ウクライナ情勢251 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 08:34:42.97

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢250 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700654646/

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 10:44:10.65

>>172
>戦車などの破壊も同じ
戦車は人的損害の見積もりで、ちょいと判定が難しですが・・
明らかに戦果を10倍にしているのは装甲車破壊・・
BMP-1なら大破=中の人全滅、BMP-3でも半数は危ないのに
装甲車7000両ぐらいなら、35000人ぐらいは戦死になる計算。
米英がロ軍戦死は3万(米)/5万(英)と白状したので、装甲車両撃破は2倍(3倍)ぐらいは盛っている可能性が出てきた

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 10:44:34.51

>>175
ゼレンスキーが塹壕掘るの許可しないから後が無いのにな
反攻作戦やる気有るのか！って感じで許可しない

背水の陣

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 10:48:56.08

>>176
ネトウヨの妄想も虚しくBMPの中の人達は全員生き残り
西側IFVの中の人達は全滅なのであった

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 10:50:10.03

ウクライナ、戦闘能力維持のため徴兵政策を変更へ　－ガーディアン
より的を絞った徴兵を実施するため、商業的な人材派遣会社の利用を含む変更になると当局者は言う。

ウクライナ政府は、ロシアとの本格的な戦争が2年近く続いた後、戦闘能力を維持するために、徴兵制度を変更することを計画している。

ある高官によれば、今週発表されるであろうこの変更には、より的を絞った徴兵を実施するために、商業的な人材紹介会社を利用することや、徴兵者が単に前線に送られるのではなく、自分のスキルに見合った役割に配備されるよう安心させることなどが含まれるという。

「怖がったり、死ぬのが怖かったり、撃つのが怖かったりする人もいるが、だからといって他の活動に参加できないわけではない。」
ウクライナの安全保障評議会の事務局長であるオレクシー・ダニロフ氏は、ガーディアン紙にこう語った。

https://www.theguardian.com/world/2023/nov/27/ukraine-change-conscription-policies-russia-war

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 10:51:30.78

ウクライナメディアによるとアウディイウカに第２防衛ライン作らなかった間抜けなウクライナ軍
アウディイウカに匹敵せずともそれなりの防衛ラインがあるのか
ロシア軍は周辺を押し上げた後に北上すると思う

ウクライナメディア、アウディーイウカの危機は第2防衛ラインの欠如が原因
https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/ukrainian-media-says-avdiivka-crisis-is-due-to-lack-of-second-line-of-defense/
ウクライナ･プラウダ紙は17日、兵士の証言を交えながら「セベロドネツク、リシチャンシク、バフムートでの教訓が生かされていない。
軍の指導者の中にアウディーイウカ包囲を予見したものは1人もいなかったのだろう」と報じている。

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 10:52:33.16

>>178
北ベトナム兵
・米兵を◯すことが目的ではない
・怪我をさせることが重要
・そうすることで介護の兵士含めて5-10倍の兵士が戦場から消える
・怪我をさせて戦線で使い物にならなくさせる
・怪我をさせて帰国させて、国内で反戦運動させる

生き残ってる事実と
そのまま戦場で再び活躍できるのかは
別次元の話
長期戦になり逆効果になったのがベトナム

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 10:55:00.86

>>179
絶対安心できねえｗ

前線に兵がいないのはウクライナ人も分かっているから
じゃなければ徴兵逃れが横行しないわ

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 10:57:37.54

ウクライナ側は150万以上動員して兵力不足となると100万は死傷か怪我かと推測される

奪還は極わずか
結果論から言えば意味有ったのか？この戦争
欧米に良いように使われてポイ捨て間近にしか見えない

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 10:58:27.02

急募　簡単な仕事です

衣食住無料
　服装（軍服）
　食事（配給）
　アパート（塹壕）
職場まで無料送迎（前線への片道切符）

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 10:59:24.16

>>178
なんか湾岸戦争イメージから抜けれない人多いよな
T-72B3はブリキの戦車みたいに言う人いるし

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 11:00:06.38

人材派遣が戦争に使われるのか
派遣大国日本の未来はうっ暗いな

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 11:09:05.09

塹壕に老齢の女性送るようになってて
今更最適とか妄想もいい所
適齢期の男性は既に消耗し切った

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 11:14:29.44

冬で一気に勝負がつきそうな予感すらする戦況

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 11:14:39.56

ロシア最大手銀行の幹部が死亡　42歳　心臓発作か

https://news.yahoo.co.jp/articles/64269ad0101fe496fa73c8b89cd2eaf06da993ec

装甲車両を大量に失ったロシア、兵士は徒歩で移動しながら攻撃

https://news.yahoo.co.jp/articles/1d2160e3dfa48bd398bbcd90103cad4b80946852

ロシア軍「もう国内の遠隔地まで守れません」防空システムをウクライナに移動か “敏感な地域”が手薄に？

https://news.yahoo.co.jp/articles/908b7ad25500cd24aacfcfee29b964e9e76fd7c4

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 11:15:59.14

>>187
全然若いこいつらに動員が掛かってない時点でまだまだ余裕がある

ボグダン
https://www.youtube.com/watch?v=AQg_z0-Zhu4

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 11:19:52.50

>>188
流石に春までにドニプロ辺りまで制圧はきついだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 11:22:37.13

>>190
その辺は腐敗国家の特権階級なので徴兵はされない

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 11:23:42.45

災害名目で停戦すればいいのに

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 11:29:17.97

>>179
これは実質意味ないだろ
危険の少ない後方職種ポジはすでにプチ有力者や小金持ち達の間で奪い合い状態だろう
貧乏人や下層階級の人間を甘い言葉で誘い込んで確保した後、適当な理由をつけて
すぐに前線送りにするのが目に見えてる
いま屋根裏で息を潜めてるような用心深い人々は、こんな見え透いたやり方にはまず釣られないだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 11:34:36.88

バフムート南郊外クレチェフカにロシア軍が入る
https://i.imgur.com/bm0inBT.jpg

ヘルソンのクリンキ
https://i.imgur.com/Rpyo35C.jpg

ブレミエフカ棚
https://i.imgur.com/UjIgB8P.jpg

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 11:42:25.09

我々の情報筋によると、2023年10月は、この600日以上の戦争において、AFUの動員事例で初の「全面的なマイナス／赤字」の月となった。

10月は、AFUの死傷者数より、招集された人数の方がはるかに少なかった。情報源によると、その不足分は43％以上である（例えば、負傷者、戦死者、除隊者、退役者が10,000人で、徴兵されたのはわずか5,700人）。
夏に＋－の動員で損失をカバーできたとすれば、10月は深刻な「不足」であり、AFUの損失をカバーできなかった。
11月も動員の面では赤字であり、弾薬や重装備の節約によりAFUの損失は拡大している。
このようなリスクについては、夏の時点で内部情報が出ていた。

だから、彼らは動員強化を急ぎ、文字通り全員を軍隊に詰め込み始めているのだ。
t.me/legitimniy/16786

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 11:43:12.24

Сегодня, 03:18
Новости из психпалаты: ассортимент супермаркетов Киева пополнился крайне «патриотическими» продуктами.

На полках украинских супермаркетов теперь можно заметить конфеты «ПВО - птицы против орков», водка «Незламна», а рядом с ней такая же, но в честь БПЛА «Байрактар». Также можно приобрести различные сладости с псом Патроном.

Предлагаем туда же добавить колбасу ЗСУ, сделанную из пушечного мяса, судя по «креативному» названию.
https://news-kiev.ru/society/2023/11/28/260300.html
https://news-kiev.ru/img/20231128/a0c8ff7215df2bd801de7108e1def211.jpg
https://news-kiev.ru/img/20231128/29659663193b1c05b2bdb080bb5f040f.jpg
https://news-kiev.ru/img/20231128/f039192048ae30ee12a612ca33dc7b46.jpg
https://news-kiev.ru/img/20231128/6aa822bb3b8f9141a1c914d32875b56c.jpg

Lomovka
28 Nov, 03:05
https://tgstat.ru/channel/@lomovkaa/46338

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 12:04:04.60

>>179
最後の悪あがきって感じｗ
もう諦めろウクライナｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 12:11:17.20

アウディイウカ陥落で停戦となりそうな雰囲気作りを始めてるな。
西側は損切りに入ってきている。

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 12:13:06.83

Вчера, 20:42
Зеленский продолжает зачищать приближенных Залужного

Сегодня объявили о замене ставленника главкома ВСУ командира оперативно-тактической группировки «Сумы» генерал-майора Осипчука на лояльного «Слугам народа» генерал-майора Алексея Оцерклевича.

К слову, «рокировка» проходит на фоне требований лишить депутатку «Слуги народа» Безуглую должности за наезды на Залужного и его компанию

Стоит понимать, что Оцерклевич получил должность начальника управления государственной охраны Украины и звание генерал-майора сразу же после победы Зеленского на выборах, что, вероятно, было ставкой на перспективу.
https://sumy-news.ru/society/2023/11/27/8173.html
https://sumy-news.ru/img/20231127/619787771e4f4e43bc6b45f2c8097c84.jpg

Осташко! Важное
27 Nov, 20:34
https://tgstat.ru/channel/@OstashkoNews/107819

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 12:13:28.16

>>174
ぶっちゃけザポリージャにぶっ込むならバフムート解放線の方が確実だし、被害も少なかった。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/28(火) 12:14:09.03

>189
>装甲車両を大量に失ったロシア、兵士は徒歩で移動しながら攻撃

なんか勘違い記事のようですが、ロソア軍の装甲車の主力がＢＴＲやティーグルといった装輪装甲車です。
ご存知のとおり、この時期、装輪車輛が接敵行動に随伴すりのは物理的に困難です。

使えるのは舗装道路沿いの攻撃だけ。
そして道路上に限定された攻撃は、攻撃側の車輛には多大な不利となります。
（針路限定、待ち伏せ簡単、障害物なし、路外回避不能）

もちろん、非装甲の通常トラックなどは、そもそも接敵行動には随伴しません。

>兵士は徒歩で移動しながら攻撃

は普通の事。
そして、それはウクライナ側も同様。

この時期、攻撃するなら徒歩が一番確実かつ効果的。
（ただし、徒歩故に大規模な突破や追撃は不可能（物理

※重量級の場合、戦車でも沈むのがウクライナの泥濘。
（この意味で西側戦車の活躍が最近見られないのもその為かと）

T-62とか装甲も薄いですが、軽量かつ広い履帯で接地圧はレオ2やM1の非ではありません。
T-62が如何に低性能であろうとも、そこにレオ2やM1が泥に埋まって来れないのであれば、戦車として一定の意義を持ちます。

ウクライナ軍は、油断することなく歩兵が携行可能な対戦車火器が必要です。

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 12:14:59.50

アウディーイウカがウクライナで一番大きく長い年月かけて造られた要塞地帯なのに
そこが落ちたらどこで戦うのって話よね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/28(火) 12:18:15.50

こういう、ロシア弱い記事は、現在のウクライナにとって害悪にしかなりません。
T-62まで投入？ちがうでしょ、Ｔ-62だからこそ投入できるのです。

なんとかしないと、ウクライナ不利なんですよ。

カール君とかの汎用小型火器（携行歩兵砲）こそウクライナに今必要（対歩兵制圧も可能）

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 12:19:31.97

>>196
150万人以上動員していて、オークだかゴブリンだか知らんけど皆殺しでキルレシオ1:25とか言ってんのに、なぜ更に徴兵するのか？なぜ後退するのか？

ウクライナ軍が100万人近く死傷者出してるか、ロシア軍が数百万人投入してるかのどちらかしか有り得ない。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/28(火) 12:22:25.74

なお、RPGは曳火射撃できないのですが、カール君は可能。
（着発信管は泥に着弾だと不発の可能性あり）

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 12:31:00.27

双方動きづらい時期だからこそ停戦にはいい時期だけどな
遠くからミサイルやドローン攻撃しかできないんだから
１０年後、２０年後に何か起きるかもしれないし
少なくとも双方指導者は変わってるだろ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/28(火) 12:59:09.14

>ウクライナ軍が5月にパトリオットミサイルを前進配置し

米軍も湾岸戦争初頭に、M109自走砲を前進配備し砲撃しました、
これはアーチェラリーライド（砲兵襲撃）といい、南北戦争の頃でも使われた戦術です。
（そもそもナポレオン戦争時代に砲兵運用が一気に進化しましが、そもそも当時は砲兵も最前列に出るもの）

これも原理的にはアーチェラリーライドのＳＡＭ版ともいえるものですね。
近いのは中東戦争でエジプト軍もＳＡＭの前方推進しましたし、
そもそも旧ソ連での移動対空コンプレックスの概念にも内包されています。

ウクライナ軍も元ソ連軍。
そう驚くことでも無いっすね。

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 13:01:10.44

>>169
実はゼレンスキーは隠れ親露だから心の中でガッツポーズしてるよ。

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 13:01:35.94

マルガネツ支援で見た戦争の現実についてお話しします。
8,966 回視聴 · 15 時間前に配信済み#ボグダン #ウクライナ #ウクライナ侵攻...もっと見る
BOGDAN in Ukraine　8.45万
https://m.youtube.com/watch?v=l0PEPZTwD4s

ウラジーミル・ドミトリエヴィチ・パルホメンコ
【経歴】
・ドニプロ化学技術研究大学院卒業
・ザポリージャ変圧器工場でのエンジニア
・ドニプロ、メタルルグアトマティカ工場での設計エンジニア
・ドニプロ化学技術研究大学で助教授、准教授、プロセス・デバイス部門長、学部長、所長を従事。
・ウクライナ教育大臣（1984-1991）
・国連におけるウクライナ代表（1990）
・ウクライナ技術科学アカデミー創設者
・ウクライナ教育副大臣（1996〜1997）
・ウクライナ科学技術センター所長（1997〜2007）
・ウクライナ技術科学アカデミー第一副総裁
・国立知的財産権大学、創設者及び総長
・ウクライナ科学技術センター顧問（現在）
https://www.bogdanua.com/my-family

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 13:03:19.72

ボグは親父が外交官だからな
上級階級
それに日本からの援助金がなんでこいつにきてんの？って感じ
それを下民に必要ないのに配ってやってるって言ってるところが見てられない

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 13:07:49.48

部隊がロシアのドローンと戦う方法を学ぶウクライナ北部訓練センターの内部　－abcNEWS

実際の攻撃シナリオでは、そのような結果は、最後の手段として、最新の西側防空システムを使用して敵の無人機を破壊し、シャヘド-131/136無人機の平均100倍のコストがかかるミサイルを発射することを意味する。しかし、特に冬が近づくと、1機のUAVが目標に到達するだけでも、そのコストは膨大になる可能性があります。

ナエフ氏は、ロシアが同盟国の支援を受けて兵器の生産を増やし、技術の向上を続ければ、戦争は再び東部や南部を超えて拡大する可能性があると警告した。
「我々はそのための準備を進めている」と彼は言った。「私たちは防御を構築し、地雷を設置し、軍隊を訓練しています。」

全文は以下へ
https://abcnews.go.com/International/inside-northern-ukraine-training-center-units-learn-fight/story?id=105057319

関連
私たちの情報筋は、ザルジヌイ氏が大統領府の立場にもかかわらず、国の南部に防衛施設の建設を始めたと報告した。
t.me/rezident_ua/20610

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 13:33:00.70

クリミア大橋のvs水上ドローンフェンス設置
https://pbs.twimg.com/media/F_9xrtgW0AEr-Iw.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F_-BShiXwAAKEHy.jpg

苦しい対策だが、それだけ狙われてる意識が強いんだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 13:37:04.25

>>194
危険が少ないのは、
後方職種ではなく、中央職種だと思うのです
後方職種は実際は前線だったり、燃料、補給、修理の施設で、真っ先に狙われることもある施設と職種

自衛隊だと、そういう施設は事務官、技官が一杯勤務している
ある種のバカには、そいつらは自衛官ではないｗとバカにしてる職種
でも、戦争始まったら燃料庫にミサイル飛んできて真っ先に死ぬかもｗと言ってるくらいには危険

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 13:38:12.07

プーチン大統領はウクライナでの勝利にロシアの資源を賭けた。西側諸国は彼に匹敵することができるだろうか? - WSJ
クレムリン指導者は人的資源と軍需品の優位性を戦場の進歩に変えようとしているが、西側の意志とキエフへの支援は揺らいでいる

一部の欧州当局者は、戦場におけるウクライナの立場が今冬に崩れる可能性があるとさえ懸念している。ウクライナ軍は夏の反撃と昨冬のバフムート市の血みどろの防衛で多大な死傷者を出したため、歩兵が不足している。汚職に悩まされ機能不全に陥った徴兵制度のおかげで、補充要員の多くは40代の男性であり、ほとんど訓練を受けずに塹壕に送り込まれることが多い。

弾薬の不足は、ウクライナがしばらくの間、新たな大規模な攻撃を仕掛けることができない可能性が高いことも意味する。ヘルソン地方のドニプロ川東岸にウクライナ軍が橋頭堡を設置したことは、規模は小さいとはいえ、稀に見る明るい材料となっている。

「来年はウクライナ軍再編の年として有効に活用できるだろう」とコフマン氏は語った。同氏は、キエフは軍隊の動員と訓練を改善し、攻撃をやめて戦線を強化する必要があると述べた。「それが起こらなければ、来年が転換点となり、その後ウクライナはますます不利になるだろう。」

全文は以下へ
https://archive.li/qfw2K
https://www.wsj.com/world/putin-has-staked-russias-resources-on-victory-in-ukraine-can-the-west-match-him-b5d7b5f2
> ヘルソン地方のドニプロ川東岸にウクライナ軍が橋頭堡を設置したことは、規模は小さいとはいえ、【稀に見る】明るい材料となっている。wwww

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 13:50:11.44

>>215
クリンキは戦略上の負債としか思えないんだよな…素人考えだが

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 13:53:44.31

>>215
＞ヘルソン地方のドニプロ川東岸にウクライナ軍が橋頭堡を設置したことは、規模は小さいとはいえ、【稀に見る】明るい材料となっている。wwww

要は「善戦アピールのネタができた」ってだけの話だもんな。

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 14:09:27.75

>>207
戦死者による人口動態の破綻、天文学的な債務、汚職まみれの行政、
産業・社会インフラの荒廃・・

正直、紛争後にウクライナという国体を維持するのは不可能ですね

東はロシア、西はポーランドとかで分割統治するのが現実的です
国境線で睨み合って外交で解決していけるでしょう
大人の国同士なので

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 14:09:36.45

橋頭堡の上流でも降ってるけど、水没したりせんのかな

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 14:13:30.26

橋頭堡って後続の大兵力を揚陸予定無いならやる意味が…
ゲリラ戦の嫌がらせしかする事が無い
武器どころか食料でさえ船便だぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 14:16:05.58

現状だと講和条件は
４州割譲中立化+オデッサ割譲とハリコフ割譲も含むかどうかってところだな
ウクライナ内部では講和条件に怒った英米の武器で武装した過激派と講和派での内乱状態となり
講和派に依頼されたロシアが鎮圧に当たることになるにしても
経済が更に壊滅が最悪のシナリオか
過激派抑え込めたらまあ何とかなりそう

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 14:18:05.34

>>221
オデッサだけ飛び地は怖すぎだろ
ミコライウ州もないと

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 14:24:55.40

>>215
もはや西側メディアも擁護不能な惨状ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 14:27:19.34

領土はともかく現政権と軍隊は解体しないと要らん戦禍を残すだけや思うけど
西側もロシアもわざとそうする可能性あるよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 14:30:38.94

https://twitter.com/GammonBadge/status/1729178546432885164

ウクライナ側　ネットにM109をアップロードし位置バレして無事破壊される
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 14:31:29.62

>>206
昭和生まれ？もう幾らでもその手の弾種はあるよ

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 14:32:42.59

https://twitter.com/GeromanAT/status/1729128772845424890

オデッサは記録的な寒さに覆われました
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 15:04:15.67

ウクライナとモルドバでカンパ

死者
ウクライナ　５人
モルドバ　４人
ロシア（クリミア含む）　４人

ロシアやウクライナなどで冬の嵐、13人死亡
https://news.yahoo.co.jp/articles/4da07b29e2fc00f6c293828307a75800dac55860
ロシアとクリミアではこれまでに4人が死亡、モルドバでも4人の死亡が確認された。
オデーサ（Odesa）州で5人が死亡した

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/28(火) 15:09:49.22

>226
RPG系の空中爆発弾頭は一旦着弾後に跳ねて遅延信管で空中爆発するものが主ですが、泥だと跳ねられずに埋まるの可能性があるのです。
対人榴弾（HE）弾頭は必ずしも曳火射撃（時限空中爆発/VT信管爆発など）できるとは限りません。

出来るのと、出来ないのがあります。
（さらに前述のように信管や弾頭の機構により出来る条件が制限される場合もあり）
という話

まあ、安価で大量配備が前提の歩兵携行火器に、曳火射撃可能な弾頭が普通に用意されているカールの方がおかしいという話ではありますが
（RPG用の高価なVT信管弾頭も聞いたことはありますが、そうそう配備されている訳でもなく⇒本来のRPGのコンセプトに合わないので購入国が増えない）
（前述の跳ねて遅延信管は安価に作れるので、普段なら非常に有効な武器）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/28(火) 15:16:16.96

跳ねる奴は、着弾時に小爆発してHE弾殻本体を跳ね上げ本体が空中爆発らしいです（WW2ドイツのSマインみたいなの）
機械的で安価に大量製造も可能（中国軍とか同種の弾頭を一時大量に生産してたらしい）

普段ならこれで十分なんですよ。
普段ならカール君のような高価な弾頭なんか不要。

普段ならね。

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 15:23:08.92

兵器はフィードバックサイクルが大切だな
これをいかに短くするかは戦争の結果に直結しそうだ

援助に頼るウクライナが時間が経てば不利になるのは道理だろう。ひたすらに後退線しながら出血を強いるぐらいだな。

反転攻勢より多段防御ラインの土木工事やっていた方がよかったのかもね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/28(火) 15:23:15.34

地面が泥濘だと、起爆のトリガーが着地という段階でやばいのです。

多分、どこかが信管を切れる（機械式/ゼンマイ式）RPG時限信管のHE弾頭とか作ってる可能性はありますが
大量に生産購入し正式配備とか聞いたことないです。

だってSマイン方式の方が安くて簡単で大量に作れて効果おなじなんだもん。
普段なら。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/28(火) 15:26:35.34

カール君は出自が歩兵砲であり、RPGは出自が対戦車擲弾
この違いで、カール君は通常砲兵の流れで曳火射撃の概念があったのだとは思うのですが・・・普段ならやりすぎだよなぁ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/28(火) 15:35:08.18

ただ、旧ソ連にもB-10とか、SPG9とかの無反動砲があったので、T-62のように、ロシアがそれを倉庫から持ちだす可能性もあります。
そうなると、せっかくのカール君の優位性も薄れてしまいますが。。。

ウクライナ軍もB-10とかSPG9とか、まだ倉庫に残ってないのかな？
この2年で、もう使い尽くしたかな？

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 15:44:28.48

>>221
まぁ、妄想が過ぎるし無理やな
そもそも4州を完全に占領してからの話で今の戦況では現実的ではない

今の戦況が続くなら、ロシアにとって落とし所がないのがキツい

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 16:20:29.24

Сегодня, 08:49
Герой России Алексей Неустроев, один из членов экипажа легендарного танка «Алёша» и его фотосессия с медведем.
https://zp-news.ru/society/2023/11/28/248742.html
https://zp-news.ru/img/20231128/eab9120f8f06e3b92c86c7e8c80127a5.jpg
https://zp-news.ru/img/20231128/1457746e57b2a256444eb52cbbcbdf05.jpg

Бердянск.Актуально
28 Nov, 08:37
https://tgstat.ru/channel/@o_brd/7568

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 16:24:54.69

Сегодня, 10:10
Женщина в Запорожской области по указке ГУР Украины хотела совершить теракт.

Она установила взрывчатку под кабину военного авто, после чего хотела ретироваться, но была задержана нашими парнями из ФСБ.

У неё до этого муж работал на ГУР, но подорвался на самодельном взрывном устройстве во время подготовки к теракту, после чего ГУР Украины вышли на эту женщину и завербовали.

Вот так. Идёт какая-то тётенька, а она оказывается террористка, и не подумаешь. Что у них в головах, может кто-нибудь объяснить?
https://dnepr-news.ru/society/2023/11/28/39424.html

На самом деле в Днепре
28 Nov, 09:59
https://uk.tgstat.com/channel/@NSDVDnepre/14183

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 16:29:13.39

ロシアの経済って今は戦時経済で回ってる面があるから戦争続いて方が良いじゃないの戦争終わったら不況になるかもよ

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 16:34:47.75

つまりウク信さんゼレンスキーさんノーマネーでフィニッシュして悔しいという話でした

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 16:35:24.24

だよね
ソ連も大量の兵器の備蓄で経済が崩壊したし

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 16:46:49.54

>>238
そのあとは復興需要で経済需要があるし
復興後の進歩したインフラでより効率的な経済活動ができるようになる

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 16:48:09.54

東京も誰も口に出して言わないけど
もう一回、空襲で焼け野原になってほしいと思ってる人
たくさんいるんだろうなぁ……

ちょいと東京は非効率的すぎる町並みなのよ

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 16:51:41.42

>>218
無いなw
先ずロシアは前回の停戦交渉より後退はしない。
そしてミンスク合意や前回の停戦交渉に翻意したウクライナ
側に現実的な担保をとる。また翻されては無意味だからなw
ウクライナ全体の中立化のためのペーパーや単なる合意なら今までと
同じだから合意内容実現と保障にはキエフや西ウクライナでのロシア軍の駐留以外は無い。
つまりロシアが直接監視する。

これが停戦開始の大前提になる。
勿論合意内容は別途交渉する。
嫌なら戦争継続だなww

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 16:54:37.16

ロシアは製造業回帰で急激な賃金上昇が起きてる上に農作物の輸出が止められて食糧価格が下落
底辺の労働者にとっては逆に生活が良くなっているというね

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 16:56:10.27

>>238
他国あちこちで紛争が起きている
軍需産業は戦後も相当な需要があるんでは

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 17:03:15.11

https://twitter.com/GammonBadge/status/1729245467945685082

今日、ランセットは 2x155 SPH に命中し、大きなダメージを受け、破壊されました。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 17:06:58.17

https://twitter.com/simpatico771/status/1729271245290533059

アヴデエフカの「新たな陣地」にいるウクライナ軍は、自部隊だけで13人の死傷者が出たと発表(200/300) - - なんと！
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 17:10:11.73

西側自称ゲームチェンジャーがあまりにポンコツでロシア兵器の需要が高まりまくってしまった
戦後のためにいい宣伝になり過ぎて困ってしまう
西側ちょっと宣伝に協力し過ぎなんちゃう？

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 17:27:24.56

>>248
真打のF-16が投入されるのが楽しみだなあ
撃ち落されたら、鬼の首を取ったように大騒ぎになりそうだ

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 17:33:40.93

>>249
専門家はF-16ではゲームチェンジャーにはならないって言ってるから効果は限定的もしくは効果なし
4州&クリミアを奪還するならNATO参戦しかいないね

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 18:13:02.79

ウクライナとゼレンスキーの外堀を埋めていって…

来年、ゲームチェンジャーＦ－１６キター
それでも駄目でした
諦めろウクライナ＆ゼレンスキーと更に堀を埋めるのかな？

Ｆ－１６は来年の何時頃に投入されるのだろうか

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 18:15:15.80

ロシアの武器輸出は閑古鳥だろう
この前の中東のイベントがそうであったようだ。

何せ納品されないんだから、メンテナンスもだが納期守れないところは相手にされなくなるだろう

一旦戦争終わって、落ち着いてからの再評価じゃないかね。性能の良し悪しに関係なく現状はビジネスになっていない。

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 18:18:16.72

Сегодня, 12:09
Супругу главы ГУР Кирилла Буданова отравили тяжёлыми металлами. Она находится в больнице.

Об отравлении Марианны Будановой написали несколько украинских СМИ. Сообщается, что вещества, найденные в крови женщины, не используются в быту, что может говорить о целенаправленном отравлении.

По одной из версий, устранить пытались самого Кирилла Буданова. Ранее он заявлял, что жена живёт с ним в кабинете, поэтому могла съесть или выпить что-то, предназначенное изначально для мужа.

Ранее некоторые украинские издания также писали о том, что Буданов якобы поссорился с Зеленский и готовит военный переворот на Украине.

Врачам удалось спасти жизнь Марианны, сейчас она чувствует себя хорошо и уже завершает лечение.
https://news-kiev.ru/society/2023/11/28/260457.html

SHOT
28 Nov, 11:59
https://tgstat.ru/channel/@shot_shot/59849

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 18:25:54.27

ロシア軍はKhromoveに侵入し、クレシチェエフカ付近まで進軍し、アルチョモフスク（バフムト）側面の陣地からウクライナ軍を撃破した。
https://pbs.twimg.com/media/GAAOsbiWEAE2tuD.jpg https://x.com/vicktop55/status/1729398416596210027

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 18:34:42.07

アヴデーエフカ近くのウクライナ軍はハードドラッグを服用中
アヴデーエフカ近くの陣地から敵をノックアウトしたロシア空挺部隊は、ウクロボエフカ過激派から禁止薬物を発見した。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1729429853009559552/pu/vid/avc1/714x1280/DnDZfH4Gxrt84cFJ.mp4?tag=12
https://pbs.twimg.com/media/GAArSdQWkAEcfmw.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GAArSdYWUAAhYY0.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GAArSdRWIAAX80G.jpg
https://X.com/TobiAyodele/status/1729429903999750438

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 18:36:30.84

製造業の待遇は日本はかなりおかしいからな、製造業=底辺と決めつけて賃金が安い
他の先進国はブルーカラーの給料はいいよ、アメリカなんかブルーカラーとホワイトカラーの
待遇が逆転し始めてるからな、それよりも日本は全労働者の23～24％が事務職という基地外
みたいな割合はやばいよ、アメリカは10％程度

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 18:36:32.91

>>245
T-90みたいに海外バックオーダーが溜まってる兵器もあれば、
生産した端から射耗してる感のある戦術ミサイルと巡航ミサイルも備蓄しなきゃだし
ソ連時代の遺産がようやく掃けた感のある各種の榴弾とロケット弾も、もう一度時間を
掛けて備蓄し直さなきゃならない
地雷も相当に在庫削れたんじゃないかな、要補充だろう

新規の海外顧客が興味を示すのは、やはりランセットとゲラン
DJIドローンの接近を拒否できる程度の小型低価格な電子戦システム
高濃度の実戦環境下で揉まれ続けたパーンツィリ短距離防空システム
戦争終わっても、ロシアの軍需産業は暫くは忙しそうだね

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 18:38:55.16

ロシア経済ガチカウントダウン！風速40m、波高9mの暴風雪で軍事＆民間施設に大被害！弱さ露呈で中東の兵器見本市では契約ゼロ？借りパク航空機７６機が運行不能！
https://youtu.be/JeHiG5vC7QA?si=jSGvvAFBFBkq09kN

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 18:40:36.42

>>254
アルチェモフスク近郊をがら空きにしてんのか？展開が早すぎる

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 18:44:20.26

>>258
反戦デモも起きない冷血民族はヨーロッパの小国に戻ってアジアから消えるのが吉

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 18:54:08.87

>>253
GUR主任キリル・ブダノフの妻が重金属中毒。彼女は入院中である。

複数のウクライナのマスメディアがマリアナ・ブダノワの中毒について書いた。女性の血液から検出された物質が家庭で使用されていないことから、意図的な毒殺ではないかと報じている。

ある説によると、彼らはキリル・ブダノフ自身を抹殺しようとした。先に彼は、妻は彼の事務所で一緒に住んでいるので、本来夫のために意図されたものを食べたり飲んだりした可能性があると述べている。

以前、ウクライナの一部の出版物は、ブダノフがゼレンスキーと口論し、ウクライナで軍事クーデターを準備していたとも書いていた。

医師はマリアンナの命を救うことに成功し、現在彼女は元気になり、すでに治療を終えている。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/28(火) 18:58:03.33

>>261
重金属って鉛中毒？
(´･ω･`)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/28(火) 19:01:50.43

ところで、今回の嵐。
クリミアでロシア軍の塹壕が流れただのが騒がれているが・・・

そんなものよりウクライナのヘルソン渡河部隊は大丈夫なのか？
彼らは、河川流域の低地地域に展開していた訳で・・・河の増水は致命的。
それこそ、構築した塹壕陣地が、文字通り流されてないか心配。

この荒天で補給も数日ほぼ止まってるだろうし。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/28(火) 19:05:15.91

ロシア軍には、まだ逃げ場があるが、ヘルソン渡河部隊には逃げ場ないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 19:07:32.92

ウクライナの新たな敵：西側諸国の戦争疲労　－エコノミスト
支持できないポピュリストがヨーロッパで勢力を伸ばす中、議会は軍事援助を保留

しかし、雲が立ち込めています。ドイツの憲法裁判所の判決により、支援拡大計画が妨げられそうだ。最近のオランダ総選挙で最大議席を獲得したヘルト・ヴィルダース氏率いる極右自由党は武器送付に反対しており、オランダが依然として連立政権を率いてウクライナへのF-16戦闘機供給を行えるかどうかについて疑問が生じている。スロバキアの新政府はすでに軍事援助を停止している。ウクライナ人は、米国のリーダーシップがなければ、欧州人はすぐに意気消沈してしまうのではないかと懸念している。

アメリカのシンクタンク、カーネギー国際平和基金のマイケル・コフマン氏は、これまでしばしば砲撃戦が行われてきたが、ウクライナはすでに「砲弾飢餓」に苦しんでいると語る。同氏は、ウクライナが夏の間、より大口径の砲弾（152mmと155mm）を月に22万～24万発発射していたが、発射速度は減少しており、月に8万～9万発にまで減少するとみている。これらの数でさえ、米国とヨーロッパ諸国が現在生産している生産量よりも多く、それぞれ月に約 28,000 個と 25,000 個です。欧米の生産は増加しており、生産量を3倍にする目標を掲げているが、それには1年以上かかり、生産量の一部は欧米の在庫の補充やその他の供給に使用されることになる。ロシアは西側の砲弾生産量を上回っており、北朝鮮からの弾丸の急増にも助けられている。

全文は以下へ
https://archive.li/EcCay
https://www.economist.com/europe/2023/11/27/ukraines-new-enemy-war-fatigue-in-the-west

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 19:16:52.73

>>252
>何せ納品されないんだから
北米の某国のことですね。払い込んでも生産の見込みはほぼ不明

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 19:34:18.30

極右が戦争反対、停戦しろって言うんだから面白い世界になってきたなｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 19:36:49.88

噂によると、30 人のポーランド人傭兵と PMC モーツァルトの教官である 2 人の米国人がアヴデエフカ近郊で拘束された。
https://x.com/simpatico771/status/1729417678815650221?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 19:40:52.73

アメリカの新自由主義者とおなじ自国民の税金を他国に使うなってだけだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 19:44:05.07

他国の右翼は停戦しろは普通だろ
ウクナチが停戦やいいだしたら笑うがｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 19:48:49.44

ウクライナが87歳の女性に動員書類を送った
https://x.com/simpatico771/status/1729280107196379326?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 19:52:33.61

>>258
反戦デモも起きない冷血民族はヨーロッパの小国に戻ってアジアから消えるのが吉

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 19:54:20.73

ロシアの軍産複合体は、ロシア軍向け初の無人海上ドローン、RosSMIの生産を開始した。
最初の無人機が年末までに国防省に到着し、戦争でテストされると報じられている。
https://twitter.com/Avanpost2/status/1729448850996281779

ロシア海軍こんなの持ってなかったのにな
やっぱ戦争ってすごいな。必要とあればどんなことしても作ってくるな
こういうので培った技術が民生に降りてきて運輸や漁業に貢献することもあるんだから
戦争も必ずしも悪いことじゃないわ
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 19:57:44.38

>>272
そんなできもしない夢物語に逃避してる場合じゃないんですがねえ

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 20:07:24.83

反戦デモも起きない冷血民族が毎日千人近く死んでいるのはそれ自体アジアにとって吉