ウクライナ情勢251 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 08:34:42.97

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢250 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700654646/

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 11:52:10.81

>>847
>別に20代の男だけでも十分な人口いる
ウクライナは1992年以降は世界で一番景気が悪いぐらいで・・
出生数が少ない。20-24歳(男子100万)は35-39歳(180万、ここが一番人口が多い世代)のほぼ半分。

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 11:53:24.44

>>847
若い世代は免除されてる
https://i.imgur.com/J1rLUfA.png
https://i.imgur.com/h9ZxoL4.png
https://i.imgur.com/lQpdJlW.png
https://i.imgur.com/9W7WtLk.png
https://i.imgur.com/YilfD5e.png

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 11:57:11.81

>>830
実際は5対1ぐらいってどっかで見た
制空権喪失火力劣勢今はドローンも劣勢兵員練度が素人同然
慢性的な兵站能力の不足
戦略意図が上の都合で迷走

これでウクライナの方がキルレ良いとかあるわけないだろ

しかも上の都合で自殺的突撃繰り返してるのに

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/30(木) 11:59:04.25

>823
>日本の国益としてはウクライナがロシア人を殺してくれるなら、喜んでそれに金を出すだけ。

だが、ウクライナが完全に潰れてしまったら、その後ロシアに対する牽制力が低下してしまう。
ウクライナには立て直ってもらい、長期的にロシア主力を欧州に拘束して貰いたい。
（冷戦期における西独の役割をになって欲しい）

だが立て直しには時間が必要。すなわち停戦が必要だ
（終戦ではなく）

>相当にロシアは苦しいのだろうという推定が成り立つ

だからこそ一撃講和のチャンスがある。
これはウクライナがこれ以上戦力が枯渇する前にやらないといけない。

ザルジニーが言うように、ウクライナに残された時間は少ない。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/30(木) 11:59:18.63

あ、あと、ウクライナはもう高度な訓練が必要な西側戦術は辞めた方が良い。
短期育成の動員兵に実行は無理だ。

今こそ、動員兵の運用を前提としていた労農赤軍の教科書を倉庫から引っ張り出した方が良い
（その上で現代的な改善を行うだ）

西側戦術だと上手く機能せず無駄に損害が増える可能性がある。
しかし赤軍方式だと損害も増えるが、損害を前提にしている為、損害にも意味がある。
結果戦果に繋がりやすい。

ロシアを倒せるのは労農赤軍だ。うらー。

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 12:03:16.54

訓練言うても、そもそも流石に歴史上でもここまで高齢化してジェンダーフリー化した塹壕戦無いからな

ヒトラーもヒロヒトもアラフィフとか女まで戦場に送って無い

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 12:04:05.64

>>852
いわゆるゲリラ戦としては正しい
嫌がらせ戦略にかじを切る判断

一方でそれでは領土奪還は不可能になる
領土奪還方針を放棄する必要が出てくる
領土奪還を放棄するなど、現時点のウクライナではありえない

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 12:04:59.27

>>849
未成年が塹壕にいる画像は何回も既に貼られてる
涙拭けよウク信

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 12:06:45.24

>>854
今日もウク信発狂テンプレ貼るだけのお仕事

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 12:06:45.40

>>855
志願兵は別枠なので仕方ない
志願兵と動員兵は別物

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 12:07:42.11

>>857
今まで貼られた画像が全部志願兵のソースは？

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 12:09:23.97

>>844
確かに50過ぎのオッサンに塹壕掘らしたら、それだけで腰いわして使い物にならなくなりそう

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 12:12:11.49

ヘルソンのクリノキで揉み合ってるウ軍もイギリスで渡河用の特殊訓練受けてた連中らしいけど結果はあのザマだしな
SAS仕込みのノウハウが役に立ってない

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 12:12:21.64

ID:1YGDpRdwは別にウク信じゃないだろ。自分の考え以外は親露と決めつける本当のウク信みたいなことはやめたれ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 12:15:48.66

>>854
ロシアの作戦目的はウクライナのNATO加盟阻止なのに領土で譲歩すれば戦力を保ったまま停戦できると考えてる阿呆が多いのは本当に不思議
領土奪還ってw
労働人口が壊滅して国体存続できなくなるのに何てお花畑状態なんだか

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 12:16:21.09

>>806
>ロシアの攻勢が始まってもうすぐ一ヶ月
>ウクライナの反転攻勢と同じ結果に終わる可能性が出てきた

笑止、あなたまったく経緯と事実を理解してないよねw
ロシアによる「６月からのウクの反転攻勢封じ」は
・三段防御陣地と地雷原の敷設、前線が引き敵を引き込み殲滅する戦術
・電子戦（ジャミング）部隊による西側兵器の命中精度つぶし
・ドローンによる攻撃、情報収集　　　　　　　　等々
・これらを組み合わせた総合的な戦闘

この準備を、昨年の泥濘期～冬にかけて計画的に進めてきたわけです
その結果、見事に6月からの「反転攻勢封じ」「敵戦力の大損耗」に結びついた

そしてウク軍の戦力（兵士、兵器、砲弾、兵站）が枯渇し始めた今、
ゆっくり西へ、前進し始めている

一方、これを迎え撃つウク軍は
「女性と高齢者を含む、素人兵による場当たり的な人海戦術」
なわけです、しかも武器と砲弾が枯渇で

ラグビーのスクラムで、実業団と素人が押し合いするようなもんですね
これからの戦況の展開は、猿でも分かるでしょう

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 12:17:25.93

ID:1YGDpRdwはウク信だよ
2014年の話してみ
この戦争を仕掛けたのは西側だと言わないからね

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 12:19:22.40

ウクライナ　領土割譲で停戦へ

ロシア・ウクライナ戦争の潮目が変わった？領土割譲で停戦という見方も浮上
ウクライナ軍の反転攻勢の失敗や兵員不足に多くが言及
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/78144

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 12:21:22.83

愛国ムードが冷めつつあるウクライナ

侵攻当時の「愛国ムード」から冷めつつあるウクライナ、軍の増員進まず　現役兵士の家族は不満
https://jp.reuters.com/video/watch/idOWjpvC832T3AQQYBFSFVY43N95XE35P

アントニーナ・ダニレヴィッチさんらウクライナ軍兵士の妻や母親のグループは、夫らの除隊計画を明らかにするよう求める、
ゼレンスキー大統領にあてた嘆願書を提出した。ロシアの侵攻から２年を迎えようとする中、ウクライナは軍の増強が思うように進んでいない模様だ。
それは、すでに兵役についている人々にとってほとんど休む機会がないということを意味している。

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 12:21:44.56

>>853
出撃前に、キャッキャみんなではしゃぐ女性兵士達の映像があったよね
あの多くが今、肉片になっていると思うと心が痛む・・

はよ白旗をあげろゼレンスキー、まさに「無駄な抵抗はよせ」ですよ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 12:24:48.54

死んでるのも貧しくなるのもウクライナの大衆であって
ゼレンスキーとその仲間たちじゃないし、富裕層はむしろ稼げてるから
ゼレンスキーからすれば何で止めなきゃいけないのか分からんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 12:26:26.68

ドニエプル川まで戦線後退させたら
ウクライナもまだまだ戦えるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 12:27:49.19

>>860
昔から奇襲作戦って金掛かる割にハマらないと大ダメージ。
渡河用の訓練受けたからって渡河作戦しなくてもいいと思っんだけどね。

ロシアのようにスペツナズを塹壕線に投入して使い潰すのは良いのか悪いのかよくわからんけど、発想の柔軟さはあるのかもしれない。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/30(木) 12:32:30.55

>854
>いわゆるゲリラ戦としては正しい

労農赤軍の戦い方は別にゲリラ戦だけじゃないです。
むしろ正規戦こそがソビエト軍事科学の本道　（ソ連兵法とか言わない。軍事科学なのだ）

なお、ウクライナも早期領土奪還などは無理。
今は国体護持こそ重要（旧軍脳）

国体さえ維持できれば、いずれ再軍備の可能性も残せる。
（日本や西独という歴史が証明）

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 12:34:55.75

>>814
力づくで徴兵していく今のウクライナ政府だと中年以上が戦死することで平均年齢が若返ると期待してそうで怖い

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 12:35:45.32

>>869
抵抗せずにドニエプル川の西まで前線が一斉に引いて、
ウクの残戦力を迅速に再構築できれば少しは戦えるかもしれないけどね

多分、抵抗しながら撤退する道を選ぶ気がするよ
一番難度の高い戦い方をね、ゼレ政権の格好つけのために

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 12:35:48.54

一撃講和とか言ってる奴アホか
敵の領土を奪っていればともかくロシアは本土を１ミリも
奪われてないのに、なんで停戦なんてするんだよ

ロシアも苦しい「はず」だから停戦にも応じる「だろう」
いつもの欧米の思い上がった勘違い楽観論だ

断言しておくがロシアは半端な停戦など絶対応じない
ミンスク合意で裏切られた経験と圧倒的優勢な状況下で
応じる理由がない

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 12:36:14.97

3 日間電気も暖房も使えなかった後、オデッサの住民は抗議のため道路を封鎖し始めました。
https://x.com/dana916/status/1730009604002607236?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 12:38:06.24

ウクライナの軍隊は前線全体で回復不可能なほどの大きな損失を被り続けています。
いつものように避難輸送はなく、兵士たちは自分の足で避難しなければならない
https://x.com/maimunkanews/status/1729951474585592105?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 12:39:38.63

冬になったらロシアの発電所攻撃始まって全く電気使えなくなるのに今から抗議で大丈夫かいな、しかも何年も続く
お前らウクライナもうは覚悟くらい出来てんだろ？

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 12:45:30.97

朝鮮人固定のケツまくり第3段(前もあるw都合悪くなってクソ漏らして逃げた)はいつ頃かなー

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 12:47:16.44

11/29/23 アヴデフカ - AKHZ コークス工場

アヴデフカにおける陣地戦闘作戦。アヴデフスキー・コーク・ケミカル工場領内の鉄道橋の下に隠された初期陣地において、ロシア航空宇宙軍によるウクライナ軍の軍事装備への火災被害。航空機誘導精密誘導弾（おそらくUMPKまたはKH-59など）の使用。

地理的位置48.17600, 37.703200
https://x.com/simpatico771/status/1730050208535290186
https://x.com/simpatico771/status/1730050208535290186

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 12:47:27.32

プーチンの発言
「ロシアがウクライナに関する和平交渉を拒否したことは一度もない」
「停戦」ではなく「和平」交渉と言っている

ようするに一時的な停戦なんぞしないよ、ウクライナの降伏が
大前提でそこから妥協点を話し合い恒久的な解決をしましょう
と言っている。

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 12:48:01.75

ウクライナ軍の動員のデッドクロス。

2023年10月、ウクライナ軍では初めて、動員数が損失よりも少なくなり、一度に43％減少した。

2万人が負傷、死亡したが、召集されたのはわずか約1万2千人だった。
夏は動員で損失を補っていたが、反撃が失敗した後は国民は賢くなり、軍事委員から積極的に逃げるようになった。
https://x.com/simpatico771/status/1730057926272753746?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 12:53:13.97

>>880
停戦交渉のカードは一回切って反故にしてるからな
いつ降伏に応じるかだけしかロシアは提示してないんだよな

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 12:56:44.69

戦争だから仕方ないと思うんだが
いきなり失うとバカにされてるぞ
白昼堂々と開けた土地を移動中に撃破されるとは

ウクライナ軍、レオパルト1A5戦車を早くも1両失う　使用法に教訓
https://forbesjapan.com/articles/detail/67659

第44旅団がいずれ戦車を失うのは避けられないことだった。
しかし、レオパルト1A5がウクライナの前線で戦闘に投入されたのはせいぜい2?3週間前だったとみられるから、初損失はかなり早かったということになる。

レオパルト1A5は装甲が最も厚い部分でも70mm程度しかなく、ロシアがウクライナで拡大して1年9カ月になる戦争で使われている戦車としては、
最も防御力が低いものと言っていいかもしれない。とはいえ、今回の損失の理由はおそらく装甲の薄さだけが理由ではないだろう。

どんな戦車も無限軌道の下や近くは地雷や砲撃に弱い。米国製のM1エイブラムス戦車やドイツ製のレオパルト2A6戦車といった防御力が最高峰の戦車であっても、
無限軌道のそばで地雷や砲弾が爆発すれば無限軌道が外れて動けなくなる可能性がある。

被弾したレオパルト1A5がどうしてまた、開けた野を白昼横切っていったのかという点は、問う価値があるだろう。
ハイテク器材が使用される戦場で生き残るには、レオパルト1A5は本来、掩蔽部に隠れ、主砲の105mmライフル砲で遠距離（目標から3.2kmかそれ以上離れた場所）から射撃し、
移動する場合は最新の注意を払い、できれば夜間を選ぶべきなのだ。

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 13:02:42.49

日本は停戦するかどうかを考える立場にはない。
まして不確定情報、いわんや信用性の低いロシア発情報を見てまで停戦の判断をする立場ではない
それを判断するのはウクライナ自身。

日本の国益としてはウクライナがロシア人を殺してくれるなら、喜んでそれに金を出すだけ。

なのにロシア産の不確定情報まで引っ張り出して停戦を煽るってのは
ロシアから北朝鮮経由で依頼されたネットの人海戦術なんだろうし
相当にロシアは苦しいのだろうという
推定が成り立つ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 13:05:22.69

>>869
>ウクライナもまだまだ戦えるんじゃないか？
十分過ぎるぐらい戦える。
ドニプロ市の高層ビルを要塞化すれば、ハマスの10倍ぐらい戦えて・・
浸透しようとするロシア軍の装甲車輌/戦車は全滅させるのは簡単

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 13:10:42.56

＞日本の国益としてはウクライナがロシア人を殺してくれるなら、喜んでそれに金を出すだけ。

ですが熱狂的反露主義者の諸君によれば、いま戦場で死んでいるのは専らアジア系の少数民族と
脅されて兵士にされた外国人ばかりなんだそうですが
これでも日本の国費を投じる価値があるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 13:12:56.22

平野での戦いの間に停戦させないとならないのはロシアもあるとは思う。
大都市の焦土作戦で粘られるとかやられると時間かかるのと、どう転ぶかわからんからな。

アウディイウカとバクムト近郊のチャシフヤール陥落あたりで停戦交渉が具体化し出すんじゃないかね。

以前はスラビャンシ、クラマトルスクがデッドラインだったが、まあ大差ないだろう。

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 13:17:22.12

・領土割譲して停戦したのに、何故か勝ったことになってるフィンランド
・最終的には滅亡したのに、ローマを苦しめたことで評価されるカルタゴ

おそらく世界史的にウクライナの評価はこうなる
強国相手によくやったと
ロシアに全面降伏したところで、その支配が永久に続くわけもなく
臥薪嘗胆、100年単位で領土回復を考えていけば良い

ハンニバルさん
・いかなる強大国も長期に安泰であり続ける事は出来ない
・国外に敵をもたなくても国内に敵を持つようになる

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 13:19:05.25

ロシアがウクライナと停戦するかどうかはメリットの提示次第やろ

西側経済とのフルアクセス回復
ノヴォロシアの承認
ウクライナの非武装化等等

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 13:26:58.46

>>860
英国が渡河作戦用の訓練をやったのなら、渡河作戦の立案も英国かもな。
今回のウクライナ紛争では英国はろくなことをやってねーな。

渡河作戦なんて多数の死傷者が見込まれる割にプロパガンダのネタにしかならんのに。

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 13:28:38.76

そういや今後ロシアに入国する際はプーチンに忠誠誓わせるらしいな
あとウクライナ侵攻に反論してもダメらしいな

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 13:32:25.22

>>890
ウクライナの一般国民レベルの認識として

1　西側はウクライナを勝たせる気がない
2　西側の目的はロシアを弱体化させることだけ
3　そのための捨て石犠牲になってるのがウクライナ

こうした
西側の本音、本質、実態をロシアからのプロパガンダとして見て見ぬふりをしてるのが現在のウクライナ
「非情な現実」を認識したときに次の革命になるだろう
一方でもうみんなその現実を理解した上でロシア憎しだけで戦争継続している気がしないでもない

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 13:41:34.91

>>884
今は停戦を煽ってるのは西側メディアなんですがｗｗ

#努力が報われないな～（ひとり言）

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 13:42:41.14

キッシンジャー米元国務長官死去米中の国交正常化に寄与
2023年11月30日 11時58分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231130/k10014273071000.html

アメリカのニクソン政権とフォード政権で国務長官などを務め、アメリカと中国の国交正常化に大きな役割を果たしたヘンリー・キッシンジャー氏が自宅で亡くなりました。100歳でした。

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 14:06:18.28

西側の暖房装置マルダー 1A3
ロシア兵の為によい暖房器具になる
https://twitter.com/DOGDEGA/status/1729923489031950610
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 14:11:12.55

>>895
こんなに燃えていても「乗員は無事なはず」とかウク信が抜かすんだろうな。
なんでそんなにムキになるのか、俺にはウク信の気持ちがわからない。

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 14:23:54.47

アレストビッチは20-30万人のAFUの死者を認めたのか？

もしかしたら、総戦死者数のことを言っているのかもしれない。いずれにせよ、彼はロシアが2022年初めにウクライナに与えた取引はかなり良いものだったと認めており、ウクライナがたどった道を嘆いているようだ。
https://twitter.com/simpatico771

‘ロシア側は依然として和平イニシアチブを主張しており、イスタンブールの和平イニシアチブは非常に良い中間決定だった、
というのも、多くの人々が口をそろえて、NATOからの中立の立場などについて叫んでいたからだ。

私たちは決して肯定することはできなかった。NATOにおいて、NATOの中で、NATOの前に。しかし、まず第一に、NATOとはどこにあるのか？我々を受け入れているのかいないのか？
そして第二に、こうしよう。今、プーチンは間違いなくこれを新しい条件として出している。
どんなことがあってもNATOはなしだ、これは我々にとってのレッドラインだ、と。

しかし、今なら20万人か30万人が生きているであろう。ウクライナの半分が破壊され、地雷を埋められることもなかっただろう。
シャヒードはまだいなかったし、私たちの頭上に何も飛び込んでこなかった。
これは大きな疑問だ。私はイエスかノーかを急いで答えたいわけではなく、議論のためにそのまま額面通りに受け止めているだけだ。

では、イスタンブールで和平協定を結ぶ必要があったのか？
なぜなら、そのようなパッケージを含む...
ロシア側はクリミアに関する政治的議論に同意した。ちょっと考えてほしい。
これはほぼロシアの敗北の行為ではなく、彼らは署名した。
我々はそこで譲歩もしたが、彼らがした譲歩の量は、私があなたに言う、前例のないものだった。

このようなことは二度と起こらないだろう。ロシアの圧力はますます強まるだろう。
そして、和平協定を結ぶ必要があったのかなかったのか、これは私たち、近代主義者、歴史家、その他多くの人々を悩ませる問題であろう。’
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 14:27:18.92

>>869
そんなことしたら川の東岸領土はもう奪還できなくなるけどな
ロシアからすればそんなことしてくれたら感謝しかないだろうな

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 14:32:37.12

>>898
何トンチンカンな事言ってるんだ
ウクライナ軍総崩れカウントダウン状態なのに奪還とかアホかｗ
まさかアメリカが支援再開するとでも思ってるのかｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 14:35:55.69

>>885
いつの話だよヲイ
情報のアップデートが遅すぎる
高層ビルはFABで全滅しただろ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 14:41:35.38

>>883
初めて戦車に乗るようなドシロウトが泥濘期ですぐエンコする状態で夜中に運転できるわけないだろという

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 15:21:42.69

https://twitter.com/ChuckCallesto/status/1729907506422452460

ベネズエラが領有権を主張するガイアナ西部に軍事侵攻するとみられ、国境を接するブラジルも軍を動員して警戒している。アメリカ大陸でも新たな軍事紛争か。

> 隣の小国ガイアナの国土の約７割を占める地域を自国領と主張し、１２月３日の国民投票を通じ「奪還」に向けた機運を高めようとしている。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023112900682&g=int
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 15:22:12.28

https://pbs.twimg.com/card_img/1729989421733425152/43EvIZKv.jpg

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 15:31:03.54

https://twitter.com/GammonBadge/status/1729889279957209520

ロシア側として参加してるキューバ兵の動画
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 15:32:40.75

>>849
若い妊婦が前線に送られてる戦争で免除とか笑える
免除=賄賂だろ?ｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 15:32:59.66

UAE、石油取引でのドルの使用を正式に停止

https://www.cryptopolitan.com/ja/%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%96%E9%A6%96%E9%95%B7%E5%9B%BD%E9%80%A3%E9%82%A6%E3%80%81%E7%9F%B3%E6%B2%B9%E5%8F%96%E5%BC%95%E3%81%AB%E3%83%89%E3%83%AB%E3%81%AE%E4%BD%BF%E7%94%A8%E3%82%92%E5%81%9C%E6%AD%A2/

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 15:52:04.48

ＯＰＥＣプラス、閣僚級会合前に減産幅拡大で意見調整＝関係者
2023年11月30日午前 7:27 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/europe/QOY2XTPMIZKCZE3EMNB27DRI6U-2023-11-29/

石油輸出国機構（ＯＰＥＣ）と非加盟産油国でつくる「ＯＰＥＣプラス」は３０日の閣僚級会合を前に、来年の生産方針について減産幅を拡大し、原油価格を支える方向で意見調整を進めている。

２人のＯＰＥＣプラス関係者の話では、現在来年第１・四半期に供給量を一段と削減することが議論されているが、期間や削減幅はまだはっきりと決まっていない。関係者の１人は、ＯＰＥＣプラスがこの問題で結局合意できないかもしれないし、閣僚級会合が延長されることもあり得ると明かした。

これまでの報道では、新たに最大で日量１００万バレルの減産が決まる可能性があるとされている。

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:04:31.23

>>884
日本の国益とやらのためにカネを使って関係ない国に殺しあいをさせて、大勢死んでくれと
要は自分が得をするなら他人がどうなろうが知ったことではないてことよな
倫理観の欠片もないクズの意見だわ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:07:22.17

前線の行き詰まりに対するウクライナ国民の恐怖　－　独シュピーゲル
ウクライナ人の反撃は失敗し、今度は自国の領土を守らなければならない。血みどろの塹壕戦の脅威はあるが、戦争は負けていない。今何が重要なのか。

「ウクライナ軍は我々の10倍の装備を持ち、30倍とは言わないまでも20倍の弾薬を持っている。ウクライナ側は迫撃砲や銃の弾薬が不足している。「反撃できないことも多い」。
ウクライナ軍司令官は、死傷者も多いと言う。かつて中隊にいた100人の兵士のうち、15人しか戦場に送り出せないこともある。死者もいれば、負傷者も多い。「ここの部隊はどこも同じだ」と "ソム "は言う。
一方、ウラジーミル・プーチン軍は、どんな犠牲を払ってもアヴディフカを占領する決意を固めているようだ。この小さな町を占領すれば、ロシア軍は中期的にドンバスの戦略的分岐点を攻撃できるようになる。ここ数週間の攻撃で失った戦車や兵員輸送車の数は、長い間3桁台に達しており、兵員の損失は開戦以来最も大きい部類に入る。しかし、ロシア軍はゆっくりと、しかし着実に前進している。街の北、東、南に配置されたウクライナ軍の拠点に到達し、南東端の工業地帯に侵入した。

全文は以下で
https://archive.li/BP61b
https://www.spiegel.de/ausland/russlands-krieg-in-der-ukraine-die-furcht-der-ukrainer-vor-dem-patt-an-der-front-a-2e135100-1114-4c11-980c-9c7fa36cfd52

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:11:34.87

自国の国民が死んでるということを損失評価しないのはおかしいからな
ロシア人が死ぬことをコストゼロと評価するなら停戦メリットはないということになる。

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:12:54.94

>>906
時代が動いてますね
没落する欧州
弱体化しつつあるが今だ強大なアメリカ
低迷していた中国経済も７から９月期に底入れ

アメリカのオスプレイが墜落しましたね
これ、ウクライナに供給しないのですね
オスプレイはかなり大きくて、離着陸の時の風圧も凄く、
これ、戦時の基地や戦場で使い物になるの？
と観てるのですが……実戦での姿を観たかった

アメリカのＦ－３５も、今の主力戦闘機の２０年以上後の開発だから強いのだろうけど、言われてるほｄそ強くはないのでは？と観てます
理由は、あまり売れてないから

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:19:51.89

>>888
フィンランドに領土を割譲したのはロシアだぞ？
ロシア革命の混乱時に一方的に独立宣言するも国内では共産革命支持の声が強く社会主義政権が成立してソ連と再統一を模索
これを許すまいとドイツや欧州諸国が民族自決を口実に侵略して反ソの傀儡政権を樹立
体制を立て直したソ連が逆襲するも結局取引して親ソ政策とることと引き換えに殆どの領土をフィンランドに割譲して決着した

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:20:07.25

>>911
>理由は、あまり売れてないから
NATO以外では販売対象がイスラエル・日豪韓、シンガポールまでだから
トルコは開発国で支払い済みなのに輸出ストップ。(お金の払い戻しは無い)
NATO国も米英以外は、財政事情からこれまでのF-16の1/2~1/3の機数に下げている。

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:21:21.98

ぶっちゃけフィンランドもウクライナと完全に同じ手法で作られた反ロシア国家なんだよ
本来ロシア支持の世論が強かったのに欧米が侵略して過激な右派政権を作ってロシアと戦争に持ち込み
無理やり反ロシア意識を植え付け反ロシア国家に仕立て上げた

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:22:36.66

>>910
理屈としては停戦要因になるが、まったく逆方向の要素ににもなりかねない

ハル国務長官「中国から撤退しなさい、そっから交渉」
参謀本部「明治以来、数十万の犠牲あっての大陸利権を失うなどありえない論外」

過去の犠牲が大きいからこそ引に引けなくなるのが現実

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:25:55.17

>>912
意味不明

冬戦争のフィンランドさん
「領土を割譲するので、もう止めてください」
継続戦争のフィンランドさん
「更に領土を割譲するので、もう止めてください」

終わり

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:27:14.85

マイダン３とかのウクライナ内部でのクーデターをロシアがしかけるとかTVで言い出したのにはワラタ
勝ち目のない戦争続けてる国のトップなんだから民衆は普通に政権かえようとするだろ
ロシアのせいにして革命とか英米は叩きつぶすつもりかね

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:28:16.12

>>904
何時どこの映像なんだ、半袖で愉しそうだけど

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:30:34.48

https://twitter.com/MyLordBebo/status/1729977455325139301

ロシアのイヴァノヴォ空挺部隊の攻撃分遣隊がアルテモフスク北のウクライナの要塞地点を占領。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:32:32.21

>>902
狙いは石油利権だな

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:33:06.00

>>913
超大口ユーザーになるかものインドにも売ってないしね

この時点でインドからしたら、
アメリカはインドを信頼してない
クワッドもほどほどのお付き合いですまそーとなりますよね

今も、戦闘機のエンジンの技術を全部公開しろとアメリカと揉めてる

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:37:39.14

>>916
西側に洗脳されて歴史認識が歪み過ぎ
ロシアは200年も前の北方戦争でフィンランドを獲得しており明確にロシアの歴史的固有の領土だった
親米右派が強引に分離独立を目論むもロシアを支持する国民の声に倒され社会主義政権が樹立
これを欧米が過激派を支援して介入して発生したのがフィンランド内戦
これで社会主義政権は武力で転覆されソ連との戦争に突入していった
やり口が本当に何もかもウクライナの時と同じ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:37:48.62

中国経済は低迷してると言われても五％前後の成長率なのよね

日本の成長率も酷いがユーロ圏はもっと酷い
ウクライナ支援を続けるのは苦しいだろうな
https://i.imgur.com/edJDDrv.jpg

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:40:03.65

>>914
反ボリシェヴィキで王党派軍人が台頭するのは自然な事のように思えるけど

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:43:28.08

だけどスターリンでさえフィンランドの領土の２割で手打ちしたしな
最初の戦争では数％取っただけで満足していた
結局北欧は得るものが少ないんだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:44:52.65

>>922
イランのモサデク政権が倒れたときやアフガニスタンで親ソ政権が倒れたときも同じだな。

2023/11/30(木) 16:52:03.05

>>911
F-35はコスパ悪すぎて稼働率も悲惨なようだし役に立たないでしょうね
下手したら零戦を大量製造してウク信を覚醒剤入りチョコ与えて特攻させる方が強そう

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 17:02:28.13

アメリカは原油に困って先月経済制裁緩和したばかりなのにｗ

米国の対ベネズエラ制裁が一部緩和、石油取引が可能に
（ベネズエラ、米国）
https://www.jetro.go.jp/biznews/2023/10/e387cecf2fdb4641.html
制裁緩和によって、米国企業はPDVSAとの取引が可能となり、米国内での石油供給や価格の安定化につながる可能性がある。
ベネズエラにとっては、アジア向け原油のディスカウント販売を避けることができる。

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 17:03:47.14

【日経特報】ゼレンスキー大統領「停戦、ロシアの領土撤退が前提」

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 17:04:48.55

「ロシアとNATOの関係が回復するとは思えない」
ロシアとNATOの間の武力紛争は排除されないが、激化の可能性は完全に北大西洋同盟の行動次第である、とロシアのセルゲイ・リャブコフ外務次官はイズベスチヤに語った。
リャブコフ氏は、NATOブロックの更なる拡大政策は硬直化しており、変更される可能性は低いと考えている。このような背景から、ロシア連邦とNATOとの関係が近い将来に回復する可能性は低い

－昨年、ウクライナのヴォロディミル・ゼレンスキー大統領はロシア指導部との交渉を禁止する法令に署名した。米国は来年、ウクライナに停戦を迫る用意があると見ていますか？

－いいえ、そのようなことは今の段階では考えられません。もしアメリカの同僚たちがこの件について何か考えを持っているのなら、もちろん彼らには権利があり、どのような形であれ自由にそれを提出することができる。我々はそれに耳を傾ける。しかし、彼らは私たちではなく、キエフで話すべきだ。ウクライナが提示した条件では、私たちと話し合うことは何もない。

残念なことに、米国は西側グループの先頭に立ち、ゼレンスキーの「平和の公式」を呪文のように繰り返し、これが合意の唯一の根拠だと言っている。しかし、そのような根拠では、合意が成立しないばかりか、対話も不可能である。したがって、このような根拠に基づいてアメリカと何かを検討する用意はない。彼らは「被後見人」と協力すべきだ。

－ということは、来年の停戦は期待できないということですか？

－私は停戦を期待しているどころか、北部軍管区の目標は確実に達成されることを期待しています。

iz.ru/1612456/semen-boikov/ia-ne-dumaiu-chto-otnosheniia-rossii-i-nato-vosstanoviatsia
「停戦」に関するロシア外務省の立場

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 17:10:22.01

>>923
糞の役にも立たない不良インフラをどんどん作ればGDPは上がる
中国のGDPはそれで水増しされていた

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 17:16:13.63

>>908
うむ、ウク信らしいクズである

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 17:24:04.31

>>922
なるほど、たしかにウクライナと同じだ。

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 17:27:04.81

「猫を燃やせ！」 - #Germansによってキエフに寄贈された最初のウクライナ#Leopard 1A5 戦車を破壊した乗組員が確認しました - この戦車は他の西側戦車と同じくらい美しく燃えます。 #Russia
https://x.com/maimunkanews/status/1730116096252932222?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 17:30:06.05

>>923
ロシアの成長率は2.2％（IMF）で
インドは6.3％（世銀）だから、
ユーロ圏と日本の低成長はきついな

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 17:30:43.49

安くて脆いソ連兵器と
高くて墜落するアメリカ兵器
どっちを買うかとなるとヤクザ相手の上納金という面を除けば使い方次第でしかないと言うことは
ウクライナの結果で分かったな

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 17:32:25.83

日本は停戦するかどうかを考える立場にはない。
まして不確定情報、いわんや信用性の低いロシア発情報を見てまで停戦の判断をする立場ではない
それを判断するのはウクライナ自身。

日本の国益としてはウクライナがロシア人を殺してくれるなら、喜んでそれに金を出すだけ。

なのにロシア産の不確定情報まで引っ張り出して停戦を煽るってのは
ロシアから北朝鮮経由で依頼されたネットの人海戦術なんだろうし
相当にロシアは苦しいのだろうという
推定が成り立つ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 17:36:35.55

小銃はAKが一番コスパ優れていて
戦車はT72が一番コスパ優れている

結局兵器はコスパが最重要なのよね
戦争は札束の殴り合いなわけで
だけどそれだと軍産は儲からないから高価な色々付け足した兵器を売ると

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 17:39:32.32

10万ぽっちのドローンにやられてるようじゃ、一両10億の戦車なんぞ全く割に合わんな

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 17:47:19.74

>>938
ロシア/ソ連兵器は航空優勢を取りにくい状態や長大な国境防衛を想定した上で
ああいうバランス配分になっているだけだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 17:49:21.54

ロシア軍は総崩れと言ってた連中もネットの人海戦術だったのか

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 17:58:43.99

美しい写真から、今日は...クロモヴォを撮りました!!!
https://x.com/avanpost2/status/1729976138246525312?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 18:07:06.47

半導体オジサンまたまた負ける

竜芯はARMとx86のコードが走る中国独自CPU

【11月30日 Xinhua News】中国が独自開発した次世代汎用CPU（中央演算処理装置）「竜芯3A6000」が28日、北京で発表された。中国工業情報化部の史恵康（し・けいこう）電子情報司副司長は、国産CPUが自主制御と製品性能において新たな高みに到達したことを示しており、中国が独自開発のCPUアーキテクチャーを用いて一流の製品を作り出す能力があることを証明したと述べた。

　竜芯3A6000は中国が独自設計した命令セットとアーキテクチャーを採用しており、外国のライセンス技術に頼る必要がない。複数種類のクロスプラットフォームアプリケーションに対応する。

　動作周波数は2・5GHz（ギガヘルツ）で、新たに開発された四つの高性能LA664プロセッサーコアを集積。マルチスレッド技術をサポートし、CPU全体で八つの論理プロセッサーがある。前世代の「竜芯3A5000」と比べ、シングルスレッドの汎用プロセッサー性能は60％向上、マルチスレッドの性能は2倍になった。

　中国電子技術標準化研究院賽西実験室のテスト結果によると、竜芯3A6000プロセッサーの総合性能は、2020年発売のインテル第10世代Coreプロセッサーに相当する。(c)Xinhua News/AFPBB News

https://www.afpbb.com/articles/-/3493743

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 18:16:18.64

>>943
中国産OSが中露に展開されたら5年で世界シェアひっくり返るな

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 18:17:04.78

レオパルド1なんて鉄だぞ。ペラッペラ
走る棺桶だよ

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 18:17:17.70

停戦案の話が出た途端今月にも決着つく勢いでサンバカーニバルやってたけどもう11月終わるで？
停戦のカウントダウンっていつ迄やるつもりなの？

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 18:18:14.34

ロシアのPPSh Labは、戦車、車両、固定目標に搭載できる対FPVシステム「Triton」の量産を開始している。
バックパックバージョンは強襲地上部隊用で、おそらくそのバックパックはFPVドローン信号も抑制できると思われます。
https://pbs.twimg.com/media/GAGz3ftWwAAbOOc.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GAGz6aDXMAACcoh.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GAGz8qeWcAAUfGX.jpg
https://x.com/sambendett/status/1729861730954608865?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw