植民地のフィリピンは?
ベトナムとフィリピンの貧困率を調べてみ
2023/11/29(水) 09:47:16.33ID:GsmQlVHi
より穏健派のミレイは、避けていた取引先を受け入れる -bloomberg
・習主席から祝意を受け取り、中国に温かい願いを送った
・彼の顧問は中国、ブラジルとの決別は「決してありえない」と語る

https://archive.li/CuNga
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-11-23/a-more-moderate-milei-embraces-trading-partners-he-had-shunned

ミレイ次期アルゼンチン大統領、温和な姿勢に転換か-中国主席に謝意
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-11-24/S4LLEBDWLU6801
2023/11/29(水) 09:49:15.04ID:BfwLU6kW
>>381
>あんた、ロシアがこの状況でずっと継戦できるとでも思ってるならお目出度い奴だよ
ロシアが困りそうなのは、石油掘削とかの油田関係・民間航空機ぐらい。
欧米/ウクライナは、弾切れ・その他装備の応援ストップ(在庫が無い)。欧米各国の国内事情の悪化(物価高、失業、ハイテク不況)で、支援はかなりスローダウンする。
404名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 09:51:42.20ID:Gy/3Umx3
ロシアが考えてる事がウクライナとの戦争どうのでは無く、ドル支配(1極支配)の解体って長期目標なんだよネ。
決済通貨の多極化(不便になるけど)資源国の共同体化、アメリカはある意味自由にドル発行してたのが出来なくなる。
実態に直結するからね、更には政府が発行してる訳でも無いって特殊事情、一体どんな世界が来るんだろう。
2023/11/29(水) 09:58:36.99ID:+lVVI9MR
>>401
フィリピンも共産ゲリラとの戦いで苦しめられてきたな
これもソ連ロシアの差し金だろう

ベトナムは80年代でも悲惨な状況で大量に難民を出していた
比較的まともな暮らしができるようになったのは
ソ連ロシアが崩壊して
日本がベトナムにかかわるようになってからだろう
それでも所得はフィリピンの下

ロシアがアジアの疫病神であることに違いはない
2023/11/29(水) 10:14:37.11ID:BfwLU6kW
>>405
>それでも所得はフィリピンの下
まるまる2世代を戦争で消耗したからねぇ
WW2→仏印/独立戦争→ベトナム戦争
JAICAで指導に行った知人のお話では、現地の会社幹部〜熟練工?さんがモノ作りの基本をまるで知らない。日本の工業高校のような仕組みが必要なはず (もっと言うと、大昔の技術家庭の頃の中学教育・・最近は男女統一カリキュラムなので難しいことは教えることが無い。更に、小学校の美術で工作=本立て作るとか、板を切る/釘打つ/キリで穴開け/彫刻刀で細工とか)
407名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 10:19:59.50ID:nYI/XRK0
で、おまいら何ができるの?
2023/11/29(水) 10:23:19.30ID:+lVVI9MR
>>406
結局ロシアは秘密警察と首領様の作り方しか教えてくれなかったんでしょ
毛沢東中国や金日成北朝鮮を見れば予想がつく
409名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 10:23:49.00ID:vY32sNN3
>>405
> ロシアがアジアの疫病神であることに違いはない

横から
これに異を唱えるつもりはないですが

大国は他国への干渉もするから(だから大国)疫病神になりがち、ということでは
米国も英国も中国も疫病神ですよ

イラク「フセインの頃の方が経済はマシだった」
リビア「カダフィの時は治安が良く欧州に人気の観光地だったのに、今は内戦中」
2023/11/29(水) 10:25:24.55ID:CHg15oin
>>403
資源はあっても掘削機械は西側製
メンテ出来なきゃ使えない
それじゃ無いのと同じです

カリアゲに土下座でもして
領土割譲でもなんでもして
命乞いすりゃいい

楽しそうだwww
2023/11/29(水) 10:27:00.23ID:bnlx60+y
>>405
日本がベトナム破壊したせいで混乱が続き共産主義が台頭したわけでな
412名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 10:27:26.88ID:bQlO4Ybb
民間航空機なんて
リモートの時代に無くても困らない

多少の需要ならブラジルから買えばいいしな
2023/11/29(水) 10:29:15.85ID:+lVVI9MR
>>409
アメリカのやることは裏目にでることもあるが、それでも毛沢東中国、金日成北朝鮮、ホーチミンベトナムみたいな絵に書いたような悲惨はなかなかない

というかロシアがアジアで疫病神以外になったという記憶がまったくない
日本、韓国、台湾のような事例が一つでもあればちがうかもしれないが
414名無し三等兵
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2023/11/29(水) 10:30:19.42ID:nYI/XRK0
ロシアが掘削機械を作ないとか妄想だよなwロシアが半導体作れないと言ってる類の願望だよ、ロシアのミサイルが枯渇するといって枯渇したか?w
2023/11/29(水) 10:37:08.32ID:CHg15oin
枯渇なんてしてないよw

博物館行きの旧式戦車なんてかりだしてないし
カリアゲに砲弾乞食しに行ったりもしてないし
ロシアは万全だよ!!
2023/11/29(水) 10:37:09.05ID:GsmQlVHi
>>208
ウクライナ空軍ユーリー・イグナット報道官のインタビュー

-空軍司令官による見事な作戦だった。その斬新かつ決定的な行動のおかげで、パトリオットSAM部隊はブリャンスク方面で5分間に航空機5機を破壊することに成功したのだが、彼らはそこからわが国の北部地域を誘導爆弾で攻撃しようとしていたのだ。

私は冗談で、これをブリャンスクの大虐殺と呼んでいる。

https://novynarnia.com/2023/11/27/yignat/
諸説飛び交った5月の件の確認。これは見事にやられたww アメリカの許可取って前線に出したのか今でも不思議に思う
ロシアも同じ手を何度も食うとは思えないっつーか、もうパトリオットを前線に出す余裕はないだろう
2023/11/29(水) 10:38:09.68ID:60nAW4Lb
未だに冷戦脳かよ、中南米やアフリカ中東いくらでも悲惨な例あるのにしょうもねーな
418名無し三等兵
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2023/11/29(水) 10:48:17.88ID:ytnDFuTG
OSCE外相理事会
 参加 ロシア、アメリカ、ヨーロッパの国々
 不参加 ウクライナ、バルト3国

ウクライナとバルト3国、OSCE外相理事会ボイコット ロシア参加に反対
https://jp.reuters.com/world/ukraine/ENUZJOUKUZMBREHRV4ASPRTXJA-2023-11-28/
2023/11/29(水) 10:51:25.53ID:FE7dczR/
悲惨なのはウク信の人生でしょ
420名無し三等兵
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2023/11/29(水) 10:55:45.95ID:xqQEWv98
実は現状が思惑通りなんて国は今どこにもないよ

ロシアの最大の失敗は不確実な未来のルートを明確に選んだ主導者になってしまったこと
近代の歴史では先手をとった国家は結果的には大抵負けている。
2023/11/29(水) 10:57:27.82ID:Hm1Ywgrx
なんかまあ、反露の荒らしが来てるな

>>410
>資源はあっても掘削機械は西側製

そんな話を親ウクの人は随分前にしてたね
ロシアは掘削機械やベアリング、機械を造る機械は造れないから欧米日本が撤退したらすぐに行き詰まる
そんな話してた
飛行機もメンテ出来なくてどんどん動かなくなると

実際のところどうなのでしょう
その兆しは自分には見えないけど、ロシア国内で問題が顕在化してるのかな?


JTはロシア事業から撤退しなくて正解でしたね
今めっさ株が上がってるうえに高配当です
2023/11/29(水) 10:59:17.44ID:pfUhlNrh
誰が主導者なのかは見方によって変わるからなあ
皆自論に都合の良い所で区切りたがるし都合の良い部分を切り取って並べる
2023/11/29(水) 11:00:57.32ID:R2PJGg6v
>>421
新開発の旅客機発表したが4発機でエンジン技術の低さは明白だったな
2023/11/29(水) 11:02:21.16ID:R15yhHuZ
ウク信、ゼレンスキーさんノーマネーでフィニッシュしてからの
イライラ酷くなる一方やな
悔しいのは伝わった
425名無し三等兵
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2023/11/29(水) 11:08:55.88ID:rWdPlzQB
おいバカウク、妄想は他所でやれww
426名無し三等兵
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2023/11/29(水) 11:21:56.75ID:59N2eT92
越境3.0 ロシア制裁の嘘
https://youtu.be/_R-trJivaMQ?si=sEFpw8ocfgtJJFdd

現地で見てきた最新のロシア経済の状況が興味深いですね
・ロシアは長年の制裁に免疫ができて逆に強くなって、豊かになっている
・内製化が進んで物は溢れている、物価も安定、まったく困ることがない
・外資が撤退したお陰で自給率が上昇、ロシア企業のビジネスチャンスが急拡大
・以前は外資に吸い上げられていた金が、ロシア内で循環、蓄積
・トルコ、中国との取引が急拡大、特にトルコとのウィンウィンが進んだ
・今は東京よりモスクワの方がリッチ

結果的に、ロシアこそ戦争景気に沸いてるということです
西側のアホな制裁がロシアの国力を益々強くしている・・なんとも滑稽です
2023/11/29(水) 11:23:02.81ID:cTQOVuHj
本格的な掘削機械はもともと日米独英の四か国くらいでしか作られて無いよ
それ以外では禁輸されてるイランが国産で代替してる程度
428名無し三等兵
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2023/11/29(水) 11:24:07.93ID:33uYcw9C
>>316
俺はこれバカにする気がおきない
2023/11/29(水) 11:24:37.54ID:8Q2Yvupm
>>421
JT株は俺も保有してるけど、まあまあ美味しいよね
2023/11/29(水) 11:26:55.72ID:8Q2Yvupm
2009年頃に買って以来
ずっと塩漬けにしてるJT株はロシアで商売している
素晴らしい企業だわ
2023/11/29(水) 11:34:42.27ID:ZtQTRmOB
JTは自分は2300円で買ってそのまま
配当狙いですので株価下がっても配当で利益出せばいいやでした
配当金で株価下がった分を配当で補えた時期に株価上がりだして今です

ロシアから撤退しなかったのは英断ですわ
ましてやロシア優勢となってますから
先日スーパーでみた、安価だけど美味しそうなカズノコの原産地もロシア
今後もロシアと上手く付き合ってほしいです

軍事だけでなく経済方面も親ウクは嘘ばっかりだった
432名無し三等兵
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2023/11/29(水) 11:37:26.99ID:68RFs4gL
クピャンスク方面
ロシア軍はシンコフカのすぐ北側のエリアを制圧
バフムト方面
ロシア軍がKhromoveの一部分を制圧した事が確認された
https://pbs.twimg.com/media/GADo1BOXgAA_XYh.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GADo1BLXcAA8X4p.jpg
witter.com/squatsons/status/1729638260219973878
2023/11/29(水) 11:39:44.33ID:r+pXu9of
>>431
俺も購入時の倍額以上になっててホクホクだわ
売らなくてよかった
434名無し三等兵
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2023/11/29(水) 11:45:11.39ID:LK9ItCml
>>404
少なくとも君の描いた世界ではないだろうとは言える
435名無し三等兵
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2023/11/29(水) 11:45:48.06ID:59N2eT92
>>432
あらゆるロシアとウク側との戦力の差、国力の差は拡大中

これからウクライナ側がロシア軍を押し戻すことはあり得ないよ
ウクは損耗を出し続け、ジリジリ撤退していく運命です

もしウク軍が一時的に前進したら、それはロシア軍の「罠」の可能性大
ご注意を
436名無し三等兵
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2023/11/29(水) 11:47:07.92ID:LK9ItCml
>>383
ロシアにも余裕がない
これが理解できないなら単なる馬鹿
2023/11/29(水) 11:49:42.70ID:eWrHkLgh
>>421
ヤフコメでもネトウヨが大量発生しているぞ。
東京で中国人が日本人女性を殺害した事件記事で移民排斥の大合唱をやらかしてる。

今日はネトウヨがわいてくる要因があるんだろうか?
438名無し三等兵
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2023/11/29(水) 11:53:19.05ID:WsRJ4dky
2023年11月4日、 #Kyivのクラブでの#Ukraine大統領府顧問セルゲイ・レシチェンコのビデオ
https://x.com/arthurm40330824/status/1729561527680630972?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
2023/11/29(水) 11:54:03.16ID:eWrHkLgh
>>436
同じ「余裕がない」でも程度の差があるからな。
ロシアは工夫や我慢で何とかなるレベルだが、ウクライナの場合は絶望的なレベル。
440名無し三等兵
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2023/11/29(水) 11:54:30.68ID:LK9ItCml
>>420
ロシアは今、何の目的かを見失っている
西側体制の打破みたいな壮大な夢を実現しようとしていたわけではなく、戦争の目的か果たせないからここの板の連中が言い出したこと

確実なことはロシアはこの戦争から得るものは何も無いということ
2023/11/29(水) 11:55:16.46ID:r+pXu9of
>>440
おまえが無職底辺だってことは理解した
2023/11/29(水) 11:57:45.24ID:OePSCr6e
>>432
南部攻勢から兵を引き抜いてまで行ったシルスキーのバフムト奪還作戦は
全てチャラにされちゃったな
南の高地も取られそうなんだろ
443名無し三等兵
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2023/11/29(水) 11:58:36.42ID:LK9ItCml
>>439
という妄想

余裕あったらストームZ部隊による支援もろくに無い突撃はしてない
プーチンの無理な指令のせいもあるけど
444名無し三等兵
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2023/11/29(水) 12:00:58.22ID:I7q17d55
ロシア軍はほんと強いな
初動はいつもしょぼいけどあっという間に再編して敵への対応策を編み出して敵を圧倒してしまう
この柔軟性こそがロシア軍の強さ
2023/11/29(水) 12:01:12.51ID:eWrHkLgh
>>440
ロシアの目的は「世界平和」だよ。
ウクライナのネオナチ勢力を排斥すればウクライナやロシア、欧州、世界の全てが平和になる。
446名無し三等兵
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2023/11/29(水) 12:01:36.65ID:WsRJ4dky
ロシア兵士はハリコフ地方のウクライナ軍陣地に焼夷手榴弾を投げ込み、AFU過激派に生き地獄を与えた。
https://x.com/djuric_zlatko/status/1729550382773244092?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
2023/11/29(水) 12:02:19.79ID:eWrHkLgh
>>443
小学生並みの返しレスはいらないな。
2023/11/29(水) 12:02:58.05ID:RRUvC8TP
ウクライナの占領地域の利権でロシアが戦争による損失がチャラになるかは怪しいが
西側も得たものはほぼないからな
西側の兵器がソ連より優秀と言う幻想もドローンによりなくなったし
イランなどテロリストや貧乏な軍事国家を勇気づけただけだった
449名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 12:03:58.36ID:I7q17d55
ロシアは何度もモスクワまで攻められてるからな
ナポレオン、ドイツ相手に2回
もう西欧とか恐怖の対象でしかなく緩衝地帯がないと安心できない国家なのよね
ウクライナがNATOに加盟させるとか誰が見てもありえんだろうってことをNATOはやろうとしたのよ
そりゃあ戦争になる
450名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 12:04:17.23ID:WsRJ4dky
米国議会は、ウクライナへの支援策がクリスマスまでに合意できなければ、
2024年11月の大統領選挙後まで支援が延期される可能性があると懸念し始めたとエコノミスト紙は書いている。

この出版物は、ドナルド・トランプが米国大統領に選出されれば、キエフへの援助が完全に停止される可能性があると指摘している。

米国上院の同誌情報源は、キエフ支持者にとっては時が来ていると述べた。
ウクライナでは、ヨーロッパで米国の支援がなければすぐに意気消沈してしまうのではないかと心配し始めた。

ウクライナの情報筋は、「春には軍事援助の流れは広い川だったが、夏には小川だった」が、今では「一滴の涙」に過ぎないと語った。
キエフでは、彼らは厳しい冬を恐れ始めた。

https://pbs.twimg.com/media/GAAFUHaW8AAL6_d.jpg
https://x.com/djuric_zlatko/status/1729388104774013009?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
451名無し三等兵
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2023/11/29(水) 12:05:02.60ID:I7q17d55
そんだけ西欧の攻撃性が高くて要注意な連中ってことになる
2023/11/29(水) 12:05:44.52ID:S2d0kFNq
>>448
ロシアを「それなりに弱らせた」という実利は得てる
悪い取引ではない
2023/11/29(水) 12:08:57.27ID:eWrHkLgh
>>448
ほんと、西側兵器の評価が一気に下がってしまったな。
最初にジャベリンの評価が爆上がりしたんだけど、今じゃ欠陥兵器扱いだもんな。
もともとパトリオットの評価は低かったし、まだ評価が高いのはHIMARSくらいのものか。
454名無し三等兵
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2023/11/29(水) 12:09:08.78ID:0Q2Xtcdp
>>393
長いだけで中身がないよう
455名無し三等兵
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2023/11/29(水) 12:10:56.95ID:0Q2Xtcdp
>>439
今はロシアが攻勢かけてるからそう見えるだけやで
456名無し三等兵
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2023/11/29(水) 12:12:51.98ID:WsRJ4dky
>>448
4州で11万km2の国土
600万人の人口増
欧州最大規模のソレダー岩塩鉱
欧州三番目の量の埋蔵天然ガス
不凍港マリウポリ
ドニエプル河の水運
ザポリージャ原発

10年支配できれば損失は埋め合わせて余りある
2023/11/29(水) 12:13:45.50ID:S2d0kFNq
>>455
攻勢とも思えんな
「主導権をとりつつある」程度
しかもこの季節の主導権でほとんど意味がない
大局的な戦線に影響はない
458名無し三等兵
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2023/11/29(水) 12:14:31.37ID:59N2eT92
>>452
逆だよw
ロシアを、以前より強い国にしてしまったんだよ
軍事的にも、産業的にも、政治体制的にも、
国際連携的にも(G7以外の多くのBRICs諸国と)

そろそろ現実を見ような
嘘と悪口ばかりの西側メディアのプロパガンダの中に、何も真実は無い
459名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 12:15:27.69ID:WsRJ4dky
ウクライナの兵士でさえ、前線に到着した新鮮な🇺🇦大砲の肉の体格を笑っています。

「彼の隣に立って、人々に彼の体の大きさを見てもらいましょう」とカメラマンが言いました。
https://x.com/uniquemongolia/status/1729417295443722611?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
460名無し三等兵
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2023/11/29(水) 12:15:56.27ID:0Q2Xtcdp
>>447
お前もこれだらなw

>それでも武器弾薬が調達できるだけロシアの方が遥かにマシ。
NATOやEUじゃ武器や砲弾を満足に提供できなかったし、増産計画もショボい。
最終的には欧米がウクライナを見捨てる結末になりそうだ。
2023/11/29(水) 12:16:18.27ID:9NSPJoCX
>>381
ロシアは損切りできないNATOの本格参入に備えているだけで
ウクライナ自体は既に消化試合
NATOが全力支援を続けるとしてもウクライナである限り
これ以上形勢は変わりようがないね
(そして全力支援を続けるのはほぼ不可能になっている)
2023/11/29(水) 12:16:31.49ID:OePSCr6e
>>450
毎年1000億ドルも支援続けてウクライナから得るものはないからな
その金があれば中央アジア、コーカサス、果てはモンゴルまで体制転換工作可能
オイル・ガスレアメタルまで豊富な資源を持ってて環境問題もうるさくないし
中国の一帯一路も阻止できるしウクライナより1万倍は価値がある
ウクライナはアメリカの戦いではなくてバイデン親子の私戦でしかなかった
あとは支援無しで戦えるところまで戦ってもらえば十分
2023/11/29(水) 12:17:25.34ID:bnlx60+y
>>421
とりあえずロシアにある西側航空機は保守部品がなくて動かなくなってるね
464名無し三等兵
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2023/11/29(水) 12:17:28.39ID:VrWaiEIe
ウクライナが消耗戦に耐えきれずに戦線を徐々に下げてる事がすでに勝負がついてる証
ウクライナはあと100万人の損耗で戦線崩壊するだろうが
もう既に100万人損耗したわけでつまりあと持って2年ってこと
ウクライナ人が賢ければそれまでに愚かなトップを変えるだろう
465名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 12:18:06.53ID:vY32sNN3
ウクライナ情報機関トップの妻 毒を盛られた可能性:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB2911X0Z21C23A1000000/

ウクライナのメディアは28日、国防省の軍事情報機関トップの妻が毒を盛られた可能性があると報じた。病院で治療を受け、現在は快方に向かっているという。同機関のほかの職員数人にも、軽い中毒症状が出ているという。

ウクライナのニュースメディア「Babel」が報じた。毒を盛られた疑いがあるのは、ブダノフ情報総局長の妻マリアンナ氏。報道によると、同氏の体内から重金属が大量に検出されたという。

ブダノフ氏は、ロシアに対する軍事作戦で重要な役割を果たしてきた。同氏は度々、ロシアが自身の殺害を計画しているとも発言していた。情報総局のユソフ報道官も、同氏を狙った毒殺未遂は、過去少なくとも10回はあったと主張している。
2023/11/29(水) 12:18:49.54ID:eWrHkLgh
>>452
ロシア弱体化の一方で次の弊害あるから、差し引きでは欧米の損失がでかいな。
・ウクライナ支援やインフレ等で欧州が弱体化した
・これまで距離感があったロシアと中国が親密化した
・ロシアの工業製品内製化や開発投資が進んだ
・ロシアがイランや北朝鮮との交易や援助を活発化したため、欧米のイラン・北朝鮮制裁等の効果が弱まった
・ロシアに触発されてニジェール等が欧米に反旗を翻すようになった
・欧米兵器の評価が下がった
467名無し三等兵
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2023/11/29(水) 12:19:03.58ID:0Q2Xtcdp
>>458
ロシアのプロパガンダにも何も真実はないよ

お前も気づいてるんやろ?
中国がロシアと組むなんて今後もないよ
468名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 12:19:08.28ID:59N2eT92
>>453
ロシアの電子戦(電波妨害車両群よるジャミング)で、西側兵器の
電子の目をつぶしたのが効いたよね

対策が論理的かつ柔軟かつ迅速・・ロシア軍は強いよ
469名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 12:21:06.31ID:WsRJ4dky
Akhmat UAV operators

https://x.com/d00m777/status/1729519246051291268?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
470名無し三等兵
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2023/11/29(水) 12:22:29.69ID:59N2eT92
>>467
あなたの「組む」という言葉の定義が???ですが

取引は拡大中ですよ
各国との実利での結びつきってのは、あやふやなイデオロギー論争より
遥かに強固ですので
2023/11/29(水) 12:22:57.19ID:eWrHkLgh
>>458
そりゃあ、あれだけ差をつけてロシア優勢じゃ欧米は何もできんよ。
紛争を煽ったくせに満足にウクライナに武器弾薬を供与できない欧米も悪いんだけどな。
せいぜいプロパガンダを使ってウクライナの手助けや応援をするのが関の山。
472名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 12:24:18.86ID:WsRJ4dky
スロバキアのトラック運転手、今週金曜日にウクライナ国境の主要検問所を封鎖予定 - ロイター

要求はポーランドと同じで、スロバキアから空車で出国しないこと、許可による入国を再導入することである。
🔴理由も同様で、スロバキア企業は EU 内であっても価格競争に耐えられない。
https://x.com/dana916/status/1729685473780441138?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
2023/11/29(水) 12:25:11.79ID:RhkPoiX6
>>452
弱らせてどーすんの?
2023/11/29(水) 12:25:42.60ID:Iw8bVKmz
西側総出で実質ロシア一国に負けたとか絶対に認められないだろうな
2023/11/29(水) 12:29:48.09ID:S2d0kFNq
>>473
これだけの兵力兵器の損耗を回復させるのに10年?20年?
無駄な国力損耗で大変だね

西側は一貫してこのスタンス
ウクライナなんて本質的にはどうでもよく、体よく損切りするのが西側
「もっと頑張ってロシアを弱らせろよ」
状態
今後もずっとこれ
476名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 12:30:12.55ID:59N2eT92
>>467
西側の情報通信社経由の偏向ニュースにはまったく興味なし
同様にロシアメディアからの情報にもまったく興味無し

信頼できる戦争の専門家の分析、現地からの情報発信などを複数見比べて
客観的に見てます

結果的には日々変わる「戦況図」に、定量的な答えとなって現れますね
477名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 12:30:20.43ID:EQSZxTii
めちゃくちゃふわっとした知識しかないのに毎度同じ結論になってて草
これが陰謀論者の思考回路か
478名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 12:30:29.84ID:uA6cZXiM
なんともレベルの低いレスバの数々
ロシアの目標は
@無差別砲撃で民間人殺害を繰り返すネオナチから
ドンバス4州のロシア系住民を保護すること

A2014年以降、ウクライナに軍事支援を続けるアメリカに
そそのかされウクライナがNATO加盟に進むことを阻止し、
ロシアの安全保障上の脅威を排除すること

この二つを達成する為のロシアのコンテクストを
一文でまとめると「ドンバスロシア系住民を保護し
ウクライナのNATO加盟というロシアの安全保障上の
脅威を排除する為、ネオナチ政権を徹底的に壊滅させ
ウクライナを非軍事化する」となる

ミンスク合意は時間稼ぎだったことを欧米がゲロった
以上、ロシアは中途半端な停戦などは絶対に認めない
同じ事になることが分かりきっているからだ
ウクライナは事実上の無条件降伏になるだろう

ロシアに関しウク信がわめいてきたネガティブな
要素は全部外れている。大国であるロシアを侮り
本気で怒らせてしまったらどの国も勝つことは無理
479名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 12:31:26.21ID:WsRJ4dky
>>474
国連含めた国際社会が制裁したにも関わらず
ロシアの周辺国が取引を継続したり北朝鮮やベラルーシが生き残ってる事実が「国際社会」という概念そのものを崩壊させた感がある

実は西側がいう国際社会とは十数か国の一勢力の意見に過ぎなかったということが黙示されたことが一番でかい
国際世論の圧力と経済制裁が外交手段として完全に陳腐化した
480名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 12:31:57.21ID:0Q2Xtcdp
>>468
強いなら肉壁攻撃してないで圧倒的なはずの航空優勢を活かして蹂躙出来てるよ

出来てないのはドローンの進化によるところが大きい
481名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 12:31:57.70ID:jjhmEKyj
ロシアの凶悪囚人兵が前線から帰還して恩赦で街に解き放たれまくってるらしいなw
そんなに人手足りんのか?
482名無し三等兵
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2023/11/29(水) 12:31:59.30ID:vY32sNN3
>>466
結果、
・欧米、西側諸国の国際影響力低下が露呈した

これが一番キツいと思う
483名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 12:33:34.63ID:uA6cZXiM
ロシアと関わると不幸になるだなんぞと抽象的な
低脳丸出しの話題そらしするウク信がいるな
ウクライナの戦況が悪化し続けているからだろう
484名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 12:34:34.91ID:Q/a2pKsa
>>475
ロシアは今 月100戦車作ってるから2000作るのに2年程度だよ
中国からも買うとしても1年で元通り
485名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 12:34:53.65ID:WsRJ4dky
こちらは捕虜となったウクライナ第136旅団だ
https://x.com/radarfennec/status/1729596457408246140?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
2023/11/29(水) 12:35:19.27ID:RhkPoiX6
>>475
ロシアの戦力回復に10年や20年掛かるとして西側に何の利益があるんだよw
もう少しオツム働かせろよwww
487名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 12:36:20.08ID:0Q2Xtcdp
>>478
出だしからして間違い

無差別砲撃で民間人殺害を繰り返すネオナチから
ドンバス4州のロシア系住民を保護すること

こんなのロシアのプロパガンダの常套手段やないか

以降の文はお察しの通りや
488名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 12:37:32.08ID:WsRJ4dky
ロシア兵が敵の塹壕に入ったとのろ、いたるところにウクライナ兵とポーランド人傭兵の死体がある…ロシア兵はそれらを集めて埋葬する
https://x.com/dogdega/status/1729646073726018046?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
2023/11/29(水) 12:38:17.31ID:RhkPoiX6
>>481
ウクライナが動員した囚人兵は帰って来れなかったのか?
490名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 12:42:38.73ID:0Q2Xtcdp
>>486
西側は利益のために支援してないからな
そこがまず間違ってるよ
侵攻されたのはウクライナだからな、防衛のために支援してることすら、頭から抜けてるボンクラにはわかるまい
491名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 12:42:40.06ID:0Q2Xtcdp
>>486
西側は利益のために支援してないからな
そこがまず間違ってるよ
侵攻されたのはウクライナだからな、防衛のために支援してることすら、頭から抜けてるボンクラにはわかるまい
492名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 12:44:20.35ID:WsRJ4dky
ウクライナの80K6M移動式3Dレーダーステーションは、ウクライナで現地製造され、ロシアのZALAランセット徘徊兵器によって破壊された。

これは、そのようなものの破壊が初めて確認されたことを示しています。
ウクライナが何台生産したかは不明(?) 。
https://x.com/warvehicle/status/1729552393358934312?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

これはウクライナにとって重大な損失です! 80K6M は、ウクライナで製造された大型 S バンド 3D フェーズド アレイ レーダーです。
これはウクライナが運用する最も高性能なレーダーの 1 つですが、私たちが知る限り製造されたものはほとんどありません
https://pbs.twimg.com/media/GACfwmiW4AA8aw_.jpg

https://pbs.twimg.com/media/GAEVcDKX0AA-MGL.jpg
https://x.com/hamwa07/status/1729558192508559632?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
493名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 12:44:35.51ID:59N2eT92
>>482
ですね

西側諸国を束ねるグローバリストの最大の武器は「ドルによるマネー操作」と
「配下の西側メディア、IT企業を使った情報操作」

しかしSHIFTからのルーブル外しで、逆にドルの神通力を弱め、
露骨なフェイク報道で、世界的に大衆の「嘘への免疫力」を高めてしまった
(日本の情弱は除く)

ウクライナ紛争は、今のところグローバリストの大失敗ですね
だからこそ「イスラエル紛争で世界の目をウクライナから逸らした?」
という風にも見える
2023/11/29(水) 12:45:53.67ID:RhkPoiX6
>>490
それで負けてるんだから西側と実利とかほざいてるID:S2d0kFNqは単なる馬鹿じゃん
2023/11/29(水) 12:46:48.88ID:OePSCr6e
>>474
元々ソ連だしほとんどロシア語喋ってるしあそこがロシアになったところで負けのうちには入らん
実際NATOでもEUでもなかった
バイデン親子の私戦なんだからアメリカや西側が負けたわけではない
そういう理屈でウクライナは捨てられるよ
中立化なら御の字だろう
496名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 12:50:26.36ID:0Q2Xtcdp
>>488
これはお互い様なんよな

いつの時代も戦争の一番の被害者は末端の兵士
497名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 12:50:50.00ID:uA6cZXiM
欧米の醜態
2014年以降せっせとウクライナに軍事支援を
続けネオナチを増長させロシアに挑発をさせた

ロシアはミンスク合意でドンバスロシア系住民の
保護で問題を終わらせようとしたが、そもそも
欧米はその気がなく、ウクナチを増長させ
NATOの加盟までチラつかせた

ついに我慢の限界に達したロシアが侵攻すると
待ってましたと総力を挙げて軍事的経済的に
ロシアを叩き潰そうとした

ところがロシアは持ち堪えるどころか反撃し
元々欧米に不信感を持っていたグローバルサウス
Bricsにも距離を取られ信頼を失う始末

これはメンツ丸潰れ、ウクライナから収奪してきた
利権も失うかも、、、マズイ。と最近になって
慌ててメディアを使いロシアに停戦の秋波を送って
いるがロシアはガン無視 ←イマココ
498名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 12:51:35.45ID:0Q2Xtcdp
>>495
バイデンが仕掛けたはずがない
2023/11/29(水) 12:52:57.13ID:+WIFCYGz
じゃあ、SHIFTから外すなって。やるんだっから絶対に勝たないと駄目だろ?どんだけ信頼性毀損したと思ってんだ?
2023/11/29(水) 12:53:40.54ID:OePSCr6e
いずれロシアもベラルーシも型に嵌めなきゃいかんとしても
それはプーチンやルカシェンコがいなくなってからでもいい
20年30年後でも十分
急いで資源もないウクライナを西側に組み込む必要もない
それよりウクライナに消耗戦をやらせている間に中央アジアを西側に引き込みたい
アルメニア紛争でロシアの平和維持軍はなんの影響力も発揮できなかったのを世界は見た
1000億ドル使うならそっちに使うべき
501名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 12:55:50.36ID:0Q2Xtcdp
>>494
浅いなぁ
防衛することが結果として西側の利益を守る、
ロシアが影響力を落とすことも結果として西側の利益に繋がる

あくまで結果としての前提がつくのよ

で、ロシアの目的や利益が達成できるかと言うと今となってはかなり厳しい
2023/11/29(水) 12:56:31.87ID:S2d0kFNq
>>499
西側にとってはウクライナなんてどうでもよく、勝とうが負けようが関係がない
本気でウクライナを助ける気があるなら、軍隊を動員してる
戦う気がない
今後もない
なのでそもそも西側にとっては勝つ気なんてない

ロシアを懲らしめるなんて気もサラサラない
ウクライナに兵器を送って、

「お前らロシアを弱らせろよ」

と言ってるだけ
今後もコレ
ウクライナなんて本質的にはどうでもいい状態
2023/11/29(水) 12:59:07.61ID:Iw8bVKmz
ウクライナの失敗とイスラエルの暴走で完全に失墜したよな西側
504名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 13:00:57.22ID:uA6cZXiM
情弱ウク信はアウディーイウカがドネツク市に
長年にわたって無差別砲撃を繰り返す拠点に
なっていたことも知るまい
調べればいくらでも出てくる

まー多分1レスいくらもらえるバイト君なのか
認知の歪みが酷い低脳だから修正不可能だろうが
2023/11/29(水) 13:01:01.96ID:+WIFCYGz
>>502
えー本当はロシア混乱させてエリツゥン時代もう一度とか考えてたくせにぃ。
2023/11/29(水) 13:02:32.14ID:RhkPoiX6
>>501
安保理決議を反故にされてイランのドローン開発が進み、北朝鮮が弾道ミサイル技術を手に入れることが利益なの?
2023/11/29(水) 13:02:35.42ID:OePSCr6e
>>503
そんなことないだろ
ウクライナじゃ下手打ったがイスラエルは調子づいてたアラブ連合に何の手出しもさせなかったし
西側の力を見せつけただろ
2023/11/29(水) 13:03:25.74ID:Iw8bVKmz
負けが確定したからって最初から勝つ気がなかったとかダサすぎるよ😮‍💨
去年の春先はあんなに威勢良かったのに
2023/11/29(水) 13:03:37.51ID:sdVac6iE
>>487
トルコのドローンで証拠上がってますが?
おまえ頭悪いってよく言われるだろ
2023/11/29(水) 13:03:37.78ID:aGXGh088
https://twitter.com/deaidua/status/1729606646974869636

レオパ1さん登場と同時に瞬殺される
https://twitter.com/thejimwatkins
511名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 13:04:04.39ID:ytnDFuTG
ウクライナ支援疲れ
口では支援するといっても支援しないことは多々あったからな


オランダ「極右躍進」の必然…欧州でいま、「移民疲れ」「ウクライナ疲れ」から「自国第一主義」が急速に広まっている
https://news.yahoo.co.jp/articles/98e95f3474812fe4c981241a710d6b41d011a7e7
2023/11/29(水) 13:05:10.47ID:sdVac6iE
>>498
頭悪いって言われるだろ?
2023/11/29(水) 13:06:07.95ID:aGXGh088
https://twitter.com/squatsons/status/1729611656676733097
レオパ1動画
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/29(水) 13:06:55.47ID:S2d0kFNq
>>504
その意味ではアウディイウカ支配権は大きな意味がある

が、一方で、ドローンやロケット砲どころか長距離精密兵器が前提の現在において
ロケット砲ウンヌン、ロケット砲射程がどうのこうのは本質的問題の解決にはならない
住民の安全保障にはアウディイウカだけで解決するわけがない
現在は2014年と状況が変わってる
515名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 13:07:00.74ID:TeM2yR4H
>>481
使い捨ての肉壁囚人兵が普通に勤務ローテ終えて帰国できるレベルでロシア軍は死傷者を抑えられてるって事じゃん
2023/11/29(水) 13:09:38.47ID:RhkPoiX6
>>507
西側と違って戦争するメリット無いことを理解してるからなw
517名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 13:10:50.19ID:uA6cZXiM
欧米やウク信に一番嫌悪感を感じるのは
相手を弱らせ思い通りにさせるのが国益になる
という前世紀の植民的発想だ 時代遅れなんだよ

ウクライナ人がいくら死のうがロシアが弱れば
オケ⭐︎なんだろうがそういう発想がグローバルサウス
BRICS中東の信用失墜につながっている
2023/11/29(水) 13:11:27.32ID:aGXGh088
西側報道時の
ロシア語→英語対応表
https://pbs.twimg.com/media/GADkMvbawAA93nt.png

オリガルヒ→起業家
権威主義者→法と秩序
秘密警察→潜入捜査官
反対意見を粉砕する→暴徒鎮圧
収容所→刑務所労働
侵略→介入
戦争犯罪→巻き添え被害
兵器→殺傷力を伴う軍事支援
2023/11/29(水) 13:12:55.23ID:eWrHkLgh
>>482
なるほど、そういえばそのとおり。
バイデンはえらいことをしたもんだな。
520名無し三等兵
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2023/11/29(水) 13:15:25.67ID:ytnDFuTG
ウクライナ人が死ぬことはアメリカの国益

バイデン 「戦争で潤っている州がある」


米のウクライナ支援、ペンシルベニア・アリゾナ州などに恩恵
https://jp.reuters.com/world/ukraine/2WZLRI5UMRPNRF4PYJF53FYFD4-2023-11-29/

米バイデン政権は、ウクライナへの軍事支援に対して共和党議員からの支持を集めるため、支援によってどの州が潤っているかを示すデータを議会で回覧している。

ペンシルベニア州選出の共和党議員8人のうち、3人がウクライナへの追加支援に反対票を投じてきた。
ロイターが閲覧したデータによると、同州は武器製造のための支出・投資で23億6400万ドルと、全ての州の中で最も多額を享受している。

同様に、テキサス州選出の共和党議員は25人中18人が反対票を投じたが、同州は砲弾などの武器製造で14億5000万ドルを受け取っていた。
アリゾナ州選出の共和党議員は6人中3人が反対したが、同州には軍事支援に伴い21億9600万ドルが流入している。

共和党議員の一部はウクライナへの追加支援について、税金は国内で使うべきだと訴えて反対している。
2023/11/29(水) 13:17:05.03ID:GsmQlVHi
アヴディエフスキー方面の状況によると

南側面では、ロシア軍は工業地帯の領域で以前占領していた陣地を強化し、射撃点を準備し、新しい陣地を建設し続けている。敵は退却する際、機会があればどこにでも地雷を無造作に敷設したため、周辺地域から地雷を除去するための大規模な対策が実施されている。 敵によって大量に放棄された工業地帯から敵の200部隊(KIA)を避難させることが、衛生上の目的だけでなく、戦死した英雄の遺体と将来交換するためにも実施されている。

Khokholは、FPVドローンや60ミリ迫撃砲、82ミリ迫撃砲を大量に使用し、工業地帯の旧陣地で活動している。 同時に、大砲や戦車は事実上機能していない。 これは、深刻な弾薬不足によって説明され、無線傍受によって確認されている。
アヴディエフスキー方面での敵対行為は非常に激しく、現在の天候のため、オルロフカを通る唯一の道路に沿って大量の弾薬を輸送することは不可能である。さらに、敵は前線の大部分で一般的に必要な量の弾薬を持っていない可能性が高い。

我が軍の兵士は、工業地帯への攻撃でウクライナの潜在能力を大幅に低下させた。このことは、近い将来、敵軍の防衛能力に影響を与えるだろう。

すべてはロシアの要求通りになるだろう。

https://x.com/simpatico771/status/1729685780870647811
t.me/negumanitarnaya_pomosch_Z/12659
2023/11/29(水) 13:18:46.78ID:aGXGh088
>>520
国益ってお金出してるのはアメリカでしょwww
2023/11/29(水) 13:21:57.25ID:aGXGh088
ウクライナが60ミリ迫撃砲の弾だけあるのは
前の合意でそのクラスの迫撃砲しか認められなかった為

だから迫撃砲もそうだけどクアッドコプターから落とせる弾にロシアとウクライナでは大きな差がある
2023/11/29(水) 13:22:57.05ID:aGXGh088
https://twitter.com/DOGDEGA/status/1729646073726018046

(+18)ロシア兵が敵の塹壕に入り、いたるところにウクライナ兵とポーランド人傭兵の死体がある…ロシア兵はそれらを集めて埋葬しなければならない。
https://twitter.com/thejimwatkins
525名無し三等兵
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2023/11/29(水) 13:28:18.84ID:68RFs4gL
>>442
Kleschevka北西の高地をロシアに再奪還されたらここ数ヶ月間のバフムト奪還作戦は完全に水の泡になっちゃうねえ
2023/11/29(水) 13:30:04.89ID:5zGQRV9v
傭兵まで総崩れしたようです

捕虜100人、死亡700人:ウクライナ軍の敗北した戦闘の詳細が判明
11月28日、ヤシノバタヤ村地域でのウ軍敗北と米国人教官2名の拘束の詳細が明らかになった。ドネツク近郊のワグナーPMC元戦闘員が敵のために仕掛けた「罠」によるウ軍損失は700名に達した。アメリカ兵を含む100人以上が捕虜になった。

https://twitter.com/olivenews/status/1729660394778632653?t=oAbuhxiCZ2t3KdcTFvqA3A&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/29(水) 13:41:09.39ID:2L+0tIFK
>>475
そんなかからんよ
3年から5年
ソ連時代の大量の兵器処分できてドローンミサイルが主力になるから軍事力アップする
528名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 13:43:41.66ID:jjhmEKyj
>>515
帰ってきた囚人兵がロシアの民間人殺しまくるわけだが?
529名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 13:45:07.36ID:68RFs4gL
ゼレンスキーの人材募集オフィスから逃亡する。
暴君のために塹壕で死を望む軍人男性はますます少なくなっている。
https://video.twimg.com/amplify_video/1729559875590430720/vid/avc1/240x416/Hx1x6POnMRRwiK5M.mp4?tag=14
https://twitter.com/Zagonel85/status/1729559940258209898
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/29(水) 13:48:46.53ID:5zGQRV9v
>>528
ワグネルの場合だが再犯率は0.31%
そりゃそうだ再犯したらまた前線に送られるんだからだから君の考えはただの杞憂
2023/11/29(水) 14:08:17.13ID:pzaSwuIn
>420
>440

2010年代頃からロシアは機会戦略(機会主義的行動)であるという論調があります。
これを念頭に置いておかないで、西側的な目標主義、合理主義で判断しようとすると理解が困難な場合があります。

ロシアの行動が機会主義であると論じたした例:
https://www.jiia.or.jp/strategic_comment/2020/02/pdf/6df9dd33f4ef9d7df54bc29b1b8fc6cd354d9a48.pdf

しかし、このロシアの機会主義的な特徴は今に始まった事ではなく、また政治面に限った話でもありません。軍事面においても、ソ連時代から見られた特徴です。

一例をあげれば…旧ソ連の全縦深同時打撃における初動攻撃は、戦域の複数個所に同時に攻撃を仕掛けます。ここだけなら、西側のアイゼンハワー等がとった広正面戦略も似たようなものです。

西側的な広正面戦略は、損害を抑える為に突出部を作らず同時並行的に進撃する事が主であり、遅れが生じた地域や敵の反撃のあった地域に増援を送り、常に多正面で敵を圧迫して全体力を発揮し目標を達成していきます。

しかし、旧ソ連の場合は、複数個所の攻撃で最初に空いた突破口に、後続梯団を無理やり送り込みます。
そこで突破に手こずったり、敵の反撃を受けた地域は無視します。あくまでも機会的に進撃を続ける軸に増援を送り込み続けます。突破したら、そこからまた複数の軸に分かれ、また突破した部分に集中です。
水が低い所に流れるように、蛇行しつつ前進を継続しようとします。
(ただし永遠に進むわけではなく、初期に設定した複数の目標のうち、いくつかを確保した時点、もしくは集積した補給を使い尽くすか、先鋒が補給限界に達した時点で再調整フェーズに移行。しばらく再編成や再補給を行いつつ次の計画に連続的に移行する)
2023/11/29(水) 14:08:41.05ID:pzaSwuIn
このように常に状況に左右され、一見流動的ないきあたりばったりに見える行動をとるのがソ連式でした。
ただし、その本質は状況を機略的に左右させ続けることにあります。これにより相手は総連の行動を読めなくなり、後手に回らざる得なくなる訳です。
(浮動状況を作為し、そこを重点的に選択することで状況をコントロールする)

つまり、ソ連を継承するロシアの行動も目的が一つ考えては危険なのです。
段階的に複数の目的を持ち、それを状況によって再選択し続けていると考えたほうが宜しいかと思います。
(機会主義とは言っても全く目標を持たない訳ではない。ただし目標は状況によって変化する)
(西側の最近のゼロイチ思考とは考え方が全く違う事に注意)

視野狭窄に陥ってはロシアの思い通りに翻弄されたねません。


ただし、この方式にも弱点があります。

>このように常に状況に左右され、一見流動的ないきあたりばったりに見える行動をとるのがソ連式でした。

ソ連軍の場合、本当にいきあたりばったりになってしまい自滅もしくは袋小路に入ってしまうことがママありました。つまり西側のやるべき事は、ロシア軍を正面から受け止めるのではなく、わざと袋小路に誘導するべく作為するべきなのです。
2023/11/29(水) 14:10:18.89ID:zJwVBqH6
>>531
くだらない攻勢で終わっちゃったね、また
2023/11/29(水) 14:19:03.59ID:pzaSwuIn
ソ連は作戦術にみられるように、継続的な長期戦略に基づく場合が多かったです。つまりキャンペーン的に各段階における【必達目標】と複数の【拡大目標】を掲げて、その上で最終的な目標に向かって段階的に漸進していきます。

それに対し、西側は決戦的に重点目標の達成のみを一気に目指します。

なので、ソ連/ロシアに対しては、西側的な単一的な目的分析をせず、中長期的な段階と現時点における複数目標を分析する必要があると思います。

西側視点だけで考えてては、いつまでたってもロシアに翻弄される恐れがあると思っています。

敵に勝ちたくば己を知れ。
とはよく言われますが、それだけではダメで敵についても知らんといかんのですよ。
535元コマンドー ◆KBl5hH0VXM
垢版 |
2023/11/29(水) 14:36:57.31ID:NyL18ODa
最終的な目標🟰ウクライナ全土制圧
2023/11/29(水) 14:37:39.88ID:aGXGh088
Marinkaも進み始める
https://pbs.twimg.com/media/GACUHzzWwAATaG8.jpg
2023/11/29(水) 14:40:27.93ID:pzaSwuIn
>535
ないない

欲しいのは西側との干渉地域
全部取ったら直接ポーランドと接しちゃうじゃん。
2023/11/29(水) 14:42:46.92ID:S2d0kFNq
>>535
この戦争が始まった当時、総兵力20万弱で攻め込んでいったと思う
当時でさえ、全土掌握には100万の兵力が必要と言われてた記憶が

当時でさえそうなので、現時点では200万の兵力は必要だろう
しかも制圧するまでに10-30年
そんなアホな全土制圧したところで、意味がない

プーチンとしてはキエフに圧力をかけ続けて、よい条件で停戦
ウクライナの非NATO化と、占領地の割譲で十分手打ちになるだろう
539元コマンドー ◆KBl5hH0VXM
垢版 |
2023/11/29(水) 14:44:30.92ID:NyL18ODa
>>537
ゼレンスキーが領土割譲を受け入れてNATO加盟したら元の木阿弥では?
540名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 14:52:03.50ID:17xeksvN
>>502
どうでもよいは言いすぎだ

ロシアに勝たせるつもりは勿論無いがウクライナも勝たせるつもりもない
西側というかアメリカの意図はこれだろう
541元コマンドー ◆KBl5hH0VXM
垢版 |
2023/11/29(水) 14:53:33.17ID:NyL18ODa
>>538
停戦しても経済制裁は解除されない
2023/11/29(水) 14:54:21.15ID:pzaSwuIn
本土決戦というと、一億玉砕、生か死か、という話だと【思い込んでいる人が多数】おりますが・・・

太平洋戦争の本土決戦における軍部の目論見は【一撃講和】です。
これが本土決戦の実態です。

一億玉砕などは、単なるスローガンであり民衆に対するプロパガンダに過ぎません。

本土決戦というものは敵を追い出すまで終わってはいけない?
それ、当時の軍部の一部の強行派がのたまっていたことに過ぎません。

(終戦直前にクーデターとかやらかした連中)
(日本の一番長い日で有名)

主流はあくまでも一撃講和派。
そしてそれを念頭に本土決戦は計画されていました。
(それさえもソ連参戦で大陸の策源を一気に失い諦めることに)
543名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 14:56:47.43ID:17xeksvN
>>524
それはお互い様
544名無し三等兵
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2023/11/29(水) 15:00:27.97ID:6lG4PiiV
>>541
私もそう思う
制裁は解除されず、国際社会から孤立するだろう
反米の国からは歓迎されるがロシアにとってそれが望ましいことかは分からないな
545名無し三等兵
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2023/11/29(水) 15:02:12.20ID:bQlO4Ybb
ヒトラーは我が闘争で闘うことを説いたけど
東條英機は戦陣訓で死ぬことを説いたからな

日本の国民は戦争指導者から
一撃講和なんて知らされてなかったから
いつの間にか死ぬことが目的になってしまった
546名無し三等兵
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2023/11/29(水) 15:02:17.33ID:TeM2yR4H
>>541
経済制裁と言いつつ結局ドイツほかEUや海外支社経由でアメリカもロシアからの資源に銭払うの一向に辞められてませんが
結局調達減らすのも数年後予定で具体的な施策に落とし込めてないし
2023/11/29(水) 15:04:17.56ID:+RlxazRF
嵐で戦果確認できなかっただけで、戦ってはいたのか
548名無し三等兵
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2023/11/29(水) 15:04:38.20ID:bQlO4Ybb
制裁なんて
西側が採用する自由主義とは相容れないから
有名無実化して何の効果も無いことくらい
北朝鮮の軍事衛星打ち上げを見れば
分かりそうなものだけど
2023/11/29(水) 15:07:55.17ID:pzaSwuIn
>539
>ゼレンスキーが領土割譲を受け入れてNATO加盟したら元の木阿弥では?

そこはロシアが合併したとしても、それはあくまでも行政上の管轄にすぎず、
ロシアの意識的にはロシア本土ではなく、管掌地域と言う認識。

なお、ラトビア、エストニア、フィンランドのNATO加盟で、NATOと直接ロシアの思惑はもう崩れてるじゃん!と主張する方々が多数おりますが・・・
そのあたりで大規模な長期の地上軍事活動は非常に困難です。
さらにベラルーシ-カリーニングラード間の、いわゆる「スバルキギャップ」による欧州との連携分断という軍事手段もとれるので、実は脅威度は見た目より低いのです。
(地理的、地形的、天候的、つまり物理)

それに対し、ウクライナは大軍の行動が比較的容易です。
(歴史もそれを証明してるし、なにより旧ソ連時代に熟知してる)

つまり各種条件を総合的に考慮しtて、北欧は許容できるが、中南欧は許容できない。
そういう事。

地理を理解しないで、そのまま地域のみを見て、さらにイチゼロ思考だと理解は難しい話ですが
550名無し三等兵
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2023/11/29(水) 15:09:05.22ID:vY32sNN3
>>539
横から

スウェーデンですら未だに加盟批准手続きが完了しない
全加盟国の承認・批准というハードルは非常に高いと思う

ウクライナ西部がNATO入り、中部北部が非NATO・非武装地帯(→ロシアとNATOとの緩衝地帯)というのはあり得るかもだが
2023/11/29(水) 15:12:54.73ID:cTQOVuHj
ベラルーシやカザフスタンにまで手を突っ込んでた欧米の暴走ぶりからして
介入決断しなきゃロシア本土が戦場になっててもおかしくなかったよ
最悪両国に傀儡政権作られて大量にテロリス送り込まれて地獄のような戦争を本土でしてたろうな
552名無し三等兵
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2023/11/29(水) 15:18:10.04ID:q9Wq/375
メルケル婆さんが暴露したからロシアは西側と約束することはないだろうな、メルケル婆さんの良心でしょうな
553名無し三等兵
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2023/11/29(水) 15:28:18.40ID:vY32sNN3
https://x.com/zoltanspox/status/1729563520541356158?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

❗ハンガリー・シーヤールトー(Szijjártó)外相: NATO 加盟国は失敗したウクライナ戦略を再考すべきです。

🛑ハンガリーは、NATOが紛争に参加しないことを保証し、NATOとロシアの直接対立を回避するためにあらゆる手段を講じなければならないと主張している、と外相は強調し、外交的解決が望ましいという見解を共有しているのはトルコ側だけだと付け加えた。

❌ウクライナのNATO加盟については、第三次世界大戦を引き起こす危険があるため、現時点では考えられないというコンセンサスを歓迎した。

❗移民に関して、彼は、後者が前者の原因であり結果でもあるため、テロリズムとの悪循環を形成していると述べた。

🛑したがって彼は、NATOがテロに対して断固として行動し、アフリカと中東の安定を支援する必要性を強調した。

❗この目的のために、ハンガリーはチャドに軍隊を派遣し、ヨルダン、チュニジア、モーリタニア、イラクに約50万ドル相当の財政支援を提供しているとシヤルト氏は述べた。同氏はまた、ハンガリーはNATOが要求する2024年までに国防支出を国内総生産(GDP)の2%に達するという目標を達成したと述べた。
554名無し三等兵
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2023/11/29(水) 15:46:29.87ID:jjhmEKyj
>>530
この短期間の再犯率出してなんになるの?
そして前線に半年居れば恩赦なら犯罪やりまくりなわけだが?
555名無し三等兵
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2023/11/29(水) 15:54:08.70ID:TeM2yR4H
>>554
つまり前線のロシア軍は半年肉壁の囚人兵で居ても死なないくらい損害抑えててウクライナ軍が一方的に損害を積み重ねて兵士が死んでるような状況ってことか
556名無し三等兵
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2023/11/29(水) 16:02:11.00ID:WsRJ4dky
第76VDV(第247連隊)は、通常通りウクライナ歩兵の淘汰に従事しています。
道徳の抑制は長い間存在しなくなりました。
ウクライナ人は狩られるかFOGで掃討され、邪魔なスズメバチのように塹壕から吸い出されています。
https://x.com/gammonbadge/status/1729755243389313268?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
557名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 16:04:19.83ID:WsRJ4dky
現在、ロシアがウクライナ政府の信用を傷つけるため、ウクライナの偽情報キャンペーンの広告費に15億ドルを費やし、
混乱とゼレンスキーに対するクーデターの主張がなされている。

ゼレンスキー氏とウクライナの行く末に満足しない者は皆、ロシアの工作員として非難されるだろう。

明らかにウクライナは絶好調だ。夏の反撃はすごかった。腐敗はまったくありません。
同意しませんか?
じゃあ、あなたはロシアのシンパだ、刑務所に行ってください。

ザルジニー司令官は、エコノミスト誌に戦争は膠着状態であるとの論説を掲載したため、ロシアにとって「役に立つ愚か者」であると非難されていた。
https://x.com/talkrealopinion/status/1729576794171314343?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
2023/11/29(水) 16:04:29.15ID:5zGQRV9v
>>554
通常の10から20分の1なんだけど
最前線で命をかけて戦い生き延びて恩赦を勝ち取っても再犯したらまた前線てのが解ってるしな

てか
>そして前線に半年居れば恩赦なら犯罪やりまくりなわけだが?
こんな事を思うお前がサイコパスの犯罪者思考で怖いよ
559名無し三等兵
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2023/11/29(水) 16:05:12.37ID:jjhmEKyj
>>555
犯罪者が真面目に戦わないでしょ、半年間逃げたり身を隠してるんだろうな
560名無し三等兵
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2023/11/29(水) 16:06:02.55ID:WsRJ4dky
ゼレンスキー大統領補佐官が驚くべき事実を明らかにした拡大版:

ウクライナ軍は甚大な損失と装備の不足を抱えており、多くの旅団の兵士の平均年齢は54歳に上昇しているとゼレンスキー大統領事務所の代表者は述べた。

▪レシチェンコは、ウクライナ軍の莫大な損失を予想外に認めた。
一部の旅団では、戦争開始時には 110 名の兵士がいたが、現在はわずか 3 名しか残っていない。

▪ 「装備に加えて、現在、軍人も大幅に不足しています。ローテーションを実施し、予備役を育成する必要があるためです。
一部の旅団では、私が聞いた話ではひどい数字です。平均年齢は54歳です。」
54歳の戦闘員が攻撃を行うことはできない」とレシチェンコ氏は語った。

▪ローテーションが必要です。 「現在ウクライナ西部にいる旅団は、東部にいる旅団と交代して、少なくとも少しは休めるようにすべきだ」と彼は言う。

▪以前、西側の軍事専門家は、現在の軍人の平均年齢が高すぎるため、ウクライナ軍には若い兵士が必要であると述べた。
https://x.com/simpatico771/status/1729693311844155578?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
ついにウクライナ側が、ウクライナ軍のローテーション不足を認める
561名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 16:08:31.58ID:WsRJ4dky
ロシア軍における TOS-1 および 2 の使用訓練に関するビデオ。

この車両は射程距離が比較的短い (6 km) ため、ドローンや FPV の爆撃といった現代の脅威に対して脆弱です。

TOSの新しい装輪バージョンであるT0S-2は、最新の通信およびナビゲーション機器だけでなく、

射程が15〜20 kmと記載されているミサイルも受け取りました。

それに応じて照準方法も変更され、TOS-1A は 1-14 光学システムを使用してランチャーをターゲットに直接照準することによって誘導されます。

一般に、TOS-1 は MLRS としてより長距離に対する火炎放射器戦車として設計されました。

自衛火器として追加の 30 mm 2A42 を取り付けるバリエーションもありました。
https://x.com/simpatico771/status/1729687082606506280?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
562名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 16:14:47.75ID:WsRJ4dky
即落ち2コマ
https://x.com/simpatico771/status/1729750135859495000?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
563名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 16:15:13.37ID:TeM2yR4H
>>559
そんな問題になるくらい囚人兵を放置してるんなら脱走兵としておたくの脳味噌の妄想以外にもOSINTの皆さんが証拠を掴んでるんでしょ?
564元コマンドー ◆KBl5hH0VXM
垢版 |
2023/11/29(水) 16:22:01.69ID:NyL18ODa
>>549
>>550
👍
565元コマンドー ◆KBl5hH0VXM
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2023/11/29(水) 16:22:35.18ID:NyL18ODa
>>544
>>546
👍
2023/11/29(水) 16:23:11.63ID:pzaSwuIn
>557
そういうの、自由主義を重んじる(というかそれが根幹にある)西側諸国では「言論統制」「言論の自由への人権侵害」として非常に嫌われるのを知ってて言っているのだろうか?
ウクライナへの親近感を奪う結果になり、支援も遠ざかる事になる。

正直、ロシアに利する利敵行為と思う。
567名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 16:24:38.81ID:UD7TM+Z4
>>551
台湾有事は日本有事のロシア版をロシアはいくつも経験してきたからな。
周辺の友好国が、次々とNATOに武力攻撃を受け、バルト三国やウクライナには数千億円単位の工作資金(アメリカ政府が自分で発表している表のものだけでも。名目は「政権転覆費」ではなく「民主主義促進費」だが)が流れ込み政権が転覆させられた。
568名無し三等兵
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2023/11/29(水) 16:25:00.33ID:68RFs4gL
アルチョモフスク方面
塹壕のウクライナ兵3名が一瞬で粛正される極めて鮮明な映像
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1729752100354064384/pu/vid/avc1/1280x720/GymdR6a_CdA4C6y9.mp4?tag=12
https://twitter.com/Avanpost2/status/1729752139923116035
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/29(水) 16:25:58.86ID:pzaSwuIn
まあ、言うのは自由だがな。

ここは日本、今は自由主義諸国陣営である。
2023/11/29(水) 16:28:54.02ID:KOb31VQi
>>512
おまえが電波受信してる?って聞かれないのは
周りから避けられてるからだぞ
571元コマンドー ◆KBl5hH0VXM
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2023/11/29(水) 16:29:18.54ID:NyL18ODa
>>569
ムネオ、カワウソス
(´・ω・`)
572名無し三等兵
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2023/11/29(水) 16:31:22.89ID:WsRJ4dky
兵士が手榴弾で誤って自爆しました
--ウクライナの衛生兵が NATO 訓練の質について語る

https://x.com/mylordbebo/status/1729429106213757291?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
573名無し三等兵
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2023/11/29(水) 16:35:03.88ID:WsRJ4dky
ドローンで観測された塹壕での戦闘中に立ち上がるのは悪い考えだ。
ロシア人はウクライナ人がどこにいるかを知っており、彼らの狙撃兵の偵察能力はクアッドコプターによって強化されている。
兵士が立ち上がると同時に、ほぼ瞬時に胸に狙撃を受けた。 (ノボポルコフカ)
https://x.com/gammonbadge/status/1729760973878178123?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
ロシアの狙撃兵は2人1組で両方とも射手として行動している映像を見かけるがドローンのおかげでスポッターは不要なのか?
2023/11/29(水) 16:40:53.77ID:aGXGh088
https://twitter.com/hedojov/status/1729021355830775926

#Ukrainian軍医は#Russian陸軍が#Ukraine軍を撃破したアヴデエフカの工業地帯での戦闘後に 200 体の死体を見せています。
https://twitter.com/thejimwatkins
575名無し三等兵
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2023/11/29(水) 16:45:59.65ID:VC43dC0H
>>574
完全にバフムトの焼き直し
576名無し三等兵
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2023/11/29(水) 16:50:18.35ID:VC43dC0H
ロシアの航空業界は、ウクライナ国内でスペアパーツの大部分を購入しているロシア企業アヴィアFEDサービスから供給を受け続けている。
https://x.com/hhungduc/status/1729505720104558847?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
2023/11/29(水) 16:55:54.21ID:pzaSwuIn
>571
西側からウクライナへの支援を継続するには、ウクライナが全体主義的携行があるような発言はホント民意にマイナスに働きかけないのよ。
民意を失えば、政府も支援継続が困難になりかねない。

西側メディアも、ウクライナを批判するものはロシアのシンパであるとまでは言わないじゃろ。
西側メディアはそれを言うと西側ではウクライナの不利になりかねないと判っているから、そう簡単には口にださない。

※ただし言外で誘導はするが空気を作るレベルで抑えて声高ニは主張しない。その方が西側では効果的だから。

それよりもロシアの脅威と危険性と残薬性をアピールしウクライナに同情が集まるようにした方が効果的。
(ただし支援したくても、支援する物資、資金がなければ無意味だが・・・)

最近の動向を見るに・・・
ウクライナは各国との直接的な政府交渉以上に、世界的に訴えかけ世論を味方に引き入れ、それを持って各国政府がウクライナ支援をしやすいようにする必要があるように見えます。
(ただし、その方法は自由主義諸国市民の反感を買うような方法はご法度)
578名無し三等兵
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2023/11/29(水) 16:57:06.39ID:VC43dC0H
アルテモフスク方面での攻撃に成功した後、ロシア軍はアルテモフスコエ村に入った
https://pbs.twimg.com/media/GAC3gjiXAAAojcC.jpg
https://x.com/avanpost2/status/1729584030155259906?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
579名無し三等兵
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2023/11/29(水) 17:12:02.31ID:VC43dC0H
アルテモフスク北のイヴァノヴォ空挺部隊によるウクライナ軍陣地への攻撃
イヴァノヴォ警備隊空挺部隊の攻撃分遣隊が拠点を占領し、アルテモフスク北部の敵を破壊する戦闘作業。

空挺戦闘車両に乗った攻撃部隊は、戦車の支援を受けて、以前にUAV乗組員によってウクライナ軍の拠点が発見されていた指定地域に移動した。
送信された座標に向け空挺砲が防御側のウクライナ軍部隊に発砲し
その後、装甲部隊と砲兵の援護の下、空挺部隊がウクライナの要塞を襲撃した。

空挺部隊は小火器射撃とRPG-30およびRPG-26の射撃で敵の抵抗を抑え、ウクライナ軍の拠点を占領して足場を確保し、同時に防御側の敵の人員を破壊した。
https://x.com/simpatico771/status/1729766106968064041?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
580名無し三等兵
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2023/11/29(水) 17:21:20.31ID:dlA8ZeXG
>579
砲劇を全く受けてない。
砲弾不足はほんとですね。
581元コマンドー ◆KBl5hH0VXM
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2023/11/29(水) 17:21:46.43ID:NyL18ODa
>>577
ウクライナが可哀想という感情論だけが一人歩きしてる今日この頃
2023/11/29(水) 17:27:42.55ID:pzaSwuIn
>581
今、それはイスラエルとパレスチナの両方に持ってかれてる。
民意を取り戻すには政府交渉だけではダメ。
(最近ウクライナは政府交渉ばかりに注力)
583名無し三等兵
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2023/11/29(水) 17:28:25.84ID:Az68i9BI
Украинская медкомиссия допустила в ВСУ Лепеху, несмотря на нехватку веса
11:02 29.11.2023
Украинский пленный Роман Лепеха подчеркнул, что у него серьезные проблемы со здоровьем, включая деформацию грудной клетки.
https://m.tvzvezda.ru/video/news/202311291017-j5Uou.html
https://m.tvzvezda.ru/news/202311291017-j5Uou.html

Медкомиссию мужчина проходил формально. Лепеху признали годным, несмотря на проблемы со здоровьем - нехватку веса и деформацию грудной клетки. Обучения толком не было, на полигоне пробыл всего 10 дней. За это время удалось немного изучить тактику.

На передовой два дня подряд отряд накрывало артиллерией, затем обстреливал танк. После этого зашла штурмовая группа. Российские военные велели сдаться украинцам, что они и сделали.
584名無し三等兵
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2023/11/29(水) 17:29:40.47ID:WsRJ4dky
中央軍管区の偵察部隊の戦闘訓練の映像です。

ロシア軍で最初の兵役契約を結んだ中央軍管区の偵察部隊の軍人は、北部軍区区域の訓練場の一つで戦闘調整と専門分野の追加訓練を受ける。

訓練プログラムには、射撃訓練、特殊訓練、戦術訓練が含まれます。
これには、北部軍管区のさまざまな戦闘作戦や現代の地方紛争に参加した経験豊富な教官の指導も含まれます。
授業中、軍人は地上で秘密裏に移動し、観察や待ち伏せのための配置を選択するよう訓練される。

中央軍管区司令部が強調するところによると、訓練の基礎は軍事情報将校に必要な基本的なスキル、
つまりロシア軍のすべての主要な種類の武器の取り扱いと維持、医療と自己応急処置の提供、現代の戦闘状況に沿ったクアドロコプターの制御、通信の組織化。

講師たちは、競争の激しい選抜を決定する軍事情報職に対する高い関心を指摘しています。
選考では暗記技術、地形図の扱い方、モチベーションの高さが重視されます。
https://x.com/simpatico771/status/1729765078465941773?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
2023/11/29(水) 17:30:33.45ID:pzaSwuIn
金や武器を実際にくれるのは政府だが、その政府に「金や武器を送ってあげて!」というのは各国の民意の影響が大きい。
586名無し三等兵
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2023/11/29(水) 17:32:52.15ID:WsRJ4dky
イーロン・マスク氏のスターリンクは、国防総省の子会社に対する債務を理由にインターネットを遮断したとウラジミール・ロゴフ氏が報告した。

ドニエプル川沿いとそれ以北ではインターネットがサポートされていますが、速度が大幅に低下し、ニコラエフ地域とヘルソン地域ではインターネットが頻繁に使用できなくなります。

ウクライナ軍武装勢力がツケを支払う時が来た。
https://x.com/djuric_zlatko/status/1729765680788996482?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
587名無し三等兵
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2023/11/29(水) 17:34:10.69ID:WsRJ4dky
>>585
IPありスレでやってくれ
2023/11/29(水) 17:34:40.59ID:OePSCr6e
ウクライナは金食い虫すぎる
結果を出せないものに毎年1000億ドル以上の支援続けるとか同情とかそんなんで片付かないから
1000億ドルもあればもっとできることやりたいことはたくさんある
中央アジアやコーカサスへの工作、アフリカへの工作、親米イスラム過激派への支援とか
ロシアと戦争続けてもいいが10億ドル程度でできることをやれ
2023/11/29(水) 17:36:34.14ID:60nAW4Lb
日本も欧州も政府が勝手に支援するから嫌われてんだろ、これが寄付金なら誰も文句言わんよ
2023/11/29(水) 17:38:40.77ID:pzaSwuIn
>588
>結果を出せないものに毎年1000億ドル以上の支援続けるとか同情とかそんなんで片付かないから

だが、十分な世論を得られれば各国政府も無視できなくなり、いやでも増額せねばならなくなる。
それを作為するのが、今ウクライナに必要な政治戦略。

状況をひっくり返すのは戦果よりも世論。
591名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 17:38:48.42ID:Az68i9BI
Сегодня, 11:25
В Харьковской области выпивший украинец облил пятерых детей бензином и попытался поджечь
https://news-kharkov.ru/society/2023/11/29/70619.html

Скабеева
29 Nov, 11:14
В Харьковской области выпивший украинец облил пятерых детей бензином и попытался поджечь
https://tgstat.ru/channel/@skabeeva/23749

60 МИНУТ
29 Nov, 11:34
В Харьковской области выпивший украинец облил пятерых детей бензином и попытался поджечь
https://tgstat.ru/channel/@skabeevy/32410
592元コマンドー ◆KBl5hH0VXM
垢版 |
2023/11/29(水) 17:39:18.04ID:NyL18ODa
>>582
ブチャの虐殺のインパクトをもう一度?
593名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 17:42:30.40ID:bQlO4Ybb
>>592
ウクライナ要人の奥さん毒殺しまくって
ロシアのせいにすれば、あるいは
2023/11/29(水) 17:42:38.83ID:OePSCr6e
>>590
無視できないわけ無いだろ
支援をせんとは言わんが1000億ドル満額回答とかあるかよ
10億ドルでも多いくらい。
ウクライナは図に乗り過ぎなんだよ
それ以上出し続けたらそれこそ国内世論が黙っていない
ポーランドやハンガリースロバキアなんかはなんでNATOでもないEUでもない
ウクライナにそこまで利益供与を続けるのか
トラックドライバーや農民だってEUの金をウクライナに使って自分たちの生活を苦しめる
それに対する反乱だからな
2023/11/29(水) 17:42:54.44ID:Me3fw5Cp
>>560
無惨よのぅウクラ
2023/11/29(水) 17:43:42.07ID:pzaSwuIn
対西側戦略として、ここをウクライナはずっと間違えている。
戦果はあくまでも結果に過ぎず、結果ありきの支援にしては行けない。
2023/11/29(水) 17:44:00.65ID:S2d0kFNq
>>590
あのさぁ

その国民レベルが本気でウクライナを助ける、ロシアを懲らしめろ!となるなら
金や兵器ではなく、自国の軍隊を送れとなるでしょ?
なぜならない?
論理的におかしい
可哀想、助けたい、ロシアの横暴は許せない
なら?だったら?
自国や、周辺国や、他国と共同で軍隊を送って助ける!助けたい!

なぜそうならない?
ウクライナ支援の世論なんてのは「所詮他人事」でしかない、その程度レベルの話
真正面から助けたいなんて気は国民レベルでもサラサラない
ロシアと戦う?ありえない
犠牲はウクライナだけに押し付けて、ウクライナだけ頑張ってね
これを云うだけ
その程度の風が吹けば飛んでく軽い「世論」が実態で
そこにウクライナ側が働きかけたところで全くの無意味
598名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 17:46:33.39ID:ytnDFuTG
ウクライナが1番欲しいのは金や武器じゃねえからな
平和だから

金や武器上げることは戦争を長引かせ
結果としてウクライナ人は大量に死に、社会はめちゃくちゃになるだけ
兵士が足りないのに金や武器渡して何になる
死者を増やすだけでしょ

各国は自国の兵士の犠牲を出さずにロシアを弱体化したいだけ
ウクライナ人を捨て駒としてしか見ていない

真にウクライナを助けたいなら戦後の復興費はちゃんと出すから早急に停戦しろというだけでいい
これ以上戦争続けてもウクライナにとってはジリ貧
プーチンが寿命で死ぬなどにワンチャンにかけ続けるんですかね
2023/11/29(水) 17:46:50.14ID:OePSCr6e
ゲリラ戦とか自爆テロとかイスラム過激派見習って貧者の戦いをしろよ
それでも効果は挙げられるはずだ
戦車だの戦闘機だのATACAMSだの贅沢なんだよ
西側はロシアを苦しめるために金を出してるのであってウクライナ人に文明生活をさせる為に
だしているのではない
2023/11/29(水) 17:47:22.37ID:pzaSwuIn
クラウゼヴィッツのいうところの国民の熱狂を、国外含む熱狂に変えて取り込まないと。
(ただし恫喝的だったり、高圧的だったり、全体主義的な圧力手法はダメ、多くの西側では逆に民意離反に繋がる)
601元コマンドー ◆KBl5hH0VXM
垢版 |
2023/11/29(水) 17:49:19.10ID:NyL18ODa
>>593
ʅ(◞‿◟)ʃ
602名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 17:51:08.13ID:WsRJ4dky
「Avdiivkaを失ったら、大きな問題は見当たりません。私たちはすでにバフムトを失い、多くのものを失いました。

彼らはAvdiivkaの降伏のために大衆を準備しています...
https://x.com/mylordbebo/status/1729533112860782980?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
2023/11/29(水) 17:51:52.93ID:OePSCr6e
ウクライナは退いて退いてドニプロとかサボリージャとかハリコフとかまで退いて
市民巻き込んだ市街戦仕掛けろよ
バンデラ精神でロシアに自爆テロかまさせればいいだろ
軍服もいらん
これからはそういう戦い方して行けよ
ハマスを見習え
604名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 17:52:21.27ID:Gy/3Umx3
世論ね〜、今更杉感。
去年ブッチャ(最大風速)、ザポリ−ジャ原発攻撃に依る欧州の汚染危機、今年はドニエプル川ダム破壊、何も変わらず縮小へ。
2023/11/29(水) 17:54:33.76ID:9NSPJoCX
>>600
イスラエルのガザ侵攻で分かる通り
西側は民意を警察と軍の暴力で抑えつけて
プロパガンダと情報操作でイスラエルの支援を続けてるし
西側では民意なんて暴力と金で操作されるものだよ
だからこそたびたび爆発する
2023/11/29(水) 17:54:49.44ID:pzaSwuIn
>597
>金や兵器ではなく、自国の軍隊を送れとなるでしょ?

熱狂のレベルまで上げられないから。
しかし上げすぎて、第三次世界大戦(≒核戦争)まで行ってもいけない。

民意を誘導するのは難しいですよ。
でも、やれなければ終わる。

>その程度の風が吹けば飛んでく軽い「世論」が実態で

そこから先は政府の仕事。
ここからが政治交渉の場。

民意の獲得を武器に、政治交渉をしたたかに行う。
この2つは連動しなければ」いけない。

片方だけで連携できないと貴官のいうように

>そこにウクライナ側が働きかけたところで全くの無意味
607名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 17:56:28.80ID:WsRJ4dky
40mm手榴弾迫撃砲の別の目撃例。
今回は第108領土防衛旅団が共有した公式写真

https://pbs.twimg.com/media/GABgpwVXYAAAw3N.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GABgp8DWIAEafER.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GABgqGgWYAEnTc1.jpg
https://x.com/historicfirearm/status/1729488536632455394?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
2023/11/29(水) 18:00:36.45ID:OePSCr6e
ウクライナがやるべき戦い方はマリウポリの戦い方
マリウポリは市民が全くウクライナに協力しなかったら負けちまったが
あれから1年半みっちり国民に愛国バンデラ精神を叩き込んだなら
互角以上の勝負ができるはず
マリウポリの倍以上の規模を持つドニプロやハリコフだったら金なんかなくたって
相当ロシアにダメージ与えられるだろ
609名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 18:01:31.96ID:jjhmEKyj
>>563
恩赦だからロシア政府のお墨付きであり脱走でもなければ放置でもないんだけど?凶悪犯罪者がモスクワ市内でヒャッハーするだけ。
610名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 18:01:49.55ID:JiLW9Xgl
ポーランドはもうかなり義勇軍送ってるって話だな5万人ぐらい
結局もし戦争に巻き込まれたら核使われるのは最前線の自分の国ってのがよく分かってるから無知な民衆もいるんだろうね
戦争になったら航空戦力に勝るNATOがロシアを大規模に空爆してロシアは地上軍とかポーランドに入れないだろうけど空で劣勢のロシアは核使ってくるわけで
ポーランドは軍備増強しても意味なくてむしろ減らしたほうが効果あるだろうに
2023/11/29(水) 18:02:24.54ID:pzaSwuIn
>605
押さえつけられているのは民意ではなく、パレスチナの民間人。
西側の民意は分断されて、お互いの対立が深まるばかり。
(欧米の国内対立ひどいよ)

>西側では民意なんて暴力と金で操作されるものだよ

そうだよ。
それをウクライナは軽視しすぎた。
それと方法を間違えた。

特に好調な時期(去年の秋)に調子にのりすぎ方針転換した結果が今。
2023/11/29(水) 18:04:52.68ID:S2d0kFNq
>>608
嫌がらせ方針を中心にすれば、それは領土奪還方針の転換になる
で、領土奪還目標を破棄した時点で、この戦争の維持も支援もその性格は完全に変わる
そもそも領土奪還目標を捨てればキエフ政権は持たない
内部でクーデーターか反乱だろう
その時点で降伏、停戦という話が筋であって
嫌がらせ方針に切り替えてもウクライナにとって展望はゼロ
未来がない
613名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 18:06:45.79ID:TeM2yR4H
>>609
さっき囚人兵が動員期間中は軍の命令に従わず姿を隠してるってほざいてたのと矛盾してるけど?
614名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 18:06:57.92ID:JiLW9Xgl
ドイツもここで支援をやめると東欧との結束が崩れるからもうなし崩し的なんだろうな
でも徐々に支援減らして停戦へ移行させようとしてるけど
2023/11/29(水) 18:07:47.57ID:OePSCr6e
>>612
そう思うなら停戦すればいいだけ
ガキじゃないんだからさあ
616名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 18:09:19.34ID:JiLW9Xgl
ウクライナは戦争直後の和平交渉で交渉団の一人が処刑されてるだろ
交渉推進派を消すことで見せしめにしたわけだなあれ
2023/11/29(水) 18:10:23.04ID:OePSCr6e
>>614
んなことねえよw
東欧はもうウクライナなんかなんとも思っちゃいない
ウクライナに支援よりも自国の軍備増強のほうが優先
ドイツがウクラ支援やめるかわりにドイツの武器を東欧に移転するといえば喜んで賛成する
2023/11/29(水) 18:12:25.91ID:pzaSwuIn
で、これらの方法が不可能なのであれば、のこる道は一つ。
崩壊するまえに停戦で時間稼ぎ。
619名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 18:13:01.47ID:WsRJ4dky
制裁の注目すべき結果の一つは、ロシアの失業率が歴史的な低水準にあることだ。
西側企業の逃亡と空洞化により、西側市場を失った経済がロシア人にビジネス/雇用の機会を生み出したからである。
もちろん、これは西側メディアでは悪いものとしてアピールされています
https://pbs.twimg.com/media/GAC-4K3XwAA4X31.jpg
制裁のもう一つの驚くべき結果は、ロシアへの国内投資が記録的な高水準にあることだ。オリガルヒは資金を戻しました

2022年末になって西側の主流の専門家/ジャーナリスト/政治家全員が完全なロシア経済崩壊を(静かに)認め、それは確実であると述べたが
実際にはそうではなかった。
今日この件の冒頭でメディア報道を検証するのは、正当に信じられないことだ。
https://x.com/kitklarenberg/status/1729592734544011394?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
2023/11/29(水) 18:13:11.00ID:8JZgabgh
頭悪いコテまた帰ってきたのか
専ブラ変えたからNGリストに入れなおしだな
2023/11/29(水) 18:14:00.67ID:S2d0kFNq
>>618
プーチンさん
「その停戦って時間稼ぎですよね?」
「誰が見たって時間稼ぎ」
「誰がそんな停戦話に乗ると?」
「バカかお前らは」
622名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 18:14:11.13ID:ytnDFuTG
>>614
ドイツも財政ピンチになった
80億ユーロをウクライナ支援と言っていたが、600億ユーロ使えなくなったり大幅な資金不足に陥った


ドイツがウクライナ軍事支援を来年80億ユーロに倍増へ=関係者
https://jp.reuters.com/world/ukraine/V7TWUXRNCNLXJEFPEUBD4FDPE4-2023-11-13/
 ↓
ドイツ政府、今年の新規支出承認を事実上全て凍結-財政危機が深刻化
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-11-21/S4GVKSDWLU6801
 ↓
ドイツの財政運営「政府の怠慢だ」 予算流用違憲判決で資金不足に
 ドイツの憲法にあたる基本法では財政赤字を国内総生産(GDP)の0・35%までに抑える「債務ブレーキ条項」を定めている。
21年度の政府の借金はコロナ禍での緊急事態としてこの条項を適用しないことが認められたが、裁判所はそれを次年度以降に使う基金に回すことは、
財政均衡を定めた憲法に違反するとの判決を出した。
 これを受け、この600億ユーロが使えなくなったほか、同様に予算を流用した他の基金も違憲になるおそれが浮上。
基金の運用を全般的に見直す必要に迫られ、大幅な資金不足に陥ることになった。
2023/11/29(水) 18:22:12.72ID:FDQU+HkN
>>619
ロシア経済はインフレ圧力強いからさっさと動員を解除して兵士を労働市場に戻さないとな
624名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 18:23:34.87ID:WsRJ4dky
>>623
併合4州が組み込まれればその必要もなくなる
2023/11/29(水) 18:27:19.45ID:pzaSwuIn
>621
ロシアも余裕しゃくしゃくという訳ではないからね

つ【よし一撃講和だ(旧軍脳)】

 シン・本土決戦

(去年の秋なら可能性あったのに・・・)
2023/11/29(水) 18:31:30.71ID:S2d0kFNq
>>625
馬鹿「一撃講和だ!」

ルーズベルト「何いってんだ?このバカは」
チャーチル「無条件降伏以外ありえないから」

カサブランカ会議(1943年)の時点で講和なんてありえない
627名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 18:38:20.90ID:Az68i9BI
Сегодня, 10:55
Украинка в истерике бьётся, чтобы ей вернули тело её мужа. Обошла все инстанции, но везде по её словам ей нагло врут в лицо и издеваются.

Подтверждение слов этой женщины, что за телами украинских военных никто не возвращается. Тела лежат там, где украинские военные приняли свою смерть. Либо их специально закапывают свои же "побратимы" где угодно, чтобы не забирать и не платить родственникам 15 млн.гривен, которых обещала киевская клика…

Казаки из Шестой казачьей бригады имени М.И. Платова в районе Ивано-Дарьевки на Северском направлении нашли тела погибших бойцов
https://dnepr-news.ru/society/2023/11/29/39523.html
https://dnepr-news.ru/img/20231129/e166b3855b43d79b4ad46941f0718852.jpg
https://dnepr-news.ru/img/20231129/0f4ed8868130e0e6bda24b1df1fb355d.jpg
https://dnepr-news.ru/img/20231129/52c2609793eadf454c721caa9947101a.jpg

На самом деле в Днепре
29 Nov, 10:42
https://uk.tgstat.com/channel/@NSDVDnepre/14259
628名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 18:39:42.07ID:j6YS2Zwl
まだ続くでしょう
なんとか勝てると思った時はまだ中盤

勝った後に次はどうするか?を具体的に検討し出してやっと終盤だ
629名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 18:42:43.71ID:jjhmEKyj
>>613
アホなの?動員期間中はまだ恩赦になってねーだろw
動員期間中にこっそりサボるのと恩赦後に自由になるのとは全然違う
2023/11/29(水) 18:46:16.49ID:GsmQlVHi
だってさ、西側メディアどんだけ貼ったと思ってるんだよw
フォーリンアフェアーズ、ナショナルインタレスト、エコノミスト、TIME,WSJ,NYT,WP,CNN,MBC,ABC
タイムズにガーディアンにビルトにキリがねえやw

もう制裁も武器弾薬の提供も裏目にしか出なかったから損切りして最悪の事態を避けて収拾を図るタイミングなんだよ
そのための世論の反応を計る観測気球とか事前の雰囲気の醸成とかのために西側メディアが存在している

今更民意とか熱狂とかズレてるとしか言いようがない。もし読んでないんならウク信と同じだからあっちのスレに行けと言われても仕方ないと思うw
どんだけ死人や障害者を出せば気が済むんだよ

んでPR攻勢のために今日もまたドニエプル川左岸にワラワラと動員兵が集まってきたところでFABがどっかーんww
631名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 18:49:48.63ID:TeM2yR4H
>>629
こっそりサボって戦闘していないならウクライナ軍がもっとロシア軍陣地を占領してないとおかしいよね?命が惜しい囚人兵が死ぬか死なないか適切な加減でサボってるってこと?
ついでにそうなると囚人兵抜きのロシア軍もほぼ損害出さずに一方的にウクライナ軍虐殺するレベルでキルレート空いてるって事になるけど
632名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 19:03:53.97ID:jjhmEKyj
>>631
〜って事になるけど〜ってお前が勝手に戦況決めるなよw前線は100%囚人だけで構成されてるのか?
それと囚人がサボった程度で押し返せてるくらいウクライナの武器や人材は潤沢なのか〜?
お前囚人が全員生還する前提で話してるだろ?俺が言ってるのは2、3人でも凶悪犯が街をうろついてたら市民にとっては大事だろってことだよ
633名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 19:05:44.45ID:Az68i9BI
Сегодня, 12:25
В Мукачево претенденты на груз 200 осваивают скалолазание.

В Закарпатье из военкомата, через повреждения в решётке окна на втором этаже пролез мобилизованный и пустился наутек.

Погоня не заставила себя ждать.

Надеемся, что не догнали.
https://lugansk-news.ru/society/2023/11/29/96935.html
https://dnr-news.ru/society/2023/11/29/551195.html

На самом деле в Луганске
29 Nov, 12:12
https://tgstat.ru/channel/@NSDVLuganske/15748

На самом деле в Донецке
29 Nov, 12:31
https://tgstat.ru/channel/@NSDVDonetske/22875
634名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 19:14:57.17ID:XIhR1HhG
マップ見たらウクライナもう勝てないと思うけどな
ローテもまともにやってない
2023/11/29(水) 19:20:39.43ID:5eXODQOL
>>632
課せられた義務を立派に果たしてきちんと罪を償った人を誹謗中傷差別迫害かか 
民主主義国に住む市民とは思えないな
何が民主主義を守る戦いなんだッ!だよw
2023/11/29(水) 19:29:12.78ID:HFFck+yN
>>316
想像以上にチープ
2023/11/29(水) 19:32:30.99ID:pzaSwuIn
>630
>ウク信と同じだから

失礼な。
私は反ロシア/ソ連ですよ。
そして狂信的ウクライナ応援団は敵です。狂信的全体主義のあいつらの存在はロシアを利してます。

なお、反ロシア/ソ連だからこそ、ロシア/ソ連を敵として研究してきてるとずっと言ってきてますよ。
敵は理解しないとダメですからね。

あくまでも立場は西側です。
(そして西側の考え方は間違っていると言うと、狂信的ウクライナ応援団に親露扱いされる)

>もう制裁も武器弾薬の提供も裏目にしか出なかったから損切りして最悪の事態を避けて収拾を図るタイミングなんだよ
>そのための世論の反応を計る観測気球とか事前の雰囲気の醸成とかのために西側メディアが存在している

だから、
>621や>626
という講和や停戦はロシアが拒否するからあり得ないという意見に対し、一撃の必要性を説いてる訳ですが。

>どんだけ死人や障害者を出せば気が済むんだよ

相手を交渉に引っ張りださなければ、終わらせたくても終わらないとこまで来てしまってるんですよ。
チャンスはあと1回あるかないか・・・次失敗したら無条件降伏しかないかもしれない。

西側とウクライナが調子に乗らなければ、今までにチャンスはあったのに・・・みんなソ連/ロシアを舐めすぎ。
638名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 19:35:40.28ID:jjhmEKyj
>>635
凶悪犯が侵略戦争の肉壁に使われて立派wさすが戦争犯罪国応援団だけはあるw
2023/11/29(水) 19:38:40.61ID:GFfnZhek
アウディウカとバフムート見ると予備が残ってないと分かる
貼り付け部隊しか残ってないから戦力を移動させただけで穴が空く
欧州最大の陸軍国が敗れるとはな⋯
640名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 19:39:58.32ID:Gy/3Umx3
チ−プ感よりやっつけ感が凄いね、まあ使い切り爆弾の運搬手段だから、手動誘導出来ればOKって戦時の割り切りも凄い。
641名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 19:42:40.23ID:WsRJ4dky
ロシア軍部隊はクピャンスク方向のシンキフカ村に入った。
小さな村であるにもかかわらず、この村は実際、この地域におけるAFUの拠点と言えるでしょう。
https://pbs.twimg.com/media/GAFx2mbXEAAbKvH.jpg
https://x.com/rybar_force/status/1729788932609458331?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
2023/11/29(水) 19:46:26.83ID:ly3dLc7s
>>611
分断だの対立は深まるだのは、
より強者に靡くというだけの話で刹那的かつ小さな衝突に過ぎんよ
そして権力者が分断されていない以上強者は決している
西側の主権は権力者にあり、争う人間達には無いからな
例えば西側がイスラエルに制裁すると思うか? あり得ない
民意があっても権力者はそれを望まない
643名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 19:46:58.61ID:O2BRW5+p
>>637
誰かと思えばランスじゃねーか
お前はドワパに敗れて自決したと聞いてたが、
生きとったんかワレ
644元コマンドー ◆KBl5hH0VXM
垢版 |
2023/11/29(水) 19:51:05.12ID:NyL18ODa
ウクライナに一撃講和の力があるんか
2023/11/29(水) 19:53:26.92ID:GsmQlVHi
>>637
それは失礼しました。陳謝します。(謝ってばっかだな)
ただ自分は詳しくないのでアレなんですがwいわゆる「一撃講和論」てのは戦史というか事例的にどーなんですかね。
ロシアが停戦に応じるインセンティブはなくても停戦を訴えることでロシアの悪質さwを明確に示す効果が生じる(≒ナショナルインタレスト)

欧米も防戦のための支援は続けるでしょうから徹底的に守りを固めて相手に出血を強いるしかないように思いますが。
2023/11/29(水) 19:54:32.44ID:KOb31VQi
軍隊の移動がほとんど筒抜けの今はもう大会戦の時代では無いのだろう
647名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 19:58:29.58ID:EEIfAhGh
あ、ほら吹き朝鮮人プーアノン固定帰ってきてんじゃんw

俺にタコ殴りにされてケツまくった低学歴在日w
2023/11/29(水) 20:07:34.97ID:PmgWWWXn
ウク信は言葉遣いが汚い
2023/11/29(水) 20:08:06.90ID:pzaSwuIn
>645
>いわゆる「一撃講和論」てのは戦史というか事例的にどーなんですかね。

朝鮮戦争の中国参戦とかは、NAMのテト攻勢とか、休戦/講和に傾けた事例だと思います。
なので、ロシアのキエフ攻撃撤退時とか、去年の秋は本当にチャンスだったのに・・・

あの当時、そんな事を言えば、それこそ罵詈雑言を浴びせられましたからね。
「もう少しでロシアを壊滅させらるのに停戦なんであり得ない」と
その驕りが今の状況を招いたってのに・・・
狂信的ウクライナ応援団許すまじ。

まあ、現状このまま維持も困難ですし・・・
多くの被害も出ますが最後のチャンスにかけるか、じり貧でもっと多くの人名を失い自然消滅的にウクライナ崩壊で終わるか・・・

なお、一撃講和のチャンスにかけた場合、失敗したら同時に継戦能力もなくなるので、
いくら徹底抗戦派が叫んでも自動的に全面降伏しなければならなくなるので、じりじり人的被害を受け続けるよりは最終的な人的被害は幾分マシかもしれない・・・
650名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 20:08:54.21ID:vY32sNN3
ウクライナのEU交渉に暗雲、ハンガリー反対にロシアの影:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR24AVS0U3A121C2000000/

ウクライナが目指す12月の欧州連合(EU)加盟交渉入りに暗雲が垂れこめている。ハンガリーが拒否権を行使する方針を示しているためで、スロバキアも同調する構えをみせる。エネルギー協力をテコにハンガリーに接近するロシアの影もちらつき、EUの欧州委員会は対応に苦慮している。

「ウクライナは現在、EUから何光年も離れている。(同国と)協議を開始するという誤った約束をただすのも我々の務めだ」。ハンガリーのオルバン首相は18日、欧州委員会が8日に勧告したウクライナとの加盟交渉の開始に反対する考えを強調した。
2023/11/29(水) 20:09:28.72ID:AfGo1PqX
一撃講和どころか、これからは連撃されて総崩れだなウクラw
652名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 20:11:04.98ID:ipUU5VVU
https://jp.reuters.com/article/russia-economy-idJPKBN2ZE04Z
ここに書いてあるけどロシアの実質賃金は13%も上昇している
物価以上に賃金の伸びが良い理想的なインフレだよ
日本みたいにマイナスの伸びじゃないよ
悪いインフレと言うのは日本のことだよ間抜け君
653名無し三等兵
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2023/11/29(水) 20:11:41.59ID:WsRJ4dky
>>651
一撃講和とかマジで言ってるのが救えねえよな
腐れミリオタずっとやってきてて何も学習していないというね
654名無し三等兵
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2023/11/29(水) 20:13:12.46ID:ytnDFuTG
タラレバになるが
無謀な反転攻勢なんかせずにその戦力を見せて停戦交渉すべきだった
さらにいえば1年後に停戦交渉するより今の方がまだ交渉の余地がある

1月になれば選挙モードになり、ウクライナとかスルーされることが増える

1月15日 共和党アイオワ党員集会から
・・・
3月5日 スーパーチューズデー
・・・
7月15~18日 共和党大会
8月19~22日 民主党大会
・・・
11月5日 大統領選、下院選挙(435議席)、上院選挙(33/100議席)、州知事選挙(13州)
655名無し三等兵
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2023/11/29(水) 20:16:14.34ID:ipUU5VVU
ウクライナはもう何をしてもダメだろうね
財政破綻、独裁政権、同じ国の人間を差別する民族主義
終戦後はこの国は崩壊するね
悪は滅びるのみだよ
人道に反した国は歴史を遡れば必ず滅びる
656名無し三等兵
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2023/11/29(水) 20:16:17.94ID:LYJAIoWv
UAE、石油取引でのドル使用を正式に停止
2023/11/29(水) 20:17:18.67ID:5eXODQOL
>>638
たった半年の囚人兵契約期間中にきっちり事前の見積もり通り難攻不落の要塞都市が片づけられちゃってざーんねーん
658名無し三等兵
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2023/11/29(水) 20:19:10.73ID:Az68i9BI
"Это месть за то, что она из Донецкой области?" В Днепре военкомы выписали повестку 86-летней бабушке
10:55, сегодня
https://strana.today/news/451664-v-dnepre-ttsk-vypisal-povestku-86-letnej-babushke.html

В Днепре ТЦК выписал повестку 86-летней бабушке.

Об этом сообщает ее внучка в соцсетях.

"Эту повестку послали моей бабушке, потому что у нее есть медицинское образование", - рассказала женщина, показывая паспорт и повестку.

По ее словам, в марте 2022 года семья выехала из Бахмута и переехала в Днепр, где имеет временную регистрацию.

"Ей 86 лет. Они в ТЦК совсем одурели? Это такая месть за то, что бабушка из Донецкой области?" - возмущенно спрашивает женщина.
2023/11/29(水) 20:19:31.84ID:5eXODQOL
>>647
ウク信が誰かをタコ殴りにしてるとこなんて見た事がないw
自分がやられて悔しくて悔しくて何とか言い返したい…(やり返せはしない)という毎度おなじみウク信仕草に草
660名無し三等兵
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2023/11/29(水) 20:19:33.90ID:ipUU5VVU
NATO全軍でもロシアを倒すのは難しいだろうね
もしそうなれば核抜きでも中国はロシアが負けた時のことを考え
参戦
もしくは全力で支援するからね
661名無し三等兵
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2023/11/29(水) 20:20:15.39ID:LYJAIoWv
>>654
一撃講和w そのうちF16で神風特別攻撃やり出すかもしれん
662名無し三等兵
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2023/11/29(水) 20:21:59.14ID:ipUU5VVU
これからは中露の時代だろうねぇ
ロシアを見くびりすぎたよ
アメリカとイギリスのキチガイっぷりに世界がドン引きしている
663名無し三等兵
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2023/11/29(水) 20:24:10.83ID:WsRJ4dky
>>652
実質賃金が伸びてるということは戦時体制で本当に人手不足になっているということで
国内に軍需中心で投資が進んで生産性が向上することで経済≒兵器生産が拡大する流れになると

今後の人手は占領地と難民から吸収していけば良いわけで、このサイクルが一巡するまではロシアは停戦を飲まないだろう
2023/11/29(水) 20:24:40.22ID:OePSCr6e
>>652
あの眼鏡女うまくやったな
西側の制裁を国内産業の保護育成に利用し
ウォッカ飲んだくれ怠け者のロシア系を真面目に働かせることに成功したのがこの結果
資源もたんまりあって教育レベルも高いが怠け者なのがロシア人の欠点だったからな
今はみんな忙しくしてるから反政府デモも起こす暇ないし理想的な国家運営だな
2023/11/29(水) 20:25:04.92ID:rAUdXWXS
>>554
こいつ頭がおかしいわ
普通の考えなら戦場で酷い目に有ったからもう悪い事はしないと考える筈なのにコイツの中では劣悪な戦場生活を経験しながら恩赦を受けてまた犯罪するとの考え方とかサイコパスの思考
2023/11/29(水) 20:25:58.42ID:AfGo1PqX
>>658
平均年齢43才の軍隊を86才のババアがケアするのか
地獄だなw
667名無し三等兵
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2023/11/29(水) 20:28:18.89ID:WsRJ4dky
>>666
平均年齢は54歳まで上がっている模様
668名無し三等兵
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2023/11/29(水) 20:29:29.71ID:ipUU5VVU
>>663
深刻な人手不足なのは日本のことを言っているのか!
一度、日本の生産年齢人口の推移でも調べてこい馬鹿もん!
669名無し三等兵
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2023/11/29(水) 20:30:51.09ID:WsRJ4dky
ロシア国防省が発表したように、南部軍集団の部隊がドネツク人民共和国のアルチョモフスコエ(クロモヴォ)村を解放した。

地図では赤くマークされています。
https://pbs.twimg.com/media/GAGSIOYXkAAr7xH.jpg
https://x.com/geromanat/status/1729824415884464472?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
670名無し三等兵
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2023/11/29(水) 20:31:59.15ID:ipUU5VVU
人手不足で賃金が上がるんなら日本はバブル期より二倍は上昇しているはずなんだよねぇ
周りの国は人手不足ではないのに二倍とか三倍になっているんだよ
間抜け
2023/11/29(水) 20:35:10.33ID:3VaLCXZW
はだか突撃して入れ食い状態は日本の国益にかなう
2023/11/29(水) 20:37:53.79ID:GsmQlVHi
「朝鮮戦争の中国参戦」
参戦すべき理由のある大軍を擁する他国…ポーランド1国じゃなくてNATO介入ですかね。なら最初からやれってw

「ベトナム戦争のテト攻勢」
そこまでの(士気も高い)戦力は今までの反攻でもうウクライナは使い果たしてしまって残ってないのでは
それと(後から知られたんでしょうが)南ベトナム軍にも大分問題があったようで。いま南ベドナムの立場に近いのはロシアよりウクライナなのは自明でしょうしw

やっぱり「トランプ救世主」だな。ゼレは全ての政治責任をトランプに丸投げしてバックくれる「最後の1人まで戦うつもりだったのにトランプに邪魔された」
プーチンはトランプの当選祝いに多少の妥協に応じてやるとww
673名無し三等兵
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2023/11/29(水) 20:42:04.79ID:O2BRW5+p
>>647
そういうお前はドワパじゃねーか
昨日先輩にアトランティスドライバー掛けられて涙目になってたが
もう大丈夫なのか?
674名無し三等兵
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2023/11/29(水) 20:43:08.92ID:WsRJ4dky
🇺🇦ウクライナ軍に勤務中のユーゴスラビア20mmシングルバレルザスタヴァM75対空砲
https://pbs.twimg.com/media/GAFVDUnXcAATtv7.jpg
https://x.com/front_ukrainian/status/1729757242851787098?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
2023/11/29(水) 20:46:36.03ID:MmGyAO12
>>664
>あの眼鏡女うまくやったな

とても優秀な人らしいですね
開戦については知らされてなくて蚊帳の外だったそうです
そのせいかすぐに辞任しようとしたら止められたくらいに優秀

この人を留任させるくらいにはプーチンは理性を持っていたわけです
2023/11/29(水) 20:49:51.84ID:MmGyAO12
BS-TBSの報道特集1930でも、
ウクライナ軍は平均43歳。戦力低下40%と言われてますね

ゲストは渡部悦和(元東部方面総監)と小泉悠
渡部さんは知らないけど、小泉さんは嘘を強要されてるだけで出来る人なのではと思ってます
2023/11/29(水) 20:53:14.54ID:wdD61J7j
>>675
二人とも悪過ぎる きっと仲良しだな
2023/11/29(水) 20:53:48.44ID:GsmQlVHi
>>675
POLITICOの選ぶヨーロッパの破壊者NO.1
https://www.politico.eu/list/politico-28-class-of-2024/elvira-nabiullina/
2023/11/29(水) 20:58:54.48ID:8JZgabgh
ナビウリナと植田を交換してくれ
680名無し三等兵
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2023/11/29(水) 21:01:20.26ID:ytnDFuTG
ウクライナの平均年齢が43歳は先月の記事
1か月遅れでBS-TBSで報道なのか


ロシア・ウクライナ戦争の潮目が変わった?――領土割譲で停戦という「不都合な選択」
https://www.fsight.jp/articles/-/50225
『タイム』誌(10月30日号)はゼレンスキー政権の内幕を報道し、
「ゼレンスキー大統領は肉体的な疲労からか精神的にも疲弊し、メシア的妄想と精神病的な第三次世界大戦の恐怖を煽っている」とし、
「ウクライナはロシアとの消耗戦に敗れつつあり、大統領の命令に従わない兵士も出ている」と伝えた。
兵員不足で高齢兵士の招集をせざるを得ず、現在の軍部隊の平均年齢は43歳まで老化しているという。

BS-TBS「報道1930」@bstbs1930
【11月29日(水)放送内容】
『「早晩兵士が足りなくなる」ザルジニー将軍の“予言”的中か
ウクライナ軍 兵士不足で高齢化 「平均年齢43歳」』
https://bs.tbs.co.jp/houdou1930/
2023/11/29(水) 21:03:35.72ID:OvcP+2PO
そりゃガザイスラエル戦争始まったしな
このタイミングしかないだろ
2023/11/29(水) 21:11:33.56ID:pYc02UNX
吹き荒れるサイクロンが黒海を包む!!ロシア、ウクライナ双方に与える影響は?!苦戦するロシア軍はフィンランドに「自転車難民」攻撃?!
https://youtu.be/bBVsCuI0At4?si=VVOfGM-vFfJ2kjBv
683名無し三等兵
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2023/11/29(水) 21:25:40.76ID:jjhmEKyj
>>665
牢屋にぶちこまれてる時点でもう人殺しはしたくない、戦場には行かずにずっと服役し罪を償うと考えるのが普通なのに侵略戦争に荷担して人殺しまくったらもう悪いことはしなくなると認識しろという決めつけとかサイコパスの思考
2023/11/29(水) 21:26:27.74ID:pYc02UNX
ウクライナ軍情報総局トップの妻、毒殺未遂の被害者に 現地報道

https://www.asahi.com/articles/ASRCX7GFDRCXUHBI02L.html

露元首相を「スパイ」指定 野党カシヤノフ氏

https://www.sankei.com/article/20231125-33Q35WADAVOXRMXTBLBLR6OQTI/

ロシア、入国する外国人に「忠誠」義務づけ検討…露政府の活動妨害や信用失墜行為を禁じる

https://www.yomiuri.co.jp/world/20231129-OYT1T50188/

ロシア兵の死傷率、侵略後「最高」か…東部アウディーイウカで犠牲いとわず攻撃も前進「わずか」

https://www.yomiuri.co.jp/world/20231128-OYT1T50186/

ロシア予算、3割が国防費 ソ連末期以来の水準

https://news.yahoo.co.jp/articles/a29df4ca4f1a863a33be9213758b014e357b258e
685名無し三等兵
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2023/11/29(水) 21:26:53.07ID:jjhmEKyj
>>665
なので頭がおかしいのお前ね
686名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 21:29:50.51ID:WsRJ4dky
荷車を持って避難中のウクライナ軍兵士が、破壊されたドイツ軍マルダー1A3歩兵戦闘車の横を通り過ぎる。
(第二次世界大戦の雰囲気がずっと残っている)
https://x.com/geromanat/status/1729838189278314997?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
はぇー
687名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 21:30:24.65ID:OrLVoeqj
>>666
今は54歳らしいよ、平均年齢
688元コマンドー ◆KBl5hH0VXM
垢版 |
2023/11/29(水) 21:32:08.13ID:NyL18ODa
>>686
背景はマジックアワー
2023/11/29(水) 21:32:30.24ID:ly3dLc7s
>>663
戦時体制からは程遠い
モスクワ証券取引所に上場してる企業の四半期決算を見ればわかるが
例えば11月決算出した企業(ズベルバンク、ポジティブテクノロジーズ、VK、ソフトライン、Фосагро、Русагро、MTC、スマートテックグループ、アストラ、ソフコムフロート、シアン、ティンクオフ、whoosh、НЛМК、Селигдара等々)の
ほぼすべてが、増収か増益を達成している
主に増収と減益がセットになる(西側企業の撤退に伴う国内回帰での増収と、賃金増による減益)が、
赤字化は一つもなく全体として好調
純利益は冴えないところも少なくないが、これは為替レートによるもので
実際の影響は数字ほどは多くない

伸びを牽引しているのは軍需に限らないほぼ全てのロシア企業
690名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 21:35:48.47ID:WsRJ4dky
>>689
戦時体制で民需が縮小するなんて一般的傾向はないだろ
日本がそうだったからロシアもそうだろうと思ってるのか知らないが
2023/11/29(水) 21:37:22.17ID:C3zaqYBg
>>669
もう落ちたのかよ
2023/11/29(水) 21:41:51.65ID:OePSCr6e
西側に逃亡したなんとかいう反プーチンのロシアの元首相が
ロシア制裁策定のスタッフだったんだろ?
ロシアの首相といえば内政の責任者だから私にまかせてくださいでやったんだろうが
見事に不発だったよなw
今あいつおい、どういうことだよって責任問題になってんだってなw
2023/11/29(水) 21:43:03.17ID:cX7cncrp
諦めろ
停戦しろ
694名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 21:48:51.61ID:jjhmEKyj
>>657
キーウ返り討ちと旗艦モスクワ撃沈と2年も泥仕合やってたお陰で逆にNATO加盟国増えちゃったこともきっちり事前見積もり通りだったの〜?w
>>659
それお前w
2023/11/29(水) 21:54:11.36ID:rAUdXWXS
>>683
牢にぶち込まれて自由が恋しい早く外に出たいから志願して戦場ヘ
劣悪な戦場を命からがら生き延びて娑婆の世界へもう牢屋や戦場に戻りたく無いから悪さしないが普通の考え方

なのにお前の言ってるのは娑婆に出たら再犯するとかまさにサイコパスお前とサイコパスしか思い付かない発想
2023/11/29(水) 21:54:58.48ID:jXJen98z
>>693
暴風雨でソチまで大被害なんだわw
プーチン君戦争なんてやってる場合じゃないはずなのになwww

停戦?ロシアが無条件降伏すりゃいいだけw
697名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 21:55:29.47ID:NJ67X7ez
露助がレオパルド1にすらやられまくってると聞いて
698名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 21:55:43.09ID:OrLVoeqj
IPスレで構ってもらえないグロ画像貼るしか能がないポンコツウク信のルサンチマンに満ちた怨嗟の投稿が微笑ましいな
2023/11/29(水) 21:56:59.04ID:r+pXu9of
>>696
塹壕が水浸しで大変らしいね
ちゃんと訓練してるロシアの塹壕は設計がいいから大丈夫だけど、
訓練二週間で前線に放り込まれる素人同然なウク豚が掘った塹壕は
2023/11/29(水) 21:58:23.87ID:r+pXu9of
平均年齢54歳で防弾装備を含めた20kg超えの装備を担ぐのはきつかろうな
農民のウク豚はそこらの軍人より鍛えてそうだけど
701名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 21:58:29.23ID:XIhR1HhG
ウクライナはアウディフカを集中して守るのか
やめとけ言うたのに、他から引き抜いてるから領土ロシアに制圧されまくってるし
702名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 22:02:03.11ID:WsRJ4dky
クロモヴォ占領以降予想される動き

https://pbs.twimg.com/media/GAGjLllWYAA178-.jpg
https://x.com/geromanat/status/1729843166939906286?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
2023/11/29(水) 22:02:19.06ID:rAUdXWXS
ウクライナ軍の降伏した兵隊は凍傷者が多数だって傭兵すらもね
寒波はウクライナ軍の方がダメージデカイんじゃねw

モスクワ、11月28日 - AiF-モスクワ。
アルテモフスク方向のクレシチェエフカ付近で外国人傭兵が大量降伏し、その中にはアメリカの民間軍事会社モーツァルトの教官も含まれておりウクライナ軍の立場が重要でないことを示しているとロシア連邦英雄クルポフ氏は述べた。降伏者の多くが凍傷を患っていた。
https://twitter.com/olivenews/status/1729527028343525381?t=Gxd6Cd_6yuWYggT4CBfbvg&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
704名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 22:06:23.78ID:WsRJ4dky
>>703
凍傷負ってる時点で燃料補給皆無なんだろう
地下室から追い出された部隊が野晒しの廃墟で寒さに耐えきれず降伏せざるを得ない感じだな
2023/11/29(水) 22:08:27.86ID:AlO5/Fqh
ドニプロで、ウクライナ軍事委員会は86歳の祖母に召喚状を発行した。

ttps://strana.today/news/451664-v-dnepre-ttsk-vypisal-povestku-86-letnej-babushke.html
2023/11/29(水) 22:11:48.39ID:jXJen98z
>>699
ロシアは塹壕流されたどころか
輸出までwww

原油先物続伸、暴風雨でカザフ・ロシアの輸出に障害
https://jp.reuters.com/world/us/PGAQWQTDO5IAHI3EQMAZZ7MVEQ-2023-11-29/
707名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 22:14:19.77ID:WsRJ4dky
バフムート北部での最近の前進は、夏の間にウクライナ軍が被った消耗の新たな現れである。

5月以来、ウクライナ軍はバフムートと2023年初頭からロシアが占領した陣地を奪還するために予備兵力を投入した。
予備兵力はザポリージャ戦線に有用だったであろう。しかし、領土の前進は6月から8月の間に実現したが、ウクライナにとっては高い代償を伴い、線路を越えて前進することはできなかった。

この攻勢の後、ロシア軍はバフムート北部で攻勢を開始し、11月の間にワーグナーの進軍で失われた領土の80%を回復しただけでなく、クロモーヴェの地域も占領することに成功した。
ロシア軍司令部の当初の目標は、夏のウクライナ軍攻勢開始後に中断しなければならなかったバフムット周辺の緩衝地帯を拡大することとみられる。
チャシフ・ヤル周辺の要塞がロシアによる断続的な砲撃を受けており、クラマトルスクへの道を開くというロシアの将来の目標となることを考えると、前進には多大な費用がかかることは間違いない。
これらの攻撃的行動は、ロシアの優先目標であるアヴディフカに向けられたウクライナの増援の方向をそらすことを目的としていると付け加えることも重要である。
https://x.com/suriyakmaps/status/1729849915327525232?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
2023/11/29(水) 22:14:22.10ID:GsmQlVHi
適当にググったらなんか見つかった
このスレのテーマであるウクライナ情勢にも公平で正確な分析で著名な「防衛研究所」だww

シリーズ太平洋戦争開戦 80周年 座談会 第3回「終戦論」(防衛研究所の研究者による座談会、2022年6月30日)
https://www.nids.mod.go.jp/pdf/20220630_pacificwar80th_roundtable3.pdf

・ドイツについてはベルリン陥落、ヒトラー自殺まで至った。日本は(本土決戦、東京陥落…ではなく)ポツダム宣言受諾という形になった、それはなぜか

“アメリカとしては、将来の危険の除去、すなわち、日本軍国主義の根絶というものはやらなければなりませんでしたが、
他方で、対日戦の完遂は犠牲が大きかった、「将来の危険」と「現在の犠牲」のバランスが非常に難しかったということです。‘’

‘’現在の犠牲にあたる問題については、やはり硫黄島や沖縄の戦いを考える必要があります。この二つの戦いにおける米軍の減耗率の高さ、おおよそ35%から40%とされますが、これは非常にアメリカにとって大きなインパクトを与えました。ジョン・フェリスは、日本の激しい抵抗というのは、最終的に負けたけれども、「政治的には一種の勝利」だったと述べています。政治的な勝利とは、つまり、あの時点で戦争を終結するポツダム宣言という一定の妥協にアメリカを落とし込むのを可能にしたという意味で政治的な勝利だったということです。‘’

なるほど~示唆に富みます。現在はさらに死人をそれほど出さなくても防御側有利なのはいくらなんでも間違いないし。
でも、ここまでで読むのやめたw

2022年6月の資料だからね、そーゆ~ことにしときます。
「例えば、ウクライナで言えば、まさにいま武器を置いてしまうと既に制圧された地域で
ブチャの虐殺のようなことが起きかねません。」

ハイハイ、ですよね~ww
709名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 22:15:03.19ID:ZosmZhyj
>>676
小泉悠は東大での講演で2022/夏の時点でウ軍は100万人で対抗してるって言ってるからね。
ウ軍はそれ以降も動員し続けてるのにロシアが押し込み始めてるって事はウ軍が尋常じゃない損害を受けてると評価してるんだろ。
でも彼はTVではウクライナの兵力にはあまり触れないよね。
710名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 22:15:50.14ID:jjhmEKyj
>>695
重い罪を犯し服役したものなら刑期を全うして罪を償うまで自由など要らないと思うのが普通の考え方

なのにお前の言ってるのは牢屋にぶち込まれても反省もせず自由が恋しい早く外に出た〜いwそのためなら戦場で人殺しでも何でもやりま〜す!
まさにサイコパスのお前くらいしか思い付かない発想
711名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 22:16:00.92ID:C2PgxpMj
>>703
映像なしかよ
2023/11/29(水) 22:16:34.72ID:jXJen98z
https://jcc.jp/sp/bignews/20184/

クリミアに冬の嵐…影響は
クリミアの映像を紹介。
国会の沿岸が嵐に見舞われている。
ウクライナ・ゲラシチェンコ内相顧問のテレグラムによると、ロシア軍が海岸に掘った塹ごうも被害を受けて跡形もないとしている。
713名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 22:20:06.96ID:WsRJ4dky
状況が何も変わらなければ、6 か月後には RU にとって非常にプラスとなるでしょう。
https://pbs.twimg.com/media/GAGq_UqWkAAUnoQ.jpg
https://x.com/pipistrello333/status/1729851742706180452?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
714名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 22:23:36.30ID:OrLVoeqj
ウクライナの2024年度予算で
義肢に日本円で600億円だからな

100万単位で脚が吹き飛んでる
2023/11/29(水) 22:24:00.98ID:6mxDxiGH
>>526
罠って何したんだ?

クラスター弾にしては遺体が綺麗だったが。
2023/11/29(水) 22:26:14.56ID:rAUdXWXS
>>710
相手に危害を与えて反省しないのが悪人その悪人でも劣悪な前線で運良く恩赦を勝ち取ってもう懲り懲りだと思う場所が戦場
なのに元囚人の復員兵が犯罪を犯すと断言してるって事はお前が犯罪を快感に思うサイコパス犯罪者と同じ思考してるって事だよ
2023/11/29(水) 22:43:04.30ID:FF5kR+vZ
遂にガス使ったのか
718名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 22:44:12.16ID:jjhmEKyj
>>716
相手に危害を加えたことを反省するなら運任せで恩赦を勝ち取ろうとせず刑期を全うしようと思うのが一般的な犯罪者

なのに戦場で人を殺して短期で自由になろうとする奴は再犯犯さないと断言してるってことはお前が同じ自由を手に入れるなら人を殺してでもすぐに自由になるという身勝手な考えを快感に思うサイコパス犯罪者と同じ思考をしてるって事だよ
2023/11/29(水) 22:55:17.52ID:lR9kfPwL
>>718
馬鹿だな
犯罪者は反省して無いから再犯するんだよ日本の再犯率だってめちゃくちゃ高いの知ってるか?
反省して無いから自由を求めて戦場へ
ででも戦争を経験したらもう懲り懲りで再び犯罪を犯したらまた戦場とか絶対にゴメンだから再犯率は劇的に低下

戦場こそが最強の校正施設なのにお前が言ってるのは恐怖の戦場より犯罪の快感が勝るサイコパス理論
それに同調するお前もサイコパスw
2023/11/29(水) 23:13:04.81ID:BfwLU6kW
>>719
恩赦を得る為に常に棺桶に片足突っ込みながら生き延びて娑婆に出て来たのにまた犯罪して戦場に戻るとかこんなの戦争ジャンキーかサイコパス犯罪者しかいないけど
君は人の心ってのを解って無いね
2023/11/29(水) 23:15:09.99ID:STKsrmKy
>>703
ウクのオッサン動員兵たちは、病死続出しそうだな
2023/11/29(水) 23:16:08.49ID:BfwLU6kW
>>719
アンカミス
>>718
恩赦を得る為に常に棺桶に片足突っ込みながら生き延びて娑婆に出て来たのにまた犯罪して戦場に戻るとかこんなの戦争ジャンキーかサイコパス犯罪者しかいないけど
君は人の心ってのを解って無いね
2023/11/29(水) 23:21:16.08ID:GsmQlVHi
駄文すみません、だから通常運転ではソースだけ張る人です。ただ自分で書くと気づいたこともある、以下忘れちゃう前に俺様メモ(重ねてすみません)

・「将来の危険」と「現在の犠牲」のバランスという意味ではイスタンブール合意はロシアにとっても実はリーズナブルだった
(自分は「その時点現在の」ロシア軍の立て直しの時間稼ぎにしか思ってなかったけれど、一概にそうともいえない)

・停戦は実現しなくても呼び掛けるだけでも意味がある (by フォーリンアフェアーズかナショナルインタレスト どっちだっけw)
ロシア国内でテロ攻撃仕掛ける今のやり口は愚の骨頂(そのうち誰も応援しなくなる、つっかそもそも今現在でも西側は公式に支援はしていないハズ)

・現在のウクライナは(結果的に)既に「一撃講和」を試みて失敗した状態に近い(そう思ってるのは自分です (参考としてLansさん >>649)
時計の針を今年6月以前まで戻して、和平交渉につながるどのような戦略が採れたのかは後世の歴史家が語るだろう(by 銀英伝)www
 
2023/11/29(水) 23:24:19.14ID:gXav7m/F
いいよNGするし
725名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 23:24:40.55ID:jjhmEKyj
>>719
馬鹿はお前な〜w
戦場を経験してこりごりでも戦争がなくなれば刑務所で済むだろw更正のためいつでも戦場あんのかよ〜?
あと最後の後半ごまかすなよ?俺はお前の言う「恐怖の戦場」の前線で時には民間人殺してまで更生するのか牢屋で誰も殺さず更正するかの二択で後者の人を殺さない方がよりまともと言ってるんだ
お前は戦場で人殺しして更正する方を強く選んでるんだよ〜w
まさに人殺しの快感が勝るサイコパス理論であり人殺しを推奨するお前もサイコパス確定だなww
2023/11/29(水) 23:25:14.24ID:pYc02UNX
ウクライナが手にしたM1戦車、米軍仕様の「究極版」と判明

車長は厚い装甲で守られている砲塔の外に出ることなく車外を見渡し、機関銃を撃つことができる。

これはM1A1の究極版となる米軍仕様モデルに搭載された新機能だった。

https://forbesjapan.com/articles/detail/67608
2023/11/29(水) 23:27:44.42ID:6mxDxiGH
>>723
相手を絶滅させる気概でやってない限りは必ずどこかで交渉して終了する。
なので全くチャンネルがないと腹の探り合いも出来ない。
728名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 23:30:24.94ID:jjhmEKyj
>>722
もう既に書いてるけど戦場って犯罪者に都合良くいつでもあるの?戦争がなくなって平和になったら再犯しないと言い切れるの?
人の心ってのをわかってないのは君だったね
729名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 23:39:19.62ID:68RFs4gL
Deepstatemap更新
ウクライナ運営の戦況マップでもKhromoveがロシア軍に制圧された事が反映される
https://i.imgur.com/eYlqymL.jpg
2023/11/29(水) 23:40:49.51ID:lR9kfPwL
>>725
>戦場を経験してこりごりでも戦争がなくなれば刑務所で済むだろw更正のためいつでも戦場あんのかよ~?

戦争が終わればまた刑務所になるだけだが何をってるんだ?

>あと最後の後半ごまかすなよ?俺はお前の言う「恐怖の戦場」の前線で時には民間人殺してまで更生するのか牢屋で誰も殺さず更正するかの二択で後者の人を殺さない方がよりまともと言ってるんだ

民間人を殺すとかの妄想は置いといて自由を望んで戦場に行く囚人がまともな訳無いだろ
そんなまともじゃ無い連中が恩赦後に再犯率が劇的に低下してるのはまぎれも無い事実
前者の囚人は大人しく刑期全うしとけとしか言えんわ


>お前は戦場で人殺しして更正する方を強く選んでるんだよ~w
まさに人殺しの快感が勝るサイコパス理論であり人殺しを推奨するお前もサイコパス確定だなww

戦場での囚人兵の扱いは劣悪
士気が旺盛な志願兵からゴミの様に扱われ常に最前線で敵からの銃撃や地雷に怯え任務は1番危険な偵察とか言う囮そんな中では生き延びた囚人がまた再犯すると思うか?
ああ思ってるお前は犯罪者思考のサイコパスだったなwww
731名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 23:42:09.30ID:Gy/3Umx3
>>723 そのイスタンブ−ル協議の当時ウクライナ代表団TOPのインタビュー動画が面白いよ。
此奴署名してるにも関わらず、インタビューアの「では何故合意出来なかったのか」の質問で5秒位固まる(笑)。
その後100%ロシア歩信用できないし何の保証もないって云うんだけど、あんた署名しとるやんって間抜けな言訳する。
732名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 23:42:49.50ID:68RFs4gL
実際は更に制圧面積は拡大している模様
何より特筆すべきは、このエリアは今年5月にバフムトが陥落した時ですらロシアが制圧していなかったエリアであるという事実です
https://pbs.twimg.com/media/GAGz_5JWcAEgYIA.jpg
https://twitter.com/squatsons/status/1729861647299174502
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/29(水) 23:45:31.38ID:S2d0kFNq
>>731
意味がない署名だな
全権委任されてる代表でもなんでもない
事務レベルでの合意という意味でしかない
代表が語ってるように

1 ロシアと合意したところでそれが守られる保証が無い
2 そもそもウクライナ憲法で非NATO化は不可能

この1-2があるのに「合意署名」する道理もないし、実効性もない
2023/11/29(水) 23:51:17.99ID:lR9kfPwL
>>725
とりあえずお前が恩赦を受けた囚人兵がまた再犯すると言ってた間違いを認めろ実際の再犯率は限りなく低いんだから反省とかどうでも良いんだよ
2023/11/29(水) 23:52:49.32ID:ly3dLc7s
交渉団は全権委任されてるし
合意を守ってロシアはキエフから撤退したが
更に憲法では安全保障があれば
NATOに入る必要はない
736名無し三等兵
垢版 |
2023/11/29(水) 23:53:51.99ID:Gy/3Umx3
>>733 「意味がない署名だな」前にも同じ事云ってた人が居たな。
「この1-2があるのに「合意署名」する道理もないし、実効性もない」これもそう、ではウクライナは単に時間稼ぎを行ったって事。
次は無いって事だよ、そしてロシアには停戦交渉を即時行った相手に騙されたと今年初めに発信された。
2023/11/29(水) 23:55:28.01ID:ly3dLc7s
>>690
通常、戦時経済では戦時国債経済が金利を支配し、
戦債下の経済は預金封鎖とセットになる(出金規制してるウクライナ見ても分かる通り)
そして民間経済はその中で縮小する
2023/11/29(水) 23:56:48.63ID:GsmQlVHi
憲法なんて変えればいいんだし、そもそも変えてNATOを目指すことになった。
保証についても国際的に調整を進めればいいだけのこと。事務レベルの合意を本合意に進められなかったのはウクライナの事情
その理由が暴露されただけのこと。このあたりは言い尽くされている
2023/11/29(水) 23:57:19.55ID:S2d0kFNq
>>736
全権委任されてる代表でもない相手に
騙すも騙されるもない
詭弁そのもの

ロシア代表だってモスクワの指示なくして判断など不可能
ウクライナも同じ
事務レベルの交渉で合意しようが合意間近だろうが、大筋合意だろうがなんだろうが
本国の了承を得ない署名など意味がないし
それを持ち出して騙されたなんてのは方便の極み
2023/11/29(水) 23:59:37.57ID:STKsrmKy
>>726
ま、新機能など役に立つこともなく、自爆ドローンにやられて終わりだなw
741名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 00:02:07.99ID:OExipA9t
>>739 それを持ち出して騙されたなんてのは方便の極み、そっくり返すよその言葉。
2023/11/30(木) 00:02:22.96ID:klXrAlK8
>>732
ウクの総崩れは続くw
743名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 00:10:57.84ID:Voj3o+On
>>730
>戦争が終わればまた刑務所になるだけだが何をってるんだ?

お前が念仏のように言ってる戦場に行く恐怖頼みの再犯防止ができないって言ってるんだが自分で言ったこと覚えてないのか?


>民間人を殺すとかの妄想は置いといて

前線なんだから殺す可能性もあるだろw戦争だぞ?
無いと言い切れるなら根拠どうぞ?


>恩赦後に再犯率が劇的に低下してるのはまぎれも無い事実

恩赦後に再犯率が劇的に下がるとかの妄想の方を置いとけよwデータでもあるのか?
凶悪犯が再犯率高いのは一般論だぞ?戦場行ってそれが激減すると言うなら証拠どうぞ?


>士気が旺盛な志願兵からゴミの様に扱われ常に最前線で敵からの銃撃や地雷に怯え任務は1番危険な偵察とか言う囮そんな中では生き延びた囚人がまた再犯すると思うか?

お前は思わないんだよな〜犯罪者思考のサイコパスだもんなwww
744名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 00:14:52.07ID:Voj3o+On
>>734
お前も戦場いったら再犯しないという間違いを認めろ
あと「悪さをしない」から「再犯率が低い」にゴールポストずらすなよw
低いってことはやるやつもいるじゃねーかw俺はそのごく一部の人間が街をうろついてたらヤバイってだいぶ上で言ってたわけだが?w
2023/11/30(木) 00:22:37.21ID:j/aPXu4N
>>743
話が大幅にずれたから起動修整する
元は馬鹿が囚人兵が恩赦を受けたら民間人を殺しまくるとかの妄想から始まった訳だがワグネルの出した再犯率データのは0.31通常の10から20分の1
本来ならそれで話が終わる筈なのに反省がどうとか民間人を殺すとか妄想を繰り広げて論点をずらしまくる姿勢に必死だなとしか言えんわw
2023/11/30(木) 00:25:00.97ID:j/aPXu4N
>>744
その一部がサイコパスでそれに共感を得てるおまえもサイコパスと当初からサイコパスだと言い続けてるけど
お前と同類なサイコパスとか突然変異だからどうにも出来ないんだもんw
2023/11/30(木) 00:29:08.74ID:DCyl7uEm
「数十万人の兵士の命、救えた」 ロシア補佐官、停戦交渉頓挫で
https://news.yahoo.co.jp/articles/e54ad7f3d2b0b43f7f5aad670420f5120e6ad19a

ロシアのメジンスキー大統領補佐官は28日、昨年3月の停戦交渉で「ロシアは戦争を終わらせる用意があった」と認めたウクライナ政権与党幹部の発言について、ウクライナがその時点で停戦に応じていれば「数十万人の兵士の命が救えただろう」と述べた。タス通信などが伝えた。

ロシアが核攻撃に踏み切ったらアメリカはどこに報復するか? 米政権内で行われていた机上演習の衝撃的な中身

 メジンスキー氏は昨年3月末に行われた停戦交渉でのロシア側代表団長。ウクライナ代表団の一員だったアラハミヤ氏が今月24日に報じられたインタビューで、交渉後に当時のジョンソン英首相がキーウを訪問して停戦に反対し「戦闘を続けよう」と話したと証言したことについて「ウクライナが外国から支配されていることを自ら認めた」と指摘した。
2023/11/30(木) 00:30:13.46ID:YVjeswpz
最強スコップ伝説
最強北朝鮮伝説
最強囚人伝説
ウクライナが負けてもしょうがないだろ
2023/11/30(木) 00:34:01.23ID:klXrAlK8
86才のババアが投げるピクルス瓶こそ最強
750名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 00:34:32.80ID:QbFV4eGw
今年の冬将軍はウクライナに襲いかかってるな
軽めの塹壕だと遠くからのサーモでバレるから、暖を取れないだろうね。
751名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 00:47:23.76ID:pq+mzTgw
100年に一度の寒波らしい
それで露軍の装備に被害が出てるって
日本のテレビが嬉しそうに報道してた
2023/11/30(木) 00:51:37.81ID:klXrAlK8
爺様ウク兵、凍死続出か
753名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 01:02:54.91ID:pq+mzTgw
去年は暖冬だったから去年のノリで
塹壕戦やったら凍死や凍傷で兵士の損耗
洒落にならないかもね

しかしロシアが待ちに待った冬将軍が来たな
754名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 01:30:43.11ID:5YZIMpWP
ロシアの同盟国と言うだけで、核攻撃の対象となることが決まった

ワラタ
これ逆に考えると日本も対象になるな
755名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 01:32:35.74ID:wfAkJpOk
始終ドローンが見張ってるから、おちおち焚き火もできやしない
現代の冬の戦場は、以前にも増して地獄になってるな
赤外線反応を抑える最新の戦闘服とホッカイロの組み合わせで凌ぐしかないんか?

余談だけど、つま先用カイロってガチ氷点下の環境だとあんまし効果無いよね
756名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 01:32:47.71ID:Ai8xpfRY
まあ実際はこんな機密ぽい話をリークしたってことは実際は使うつもり皆無の単なる恫喝ってことだろう
2023/11/30(木) 01:56:14.42ID:UE0G1Ob/
https://www.afpbb.com/articles/-/3493741
ネタニヤフ氏は「ガザの虐殺者」 トルコ大統領が非難
2023年11月29日 21:30 発信地:アンカラ/トルコ [ トルコ イスラエル パレスチナ自治区 中東・北アフリカ ]
2023/11/30(木) 01:56:36.96ID:TaUHIUHk
バフムト
https://i.imgur.com/qF17Y4T.jpg
シンコフカ
https://i.imgur.com/ftPLiuC.jpg
2023/11/30(木) 01:57:03.96ID:DCyl7uEm
動画で話してるのはウクライナ大統領顧問Serhiy Leshchenko
動画前半で語ってる概要
ウクライナ軍は恐ろしい損耗をしていて、装備も不足している。
多くの旅団(訳注 ウクライナ軍部隊の基本単位で4,500人程度)の平均年齢は54歳になっている。
54歳の強襲部隊では強襲がおこなせない。複数の旅団では新規の兵士採用が必要で、ウクライナ西部に居る旅団は
東部にいる旅団を休ませるために交代させなければならない。
繰り返すが、大都市での生活は前線とは違う。前線で防衛している人達がいるからだ。

動画後半ではロシア軍がナイトビジョン付きの自爆ドローンを大量生産してる話

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1729693043165425665/pu/vid/avc1/640x256/S5-KVvHop8nmmtL3.mp4
2023/11/30(木) 01:57:57.01ID:TaUHIUHk
アルテモフスク方面
北側

🔴 みんなは公開にゴーサインを出した。アルテモフスキーのクロモヴォを占領したほか、わが軍はボグダノフカ郊外の苗床を占領し、村の北1キロ以上まで前進した。敵は半包囲状態にある。作業は続いている。
https://i.imgur.com/Jf6yZmE.jpg
t.me/Slavyangrad/76297
2023/11/30(木) 01:59:38.34ID:TaUHIUHk
ロシアは冬の戦闘に備えて大量のミサイルを備蓄 - NATOのイェンス・ストルテンベルグ事務総長

Inna's note: 間もなくロシアの全家庭で...「このサラダには手をつけないでください。

スラビャングラード
https://i.imgur.com/xcdVXyu.jpg
t.me/Slavyangrad/76296
2023/11/30(木) 02:01:54.34ID:TaUHIUHk
ある落下傘兵の日記

へルソン方面

クリノキの敵は少なくとも状況を少しでも改善するために攻撃しようとしているが、ドニエプルグループの戦闘員は敵軍の前進を許さない。

我が軍は、先に述べたように、悪天候を利用し、軍事部隊の規模を拡大している。

この地域から敵の橋頭堡を完全に排除する準備を進めている。

ロシア航空宇宙軍は、ドニエプル川両岸の軍事目標に積極的に空中爆弾を投下している。
ベリスラフ近郊では、UMPC付きFAB-500が敵の一時展開地点に命中し、目標は破壊された。

#ソース

スラビャングラード
t.me/Slavyangrad/76298
2023/11/30(木) 02:03:43.45ID:TaUHIUHk
🇧🇷🇺🇦🇷🇺 クレメナヤ近郊の森で、ウクライナ軍に雇われたブラジル人傭兵がいる。

ウクライナのtik-tokを監視
ミリタリーテーマ

#ソース

スラビャングラード
t.me/Slavyangrad/76299
2023/11/30(木) 02:04:23.16ID:TaUHIUHk
ソーシャルネットワークに公開されたビデオには、ベネズエラとガイアナの国境での衝突が映っているとされる。

現在明らかになっている情報によると、ニコラス・マドゥロはブラジルを通過するルートでガイアナに軍隊を派遣するよう命じたという。武力衝突の報告もある。

ブラジル軍が動員を開始

#ソース

スラビャングラード
t.me/Slavyangrad/76300
2023/11/30(木) 02:05:41.11ID:TaUHIUHk
🇷🇺⚔🇺🇦アヴデフカ攻防戦:ロシア軍は前進を続け、ウクライナ軍を打ちのめす
ウクライナの軍事アナリストがロシア軍の成功を再び報告。
▪ステポヴォイの東と南東、ロシア軍は人口密集地方面への攻撃を続けている。ロシア軍はステポヴォイ地区とアヴデフカの南の工業地帯で成功を収めている。
▪ アヴデフスキーコークス工場の東、ロシア軍は処理施設の地域で成功を収めている。ガーデニング・パートナーシップ方面では戦闘が続いている。
▪工業地帯の地域では、陣地戦闘作戦が続いており、ロシア軍は足場を確保し、攻撃継続の準備をしている。

#ソース

スラビャングラード
https://i.imgur.com/PLF9A7L.jpg
t.me/Slavyangrad/76301
2023/11/30(木) 02:08:54.56ID:UE0G1Ob/
>>755

ナチ時代の割と有名な灯火管制のポスター

https://www.dhm.de/lemo/bestand/objekt/verdunkeln-1940.html
https://www.dhm.de/fileadmin/medien/lemo/images/pl004404.jpg
"Der Feind sieht Dein Licht! Verdunkeln!"
敵はあなたの光を見ている!暗くしろ!

ウクライナも同じようなの作ればいいのに
2023/11/30(木) 02:09:55.05ID:lEQNY+a1
🇲🇲 ミャンマーで何が起きているのか?
2023年11月29日現在の状況

東南アジアではミャンマーで武力紛争が続いており、複数の民族グループが同国政府に対して戦争を仕掛けている。

主な衝突はシャン州で起きており、三国同盟がミャンマー正規軍に強く抵抗している。最近の戦闘はラシオ、キョークメ、ムセで報告されている。

▪ ミャンマー空軍は武装勢力の拠点を標的にしているが、抵抗は依然として根強い。一方、隣町のマンダレーでは準軍事組織が活動を開始し、即席爆弾を3発爆発させた。

▪ ミャンマー北部、特にサガイン州でも激しい戦闘が起きている。ShueboとHomalinでの戦闘では、民族グループによる攻撃は撃退されたが、18人の兵士が死亡し、13人が負傷した。

▪ さらに、ミャンマー南部での武装勢力の侵攻は、すでに不安定な状況をさらに複雑にしている。ミャンマー軍は、ペグー州に位置するナッタリンとピイ地域で、いくつかの攻撃を撃退することに成功した。

全体として、国内の紛争はまだ解決にはほど遠い。国際的な関係者による当事者間の交渉促進の試みは成功していない。しかし、中国当局は再びミャンマー政府を支持する姿勢を示しており、隣国経済への投資を考えれば驚くことではない。

昨日、中国海軍の駆逐艦「紫邦」、フリゲート艦「金州」、補助艦艇「銭大虎」などの軍艦隊がヤンゴン港に到着した。地元メディアによると、両国は合同演習を計画しているという。


ライバー
https://i.imgur.com/06N9Dwb.jpg
t.me/rybar_in_english/8857
2023/11/30(木) 02:22:53.14ID:11HYOYte
IPスレでロシアは損害だけ出してて全く進めてないって意見が大勢なの何でかと思ってたけど
ロシアがkromove制圧した事に全く触れてなくて見たくないものから目を背けてただけと分かって悲しい
769名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 02:58:20.24ID:j5x3ZpXe
クリミアのマカロフ司令官ってどうなったん?
なんかロシアが反論してそれっきりだけど
770名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 03:12:35.37ID:V0N1zHcc
ウクライナの兵士平均年齢43歳って笑えないな
素人目にみても国力の限界なんじゃねえかと思うんだけど
いくら兵器と弾薬を送っても43歳の徴募兵にできることなんてあんまり無さそうなんだけど軍オタのみなさんの意見は違うんだろうか
ちな米軍平均28歳自衛隊36歳らしいけど
なんていうかこう・・・戦争はジジイがやる時代なんでしょうかね?
771名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 04:20:36.55ID:s0WimDiQ
春のウクライナ大攻勢キャンペーンが壊滅的失敗に
終わった後はロシアがずっとジワジワ押している展開

ウク信は戦況図もロクに見れないので情報ソースは
腐れマスメディアかゆっくり動画か上念あたりの動画
なんだろうな 情弱としか言いようがない
2023/11/30(木) 04:28:48.72ID:U1UAHGOg
夏のザポリージャ攻勢は1週間程度で切り上げるのが良かったね

何で予備まで投入してのめり込んで行ったのかはゼレ失脚と停戦が揃えば内幕が暴露されるだろ
2023/11/30(木) 04:51:31.85ID:Pxmui8De
アウディーイウカ集落北部ではロシア軍は進めていないのはまだましな方で、郊外南部では2カ月かけて消耗しながら前進した距離を1日でウクライナの反撃で奪還されているそうじゃないか
もう市街を包囲するのは夢のまた夢か
774名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 05:49:41.48ID:FNF75B+x
アウディーイウカでウクライナが10年かけて固めた要塞を1ヶ月でロシア軍に制圧されてもう終わりだね
2023/11/30(木) 05:50:23.16ID:GU4WfGUt
>>773
具体的にどこを奪還したの?
反映されてるMAP見せて
2023/11/30(木) 06:06:35.77ID:3JCMt+8n
>>770
43歳なら運動機能に問題ない
問題は平均年齢であって50歳以上も多数含まれていること
50歳以上は軍隊や傭兵経験者しか役に立たないと思う
777名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 06:16:15.18ID:goi5z0TB
>>759
> 多くの旅団(訳注 ウクライナ軍部隊の基本単位で4,500人程度)の平均年齢は54歳になっている。

ホント?
778名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 06:22:36.26ID:JRA9AkRu
ビデオは公開され続け、 👩‍🦰女性が🇺🇦 ウクライナ軍の塹壕で実際に活動している様子を映しています...まあ、 🇷🇺ドローンは差別しません...
https://x.com/simpatico771/status/1729937813024473313?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
779名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 06:29:54.25ID:JRA9AkRu
ウクライナは(最後のウクライナ人まで)総動員の準備を進めている。

12月1日までに、すべての雇用主は兵役義務のある者のリストを地域の募集センターに提出しなければならない。

「データ検証」の目的で、対応する手順を実行する必要があります。
政府によって承認された規則に従って、リストは教育機関、州機関、企業、機関、組織などによって毎年提出される必要があります。

新しい求人広告(下記参照)には、「あなたはもう人生を終えた。前に出なさい!」という言葉を添えた老人も表示されている。
https://x.com/simpatico771/status/1729921189009670402?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
780名無し三等兵
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2023/11/30(木) 06:30:55.52ID:iTefeRFP
>>726
そんな限定的な究極意味ないので

オスプレイの究極版を10機貰ったら
何かの役に立つのか?

みたいなもの
781名無し三等兵
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2023/11/30(木) 06:36:56.01ID:JRA9AkRu
M1戦車のどの仕様であろうが、現状ではコルネットに正面から貫徹されてしまうから究極版でも負けるだろう
2023/11/30(木) 06:38:53.80ID:731AfXw8
>>740
レオ2がやられるならどんなに最強でも結局砲塔後部の薄い所をドローンでやられて撃破される。それか対戦車地雷踏んで放棄からのドローンで撃破。
783名無し三等兵
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2023/11/30(木) 06:41:52.88ID:JRA9AkRu
ロシア航空宇宙軍の攻撃機は、アヴデエフスキーコークス工場のトンネルに隠された敵の装備と人員に対して一連の攻撃を開始した。
最新の誘導兵器を使用したおかげで、隠れ場所に命中しました。
https://x.com/tobiayodele/status/1729926506292412616?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
2023/11/30(木) 06:41:57.27ID:K+ZFHhUw
>>750
>>618
もはやキルゾーンになってるというよりゼレンスキーの戦争指導の愚かさを露呈させウク軍内部の紛争を誘発する政治的罠として「橋頭堡」が存在してるんじゃないかと最近思ってるw
785名無し三等兵
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2023/11/30(木) 06:45:24.18ID:JRA9AkRu
「ははは、負傷したモスカルに手榴弾を落とすなんて面白いだろう」と思った最初のウクライナ兵士は、自分が何を始めたのか本当に分かっていなかった
https://x.com/rwapodcast/status/1729913662343622788?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

はい、またヘイトドロップの時間です。全員がスープになるまでFOGがウクライナ人を攻撃します。DPRはずっと前から、遺体の状態を気にするのをやめました。+18

https://x.com/gammonbadge/status/1729774695589781836?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
これまではロシア軍側の映像では遺体を直接映す動画は公式では少なかったが
2023/11/30(木) 06:49:15.63ID:K+ZFHhUw
>>784 あれレス番ズレた すみません

>>762
>>630
でした。ごめんなさい
787名無し三等兵
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2023/11/30(木) 06:51:09.65ID:JRA9AkRu
ロシアのFPVがRBK-500クラスター弾の弾着を目撃
https://x.com/thehumanfund5/status/1729884775157223474?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
2023/11/30(木) 06:52:18.69ID:K+ZFHhUw
クリンキでは今何が起こっているのでしょうか?

左岸のUAF橋頭堡はウクライナ軍の背後に残り続けている。 しかし、一般的な考えに反して、今ここでそれを排除することに意味はありません。ウクライナ軍は、この地域のポイントを移転し保持するために多大な労力とリソースを費やしています。

本質的に、ウクライナ軍は泥だらけの川岸に沿った狭い地域を制圧することを強いられているが、そこは深さもなく、視認できず、あらゆる火器で撃ち抜かれる可能性がある。

ウクライナ側が「前進」と宣言しているのは、実際には、部隊が生き残った建物に足がかりを得る機会を最小限にとどめるため、破壊された地域から別の地域へ部隊を移動させるという単純な試みである。 戦線は安定しており、まだ変化は記録されていない。

https://vk.com/militarychronicles?w=wall-219928383_13572
既出としかw
789名無し三等兵
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2023/11/30(木) 06:54:25.69ID:JRA9AkRu
親ウクライナソースも、クロモヴォの喪失を認める
https://pbs.twimg.com/media/GAHYNhMWMAA9UWt.jpg
https://x.com/geromanat/status/1729901480486764573?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
何気にロシア国防省が攻撃情報を完全に統制することに成功した事例じゃないだろうか
普段なら親露派テレグラムから漏洩したりするものだったが
790名無し三等兵
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2023/11/30(木) 06:56:21.17ID:iTefeRFP
>>785
ウクライナがやり過ぎたから
ロシア側も援助しなくなった感じだな

クラスター爆弾もそうだけど
ウクライナがやったことをやり返されてる
791名無し三等兵
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2023/11/30(木) 06:59:44.10ID:iTefeRFP
>>790
おっと、遠慮しなくなった、だw
2023/11/30(木) 07:00:34.46ID:731AfXw8
>>778
女はすぐ固まりたがるな。
男も女を見るとすぐ近寄ろうとする。
どの塹壕動画もコレで良い的になる。
野郎同士だとやたらパーソルスペース取るのに…
2023/11/30(木) 07:14:46.12ID:fhSLHS3G
28日、EUはウクライナ兵の訓練予算を四倍以上に増額すると発表した

これまでは訓練予算に6,100万ユーロが割り当てられていたが、1億9,400万ユーロを追加投資することで合意
予算総額は2億5,500万ユーロになる

EUはこれまでに約34,000人のウクライナ兵を訓練している

https://x.com/houmei20/status/1729973759350833497?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg
2023/11/30(木) 07:14:56.67ID:fhSLHS3G
28日、EUはウクライナ兵の訓練予算を四倍以上に増額すると発表した

これまでは訓練予算に6,100万ユーロが割り当てられていたが、1億9,400万ユーロを追加投資することで合意
予算総額は2億5,500万ユーロになる

EUはこれまでに約34,000人のウクライナ兵を訓練している

https://x.com/houmei20/status/1729973759350833497?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg
795名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 07:16:22.81ID:uMKkUesP
ドネツク国防省は、アヴデエフカの線路下のトンネルに駐車されているウクライナ車両の映像を公開した。

その後、UMPK誘導キットを備えた一対のBETAB-500コンクリート貫通爆弾がトンネルに投下された。
https://x.com/radarfennec/status/1729955782500753790?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
2023/11/30(木) 07:18:18.08ID:6sEpl02j
日本で製造した「ライセンス」武器、戦地以外なら第三国への移転OK 自民・公明がルール緩和で一致

https://www.tokyo-np.co.jp/article/293029
797名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 07:21:06.86ID:goi5z0TB
ポーランド、フィンランド国境に派兵なら緊張高める=クレムリン
2023年11月30日午前 6:03 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/security/LBTYLH3GMBPTNDLPL3625XTUIE-2023-11-29/

ロシア大統領府(クレムリン)のペスコフ報道官は29日、フィンランドがロシアとの国境に軍隊を「集中」させる決定をすれば、ロシアはそれを脅威とみなすだろうと述べた。

ポーランド国家安全保障局のヤチェク・シウィエラ局長は、28日遅く、短文投稿サイト「X」(旧ツイッター)への投稿で、ポーランドは北大西洋条約機構(NATO)加盟国であるフィンランドに軍事顧問団を派遣すると述べた。

フィンランドは29日、ポーランドの申し出は承知していないと述べた。

ペスコフ報道官は記者団との電話会談でこれについて質問され、「フィンランドとの国境に脅威はないのだから、これは全くむだな措置だ。フィンランドは、こうした措置はロシアにとって脅威となると明確に認識しなければならない」と述べた。
798名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 07:21:30.55ID:hNZFn+HD
>>760
ウクラ総崩れw
799名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 07:21:30.55ID:hNZFn+HD
>>760
ウクラ総崩れw
800名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 07:37:14.10ID:hNZFn+HD
>>793
訓練された兵は、反転攻勢でみんな溶けたなw
今さら予算だけ増やしても肝心の兵隊が集まらないとどうしようもない訳だがww
801名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 07:39:59.76ID:Oocq8AXP
EUはもっとウクライナ人死ねって言ってるようなもんや、鬼畜やで西側は
2023/11/30(木) 07:41:16.46ID:j/aPXu4N
>>793
こんな初老のオッサン共を大金使って訓練するとか最早ギャグ
https://twitter.com/ShortShort_News/status/1726845126159593562?t=yvJjz9fl9z2LRtycvUVzhw&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
803名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 07:49:30.46ID:6CJNMnkz
予算だけで勝てるならとっくにアメリカ側が勝ってるよ
2023/11/30(木) 07:58:42.77ID:V3ze5AnA
>>802
おっさんを舐めるな。
持久力が無くて体に爆弾抱えてるだけで、おっさんだってやる時はやる。
2023/11/30(木) 08:07:26.38ID:HRaDgy00
ザポリージャも押し戻され始めてるじゃん、防衛戦突破して後はスカスカトクマクまですぐって言ってたのどこいった?
806名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 08:08:57.81ID:y6AD6Vra
ロシアの攻勢が始まってもうすぐ一ヶ月
ウクライナの反転攻勢と同じ結果に終わる可能性が出てきた

結果のでないやり方をこのまま継続するなら、ウクライナのことを笑えない事態になるよ
807名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 08:09:50.54ID:goi5z0TB
>>793
あのケチなEUが訓練予算を4倍にしなきゃいけないほど損耗していると

兵士1人あたりの訓練予算が従前と同じと仮定すると、
追加予算(1億9,400万ユーロ)は約10万8,000人分に相当
808名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 08:20:07.07
UAEが石油取引でのドル使用を正式に停止
809名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 08:20:21.20ID:hNZFn+HD
>>807
砲弾の件と同じで、また大幅に未達になると予想しておこう
2023/11/30(木) 08:21:06.17ID:6CJNMnkz
>>806
ロシアはアウディフカ以外は大して攻勢かけてないよ
クロムーブなんか軍移動させただけで制圧したから
まぁウクライナはまともに予備兵もいないんだろう
アウディフカにぜんり
811名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 08:25:23.33ID:hNZFn+HD
>>805
ブレークスルー間近みたいに言ってたやつらは、みんな逃げたなw
812名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 08:29:48.40ID:FZLg4nO/
>>810
クピャンスク、マリンカにはかなり圧を掛けてるよ
肝心のアウディーウカはどうだい?
南部の工業地帯くらいだろうか、前進と言えるのは
北西部では線路を越えられず、南西部は全くの膠着状態
大きく前進できないまま時が経過するだけと思うんだが
813名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 08:31:03.98ID:y6AD6Vra
あ、1ヶ月じゃないや、2ヶ月の間違い
2023/11/30(木) 08:34:37.06ID:1YGDpRdw
平均年齢
ウクライナ:43歳
ロシア:20-25歳
米国:28歳
日本:36歳

https://i.imgur.com/ZKAXi6q.png
https://i.imgur.com/M7qOBeO.png
https://i.imgur.com/ri4sGEY.png
https://i.imgur.com/YHHvAFT.png
2023/11/30(木) 08:38:59.34ID:IPIksxOe
人口が3倍でも10倍死んでちゃなぁ
2023/11/30(木) 08:46:26.23ID:DnTmK6JN
日本は停戦するかどうかを考える立場にはない。
まして不確定情報、いわんや信用性の低いロシア発情報を見てまで停戦の判断をする立場ではない
それを判断するのはウクライナ自身。

日本の国益としてはウクライナがロシア人を殺してくれるなら、喜んでそれに金を出すだけ。

なのにロシア産の不確定情報まで引っ張り出して停戦を煽るってのは
ロシアから北朝鮮経由で依頼されたネットの人海戦術なんだろうし
相当にロシアは苦しいのだろうという
推定が成り立つ
2023/11/30(木) 08:52:21.00ID:TxU/MZ/L
停戦せずにロシアがウクライナ全土制圧してほしいけど
復興支援で増税食らわずに済むしw
2023/11/30(木) 08:57:59.32ID:1YGDpRdw
23/11/28
Economist誌

・キエフ政権の憂慮は軍と政治指導部との対立
・ゼレンスキーとザルジニーの関係は酷いものになっている
・意見の相違は昨年夏からあった
・ゼレンスキーはザルジニーに対し叱責し警告
・政府高官は「反転攻勢が計画どおりに進まなかった当然の結果」
・高官「政府内ではザルジニーの冷静な結論に異をとなる人はいない」
・誰が責任を負うのかを巡ってキエフでは非難合戦
・政治家は将軍が悪いと言い、将軍は政治家が悪いという
・もう一点は開戦当初のウクライナ南部の防衛について
・南部は2022年2-3月においてロシア軍が唯一迅速に勝利を収めた地域
・なぜこれほど簡単に支配地を拡大できたのか
・ザルジニーは現在、その捜査対象になっている
・ザルジニーは政治的野心を表明していないが、彼の存在はゼレンスキーにとって脅威
・2019年までコメディアンだった大統領はウクライナ社会がいかに指導者を潰してきたのかを知っている
・2023年11月の調査でゼレンスキーへの信頼度は32%に低下
・一方でザルジニーは70%、キリロブダノフでさえ45%とゼレンスキーより高い評価
・この調査はだ仮に大統領選挙があった場合、ゼレンスキーが敗北することを示唆
・ロシアは貧困層や刑務所から人材を補充し、人的資源の需要を満たしている
・一方ウクライナは一般国民の動員に苦戦、募集店員を満たすのが困難
・政治的緊張がこのプロセスを助ける可能性は低い
2023/11/30(木) 09:03:25.69ID:QdRm3zi3
>>793
まだEUはウクライナ人を戦場に送り込むつもりなのかよ。
ここまでくると非人道的行為の範疇だな。
820名無し三等兵
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2023/11/30(木) 09:14:11.60ID:goi5z0TB
>>818
> ウクライナは一般国民の動員に苦戦、募集定員を満たすのが困難

これ今回のThe Economist 含め西側メディアは、もはや既定の事実として扱ってるんだよね
821名無し三等兵
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2023/11/30(木) 09:20:39.28ID:Voj3o+On
>>745
軌道修正には賛成だ。おれの主張が妄想だとして戦場にいけば犯罪しなくなるというお前の妄想が証明(世界規模のデータで)されたらそれで終わる話だが、「劣悪な環境で恩赦を勝ち取るため〜」とか妄想精神論で論点ずらしまくる必死な姿勢としか言えんよなw
>>746
ん?お前の事だよね?監獄より戦場で相手兵士や民間人殺し推奨してるんだから
確かにどうにもできないw
2023/11/30(木) 09:32:26.08ID:O3DAZf3t
そもそも囚人兵を大量に使っているというのが大嘘
ロシアの受刑者50万人その殆どが短期の服役囚で戦場に行く方が損
長期受刑者で年齢が若くて健康にも問題がないなんてせいぜい数万人
そのうちワグナーの募集に応じたなんて本当に僅かな数だろうな
2023/11/30(木) 09:34:16.91ID:TnaGdOM7
日本は停戦するかどうかを考える立場にはない。
まして不確定情報、いわんや信用性の低いロシア発情報を見てまで停戦の判断をする立場ではない
それを判断するのはウクライナ自身。

日本の国益としてはウクライナがロシア人を殺してくれるなら、喜んでそれに金を出すだけ。

なのにロシア産の不確定情報まで引っ張り出して停戦を煽るってのは
ロシアから北朝鮮経由で依頼されたネットの人海戦術なんだろうし
相当にロシアは苦しいのだろうという
推定が成り立つ
2023/11/30(木) 09:40:46.37ID:1YGDpRdw
>>823
ウクライナが停戦を臨んだとしてそれをプーチンが受けるかどうかは別問題

日本「一撃講和だ」
連合国「無条件降伏」
日本「?!」
連合国「無条件降伏だけ受け入れる」

終わり
2023/11/30(木) 09:51:19.15ID:QdRm3zi3
>>823
>日本は停戦するかどうかを考える立場にはない。

ここでの書き込みにそれは関係ない。
各々がどう考えてどう評価するのかを述べているだけだ。

>なのにロシア産の不確定情報まで引っ張り出して停戦を煽るってのは
>ロシアから北朝鮮経由で依頼されたネットの人海戦術なんだろうし
>相当にロシアは苦しいのだろうという
>推定が成り立つ

成り立ってるのはお前だけ。
普通に考えれば、ロシアが圧倒的に優勢だからウクライナは早期停戦して傷口を小さくすべきという意見だと理解すべきだろ。
2023/11/30(木) 09:51:29.86ID:O3DAZf3t
アメリカ下院でイスラエル批判を反ユダヤ主義と見做して禁止する決議が421対1で可決
反対したのは問責決議を受けたパレスチナ系議員のみ
ロシアや中国ですらあり得ない異常な全体主義、何ら隠すことのない露骨な独裁
2023/11/30(木) 09:54:02.81ID:oiluGEjq
>>810
>クロムーブなんか軍移動させただけで制圧したから
クロムヴェ、バフムートの割と普通に密集した市街地から300mぐらい・・
高低差があるみたいですが、家屋30軒ぐらいが謎の放置でしたね。
828名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 09:58:30.83ID:lGX+uu7J
>>815
10倍死んどるのアホライナやで
2023/11/30(木) 10:24:08.75ID:VeAS7ZuB
>>812
その南部工場地帯がアウディイウカ最大の難所だったんですが
あとは市街地になだれ込まれる
2023/11/30(木) 10:29:53.95ID:e1d0U4ru
>>828
珍露ファンタジーではそうなってるんやな
831名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 10:31:00.17ID:xeUCFN7P
あっちのスレであったが検閲検索ウク珍Googleの日本工作最悪だな

同社は基本ソフト(OS)「アンドロイド」の搭載されたスマホの検索サービスで圧倒的なシェア(市場占有率)を誇っているとされる。スマホメーカーに自社のサービスを優先させることで、検索サービス市場からライバル企業を排除しようとした疑いがあるという。

公取委はこうした行為が独禁法で禁じる私的独占のほか、「排他条件付き取引」や「競争者に対する取引妨害」などに当たる疑いがあるとみて、調査を開始。担当者の聴取を進めるとともに、メーカーとの取引状況などに関する書類の提出を求めていく見通し。

グーグルなどIT大手への調査は海外でも行われており、公取委は今後、海外の当局とも情報交換を重ねて、調査を進めるとみられる。
832名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 10:35:39.69ID:xeUCFN7P
米グーグルが日本国内で使われているスマートフォンのメーカーに対し、自社の検索サービスをスマホ端末に優先的に入れるよう圧力をかけていた疑いがあるとして、公正取引委員会が独占禁止法違反(私的独占、不公正な取引方法)容疑で同社の調査を始めたことがわかった。


アメリカでもGoogleってトランプがバカでアホ(idiot)と優先的に表示するようにしていた
2023/11/30(木) 10:42:44.42ID:d+J681gU
>>830
>ではそうなってるんやな
ウクライナ大統領府以外は、西側陣営すべてで、ウ軍は膨大な損害
米国防総省推計でロ軍は死傷者10万程度 (2023年9月末まで)
2023/11/30(木) 10:53:17.60ID:rqB8b+6+
人狩り動画が出始めた一年くらい前から、ウクの損害が西側発表より遥かに多いんじゃないかというのは、ここでは普通に言われてたな
835名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 10:55:22.75ID:nrutiBEi
よーし
キッシンジャー死んだな
プーアノン終わりw
836名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 10:56:58.99ID:nrutiBEi
やっと死んだか
このチョンカスキッシンジャー
837名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 11:01:11.23ID:LDYnm67W
>>814
平均で43歳ってことは二人に一人は50歳超えのおっさんってことやろ作業効率めちゃくちゃ悪そう
2023/11/30(木) 11:07:57.17ID:rqB8b+6+
>>814
おいたわしや渡部閣下・・・w
2023/11/30(木) 11:13:25.78ID:rqB8b+6+
渡部閣下、いまだにロシア兵の死者数がウク兵の2倍などと寝言を言っておられるw
840名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 11:14:04.57ID:C8VjyVa1
ウク信てゼレンスキーを救いたいとか思ったりするの?

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1729956504734756864/pu/vid/avc1/560x320/Z4XmC_YEZdRpitTm.mp4
841名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 11:14:58.37ID:cGCUE+Av
ウクライナ兵は大量死している
平均年齢が10歳以上上がるって全滅して入れ替えしないと無理でしょ
2023/11/30(木) 11:18:38.64ID:QdRm3zi3
>>836
それにしてもキッシンジャーは実績も凄いが長生きだったな。
ナベツネといい、「憎まれっ子世にはばかる」のとおりの人物だったな。
2023/11/30(木) 11:19:18.32ID:rqB8b+6+
小泉悠「私は41才ですが、塹壕で戦うのは厳しいです」

ウク負け確定w
2023/11/30(木) 11:20:32.76ID:d+J681gU
>>837
>作業効率めちゃくちゃ悪そう
既に若者が掘っておいた塹壕まで移動して、その時を待つだけ (涙
845名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 11:35:52.74ID:Voj3o+On
>>843
おめでとう!お前の精神勝利だ!
2023/11/30(木) 11:36:05.84ID:61i/U3oO
バフムートでもそうだったけど戦線が動いて無い時はロシア軍がウクライナ兵を殺しまくってる
2023/11/30(木) 11:44:34.55ID:O3DAZf3t
別に20代の男だけでも十分な人口いるのにここまで老人や女まで人狩りするってことは
やっぱりロシア人やハンガリー人ばっか狙い撃ちにしてるんだろうな
2023/11/30(木) 11:52:10.81ID:d+J681gU
>>847
>別に20代の男だけでも十分な人口いる
ウクライナは1992年以降は世界で一番景気が悪いぐらいで・・
出生数が少ない。20-24歳(男子100万)は35-39歳(180万、ここが一番人口が多い世代)のほぼ半分。
2023/11/30(木) 11:53:24.44ID:1YGDpRdw
>>847
若い世代は免除されてる
https://i.imgur.com/J1rLUfA.png
https://i.imgur.com/h9ZxoL4.png
https://i.imgur.com/lQpdJlW.png
https://i.imgur.com/9W7WtLk.png
https://i.imgur.com/YilfD5e.png
2023/11/30(木) 11:57:11.81ID:wdRdUgVu
>>830
実際は5対1ぐらいってどっかで見た
制空権喪失火力劣勢今はドローンも劣勢兵員練度が素人同然
慢性的な兵站能力の不足
戦略意図が上の都合で迷走

これでウクライナの方がキルレ良いとかあるわけないだろ

しかも上の都合で自殺的突撃繰り返してるのに
2023/11/30(木) 11:59:04.25ID:ueq2wrrk
>823
>日本の国益としてはウクライナがロシア人を殺してくれるなら、喜んでそれに金を出すだけ。

だが、ウクライナが完全に潰れてしまったら、その後ロシアに対する牽制力が低下してしまう。
ウクライナには立て直ってもらい、長期的にロシア主力を欧州に拘束して貰いたい。
(冷戦期における西独の役割をになって欲しい)

だが立て直しには時間が必要。すなわち停戦が必要だ
(終戦ではなく)

>相当にロシアは苦しいのだろうという推定が成り立つ

だからこそ一撃講和のチャンスがある。
これはウクライナがこれ以上戦力が枯渇する前にやらないといけない。

ザルジニーが言うように、ウクライナに残された時間は少ない。
2023/11/30(木) 11:59:18.63ID:ueq2wrrk
あ、あと、ウクライナはもう高度な訓練が必要な西側戦術は辞めた方が良い。
短期育成の動員兵に実行は無理だ。

今こそ、動員兵の運用を前提としていた労農赤軍の教科書を倉庫から引っ張り出した方が良い
(その上で現代的な改善を行うだ)

西側戦術だと上手く機能せず無駄に損害が増える可能性がある。
しかし赤軍方式だと損害も増えるが、損害を前提にしている為、損害にも意味がある。
結果戦果に繋がりやすい。

ロシアを倒せるのは労農赤軍だ。うらー。
2023/11/30(木) 12:03:16.54ID:aJHCwE/E
訓練言うても、そもそも流石に歴史上でもここまで高齢化してジェンダーフリー化した塹壕戦無いからな

ヒトラーもヒロヒトもアラフィフとか女まで戦場に送って無い
2023/11/30(木) 12:04:05.64ID:1YGDpRdw
>>852
いわゆるゲリラ戦としては正しい
嫌がらせ戦略にかじを切る判断

一方でそれでは領土奪還は不可能になる
領土奪還方針を放棄する必要が出てくる
領土奪還を放棄するなど、現時点のウクライナではありえない
2023/11/30(木) 12:04:59.27ID:aJHCwE/E
>>849
未成年が塹壕にいる画像は何回も既に貼られてる
涙拭けよウク信
2023/11/30(木) 12:06:45.24ID:aJHCwE/E
>>854
今日もウク信発狂テンプレ貼るだけのお仕事
2023/11/30(木) 12:06:45.40ID:1YGDpRdw
>>855
志願兵は別枠なので仕方ない
志願兵と動員兵は別物
2023/11/30(木) 12:07:42.11ID:mmqgs3sX
>>857
今まで貼られた画像が全部志願兵のソースは?
2023/11/30(木) 12:09:23.97ID:rqB8b+6+
>>844
確かに50過ぎのオッサンに塹壕掘らしたら、それだけで腰いわして使い物にならなくなりそう
2023/11/30(木) 12:12:11.49ID:LlonuWKe
ヘルソンのクリノキで揉み合ってるウ軍もイギリスで渡河用の特殊訓練受けてた連中らしいけど結果はあのザマだしな
SAS仕込みのノウハウが役に立ってない
2023/11/30(木) 12:12:21.64ID:nFNWINtO
ID:1YGDpRdwは別にウク信じゃないだろ。自分の考え以外は親露と決めつける本当のウク信みたいなことはやめたれ
2023/11/30(木) 12:15:48.66ID:wdRdUgVu
>>854
ロシアの作戦目的はウクライナのNATO加盟阻止なのに領土で譲歩すれば戦力を保ったまま停戦できると考えてる阿呆が多いのは本当に不思議
領土奪還ってw
労働人口が壊滅して国体存続できなくなるのに何てお花畑状態なんだか
863名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 12:16:21.09ID:PKBQji1U
>>806
>ロシアの攻勢が始まってもうすぐ一ヶ月
>ウクライナの反転攻勢と同じ結果に終わる可能性が出てきた

笑止、あなたまったく経緯と事実を理解してないよねw
ロシアによる「6月からのウクの反転攻勢封じ」は
・三段防御陣地と地雷原の敷設、前線が引き敵を引き込み殲滅する戦術
・電子戦(ジャミング)部隊による西側兵器の命中精度つぶし
・ドローンによる攻撃、情報収集        等々
・これらを組み合わせた総合的な戦闘

この準備を、昨年の泥濘期〜冬にかけて計画的に進めてきたわけです
その結果、見事に6月からの「反転攻勢封じ」「敵戦力の大損耗」に結びついた

そしてウク軍の戦力(兵士、兵器、砲弾、兵站)が枯渇し始めた今、
ゆっくり西へ、前進し始めている

一方、これを迎え撃つウク軍は
「女性と高齢者を含む、素人兵による場当たり的な人海戦術」
なわけです、しかも武器と砲弾が枯渇で

ラグビーのスクラムで、実業団と素人が押し合いするようなもんですね
これからの戦況の展開は、猿でも分かるでしょう
2023/11/30(木) 12:17:25.93ID:0sr0zTTe
ID:1YGDpRdwはウク信だよ
2014年の話してみ
この戦争を仕掛けたのは西側だと言わないからね
865名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 12:19:22.40ID:F7yWbJlQ
ウクライナ 領土割譲で停戦へ

ロシア・ウクライナ戦争の潮目が変わった?領土割譲で停戦という見方も浮上
ウクライナ軍の反転攻勢の失敗や兵員不足に多くが言及
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/78144
866名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 12:21:22.83ID:F7yWbJlQ
愛国ムードが冷めつつあるウクライナ


侵攻当時の「愛国ムード」から冷めつつあるウクライナ、軍の増員進まず 現役兵士の家族は不満
https://jp.reuters.com/video/watch/idOWjpvC832T3AQQYBFSFVY43N95XE35P

アントニーナ・ダニレヴィッチさんらウクライナ軍兵士の妻や母親のグループは、夫らの除隊計画を明らかにするよう求める、
ゼレンスキー大統領にあてた嘆願書を提出した。ロシアの侵攻から2年を迎えようとする中、ウクライナは軍の増強が思うように進んでいない模様だ。
それは、すでに兵役についている人々にとってほとんど休む機会がないということを意味している。
867名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 12:21:44.56ID:PKBQji1U
>>853
出撃前に、キャッキャみんなではしゃぐ女性兵士達の映像があったよね
あの多くが今、肉片になっていると思うと心が痛む・・

はよ白旗をあげろゼレンスキー、まさに「無駄な抵抗はよせ」ですよ
2023/11/30(木) 12:24:48.54ID:QzpEseLa
死んでるのも貧しくなるのもウクライナの大衆であって
ゼレンスキーとその仲間たちじゃないし、富裕層はむしろ稼げてるから
ゼレンスキーからすれば何で止めなきゃいけないのか分からんだろうな
869名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 12:26:26.68ID:fsE4Sr+o
ドニエプル川まで戦線後退させたら
ウクライナもまだまだ戦えるんじゃないか?
2023/11/30(木) 12:27:49.19ID:RNtPpjMO
>>860
昔から奇襲作戦って金掛かる割にハマらないと大ダメージ。
渡河用の訓練受けたからって渡河作戦しなくてもいいと思っんだけどね。

ロシアのようにスペツナズを塹壕線に投入して使い潰すのは良いのか悪いのかよくわからんけど、発想の柔軟さはあるのかもしれない。
2023/11/30(木) 12:32:30.55ID:ueq2wrrk
>854
>いわゆるゲリラ戦としては正しい

労農赤軍の戦い方は別にゲリラ戦だけじゃないです。
むしろ正規戦こそがソビエト軍事科学の本道 (ソ連兵法とか言わない。軍事科学なのだ)

なお、ウクライナも早期領土奪還などは無理。
今は国体護持こそ重要(旧軍脳)

国体さえ維持できれば、いずれ再軍備の可能性も残せる。
(日本や西独という歴史が証明)
2023/11/30(木) 12:34:55.75ID:SB61KuNk
>>814
力づくで徴兵していく今のウクライナ政府だと中年以上が戦死することで平均年齢が若返ると期待してそうで怖い
873名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 12:35:45.32ID:PKBQji1U
>>869
抵抗せずにドニエプル川の西まで前線が一斉に引いて、
ウクの残戦力を迅速に再構築できれば少しは戦えるかもしれないけどね

多分、抵抗しながら撤退する道を選ぶ気がするよ
一番難度の高い戦い方をね、ゼレ政権の格好つけのために
874名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 12:35:48.54ID:s0WimDiQ
一撃講和とか言ってる奴アホか
敵の領土を奪っていればともかくロシアは本土を1ミリも
奪われてないのに、なんで停戦なんてするんだよ

ロシアも苦しい「はず」だから停戦にも応じる「だろう」
いつもの欧米の思い上がった勘違い楽観論だ

断言しておくがロシアは半端な停戦など絶対応じない
ミンスク合意で裏切られた経験と圧倒的優勢な状況下で
応じる理由がない
875名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 12:36:14.97ID:uMKkUesP
3 日間電気も暖房も使えなかった後、オデッサの住民は抗議のため道路を封鎖し始めました。
https://x.com/dana916/status/1730009604002607236?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
876名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 12:38:06.24ID:uMKkUesP
ウクライナの軍隊は前線全体で回復不可能なほどの大きな損失を被り続けています。
いつものように避難輸送はなく、兵士たちは自分の足で避難しなければならない
https://x.com/maimunkanews/status/1729951474585592105?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
877名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 12:39:38.63ID:6CJNMnkz
冬になったらロシアの発電所攻撃始まって全く電気使えなくなるのに今から抗議で大丈夫かいな、しかも何年も続く
お前らウクライナもうは覚悟くらい出来てんだろ?
878名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 12:45:30.97ID:nrutiBEi
朝鮮人固定のケツまくり第3段(前もあるw都合悪くなってクソ漏らして逃げた)はいつ頃かなー
2023/11/30(木) 12:47:16.44ID:K+ZFHhUw
11/29/23 アヴデフカ - AKHZ コークス工場

アヴデフカにおける陣地戦闘作戦。 アヴデフスキー・コーク・ケミカル工場領内の鉄道橋の下に隠された初期陣地において、ロシア航空宇宙軍によるウクライナ軍の軍事装備への火災被害。航空機誘導精密誘導弾(おそらくUMPKまたはKH-59など)の使用。

地理的位置48.17600, 37.703200
https://x.com/simpatico771/status/1730050208535290186
https://x.com/simpatico771/status/1730050208535290186
880名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 12:47:27.32ID:s0WimDiQ
プーチンの発言
「ロシアがウクライナに関する和平交渉を拒否したことは一度もない」
「停戦」ではなく「和平」交渉と言っている

ようするに一時的な停戦なんぞしないよ、ウクライナの降伏が
大前提でそこから妥協点を話し合い恒久的な解決をしましょう
と言っている。
881名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 12:48:01.75ID:uMKkUesP
ウクライナ軍の動員のデッドクロス。

2023年10月、ウクライナ軍では初めて、動員数が損失よりも少なくなり、一度に43%減少した。

2万人が負傷、死亡したが、召集されたのはわずか約1万2千人だった。
夏は動員で損失を補っていたが、反撃が失敗した後は国民は賢くなり、軍事委員から積極的に逃げるようになった。
https://x.com/simpatico771/status/1730057926272753746?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
882名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 12:53:13.97ID:uMKkUesP
>>880
停戦交渉のカードは一回切って反故にしてるからな
いつ降伏に応じるかだけしかロシアは提示してないんだよな
883名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 12:56:44.69ID:F7yWbJlQ
戦争だから仕方ないと思うんだが
いきなり失うとバカにされてるぞ
白昼堂々と開けた土地を移動中に撃破されるとは


ウクライナ軍、レオパルト1A5戦車を早くも1両失う 使用法に教訓
https://forbesjapan.com/articles/detail/67659

第44旅団がいずれ戦車を失うのは避けられないことだった。
しかし、レオパルト1A5がウクライナの前線で戦闘に投入されたのはせいぜい2?3週間前だったとみられるから、初損失はかなり早かったということになる。

レオパルト1A5は装甲が最も厚い部分でも70mm程度しかなく、ロシアがウクライナで拡大して1年9カ月になる戦争で使われている戦車としては、
最も防御力が低いものと言っていいかもしれない。とはいえ、今回の損失の理由はおそらく装甲の薄さだけが理由ではないだろう。

どんな戦車も無限軌道の下や近くは地雷や砲撃に弱い。米国製のM1エイブラムス戦車やドイツ製のレオパルト2A6戦車といった防御力が最高峰の戦車であっても、
無限軌道のそばで地雷や砲弾が爆発すれば無限軌道が外れて動けなくなる可能性がある。

被弾したレオパルト1A5がどうしてまた、開けた野を白昼横切っていったのかという点は、問う価値があるだろう。
ハイテク器材が使用される戦場で生き残るには、レオパルト1A5は本来、掩蔽部に隠れ、主砲の105mmライフル砲で遠距離(目標から3.2kmかそれ以上離れた場所)から射撃し、
移動する場合は最新の注意を払い、できれば夜間を選ぶべきなのだ。
2023/11/30(木) 13:02:42.49ID:TnaGdOM7
日本は停戦するかどうかを考える立場にはない。
まして不確定情報、いわんや信用性の低いロシア発情報を見てまで停戦の判断をする立場ではない
それを判断するのはウクライナ自身。

日本の国益としてはウクライナがロシア人を殺してくれるなら、喜んでそれに金を出すだけ。

なのにロシア産の不確定情報まで引っ張り出して停戦を煽るってのは
ロシアから北朝鮮経由で依頼されたネットの人海戦術なんだろうし
相当にロシアは苦しいのだろうという
推定が成り立つ
2023/11/30(木) 13:05:22.69ID:d+J681gU
>>869
>ウクライナもまだまだ戦えるんじゃないか?
十分過ぎるぐらい戦える。
ドニプロ市の高層ビルを要塞化すれば、ハマスの10倍ぐらい戦えて・・
浸透しようとするロシア軍の装甲車輌/戦車は全滅させるのは簡単
886名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 13:10:42.56ID:iYJE6g5x
>日本の国益としてはウクライナがロシア人を殺してくれるなら、喜んでそれに金を出すだけ。

ですが熱狂的反露主義者の諸君によれば、いま戦場で死んでいるのは専らアジア系の少数民族と
脅されて兵士にされた外国人ばかりなんだそうですが
これでも日本の国費を投じる価値があるんでしょうか?
887名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 13:12:56.22ID:cx0bPGxx
平野での戦いの間に停戦させないとならないのはロシアもあるとは思う。
大都市の焦土作戦で粘られるとかやられると時間かかるのと、どう転ぶかわからんからな。

アウディイウカとバクムト近郊のチャシフヤール陥落あたりで停戦交渉が具体化し出すんじゃないかね。

以前はスラビャンシ、クラマトルスクがデッドラインだったが、まあ大差ないだろう。
2023/11/30(木) 13:17:22.12ID:1YGDpRdw
・領土割譲して停戦したのに、何故か勝ったことになってるフィンランド
・最終的には滅亡したのに、ローマを苦しめたことで評価されるカルタゴ

おそらく世界史的にウクライナの評価はこうなる
強国相手によくやったと
ロシアに全面降伏したところで、その支配が永久に続くわけもなく
臥薪嘗胆、100年単位で領土回復を考えていけば良い

ハンニバルさん
・いかなる強大国も長期に安泰であり続ける事は出来ない
・国外に敵をもたなくても国内に敵を持つようになる
2023/11/30(木) 13:19:05.25ID:U1UAHGOg
ロシアがウクライナと停戦するかどうかはメリットの提示次第やろ

西側経済とのフルアクセス回復
ノヴォロシアの承認
ウクライナの非武装化等等
2023/11/30(木) 13:26:58.46ID:QdRm3zi3
>>860
英国が渡河作戦用の訓練をやったのなら、渡河作戦の立案も英国かもな。
今回のウクライナ紛争では英国はろくなことをやってねーな。

渡河作戦なんて多数の死傷者が見込まれる割にプロパガンダのネタにしかならんのに。
891名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 13:28:38.76ID:Voj3o+On
そういや今後ロシアに入国する際はプーチンに忠誠誓わせるらしいな
あとウクライナ侵攻に反論してもダメらしいな
2023/11/30(木) 13:32:25.22ID:1YGDpRdw
>>890
ウクライナの一般国民レベルの認識として

1 西側はウクライナを勝たせる気がない
2 西側の目的はロシアを弱体化させることだけ
3 そのための捨て石犠牲になってるのがウクライナ

こうした
西側の本音、本質、実態をロシアからのプロパガンダとして見て見ぬふりをしてるのが現在のウクライナ
「非情な現実」を認識したときに次の革命になるだろう
一方でもうみんなその現実を理解した上でロシア憎しだけで戦争継続している気がしないでもない
2023/11/30(木) 13:41:34.91ID:K+ZFHhUw
>>884
今は停戦を煽ってるのは西側メディアなんですがww

#努力が報われないな~(ひとり言)
894名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 13:42:41.14ID:goi5z0TB
キッシンジャー米元国務長官 死去 米中の国交正常化に寄与
2023年11月30日 11時58分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231130/k10014273071000.html

アメリカのニクソン政権とフォード政権で国務長官などを務め、アメリカと中国の国交正常化に大きな役割を果たしたヘンリー・キッシンジャー氏が自宅で亡くなりました。100歳でした。
2023/11/30(木) 14:06:18.28ID:DCyl7uEm
西側の暖房装置マルダー 1A3
ロシア兵の為によい暖房器具になる
https://twitter.com/DOGDEGA/status/1729923489031950610
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/30(木) 14:11:12.55ID:QdRm3zi3
>>895
こんなに燃えていても「乗員は無事なはず」とかウク信が抜かすんだろうな。
なんでそんなにムキになるのか、俺にはウク信の気持ちがわからない。
2023/11/30(木) 14:23:54.47ID:K+ZFHhUw
アレストビッチは20-30万人のAFUの死者を認めたのか?

もしかしたら、総戦死者数のことを言っているのかもしれない。いずれにせよ、彼はロシアが2022年初めにウクライナに与えた取引はかなり良いものだったと認めており、ウクライナがたどった道を嘆いているようだ。
https://twitter.com/simpatico771

‘ロシア側は依然として和平イニシアチブを主張しており、イスタンブールの和平イニシアチブは非常に良い中間決定だった、
というのも、多くの人々が口をそろえて、NATOからの中立の立場などについて叫んでいたからだ。

私たちは決して肯定することはできなかった。NATOにおいて、NATOの中で、NATOの前に。しかし、まず第一に、NATOとはどこにあるのか?我々を受け入れているのかいないのか?
そして第二に、こうしよう。今、プーチンは間違いなくこれを新しい条件として出している。
どんなことがあってもNATOはなしだ、これは我々にとってのレッドラインだ、と。

しかし、今なら20万人か30万人が生きているであろう。ウクライナの半分が破壊され、地雷を埋められることもなかっただろう。
シャヒードはまだいなかったし、私たちの頭上に何も飛び込んでこなかった。
これは大きな疑問だ。私はイエスかノーかを急いで答えたいわけではなく、議論のためにそのまま額面通りに受け止めているだけだ。

では、イスタンブールで和平協定を結ぶ必要があったのか?
なぜなら、そのようなパッケージを含む...
ロシア側はクリミアに関する政治的議論に同意した。ちょっと考えてほしい。
これはほぼロシアの敗北の行為ではなく、彼らは署名した。
我々はそこで譲歩もしたが、彼らがした譲歩の量は、私があなたに言う、前例のないものだった。

このようなことは二度と起こらないだろう。ロシアの圧力はますます強まるだろう。
そして、和平協定を結ぶ必要があったのかなかったのか、これは私たち、近代主義者、歴史家、その他多くの人々を悩ませる問題であろう。’
https://twitter.com/thejimwatkins
898名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 14:27:18.92ID:pq+mzTgw
>>869
そんなことしたら川の東岸領土はもう奪還できなくなるけどな
ロシアからすればそんなことしてくれたら感謝しかないだろうな
899名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 14:32:37.12ID:wdRdUgVu
>>898
何トンチンカンな事言ってるんだ
ウクライナ軍総崩れカウントダウン状態なのに奪還とかアホかw
まさかアメリカが支援再開するとでも思ってるのかwww
900名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 14:35:55.69ID:wdRdUgVu
>>885
いつの話だよヲイ
情報のアップデートが遅すぎる
高層ビルはFABで全滅しただろ
901名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 14:41:35.38ID:wdRdUgVu
>>883
初めて戦車に乗るようなドシロウトが泥濘期ですぐエンコする状態で夜中に運転できるわけないだろという
2023/11/30(木) 15:21:42.69ID:DCyl7uEm
https://twitter.com/ChuckCallesto/status/1729907506422452460

ベネズエラが領有権を主張するガイアナ西部に軍事侵攻するとみられ、国境を接するブラジルも軍を動員して警戒している。アメリカ大陸でも新たな軍事紛争か。

> 隣の小国ガイアナの国土の約7割を占める地域を自国領と主張し、12月3日の国民投票を通じ「奪還」に向けた機運を高めようとしている。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023112900682&g=int
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/30(木) 15:22:12.28ID:DCyl7uEm
https://pbs.twimg.com/card_img/1729989421733425152/43EvIZKv.jpg
2023/11/30(木) 15:31:03.54ID:DCyl7uEm
https://twitter.com/GammonBadge/status/1729889279957209520

ロシア側として参加してるキューバ兵の動画
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/30(木) 15:32:40.75ID:61i/U3oO
>>849
若い妊婦が前線に送られてる戦争で免除とか笑える
免除=賄賂だろ?w
2023/11/30(木) 15:32:59.66ID:DCyl7uEm
UAE、石油取引でのドルの使用を正式に停止

https://www.cryptopolitan.com/ja/%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%96%E9%A6%96%E9%95%B7%E5%9B%BD%E9%80%A3%E9%82%A6%E3%80%81%E7%9F%B3%E6%B2%B9%E5%8F%96%E5%BC%95%E3%81%AB%E3%83%89%E3%83%AB%E3%81%AE%E4%BD%BF%E7%94%A8%E3%82%92%E5%81%9C%E6%AD%A2/
907名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 15:52:04.48ID:goi5z0TB
OPECプラス、閣僚級会合前に減産幅拡大で意見調整=関係者
2023年11月30日午前 7:27 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/europe/QOY2XTPMIZKCZE3EMNB27DRI6U-2023-11-29/

石油輸出国機構(OPEC)と非加盟産油国でつくる「OPECプラス」は30日の閣僚級会合を前に、来年の生産方針について減産幅を拡大し、原油価格を支える方向で意見調整を進めている。

2人のOPECプラス関係者の話では、現在来年第1・四半期に供給量を一段と削減することが議論されているが、期間や削減幅はまだはっきりと決まっていない。関係者の1人は、OPECプラスがこの問題で結局合意できないかもしれないし、閣僚級会合が延長されることもあり得ると明かした。

これまでの報道では、新たに最大で日量100万バレルの減産が決まる可能性があるとされている。
908名無し三等兵
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2023/11/30(木) 16:04:31.23ID:SPizokjN
>>884
日本の国益とやらのためにカネを使って関係ない国に殺しあいをさせて、大勢死んでくれと
要は自分が得をするなら他人がどうなろうが知ったことではないてことよな
倫理観の欠片もないクズの意見だわ
2023/11/30(木) 16:07:22.17ID:K+ZFHhUw
前線の行き詰まりに対するウクライナ国民の恐怖 - 独シュピーゲル
ウクライナ人の反撃は失敗し、今度は自国の領土を守らなければならない。血みどろの塹壕戦の脅威はあるが、戦争は負けていない。今何が重要なのか。

「ウクライナ軍は我々の10倍の装備を持ち、30倍とは言わないまでも20倍の弾薬を持っている。ウクライナ側は迫撃砲や銃の弾薬が不足している。「反撃できないことも多い」。
ウクライナ軍司令官は、死傷者も多いと言う。かつて中隊にいた100人の兵士のうち、15人しか戦場に送り出せないこともある。死者もいれば、負傷者も多い。「ここの部隊はどこも同じだ」と "ソム "は言う。
一方、ウラジーミル・プーチン軍は、どんな犠牲を払ってもアヴディフカを占領する決意を固めているようだ。この小さな町を占領すれば、ロシア軍は中期的にドンバスの戦略的分岐点を攻撃できるようになる。ここ数週間の攻撃で失った戦車や兵員輸送車の数は、長い間3桁台に達しており、兵員の損失は開戦以来最も大きい部類に入る。しかし、ロシア軍はゆっくりと、しかし着実に前進している。街の北、東、南に配置されたウクライナ軍の拠点に到達し、南東端の工業地帯に侵入した。

全文は以下で
https://archive.li/BP61b
https://www.spiegel.de/ausland/russlands-krieg-in-der-ukraine-die-furcht-der-ukrainer-vor-dem-patt-an-der-front-a-2e135100-1114-4c11-980c-9c7fa36cfd52
910名無し三等兵
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2023/11/30(木) 16:11:34.87ID:cx0bPGxx
自国の国民が死んでるということを損失評価しないのはおかしいからな
ロシア人が死ぬことをコストゼロと評価するなら停戦メリットはないということになる。
2023/11/30(木) 16:12:54.94ID:attZ0MfF
>>906
時代が動いてますね
没落する欧州
弱体化しつつあるが今だ強大なアメリカ
低迷していた中国経済も7から9月期に底入れ

アメリカのオスプレイが墜落しましたね
これ、ウクライナに供給しないのですね
オスプレイはかなり大きくて、離着陸の時の風圧も凄く、
これ、戦時の基地や戦場で使い物になるの?
と観てるのですが……実戦での姿を観たかった

アメリカのF-35も、今の主力戦闘機の20年以上後の開発だから強いのだろうけど、言われてるほdそ強くはないのでは?と観てます
理由は、あまり売れてないから
2023/11/30(木) 16:19:51.89ID:O3DAZf3t
>>888
フィンランドに領土を割譲したのはロシアだぞ?
ロシア革命の混乱時に一方的に独立宣言するも国内では共産革命支持の声が強く社会主義政権が成立してソ連と再統一を模索
これを許すまいとドイツや欧州諸国が民族自決を口実に侵略して反ソの傀儡政権を樹立
体制を立て直したソ連が逆襲するも結局取引して親ソ政策とることと引き換えに殆どの領土をフィンランドに割譲して決着した
2023/11/30(木) 16:20:07.25ID:d+J681gU
>>911
>理由は、あまり売れてないから
NATO以外では販売対象がイスラエル・日豪韓、シンガポールまでだから
トルコは開発国で支払い済みなのに輸出ストップ。(お金の払い戻しは無い)
NATO国も米英以外は、財政事情からこれまでのF-16の1/2~1/3の機数に下げている。
2023/11/30(木) 16:21:21.98ID:O3DAZf3t
ぶっちゃけフィンランドもウクライナと完全に同じ手法で作られた反ロシア国家なんだよ
本来ロシア支持の世論が強かったのに欧米が侵略して過激な右派政権を作ってロシアと戦争に持ち込み
無理やり反ロシア意識を植え付け反ロシア国家に仕立て上げた
2023/11/30(木) 16:22:36.66ID:1YGDpRdw
>>910
理屈としては停戦要因になるが、まったく逆方向の要素ににもなりかねない

ハル国務長官「中国から撤退しなさい、そっから交渉」
参謀本部「明治以来、数十万の犠牲あっての大陸利権を失うなどありえない論外」


過去の犠牲が大きいからこそ引に引けなくなるのが現実
2023/11/30(木) 16:25:55.17ID:1YGDpRdw
>>912
意味不明

冬戦争のフィンランドさん
「領土を割譲するので、もう止めてください」
継続戦争のフィンランドさん
「更に領土を割譲するので、もう止めてください」

終わり
917名無し三等兵
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2023/11/30(木) 16:27:14.85ID:j/wJOYYA
マイダン3とかのウクライナ内部でのクーデターをロシアがしかけるとかTVで言い出したのにはワラタ
勝ち目のない戦争続けてる国のトップなんだから民衆は普通に政権かえようとするだろ
ロシアのせいにして革命とか英米は叩きつぶすつもりかね
918名無し三等兵
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2023/11/30(木) 16:28:16.12ID:pq+mzTgw
>>904
何時どこの映像なんだ、半袖で愉しそうだけど
2023/11/30(木) 16:30:34.48ID:DCyl7uEm
https://twitter.com/MyLordBebo/status/1729977455325139301

ロシアのイヴァノヴォ空挺部隊の攻撃分遣隊がアルテモフスク北のウクライナの要塞地点を占領。
https://twitter.com/thejimwatkins
920名無し三等兵
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2023/11/30(木) 16:32:32.21ID:pq+mzTgw
>>902
狙いは石油利権だな
2023/11/30(木) 16:33:06.00ID:attZ0MfF
>>913
超大口ユーザーになるかものインドにも売ってないしね

この時点でインドからしたら、
アメリカはインドを信頼してない
クワッドもほどほどのお付き合いですまそーとなりますよね

今も、戦闘機のエンジンの技術を全部公開しろとアメリカと揉めてる
2023/11/30(木) 16:37:39.14ID:O3DAZf3t
>>916
西側に洗脳されて歴史認識が歪み過ぎ
ロシアは200年も前の北方戦争でフィンランドを獲得しており明確にロシアの歴史的固有の領土だった
親米右派が強引に分離独立を目論むもロシアを支持する国民の声に倒され社会主義政権が樹立
これを欧米が過激派を支援して介入して発生したのがフィンランド内戦
これで社会主義政権は武力で転覆されソ連との戦争に突入していった
やり口が本当に何もかもウクライナの時と同じ
2023/11/30(木) 16:37:48.62ID:attZ0MfF
中国経済は低迷してると言われても五%前後の成長率なのよね

日本の成長率も酷いがユーロ圏はもっと酷い
ウクライナ支援を続けるのは苦しいだろうな
https://i.imgur.com/edJDDrv.jpg
2023/11/30(木) 16:40:03.65ID:RQPGY78a
>>914
反ボリシェヴィキで王党派軍人が台頭するのは自然な事のように思えるけど
925名無し三等兵
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2023/11/30(木) 16:43:28.08ID:ZTgKPFhf
だけどスターリンでさえフィンランドの領土の2割で手打ちしたしな
最初の戦争では数%取っただけで満足していた
結局北欧は得るものが少ないんだろう
926名無し三等兵
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2023/11/30(木) 16:44:52.65ID:sTk/ZMt8
>>922
イランのモサデク政権が倒れたときやアフガニスタンで親ソ政権が倒れたときも同じだな。
2023/11/30(木) 16:52:03.05ID:FertvgPQ
>>911
F-35はコスパ悪すぎて稼働率も悲惨なようだし役に立たないでしょうね
下手したら零戦を大量製造してウク信を覚醒剤入りチョコ与えて特攻させる方が強そう
928名無し三等兵
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2023/11/30(木) 17:02:28.13ID:F7yWbJlQ
アメリカは原油に困って先月経済制裁緩和したばかりなのにw


米国の対ベネズエラ制裁が一部緩和、石油取引が可能に
(ベネズエラ、米国)
https://www.jetro.go.jp/biznews/2023/10/e387cecf2fdb4641.html
制裁緩和によって、米国企業はPDVSAとの取引が可能となり、米国内での石油供給や価格の安定化につながる可能性がある。
ベネズエラにとっては、アジア向け原油のディスカウント販売を避けることができる。
929名無し三等兵
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2023/11/30(木) 17:03:47.14ID:pq+mzTgw
【日経特報】ゼレンスキー大統領「停戦、ロシアの領土撤退が前提」
2023/11/30(木) 17:04:48.55ID:K+ZFHhUw
「ロシアとNATOの関係が回復するとは思えない」
ロシアとNATOの間の武力紛争は排除されないが、激化の可能性は完全に北大西洋同盟の行動次第である、と ロシアのセルゲイ・リャブコフ外務次官はイズベスチヤに語った 。
リャブコフ氏は、NATOブロックの更なる拡大政策は硬直化しており、変更される可能性は低いと考えている。 このような背景から、ロシア連邦とNATOとの関係が近い将来に回復する可能性は低い

-昨年、ウクライナのヴォロディミル・ゼレンスキー大統領はロシア指導部との交渉を禁止する法令に署名した。米国は来年、ウクライナに停戦を迫る用意があると見ていますか?

-いいえ、そのようなことは今の段階では考えられません。もしアメリカの同僚たちがこの件について何か考えを持っているのなら、もちろん彼らには権利があり、どのような形であれ自由にそれを提出することができる。我々はそれに耳を傾ける。しかし、彼らは私たちではなく、キエフで話すべきだ。ウクライナが提示した条件では、私たちと話し合うことは何もない。

残念なことに、米国は西側グループの先頭に立ち、ゼレンスキーの「平和の公式」を呪文のように繰り返し、これが合意の唯一の根拠だと言っている。しかし、そのような根拠では、合意が成立しないばかりか、対話も不可能である。したがって、このような根拠に基づいてアメリカと何かを検討する用意はない。彼らは「被後見人」と協力すべきだ。

-ということは、来年の停戦は期待できないということですか?

-私は停戦を期待しているどころか、北部軍管区の目標は確実に達成されることを期待しています。

iz.ru/1612456/semen-boikov/ia-ne-dumaiu-chto-otnosheniia-rossii-i-nato-vosstanoviatsia
「停戦」に関するロシア外務省の立場
931名無し三等兵
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2023/11/30(木) 17:10:22.01
>>923
糞の役にも立たない不良インフラをどんどん作ればGDPは上がる
中国のGDPはそれで水増しされていた
2023/11/30(木) 17:16:13.63ID:+Ao9G/cw
>>908
うむ、ウク信らしいクズである
2023/11/30(木) 17:24:04.31ID:QdRm3zi3
>>922
なるほど、たしかにウクライナと同じだ。
934名無し三等兵
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2023/11/30(木) 17:27:04.81ID:uMKkUesP
「猫を燃やせ!」 - #Germansによってキエフに寄贈された最初のウクライナ#Leopard 1A5 戦車を破壊した乗組員が確認しました - この戦車は他の西側戦車と同じくらい美しく燃えます。 #Russia
https://x.com/maimunkanews/status/1730116096252932222?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
2023/11/30(木) 17:30:06.05ID:s1u7neEj
>>923
ロシアの成長率は2.2%(IMF)で
インドは6.3%(世銀)だから、
ユーロ圏と日本の低成長はきついな
2023/11/30(木) 17:30:43.49ID:yz/5sJp5
安くて脆いソ連兵器と
高くて墜落するアメリカ兵器
どっちを買うかとなるとヤクザ相手の上納金という面を除けば使い方次第でしかないと言うことは
ウクライナの結果で分かったな
2023/11/30(木) 17:32:25.83ID:uPdlaw3C
日本は停戦するかどうかを考える立場にはない。
まして不確定情報、いわんや信用性の低いロシア発情報を見てまで停戦の判断をする立場ではない
それを判断するのはウクライナ自身。

日本の国益としてはウクライナがロシア人を殺してくれるなら、喜んでそれに金を出すだけ。

なのにロシア産の不確定情報まで引っ張り出して停戦を煽るってのは
ロシアから北朝鮮経由で依頼されたネットの人海戦術なんだろうし
相当にロシアは苦しいのだろうという
推定が成り立つ
938名無し三等兵
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2023/11/30(木) 17:36:35.55ID:f2JdL1zx
小銃はAKが一番コスパ優れていて
戦車はT72が一番コスパ優れている

結局兵器はコスパが最重要なのよね
戦争は札束の殴り合いなわけで
だけどそれだと軍産は儲からないから高価な色々付け足した兵器を売ると
2023/11/30(木) 17:39:32.32ID:+Ao9G/cw
10万ぽっちのドローンにやられてるようじゃ、一両10億の戦車なんぞ全く割に合わんな
2023/11/30(木) 17:47:19.74ID:RQPGY78a
>>938
ロシア/ソ連兵器は航空優勢を取りにくい状態や長大な国境防衛を想定した上で
ああいうバランス配分になっているだけだろ
941名無し三等兵
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2023/11/30(木) 17:49:21.54ID:uMKkUesP
ロシア軍は総崩れと言ってた連中もネットの人海戦術だったのか
942名無し三等兵
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2023/11/30(木) 17:58:43.99ID:uMKkUesP
美しい写真から、今日は...クロモヴォを撮りました!!!
https://x.com/avanpost2/status/1729976138246525312?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
2023/11/30(木) 18:07:06.47ID:DCyl7uEm
半導体オジサンまたまた負ける

竜芯はARMとx86のコードが走る中国独自CPU


【11月30日 Xinhua News】中国が独自開発した次世代汎用CPU(中央演算処理装置)「竜芯3A6000」が28日、北京で発表された。中国工業情報化部の史恵康(し・けいこう)電子情報司副司長は、国産CPUが自主制御と製品性能において新たな高みに到達したことを示しており、中国が独自開発のCPUアーキテクチャーを用いて一流の製品を作り出す能力があることを証明したと述べた。

 竜芯3A6000は中国が独自設計した命令セットとアーキテクチャーを採用しており、外国のライセンス技術に頼る必要がない。複数種類のクロスプラットフォームアプリケーションに対応する。

 動作周波数は2・5GHz(ギガヘルツ)で、新たに開発された四つの高性能LA664プロセッサーコアを集積。マルチスレッド技術をサポートし、CPU全体で八つの論理プロセッサーがある。前世代の「竜芯3A5000」と比べ、シングルスレッドの汎用プロセッサー性能は60%向上、マルチスレッドの性能は2倍になった。

 中国電子技術標準化研究院賽西実験室のテスト結果によると、竜芯3A6000プロセッサーの総合性能は、2020年発売のインテル第10世代Coreプロセッサーに相当する。(c)Xinhua News/AFPBB News


https://www.afpbb.com/articles/-/3493743
944名無し三等兵
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2023/11/30(木) 18:16:18.64ID:uMKkUesP
>>943
中国産OSが中露に展開されたら5年で世界シェアひっくり返るな
945名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 18:17:04.78ID:6CJNMnkz
レオパルド1なんて鉄だぞ。ペラッペラ
走る棺桶だよ
946名無し三等兵
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2023/11/30(木) 18:17:17.70ID:QehonTs+
停戦案の話が出た途端今月にも決着つく勢いでサンバカーニバルやってたけどもう11月終わるで?
停戦のカウントダウンっていつ迄やるつもりなの?
947名無し三等兵
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2023/11/30(木) 18:18:14.34ID:uMKkUesP
ロシアのPPSh Labは、戦車、車両、固定目標に搭載できる対FPVシステム「Triton」の量産を開始している。
バックパックバージョンは強襲地上部隊用で、おそらくそのバックパックはFPVドローン信号も抑制できると思われます。
https://pbs.twimg.com/media/GAGz3ftWwAAbOOc.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GAGz6aDXMAACcoh.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GAGz8qeWcAAUfGX.jpg
https://x.com/sambendett/status/1729861730954608865?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
948名無し三等兵
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2023/11/30(木) 18:20:04.92ID:nrutiBEi
結局、ロシアもウクライナも渡河できずに膠着ってのは当初(ロシア正規軍ボロいのがバレた開戦1週間後)の一番多数派だったな
これ考えると東部ではドニエプル川まで攻め込ませてないウクライナの善戦だな
2023/11/30(木) 18:29:12.58ID:ASzipSHq
キッシンジャー嫌いなんだね
2023/11/30(木) 18:34:47.35ID:QdRm3zi3
>>947
ロシアは対応が早いな。
もうこんな兵器を量産しているのか。
951名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 18:35:18.56ID:iYJE6g5x
>>946
ウクライナに兵無し
どう足掻いても時間の問題に過ぎない
できるだけ早く幕を引くのがどう見ても正解なのだが、
ゼレンスキー政権にはそれができないというだけ
952名無し三等兵
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2023/11/30(木) 18:38:03.78ID:SuDPkjm5
>>929
まあ、そうだろうよ
キーウを取られたらこんな悠長なことを言ってられないが、今の戦況なら当然かな
953名無し三等兵
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2023/11/30(木) 18:43:24.23ID:SuDPkjm5
>>908
そんなこと言ったらロシアもクズだぜ
1年半以上、他国に侵攻して何の戦果も得られず、終わる気配もないなんて俺がロシア国民なら何の冗談だと思うよ
2023/11/30(木) 18:43:44.04ID:tU+0Y3cA
>>943
半導体開発は、今後の世界覇権のキーと言われてる
NVIDIA等の半導体を輸出規制して中国に輸出させないようにしてる

けど、先行するアメリカ等を中国も追いかけてるな
この分野ではロシアは遅れてるとは思うけど、中国が影からでも支援するならロシアの負けはますますないかも
955名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 18:45:51.01ID:goi5z0TB
本日11/30の日経、ゼレンスキー関連記事3本


ゼレンスキー大統領「停戦、ロシアの全土撤退が前提」:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB297550Z21C23A1000000/

中東情勢への埋没に危機感 ゼレンスキー大統領:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB277D80X21C23A1000000/

ウクライナ大統領「反転攻勢に遅れ」 一問一答:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB29ACN0Z21C23A1000000/
956名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 18:49:07.73ID:QehonTs+
>>951
ロシアが普通にキーウ落として勝てばええやん
957名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 18:50:00.30ID:Voj3o+On
>>953
逆に周辺にNATO増やした
958名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 18:50:16.98ID:goi5z0TB
https://x.com/nexta_tv/status/1729833815672074321?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

ロシアの液化ガスの20%以上がEUの港を通じて販売されている - Financial Times

イギリスとオランダではロシア産LNGの積み替えが禁止されているが、ベルギー、フランス、スペインではタンカー間でロシア産ガスが積み替えられ、他国へ輸出されるのが一般的だ。特に、ベルギーのゼーブルージュ港とフランスのモントワール・ド・ブルターニュ港は、2023年にEUの港湾の中で最も多くのロシア産LNGを受け入れた。
2023/11/30(木) 18:54:01.29ID:1YGDpRdw
>>956
帝国陸軍

天津陥落 ← 終わらない
青島陥落 ← 終わらない
南京陥落 ← 終わらない
武漢陥落 ← 終わらない
重慶陥落 ← 終わる訳ねーだろ!いい加減気づけ!

終わり
2023/11/30(木) 19:00:47.83ID:0kCTICu9
>>953
ウクライナによるドンバスへの侵攻はストップし
これまで占拠されていた地域も解放された
クリミアもウクライナのダムによって封鎖されていた北クリミア運河を回復した
大体特別軍事作戦への国民の支持は厚い

ノルドストリームの爆破も2021年既に計画として存在し、
仮に特別軍事作戦を実施しなければドンバス占領後
調子に乗ったNATOがノルドストリーム爆破して
ロシアに汚名を着せウクライナに軍備配備、分離派部隊で「ベルゴロド独立」の
名目を掲げ本土侵攻していただけだから、
結果論だがロシアにとって必要かつ最良の判断だったといえる
2023/11/30(木) 19:10:13.90ID:DCyl7uEm
https://twitter.com/EurekaNews10/status/1730133556595241349

ロシアは、来月初めに開発済みモデル無人機のバッチを自国軍に引き渡すと発表した。

制作会社の代表者は「新型『ゴルテンシアIX』ドローンは負荷が大きく、熱画像装置が搭載されているという特徴がある」と述べた。

同氏は、これらの航空機器のうち500機がロシア軍に1週間送られる予定であると付け加えた。

ゴルテンシア IX は特別軍事作戦で使用され、最大 7 km 離れた目標を破壊することができます。
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/30(木) 19:11:02.96ID:ga0eC2EN
>>960
そろそろロシアの戦争目的は何か、プーチンが言わないといけないな
それだけが目的で戦争始めたなら、プーチンがアホ過ぎる
963名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 19:12:42.96ID:ChD8BTru
>>929
民族ナショナリズムに凝り固まって
ウクライナ国内の他民族を殺して回る
テロリスト集団アゾフ大隊を国軍とする
今のウクライナ政府の管理に
東部のロシア人居住地域を
任せる訳にはいかないだろうな
964名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 19:13:03.54ID:uMKkUesP
>>962
最初からずっとウクライナの非軍事化が目的だよ
965名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 19:15:29.38ID:WZfzT/wc
>>934
レオパルト1がまた燃えたのか
レオパルト2がやられメカなのに
なんでレオパルト1なんか
今更持ち出して来たんだろうな
2023/11/30(木) 19:15:37.71ID:ga0eC2EN
>>964
じゃあまだまだずっと先だな
下手に停戦してウクライナがNATO入りなんかしたら大敗北だし
まぁ最大の問題は、人によってロシアの戦争目的が変わることなんだがな
2023/11/30(木) 19:21:52.41ID:HDBpV1sR
>>938
人の価値が入ってない。
メリケンはとにかく死人出したくないから、高価格高性能になってる。

元々NATO軍はソ連軍の戦車津波をどう対応するかで戦略、戦術練ってた。ソ連軍もNATO軍にどう対抗するかで考えてたのでお互い様だが。
968名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 19:23:10.75ID:WZfzT/wc
>>939
M1エイブラムスがいくらのドローンに潰されるか楽しみだな
2023/11/30(木) 19:23:37.51ID:HDBpV1sR
>>965
もう戦車がない。

西側報道だと、高性能センサと高性能砲でアウトレンジでロシア戦車をタコ殴りにするゲームチェンジャーという触れ込みだが…
2023/11/30(木) 19:34:06.86ID:K+ZFHhUw
ロシアはまだウクライナで戦闘を続けることができる、NATO長官が警告

防衛産業への武器、特にミサイルや弾薬の発注を確保し、より迅速な生産を推し進めることは、なかなか計画通りには進んでいないとNATOの3人の外交官がEuractivに語った
西側諸国が今後数カ月でこの方針を維持できるかどうか、疑問が投げかけられている。

あるNATO当局者は匿名を条件に、ウクライナは2024年末までに全ロシア軍を自国領土から追い出すことは「おそらくできない」と警告した。
https://www.euractiv.com/section/defence-and-security/news/russia-still-able-to-continue-fighting-in-ukraine-nato-chief-warns/
2023/11/30(木) 19:34:50.64ID:QdRm3zi3
高性能砲って105mmだろ。
こんなもんに幻想を抱くのは馬鹿馬鹿しいと思うんだが。
2023/11/30(木) 19:35:08.38ID:iqUsgZ/L
>>962
お前が勉強不足なだけで最初から言っているし変わらず引き下げたこともない
順調に成果が出ているから西側の方が自分たちの目標を引き下げている

>>967
西側兵器は高価格だが低性能で
総動員してても更に動員対象を増やさざるを得ないような
損失度外視の戦術しかできないってウクライナで証明されてるでしょ
973名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 19:43:17.26ID:WZfzT/wc
>>969
ドローンや榴弾砲にタコ殴りされる
未来しか無いとは考えなかったのかw
2023/11/30(木) 19:43:51.81ID:5r8JWMOL
ロシアの技術力は世界一ィィィィーーーー!

https://x.com/rusembassyfxxk/status/1730090223428886565?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg
2023/11/30(木) 19:44:12.03ID:ueq2wrrk
>965
接地圧は当然40t台のレオ1の方が低いので泥濘地でも動きやすい

レオ1 :0.86 kg/cm2(以下略)
レオ2 :0.83
M1A1:1.01
チャ2 :0.97

派生によって多少の前後はしますが大体こんな感じ。
なお、泥濘では出力比がいくら高くても、泥に沈めば無意味。

ロシア側はこんな感じ

T-62 :0.77 
T-72 :0.84

この季節限定でT−62の圧倒的な使いやすさは脅威です。

最近、T-62に装備追加して3t重くなってダメという記事を見かけましたが・・・
3t増加程度ではね・・・

西側戦車(ついでにT-72も)が動けない地域で、T-62だけが動けるという物理は変わらない。
2023/11/30(木) 19:45:15.96ID:ueq2wrrk
あ、レオ1と2逆ね
977名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 19:58:43.61ID:pq+mzTgw
>>943
ロシアとか中国のデーターセンターのクラウドシステムってどうなってるんだ?半導体以上にずっとそっちの方が気になってる。
対ロシア制裁でAmazon、MS、Google、SAPが停止たはずなのにあんま混乱しなかったな
2023/11/30(木) 19:59:41.61ID:3a1YTWcZ
>>970
いいざまがミリーそのもの
あるNATO当局者…いったいどこのアメリカ陸軍軍人なんだ
979名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 19:59:42.07ID:JRA9AkRu
🇷🇺ロシアは🇺🇦ウクライナの 6 倍の FPV ドローンを生産しています — フォーブス。

ウクライナには合計約 200 社の無人機メーカーがあり、軍の全ニーズの 10 〜 15% しか提供していません。ウクライナの企業は毎月約5万機のドローンを生産している

同時に、ウクライナの製造業者には 2,000 人のエンジニアが不足しており、ロシアのレベルに達するには、 6,000 人のエンジニアが必要です。
https://x.com/front_ukrainian/status/1730146172424094040?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
980名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 19:59:52.07ID:WZfzT/wc
>>974
JAL123

はい論破
2023/11/30(木) 20:00:09.03ID:FvWMP5na
高価だが圧倒的な性能で人的損害を最小限に抑える西側兵器のドクトリンの均衡が崩れたから
またマンパワーの犠牲を厭わずゴリ押しする戦争に戻りつつあるなぁ
イスラエル軍も以前ほど人的損害を気にせずガザ地区に押し入ってるし
これがスタンダードになると世界的にまた紛争が増えそうだ
982名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 20:02:59.32ID:F7yWbJlQ
ピンポイント攻撃には高価でも精度がある方がいい

消耗戦では精度落ちても簡単に作れる方がいい
安ければなおいい
2023/11/30(木) 20:03:34.54ID:ueq2wrrk
>981
だから、労農赤軍の教科書引っ張り出せが良いのぢゃ
(現代版にアレンジし直すのも忘れんな)
984名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 20:03:45.18ID:pq+mzTgw
>>974
それで飛べるならもう金属疲労のチェックとかもやる必要ないな
985名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 20:08:48.46ID:WZfzT/wc
ピンポイント攻撃なんて発想が
そもそも幻想だったんだよ
フセインが死んでもビンラディンが死んでも
世界は何も変わらない

イスラエルがハマスを壊滅させても
多分何も解決しない

問題や原因は多分
そこにはない
2023/11/30(木) 20:10:36.29ID:K+ZFHhUw
レオ1は動かずに守備固めで砲台になってたほうがマシだと思うんだけどなー。
まそのへんは特に自分良く知らないんで識者におまかせします

以下スレチ気味で脱線w 駄文モードに移行w
飛行機がスキな自分的にはF35とオスプレイ実戦配備が見たいよ~ もはや意味なんてこの戦争に無いんだよw
F35は可用性というか信頼性運用性整備性でまったくポンコツなのが露呈すると思うしw

本来的にはオスプレイって技術的にはやっと実用化できた夢のl航空機なんだよぉ
なんとか潜在的な問題を乗り越えて真の実用化を果たしてほしい。
民間機で乗りたい。マットアロー3号に乗りたいw
2023/11/30(木) 20:21:57.28ID:VU2DmY4V
最終目標が決まってない上ほどうんざりするものはない
客の最終目標が決まってないのは金続く限りお付き合いするしそれが仕事だけどさぁ
普通の仕事しながら昨日と言ってることが違う上のグチグチ聞くとか心底うんざりする
988名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 20:22:09.67ID:UgDK57Q6
停戦、ロシアの全土撤退が前提
4島返還が前提

同じだよねえ ロシアが受け入れるわけのない条件つけて自分の属国にロシアと争い続けてほしいアメリカの考えまんま
2023/11/30(木) 20:26:23.87ID:K+ZFHhUw
エリツィンの頃に2島返還プラス経済支援で交渉しなかった時点で大失敗
返還された領土に米軍基地を置かないと約束できないのは主権国家とは言えないw
990名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 20:27:12.11ID:Voj3o+On
>>962
目的はともかくNATO加盟で侵略開始してキーウ落とせなかったから次は東部解放としてる。
さすがにこれ以上大義後付けで侵略続けられないでしょ・・いや続けるか、土地奪いたいからな
2023/11/30(木) 20:27:34.88ID:QdRm3zi3
>>988
わーくにの場合、そういうもんかなと思っちゃう国民性で損してる。
2023/11/30(木) 20:28:55.68ID:K+ZFHhUw
次スレ誘導

ウクライナ情勢252 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701340753/
2023/11/30(木) 20:28:58.70ID:QdRm3zi3
>>990
はいはい、負け惜しみねw
994名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 20:30:22.57ID:Voj3o+On
>>980
残念、昭和ネタは期限切れ
995名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 20:31:52.03ID:Voj3o+On
>>993
お前がねw
2023/11/30(木) 20:39:28.47ID:T295osck
>>990
くやしそう
2023/11/30(木) 20:46:27.12ID:4rwSGSxb
996
マットアローじゃない。
マットジャイロだ!
998元コマンドー ◆KBl5hH0VXM
垢版 |
2023/11/30(木) 20:50:03.32ID:xx4tewuu
1000ならコマンドー復帰
(´・ω・`)
2023/11/30(木) 20:51:05.60ID:K+ZFHhUw
>>987 既視感のある話なんだけどw
いや全く公平に「最終目標が決まってない」のは嫌だ。自分もそう思う、もしかしたらきっとプリゴジンもそう思ってたんでしょうw
ウクライナの目標はクリミア奪還のままでいいの?
ロシアはまだドネツク州自体奪還できてないよ? どっちの目標が明確なんだろう??
2023/11/30(木) 20:52:05.65ID:K+ZFHhUw
次スレ誘導

ウクライナ情勢252 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701340753/
10011001
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