新・戦艦スレッド 133cm砲

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 03:17:42.86

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 132cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699083806/l50

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 03:32:18.91

おっ

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 08:08:22.25

海軍水雷史とか砲術史などの超基本資料にこう書いてあるといえば、本来はそれで終わる話

そんな超基本事項を知らない、理解できない、事実陳列罪だあああと叫ぶ奴らに、レス番消費して教えてやるだけ無駄すぎる

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 08:09:36.17

テスト

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 08:12:06.38

専門書読んでウンチクを語るには知識が全く足りない素人ばかりだからそりゃ珍説も飛び出す罠

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 08:18:27.56

造船所の主任技士が間違いないと言ってスクリューの枚数を間違えてたり
著名な研究家が黒色カタパルトで爆沈した！とか言う世界なんだぜw
素人の勘違いくらい笑って許してやれよw

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 08:45:27.12

海軍水雷史買うかな

どうでもいいが艦砲射撃の歴史買ったら著者謹呈の宛名とサイン入りだった。
宛名の人が亡くなって、業者さんを呼んでまとめて処分されたものなんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 09:19:18.16

>>5
シロート相手にシロートのお前が議論挑んで勝った気になってるのも意味ないんだよ

水雷史なり砲術史を読んで、この記載は間違ってると根拠を示して説明する
または、お前の水雷史の読み方はここが間違ってる、正しくはこうだと根拠を示して指摘する
こういう議論なら意味がある

自分は読みもしないで、分からない、理解できない、それはウソだああとか叫んでても何の意味もない
そんなことして満足してる奴は単なる基地外

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 09:29:25.33

>>8
資料に書いてある事が間違ってるんじゃなくて知識が無くて書いてある事を誤解してるからな
魚雷の冷走問題を知ってたら変だと思う話なのに

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 09:35:53.83

千鳥型水雷艇は復元性改善後は魚雷発射管2門で心もとないとおもっていたが
wikipediaみると、六年式魚雷搭載が、のちに八九式魚雷に替えたと書いてある本もあるという。

八九式ってなんぞ？と検索して、戦鳥の「魚雷一覧」の要目みると、
六年式に比べて炸薬も射程も1.5倍。なかなかいい魚雷

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 09:57:37.68

>>7
砲術史とセットで買っとけば

艦砲射撃の歴史も砲術専門の元軍人が書いた資料だから価値があるのは当然だが、同じ軍人同士の海軍反省会で三倍説が攻撃されてるのも事実
決して聖典ではない
その意味、砲術史や水雷史も聖典ではない
読んでいれば、定番資料にも間違いや議論があることは分かる

ただし、見たこともない奴がウソだのホントだの決めつけることに全く信憑性はなく何の意味もない

>>9
>資料に書いてある事が間違ってるんじゃなくて知識が無くて書いてある事を誤解してるからな
水雷史読んでるのか
だったら、この部分はこう読むのが正しいとページを示して言えば？言えるなら

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 11:49:10.64

>>11
珍説吹いて赤っ恥かいたら引っ込みがつかなくなったかw
魚雷を起動するとエンジンが点火してスクリューが回ったまま
発射されるのを待ってるんだろ？w

何処にそんなアホな話しが書いてあるんだ？ww

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 13:34:22.89

戦艦山城をモチーフにしたフィリピンのディナガット・アイランド州の新庁舎が本日オープン
https://news.yahoo.co.jp/articles/e1fedfa88bffa70acbba19a86de1ea55e794f3e9

同州のニロ・デメリー・ジュニア知事は「島にある歴史的なランドマークや地元行事だけに頼っていると、歴史的な意義について私たちは忘れられがちです。日本海軍の『山城』は、我々が受け継ぐべき歴史的遺産を体現しています。この巨大な建造物は、世界ならびに将来世代に、私たちが歴史に深く関わっていることを思い起こさせるものなのです」と述べています。

　なお、この新庁舎は州政府の行政拠点としてだけでなく、地域住民の公民館としての役割もあわせ持っているそうで、12月1日オープン予定とのことです。

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 14:22:31.96

>>13
凄いなw
信じられないが本当だスレのネタにもなりそうw

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 17:53:15.04

西村艦隊はせめて予定時間に突入すべきだった

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 18:02:16.78

>>11
まず九三式酸素魚雷の酸素タンクを開く発動弁は駆逐艦から射出されて海面に落ちたモーメントで
倒れて連結された発停装置を動かし設定した諸元で酸素を流し始める

だから海面に落ちない回天に使ってた九三式魚雷の発停装置は乗員が操作したし潜水艦の
九五式魚雷も起動操作(点火ではない)をした後手動で啓開作業をした
つまり駆逐艦用の九三魚雷は乗員が酸素タンクのバルブを開ける操作などしない

魚雷を熱走するために燃焼室に点火するのは発射後で点火を確実にするために
信管が2つ付けられていて発射時に点火してしまわないように信管遅動装置が付いていた
つまり点火するのは発射後

魚雷の起動をすると点火して発射前に乗員が酸素タンクのバルブを開けていたなどという
事実無根の記述が買った本に書いてあるというならトンだパチモノをつかまされたんだろう

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 18:58:26.05

>>3
超基本資料に書いてある超基本事項を知らないとかイキリ倒してた奴がパチもん買わされた
情弱だったなんてオチなのか

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 18:59:06.06

>>16
>事実無根の記述が買った本に書いてあるというなら
なんだ「書いてあるというなら」か
仮定法か

水雷史は読んでないってことだな
読んでないものを批判するつもりか

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 19:00:20.63

>>17
超基本資料も読まずに批判する基地外エスパーがもう一匹
それとも自演かな

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 19:03:52.12

>>18
いや買った資料に書いてあると珍説を吹いたのはそっちだろ
出鱈目書いてある本ならパチモン

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 19:09:26.44

>>20
>出鱈目書いてある本ならパチモン
また「なら」かよ

自分で読んでからパチモンかどうか説明しろよ
できるなら

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 19:13:07.71

>>21
お前が買った本が本物かどうかなどお前の本を見るまで分からない
本物だと主張するならお前の本を見せるしかないな

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 19:19:11.58

>>22
アホか笑
本の写真撮ってアップしろとでも？

カネさえ出せば良いんだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 19:22:36.33

>>23
お前の持ってるパチモンを買い取って欲しいのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 19:34:46.10

どうして高雄型が一四式方位盤照準装置のまま通したのはなぜなんだぜ？

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 19:34:50.73

アマゾンで6,000円で売ってるから、カネに不自由してるならお買い得だぞ
なんか小汚いけどな

普通はだいたい2万円以上するから今がチャンス！

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 19:37:49.58

>>26
なんで尼で別の本を買わないといけないんだ
お前が自分の本には書いてあると出鱈目な話をしてるからお前の本がパチだろうと言ってるんだぞ
やっぱりオツムがかなり残念な人だな

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 19:40:18.42

本も見せられないんだから本当は持ってないのに知ったかしてるんだろw

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 19:54:49.92

水雷史、今アマゾンにでている古書の安いのは水濡れしたぽい感じだな。
うーん

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 20:08:43.35

魚雷ってのは発射前に設定しなきゃいけないことがたくさんある
酸素バルブ弄るのも当たり前

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 21:23:10.70

つまり九三式酸素魚雷は発射後にバルブを開く機構が備わってたのに
そんな事も書いてない偽専門書があるという事かな

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 21:56:44.54

ほ〜ん

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 22:01:02.14

実は珍説吹きの妄想の中の本です

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 11:38:08.32

海軍水雷史を読まない奴ら（または自演別人格ども）が、酸素魚雷の発射手順について93式と95式さえ混同して好き勝手なことを言ってる

酸素魚雷は、支燃剤が純酸素の状態で機関に点火すると爆発するので、空気で始動してから酸素濃度を高めつつ純酸素の駛走に持っていく
この順序は93式も95式も同じで、95式が発射管内で機関発動することはない（水雷史762ページに明記）
この時点で本を読んでない奴のイチャモンは終わっている

また93式と95式では空気と酸素の供給時間差のつけ方が違うが、本を読まない奴は整理できてない
93式は、空気と酸素のタンク圧力に差を設けておき、空気タンクが減圧すると酸素タンクからの供給がはじまる
95式は、酸素起動弁を「啓開」したあと、機関回転数に連動した歯車機構により徐々に酸素起動弁が自動で開いていき酸素濃度を高める
啓開を自動化する以前は、水雷室で手動で酸素起動弁を啓開していた

「手動で起動弁を啓開したのなら発射管内で魚雷のスクリューが回るんじゃないの」という初心者的疑問は、上に書いた通り発射管内で機関は発動しないからウソ
素朴な疑問が出てきちゃうのは「啓開」というのを全開と勝手に解釈してる浅知恵からきている

本を読めば、95式魚雷の酸素タンクの弁は、あくまでも「起動弁」であって始動空気タンクのような「開閉弁」ではないことが分かる（33ページ）

また啓開というのは「辞書を引くと開くという意味だた」とアホが書いてたが、開か閉かのバルブを開にするのではない
流量可変の弁を最初に開くということなので、起動時には微量の酸素しか通さない開閉弁の作動を開始するということ
水雷史が明記している通り発射管内の機関発動はないので、起動弁を啓開した段階では機関を回転させるだけの酸素は当然流れず、弁の密閉封鎖を解除する意味しかない

こういうことを書くと、汚水のようなアホレスを自演IDも駆使して浴びせてくるのは目に見えているが、水雷史も読まない感想は一切無意味

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 11:56:05.82

>>34
0963名無し三等兵
2023/11/30(木) 13:05:46.76ID:1HsQbtkf
中村悌二の回想と水雷史を確認したら分かったわ
詰めてる酸素を全部入れ替えている訳じゃない
酸素魚雷は酸素で動くんだが、最初の起動を酸素でやると爆発してしまう　そこで第一空気を魚雷内の13.5リットルタンクに詰めておいて最初は第一空気で始動する　第二空気をそれより高い圧力に設定しておいて閉塞弁を開けると空気で点火するが次第に酸素濃度が上昇していき安全に酸素でエンジンは回りだす
そんな仕組みなので敵がいたから直ぐに始動は出来ず時間がかかるので交戦前に水雷長が閉塞弁を開けの号令をかけて実際の発射までに発射できる様に準備する　実際には魚雷準備しても撃たない事の方が多いので(艦長が魚雷発射を号令した時に撃てないと水雷長の重大怠慢)、発射しなきゃ第二空気は消費する　なので後で消費した第二空気を詰め直す必要がある
潜水艦の95式はどうしてたのか水雷史に書かれていると思うんだが見つからない
第二空気圧縮ポンプは潜水艦母艦に搭載したとあるから母艦から酸素送って何かに詰めていたのは間違いないが

0965名無し三等兵
2023/11/30(木) 13:12:20.12ID:Jqfuexpl
>>963

魚雷はエンジン始動してアイドリングで待機なんだな（酸素魚雷のみ？）。知らんかった
勉強になるぜ

ずいぶん主張が変わったなw

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 12:24:33.06

>>34
0967名無し三等兵
2023/11/30(木) 13:45:34.51ID:1HsQbtkf
95式魚雷は最初は93式同様に第二空気の開閉を手動でやってたんだが、小型化したので第一空気の容量が7リットルしかなく直ぐに空気切れした事と潜水艦の水雷室が狭いこともあって、作業に手間取っている間にあちこちを補気したりしてとても実用にならなかった
そこで呉の水雷部が自動啓開装置を完成して発射前に自動で始動できる様になった　なので水上艦の様に戦闘前から手をかけて始動する必要が無くなったそうだ
そんなもんを開発したなら水上艦にもつけろよって話だが来るべき戦争に備えてなるべく多数の艦に酸素魚雷を搭載する必要があったから途中で変更なんてしてられなかったんだろうな

＞95式魚雷は最初は93式同様に第二空気の開閉を手動でやってたんだが

そんなでたらめ書いてある本は捨ててしまえ
九三式酸素魚雷
https://i.imgur.com/4ju3vjI.jpg
上の印が海面に落ちた時に倒れる発動弁で下の印がついてる発停装置とロッドでつながってる
九三式魚雷は発射後に自動で啓開するようになってて乗員は操作などしない

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 13:06:49.33

保管庫から出して元弁開ける操作や射程調整の設定は要るだろ
>発射前に自動で始動できる様になった
ってことは発射前から始動＆アイドリング状態なわけで

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 13:09:42.30

ジャイロも回さなきゃいけない
初期のジャイロが弱くて発射後着水の衝撃でジャイロにダメージ食らってうまくいかなかった
発射着水後に起動するならそういうことにはならない

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 13:50:25.57

>>37
＞>発射前に自動で始動できる様になった
＞ってことは発射前から始動＆アイドリング状態なわけで
点火してないのをアイドリングなんて言わない

ジャイロと操舵装置には発射前に空気を送って作動状態にした
そうしておかないと着水した時点で明後日の方に走って行ってしまう

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 14:20:59.37

結局なんだかんだ発射前にやること多数なわけで
一体何に拘って細かいこと語ってんだ？

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 14:32:46.07

酸素魚雷にケチつけたくて珍説吹いたのミエミエでワロタけどなw
何が酸素切り替えが手間だから発射前に点火してアイドリングで待ってるだよww
よくそんなデタラメ思いついたなw

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 14:52:10.13

始動と点火の解釈の違いだけでレスバしてんのか

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 14:59:26.21

バレて矮小化に必死とかw
発射の用意するたびに酸素消費するから補充してたとかホラ吹いてたくせにww
挙句に超基本の資料に書いてある(キリッとかww

さすが犬HK捏造番組や反日小説がソースの従軍慰安婦だの徴用工だのホラ並べて
いちゃもんつけるミンジョクだなw

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 15:14:02.64

知ってたw

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 17:26:57.13

改めて見たら妄想力凄いなw
魚雷が発射前にエンジンかけてアイドリングしてるとか聞いただけでマジか！？？と調べるだろ・・・
挙句に発射しなかったら減った酸素を足してるとか

変だと指摘されたら持ってて当たり前の資料に書いてある！でも絶対に見せない！
馬鹿すぎて自分のついた嘘に洗脳される隣国人だろ・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 17:34:42.67

ヤメロ
たまにはこんな香ばしい香具師が湧かないと過疎板が沈没してしまうw

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 17:42:42.57

黒色カタパルターwに比べたら全然小物だろ
こんなのいつでも沸いてるw

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 18:29:53.04

>>35
案の定汚水でビチョビチョ
悪いけど自分はその人とは別人だから

やるべきはアホくさいレスバじゃなくて、93式なり95式魚雷がどういう手順で動いていたか、根拠を提示して説明することだ

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 18:41:13.95

>>47
黒色カタパルターってこのスレでたまに出てくるけど、何かの呪文なのか？

レスバに負けた奴が唱えることが多いような気がする

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 18:57:59.74

>>49が黒色カタパルターなのはわかったw

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 19:01:26.34

まさかの本人降臨だったのかw

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 20:59:22.13

>>36
34にレスしたいなら、昨日のそれは別人のレスだから

93式魚雷の発動方法は水雷史の148ページや157ページにちゃんとした図面と共に説明されてる
そんな魚雷の残骸写真よりも水雷史を見るべき

案の定細かな間違いが散見される
魚雷発射時に倒れるのは発動弁じゃなくて発動梃
弁は倒れないからな
あと、>九三式魚雷は発射後に自動で啓開するようになってて乗員は操作などしない
ていうのもどこまで理解してるのか不安

93式魚雷は34に書いた通り、第一空気が先に消費されタンクが減圧されると、相対的に高圧になった第二空気が自らの圧力で逆止弁を開いて残留第一空気と混じりながら燃焼室に流入していく
高圧気体が逆止弁を押し開いて低圧部に流れるだけであって自動とか手動の話ではない
発停装置と連動しているのは第一空気タンクであって第二空気タンクは関係がなく、95式魚雷のように第二空気タンクの弁を歯車という外力で開くことはしない
その外力が自動か手動かという区別には意味があるが、原理が違う93式では関係ない
ちゃんとした図面を見れば明らかな話

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 21:19:51.40

>>52
別人(ID:0HqBDvMn氏)が既に書いた内容を得意気に自分の知識みたいに書く上に自演認定…
いつもの黒色カタパルターもしくは梃子くんやね
これで〇〇ファンとか〇〇信者とかのレッテル貼りや単発応援団が現れれば完璧

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 23:18:19.70

>>52
自分で書いてるだろ
＞95式魚雷は最初は93式同様に第二空気の開閉を手動でやってたんだが

だから九三式でも手動でなどやってないと教えてやってるんだが？
だいたい発射前にジャイロと操舵装置を起動するだけなのにエンジンを発動して
酸素を消費すると滅茶苦茶な主張をしてるしw

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 10:33:35.99

>>52
＞魚雷発射時に倒れるのは発動弁じゃなくて発動梃
弁は倒れないからな

発動梃は発射管から射出されるときに突起に押されて動くレバー
発動弁は着水した時に水圧で作動する弁で別物なんだよ
そんな事も書いてないパチもんの本掴まされた情弱がイキってるのかよw

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 15:14:40.05

>>55
発動梃は倒れるんじゃなくて動くのか笑

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 15:34:11.00

>>55
>36のゴミ魚雷の写真で、赤い囲みが発動梃だよな

36は
>上の印が海面に落ちた時に倒れる発動弁で下の印がついてる発停装置とロッドでつながってる
とウソついてる

それを
>発動梃は発射管から射出されるときに突起に押されて動くレバー
>発動弁は着水した時に水圧で作動する弁で別物なんだよ
とお前は教えてやってるのか、親切だな

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 16:21:21.40

>>57
何も間違ってないんだが？
発動梃は発射管から飛び出す時に作動してジャイロと操舵装置に操気を送る
発射管に機能が無ければ手で操作する

発動弁は水圧で作動してロッドを介して発停主機起動弁を動かして主調整器に第一空気(第二空気)を送る
回天の水中発進なら手動で発動梃を倒せばすでに水圧のかかってる発動弁が作動する

お前は持ってる水雷史を読んでも全く理解できない低能なのか持ってると主張してる虚言癖者なのか
どっちなんだ？

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 16:45:20.13

発射前に点火してアイドルで発射を待ってるなんて珍説吹いて
ホラだとバレると火病って必死に揚げ足取りワロタw

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 18:37:44.18

>>11
　「海軍砲術史」「海軍水雷史」は聖典に近い存在ではあるけど別に根拠がある場合は記述を再検討した方が良いという感じでしょうか。
　どちらも基本的には貴重な情報を取り扱っていますが、当時の情報の限界で今の目で見れば疑問のある部分もなくはないですね。ごく一部ですが。
例えば「水雷史」の方で第三次ソロモンでの魚雷早発の原因の一つとして浅深度を挙げていますが、現在使用可能な情報では対戦艦用の深度で発射した魚雷もかなり早発していたとみられます。
このあたりは根拠ある要訂正部分でしょうか。

ただ海軍が浅深度原因を信じたのは当時としては根拠があって、早発も多発したが戦艦に命中してこれを沈めたと考えてもいた面もあるのでしょう。「水雷史」も「砲術史」も戦中の資料や記憶に基づいた部分と執筆時点の情報でアップデートした部分と両方が記述されているので読み分けてあげないといけないですし、更に現在アクセスしやすくなった海外資料による確認を行うとより価値が高まりそうです。

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 18:59:00.50

>>59
それを書いたのは別の人だと何回も書いてる
95式魚雷が発射管内で機関始動してたというのは水雷史との記載とも矛盾するから、その部分は自分も間違いだと思う

ただし、95式の起動弁啓開を発射前に手動でやってた時期があったのは海軍水雷史に明記されてる事実
「辞書を引いたら啓開は開くだから酸素タンク起動弁を全開することだ。発射管内でスクリューが回ってたはずはないから水雷史はウソ」と決めつけるアホさ加減は反省した方が良い
前に書いた通り、弁の「啓開」には全開とは違った意味がちゃんとあるからな

>>60
当然水雷史にも間違いはある
例えば34ページの95式魚雷の図の番号は93式と取り違えている
それも本を読んで初めて分かることで、読まずにあれこれ言うことに何の意味もない

さてこの話はスレチ過ぎるから、もうここまでにしておく

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 19:01:37.43

艦船模型スペシャル23年冬号、前半部を失った天津風が、帰り着いて舞鶴で
修理されていたらという想定の作例が載っている。長年、これが見たかった。

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 19:25:47.77

>>61
>「辞書を引いたら啓開は開くだから酸素タンク起動弁を全開することだ。発射管内でスクリューが回ってたはずはないから水雷史はウソ」
スレを遡ってもそんな事を書いたレスは見当たらない
珍説開陳するだけあって妄想爆発したるのかw

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 20:41:47.49

前半部の船体も、罐も作り始めていたそうなので、
時間と資材が許せば復旧されたのであろうが、設計図の類は残っていない。

作例は、直線を多用した艦体とするが、基本的には元のデザインのまま
復旧されたであろうとするもの。

個人的には艦橋周辺が松型類似のスタイルになると面白いとおもうが、
天津風一隻のために大幅にレイアウトを変えた設計をすることはないだろう、
と考えると、作例には説得力があると感じた。

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 21:32:13.00

失った船体の復元など涼月を見れば簡単に予想ができる

45年初頭までなら建造放棄の準同型艦から移植したり曲線を廃した簡易工法で再生
菊水作戦後なら復旧自体放棄で穿こうだけ塞いで浮き砲台化して電柱で電力引き込み

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 11:15:11.65

弩級戦艦！
ttps://i.imgur.com/2vy1W2U.jpg

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 12:36:31.38

承認欲求の塊のような老人
介護することになる家族が気の毒だ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 17:29:06.29

“違法建築じゃないよね” 戦艦「山城」デザインの政府庁舎フィリピンに完成！なぜその外観？

https://trafficnews.jp/post/129659

スリガオ海峡に面した場所ゆえに
　フィリピンの政府機関であるフィリピン情報局は2023年11月23日、旧日本海軍の戦艦「山城」をモチーフにした庁舎が、ディナガット・アイランズ州に建設中であることを明らかにしました。
　
　ディナガット・アイランズ州は、フィリピン南部ミンダナオ島の北東沖にあるディナガット島と、その周辺の小島からなる行政区画で、州都はディナガット島西岸の町、サン・ホセです。

　なぜ、戦艦「山城」がモチーフかというと、ディナガット島の西側にはスリガオ海峡があり、ここで第2次世界大戦（太平洋戦争）中に日米の軍艦が「スリガオ海峡夜戦」を行い、戦艦「山城」が沈んでいるからだそうです。
　
　史上最後となる戦艦同士の砲撃戦が行われたことを鑑み、その歴史を後世に伝えるという意味合いから「山城」をモチーフにした外観にしたとのこと。
　
　これについて、同州のニロ・デメリー・ジュニア知事は「島にある歴史的なランドマークや地元行事だけに頼っていると、歴史的な意義について私たちは忘れられがちです。日本海軍の『山城』は、我々が受け継ぐべき歴史的遺産を体現しています。この巨大な建造物は、世界ならびに将来世代に、私たちが歴史に深く関わっていることを思い起こさせるものなのです」と述べています。

　なお、この新庁舎は州政府の行政拠点としてだけでなく、地域住民の公民館としての役割もあわせ持っているそうで、12月1日オープン予定とのことです。

https://i.imgur.com/UOEVmEs.jpg
https://i.imgur.com/a9HRyA1.jpg

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 19:15:27.55

米戦艦のどれかでも扶桑でもなく、山城なのは知事の趣味？

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 19:27:31.50

wikiで山城を滅茶糞貶して扶桑を超絶ヨイショしてた課金編集者を思い出すw

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 08:06:02.46

米海軍艦艇任務分担説
https://www.youtube.com/shorts/m0WjJ4OiK8Q
現実はそんなに単純ではなかった（　＾ω＾）・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 09:40:36.61

艦スぺの天津風復旧想定の作例だけど
前部魚雷発射管と予備魚雷格納函も復旧したものとして作られている。
以前と同じ雷装とするか、魚雷発射管は後部のみとして対空兵装に振るか、
架空艦に説得力を与える上では考えどころであるだろう

制作者も魚雷発射管でなく機銃台となる可能性に言及している。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 09:42:19.40

ネット上の他の作例だと煙突左右の予備魚雷格納函を付けないという作例もある。
予備魚雷なし、の表現である。なるほどと思う。

ただ、魚雷発射管は第一第二煙突間の鞍部ににあり、甲板より高所にある。
前部発射管への装填は、スキッドビームのホイストで揚げて予備魚雷格納函
（急速次発装填装置）へ入れ、それから発射管に引き込むのだと思う。
そうだとすると、格納函をなくすと、装填できなくなるのでは、という疑問がわく。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 09:58:15.96

とはいえ、前部魚雷発射管と予備魚雷を排して機銃台を設置するとした場合、
換装ではなく新造なのだから、何を参考にしてよいやら、難題である。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 10:49:11.50

>>69
山城は西村艦隊の旗艦だからってのと流石に扶桑は建築物としてアウトだろって判断なんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 11:29:16.07

>>68
外構もまだだし建設中かな
屋上の鉄骨枠に艦橋型のタワーが付くんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 13:32:54.67

>>69

>>68に下記のようにある
>　なぜ、戦艦「山城」がモチーフかというと・・・戦艦「山城」が沈んでいるからだそうです。
>　史上最後となる戦艦同士の砲撃戦が行われたことを鑑み、その歴史を後世に伝えるという意味合いから「山城」をモチーフにした外観にしたとのこと。

戦艦同士の砲撃戦で沈んだのは山城だからでは？

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 15:38:04.82

そこで米軍戦艦当ててないくん！
お一言！！

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 15:48:50.31

米戦艦も沈没してたのか

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 17:16:54.29

黒色カタパルトに引火してはひとたまりも無い

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 04:38:55.73

＞＞戦艦同士の砲撃戦

山城が主砲で狙ったのは巡洋艦部隊だけのはず。
米海軍大学校の例のやつでも米戦艦が砲撃中に山城から夾叉弾を受けたのは軽巡デンバーだとされてるし

なので厳密にいえばディナガット州知事の認識は少々間違ってて、実際には「戦艦同士の砲撃戦」は
スリガオでは発生していないって事になるんだよね。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 06:39:59.05

砲撃戦のタイミングでは米戦艦はちょうど針路変更中
山城が米戦艦の針路を認識できていたか非常に疑問だが、手前で直進してた巡洋艦の方が撃ちやすかった状況

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 07:44:45.62

ココでオタク的ウンチクは野暮だろ。
お互いに戦艦が主力として参加しが参加し、主砲を撃ち合った最後の海戦。

で問題ないやん。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 09:22:36.45

まあそうだな

フッドはプリンツオイゲンを撃っていた
ビスマルクに目標を変更したかどうか分からないうちに轟沈
フッドが戦艦同士の砲撃戦で沈んだことを否定する奴は誰もいない

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 11:27:42.75

そうすると捷一号作戦は日米の戦艦同士が砲撃戦をした戦いと言えるのではないだろうか
むしろ第二次大戦は連合軍戦艦と枢軸側戦艦の壮絶な砲撃戦であったと言っても過言では無い

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 12:23:42.73

フッドについては
0552　プリンツオイゲンを目標に発砲開始

0555　目標より後方にいた敵2番艦からの射撃で発生する水柱の大きさから誤りに気付いて目標変換

という説もあるようだが

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 12:43:09.95

そうだね
ホランド提督は艦隊に目標変更を指示したのは間違いないけど、沈む前にフッドがビスマルクを撃ったかどうかは分からないようだ
3人しか生存者がいないので

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 14:04:35.37

結構装甲厚いフッドの爆沈、なぁぜなぁぜ？

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 14:32:04.31

黒色カタパルトに当たったのかも知れない

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 14:53:41.76

窃盗を疑われて審問待ちの水兵が砲戦のどさくさに紛れて・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 15:17:57.39

山神様だって自民の腐った社会じゃなくてまともな日本ならまともに働いてまともに家族をもってまともに生きられたんだろうな、でも統一教会と自由民主党が

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 15:26:36.53

>>88
坊やじゃなくてジジイだったからさ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 15:46:09.97

首領さま以外皆赤貧の平等ユートピア母国に帰ればいいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 15:47:46.53

もし統一教会が存在しなくても母親がそうかにハマらなかった保証など、どこにもないが

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 17:42:39.36

日本の隣国には共産主義というカルト教に帰依して奴隷にならないと生存すら許されない国があるんだぜ・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:36:56.37

大戦前に砲撃力強化の駆逐艦が流行った時期があったじゃん
15ｃｍ砲積んだドイツ、連装砲4基つんだイギリス、アメリカ
13.8ｃｍ砲つんだフランスとか
日本は酸素魚雷あったから雷装強化の方向に進んじゃったけど、魚雷は一回撃ったら終わりだし、高価
砲撃力強化の駆逐艦あれば、接近戦になるソロモンの夜戦とかでもっと活躍したと思うんだ
14ｃｍ砲って駆逐艦につむのにちょうど良さそうなのがあるし
14ｃｍ連装砲塔を前後部に一基ずつ搭載して、雷撃は4連装一基のみ
2000トンくらいで夕雲型の代わりに作ってたらどうなっていたことか

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:41:48.17

中世自民ジャップ島は３割のまともな日本人が、２割の邪悪な日本人と５割の無能無知な日本人のおかげで虐げられて自民地獄という歪んだ世界だからね、仕方ないね

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:45:01.30

>>96
そいつらは嚮導駆逐艦だよ
日本では5,500トン型が駆逐艦を率いる

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:45:13.08

14cm砲単装で12.7cm連装や長10cm連装と同じくらいの重さだから
秋月の船体に14cm単装砲4基でだいたいご希望通りのものになる

まぁ水雷戦隊旗艦としては重宝したのでは

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:00:14.79

5インチ平射砲6門も十分重武装だと思うがな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:07:22.71

投射弾量だと12.7cm連装の方が上だしね

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:36:03.38

自民地獄と言いながら独裁ユートピアの母国に帰らないシナチョンとはいったい（　＾ω＾）・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 05:39:20.44

まあ下級のネット部隊は惰性で自民党批判してるだけでしょ。統一教会信者がサタンが―で思考停止するのと同じ。
もう立憲共産党化しつつある自民なんてネトウヨからも見限られてる現実を知らんのだろう。

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 17:54:39.68

>>101
実際5インチ両用砲搭載の米駆逐艦は12.7cm平射砲搭載の日本駆逐艦に散々撃ち負けて悲鳴みたいなレポートも出ているからね

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 18:40:22.74

そりゃ戦車砲でも口径の差が命中率にかなり差をつけるのに戦車戦より遥かに遠くから撃ち合いするんだからな
船の動揺で発射のタイミングが制限されるような戦いだと速射より低伸弾道のが効いてくるんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 22:06:24.92

戦艦同士の砲戦と追撃戦の一例

カラブリア沖　海戦図　1940年7月9日　
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Battle_of_calabria_1940_ja.png

参加した英戦艦3隻
31,315t　24kt　射程27,420m　；ウォースパイト
32.980t　25kt　射程22,850m　；マレーヤ
29,150t　21kt　射程27,420m　；ロイヤル・サブリン

ウォースパイトの砲戦内容
15時26分　距離24.100mで伊巡艦隊に10斉射。伊艦隊は煙幕を張って待避。命中なし
　　　　　一時射撃中止
15時33分　2隻の伊巡に8斉射。伊巡は煙幕を張り待避。命中なし

15時53分　距離23,700mで伊戦艦ジュリオ・チェザーレに対し砲撃開始
16時00分　距離21,000m　13斉射目に命中1、敵艦に黒煙
16時04分　煙幕により17斉射で砲撃中止

「戦艦ウォースパイト」　タラント著より

ウォースパイトの命中率は０．数パーセントほど。他の2隻の英戦艦は短射程と低速のため有効な戦闘は出来なかった

ウォースパイト敵戦艦の砲弾に夾叉されたが、艦首左の前方360メートルに落ちた一弾がもっとも近い弾着だった
イタリア戦艦の砲撃は精度が低く広い範囲にばらばらに着弾した。有効な砲撃のためにはもっと接近する必要がある

16時40分　100機以上のイタリア空軍機による爆撃を受ける。命中弾は無かったがイタリア艦隊の追撃は断念

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 22:10:15.18

>>11
>　同じ軍人同士の海軍反省会で三倍説が攻撃されてるのも事実

そうだけど、ちょっと付け加えるなら

反省会で「サマールで大和の主砲が命中しなかった」と批判されてたけれど、あの場はただの座談会
別に論文発表の場では無いわけで、批判してる側も、されてる側も、詳しいことは知らない

今なら原勝洋氏らの著書などにサマールの砲戦内容が分かるし、過去スレにも有るが、命中しなかった理由も明確に解る
本職の軍人が知らないことを素人でも知ることが出来るのは、大和が特別に有名な軍艦で色んな本が出版されてるため

だから昔の座談会で、同じ軍人同士で批判されてても、本当かどうかとは全然関係ないわけ

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 02:02:23.92

>秋月の船体に14cm単装砲4基

天龍さん、こんにちは

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 06:05:19.39

>>101
5インチ砲6門の特型
5門のフレッチャー級

砲弾で1.4倍、炸薬で2.2倍の単位時間あたり投射重量の差があるな

門数は少ないが、米の方が砲弾は重く炸薬は多く発射速度が速いから投射重量が上回る

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 07:59:07.05

>>109
なお大戦型米駆逐艦は38口径で弾速と運動エネルギーは劣る

駆逐艦にはアーマーがないので運動エネルギーはあまり意味ないという反論が予想されるが、弾速の違いは射撃感として砲手には大きな違いだったという話は聞く

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 09:50:23.78

短砲身の小便弾だと射距離が長い対艦ではやはり当て難いというのが致命的なんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 10:10:29.61

戦艦副砲や5500t主砲がそうであるように、駆逐艦相手にアウトレンジする程よいサイズが6インチ級(14cm砲含む)なんだろうが
（例外はあるにせよ）駆逐艦そのものが6インチ級の主砲を積まないのは、プラットフォームとして
不適な点があるんかな。

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 10:12:04.40

どうでもいいが、敷設艦厳島は14cm砲積んでて2000t級としては最強？実際強いかはまあ

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 10:26:21.92

砲身が長いから日本の3年式は確かに初速は大きい
その分砲弾の運動エネルギーは大きいが、徹甲弾ではなく着発の榴弾だから、投射される炸薬量と破片量（弾重）が威力の要素になる

発射速度については、3年式が薬嚢砲で固定角装填、尾栓は螺式
Mk12の薬莢、自由角装填、鎖栓式と比較すれば、全てにおいて劣後している

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 10:27:21.40

ドイツやフランスは14センチや15センチ砲載せた駆逐艦を作ってるが？

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 10:50:06.53

米軍の両用砲って先進て主張するのに大正時代の砲に太刀打ちできないとか
まるでシナチョン製品みたいな見かけ倒しなんだな

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 10:50:21.98

Z級も後期は5インチ級砲にしてるし
6インチ級積むとトップヘビー

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 10:57:49.16

ドイツの15cm搭載駆逐艦は秋月型に匹敵する2,500tサイズ。

それでも船体が小さすぎて砲の運用に支障が起きている。

重量配分的にも問題があり、駆逐艦としての機敏さにも欠けていたとされている。

やはりこのサイズを必要数搭載するには巡洋艦クラスの排水量が必要なのでは？
と思う。

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 12:05:29.02

駆逐艦エンゲルス「そこで無反動砲ですよ！」

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 12:17:32.39

15cmは無理でも14cmなら何とかなるのでは
夕張なんて秋月、Z23より半回りデカい程度だし

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 13:41:29.99

天龍が　米駆に勝つる　第一次ソロモン（字余り）

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 18:14:14.21

大正時代の12.7センチ砲に負ける5米inch両用砲が14センチ砲が勝てる道理が無いな
薩英戦争でマスケット銃で武装した英兵が変態進化して有効射程も速射性も上回る和弓で射られて死んでたというくらい

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 19:18:46.03

昔のゲームで秋月に古鷹の20cm単装砲4基積むのが強かったの思い出したわ
重量別として減装薬したり口径落としたらまともに撃てないかな

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 20:52:02.12

真面目に6インチ砲搭載して駆逐艦と同等の雷装も設けて、嚮導艦だから水偵も載せて、小口径でも高射砲が欲しいとなった結果が阿賀野級でしょ

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 21:17:00.36

重量的には古鷹は 14cm連装砲 6基も出来るけど、別にやる意味ないわな
また、30cm砲 3門案があったと聞く

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 21:34:33.26

20cm単装は 57.5t
長10cm は 34.5t
なので、秋月には難しいわな

トンブリのように機関を諦めれば良いのかもしれないが

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 21:35:13.75

秩父型の想定性能が
1万2000～1万5000トン
31cm砲6門
30ノット

デモインも初期計画案には似たようなのがあるし
最上より少し大きいくらいの船体があれば
ド級艦なみの砲力は乗るんだよなぁ・・・
手頃なお値段の重巡キラーとして使いではあったんじゃないかと思うけど

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 21:51:39.14

一方で、8インチ砲に耐えようとすると1万5千t では心もとない・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 21:56:56.80

結局ドイッチュラント級装甲艦になるわけで
真面な編成で整えてある海軍だといらない子になる

相手にありゃ面倒かもしれんが
その程度でしかなく自分で持ちたいかと言われりゃ「他の艦で」と・・

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 21:58:21.69

そんなん殺られる前に殺れ理論で良いと思うがなぁ
巡洋戦艦も装甲巡洋艦相手なら無双してるし

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 09:43:40.09

30ノット以上出て、8インチ砲に耐えられて、とするとアラスカになり、でかくて高価な割に巡戦未満のものになる。
防御を諦めるとポケ戦になり、巡洋艦にもやられる程度のものになる。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 09:59:47.52

一方、速度を諦めて重防御って選択肢は、主力艦でないものには取れないわな。
敵の軽快艦艇から護ってやらないといけなくなるわけでお荷物になってしまう

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 11:29:03.79

巡洋艦より大口径砲を装備し、戦艦より快速
つまり巡洋艦には必勝、戦艦からは逃げられるから不敗

これで間違いないのだが、ソロモンの夜戦で巡洋艦は駆逐艦の魚雷に勝てないと悟る

そこでアメリカはアラスカ級の増産ではなくむしろこの時期にキャンセルし、移動目標を迅速に撃てる8インチ速射砲のデモイン級開発に着手した
対戦艦不敗の33ノットは維持したまま

つまり、格下キラーに必要アイテムは大口径砲よりも速射砲と考えた
しかしアメリカにとって巡洋艦の対格下戦はもう起きず、艦載機や潜水艦の攻撃でカタがついてしまうケースが圧倒的に増える

水上戦のスリガオでは駆逐艦の隠密魚雷攻撃が西村艦隊壊滅に奏功するという皮肉な結果になった
グラントに米巡が当てた11発の6インチ弾が、米軍の目指した対駆逐艦戦の成果と言える

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 11:49:03.26

ソロモンの夜戦の教訓は速射で勝つる！じゃなくて敵味方識別と目標選択の連携だろう
戦訓生かされてないやん（　＾ω＾）・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 11:55:48.86

>>134
その教訓が生かされるのはC4Iシステムができてからだから^^;

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:26:48.61

数でも質でも負けているので、アラスカだろうがデモインだろうが何が出てきても些末な問題ではある。

飛車角桂馬金銀落ちでも負ける。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:33:00.83

数でも質でも勝ってたソロモンでボコボコにされた名人が居るようだがw

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:04:05.82

島風を一回り大きくして、12.7cmの代わりに14cm連装砲3基積んで
雷装そのままで最強の駆逐艦ができるぞ
超丙型を量産すれば鬼畜米帝の駆逐艦など雑魚ですよ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:21:53.74

戦艦並にコストがかかりそう
「ナントカ量産の暁には」くらいの無理ゲー

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:39:48.16

結局は雑木林型に落ち着くという

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:59:02.36

>>138
改島風型には五式12.7cm高角砲の搭載が検討されてて
これの連装は48tでぶっちゃけ14cm連装とほぼ同じ

弾丸重量
14cm　　　　 38kg　　射程　19.1km
5式12.7cm　　28kg　　射程　22.7km
3年式12.7cm　23.5kg　射程　18.5km

威力は落ちるけど射程や対空性能を考えたら、こっちのが良いだろ。
なお弾薬包重量は48kgと、あれほど苦戦した15cm砲の弾頭重量(45kg)より重い・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:15:35.02

多少の個艦の性能的優位を追及するよりも、まずは数よな。。

5500t でも2隻であたれば、大抵の巡洋艦には勝つるのである（と信じている）

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:45:02.29

如何なる艦も結局魚雷を食らえば大ダメージだから
魚雷と最低限の砲性能を持つのがいっぱい居た方が良いけど
松型は足遅すぎ航続力短すぎで艦隊戦では置いてけぼりになってるし
松型検討時のA案みたいなのを量産した方が・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:51:59.84

回り回って戦後第一世代護衛艦みたく白露型の線図流用した艦が最良って話になりそう

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:04:12.07

分相応と言うもの。
ポケ戦みれば解る様に、火力、速力、防御は均等に維持させなきゃならない。

ポケ戦は、戦艦には相手も出来ず、巡洋艦二隻いれば追いかける事も逃げる事も出来ない。
さらに二隻からの攻撃に耐える事も出来ない。

偏った設計をするなら平均的なのをたくさん揃える方がいい。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:45:49.04

馬鹿すぎる
クラスター弾百万発作るより核爆弾1発の方が抑止力になるし千隻の駆逐艦より一万本の酸素魚雷を
食らっても沈まない金田中佐の戦艦だろう

つまり轟天号すら完成していれば日本は戦争に負けなかった

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:56:40.01

しまった歴史を変える投稿をしてしまった

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:58:44.34

それこそ愚者の策だろう
大和が撃沈されていなければガミラスを撃破して人類は存続できなかった

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 18:12:01.48

負が混んでくると、一発逆転を願って英雄や秘密兵器に頼りだす。

結果敗北まっしぐら。

こちらが考えうる兵器や技術はお互いに大きな開きはない。
勝つ側も同じこと考えた末、辞めた理由を考察してみよう

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 18:35:46.26

羅号に対抗して作られたモンタナや超羅級のビスマルクも知恵と勇気で羅号に敗れた
技術が互角なら日本が勝つのだから超兵器で対抗するのは最上策ではないかな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 19:19:31.83

主砲を前後に背負うと対空攻撃が難しくなる、みたいな話を聞いたけどどれくらい影響あったのかな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 20:13:26.86

そういえば、遠藤昭が「究極の連合艦隊」という仮想戦記書いてたが、どんな内容なんだ？
検索してもレビューが出てこない。

艦船研究家として「こうすべきだった」というのが書かれているのだと思うのだが

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 20:33:32.57

>>149
同感

アメリカは、アラスカ級にしてもデモイン級、ウースター級にしてもとりあえず数隻作ってみてるから、モデルケースとして観察のし甲斐がある

なぜそれを建造したのか打ち切ったのか、全てに理由がある

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 21:36:56.61

アメリカ人は厨二病だから取り合えず相手より砲が強くて速い船が欲しかったんだよ
日本のように空を飛ぼうとかドリルや冷線砲を付けようとか先進的な発想ができない

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 00:04:16.02

>>145
AGシュペー　基準1.2万トン

エクセター　基準0.8万トン
ｴｲｼﾞｬｯｸｽ　　基準0.7万トン
アキリーズ　基準0.7万トン

この戦いでエクセターを大破に追い込み、残り2隻も小破させて
シュペー自体は敵制海権内で孤立なんて状況じゃなけりゃ待避も出来たんだから
むしろポケ戦強いイメージしかないけどなぁ・・・

1.2万トンって妙高と同じくらいだぞ
妙高がこの3隻とガチってこんな戦い出来ると思うか？

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 01:49:08.88

>>155
妙高対エクセターならまあエクセター大破は変わらんだろう
妙高も小破位するかもだが小型軽巡二隻相手に遅れ取るとも思えないし速力あるから離脱も容易だろう
なんなら魚雷で圧勝出来るかも知れない

**sage** · 2023/12/10(日) 03:00:21.52

スラバヤ沖海戦が、妙高型2隻でなくドイッチュラント級2隻だったら、あの遠距離砲戦でもより優位に運んだだろうか。

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 05:11:26.51

>>155
そもそも巡洋艦同士で1:3なら妙高は逃げればいい。
それが選択できないのが致命的。

特に通商破壊活動中なら軍艦との交戦なんてもってのほか。

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 07:24:59.03

こんなもん妙高さんが最大射程で酸素魚雷撃ってわからん殺しして終わりやろJK，戦闘ですらない虐殺ですお

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 08:17:50.43

鈍足だと選択肢が減るもんな

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 09:19:48.81

数の暴力舐め過ぎなんだよなぁ
羽黒は駆逐艦5隻相手に2対5で虐殺されてる

シュペーの位置だと羽黒なら完封されるやろ

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 09:36:03.86

まさか砲塔も回せないほど補給品を積んで片肺航行してた時の事なのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 10:47:33.03

装甲艦はベルサイユ条約でまともな戦艦持てないドイツの苦肉の策だからな
むしろあの縛りでよくやったほうなんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 10:57:06.51

そもそも装甲艦が優秀な兵器なら、再軍備宣言したときにヒッパーなんか作って無いよね。

結局世間が揃えてる兵器と変わらんのが使い勝手がええんよな。

ちなみに1万5千tの船体に20mm連装４基しか積まなかったヒッパー級は砲台としては最強巡洋艦だと思う。

**sage** · 2023/12/10(日) 11:22:12.52

>>164 20mm連装4基とな！
ナントイウ至高の砲台。

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 12:21:47.01

5500t は日本にしてはたくさん作ったな。
数は力。

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 12:35:38.48

艦が優秀かどうかより運がいいかどうかの方が圧倒的に重要な件
アドミラルシェーアの冒険は近代戦とは思えないような活劇だったな

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 16:35:41.72

>>164
再軍備宣言だからベルサイユ条約無視なんだよ
装甲艦の頃は破棄なんてしてない
どうして時系列無視すんだ？

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 16:56:30.60

シュペーが逃げ切れなかったのは、重油加熱して粘度を下げる装置が被弾したせいだけど
最初から重油の代わりに軽油使ってたら、逃げ切れたんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 17:53:51.53

当時の船舶ディーゼルはC重油が一般的だったし軽油を使ったら熱価が低いから燃費が落ちる
航続力が低下する事になるので無補給で長期行動が基本の通商破壊に向かない

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 18:15:20.02

>>170
無補給？
タンカーのアルトマルクを知らんのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 18:55:10.39

本当に運としか言えない
28cm砲ラッキーヒット3連発で巡洋艦3隻撃退しててもおかしくはないんだし

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 19:20:07.00

>>158
仰る通りだと思う
肉を切らせて骨を断つみたいに、とにかくドンパチで勝って壊れたところは帰港して直せば良いのと違って、遠く離れた場所で通所破壊をするのが作戦目的で、連合国水上部隊との交戦は厳禁されていた

シュペーはエクセターとエイジャックスの主砲塔を破壊して局地戦には勝ったと言える
ただし自分も8インチ弾に舷側装甲を破られて燃料の加熱配管をやられ、修理無しで本国帰還は不可能になった

燃料は出撃以来タンカーと6回も会合し都度補給してたものの、交戦厳禁を破り機関を壊されたツケは大きいね

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 20:17:48.23

「巡洋艦からは逃げられなく、逃げられない相手に防御も打ち破られる」欠点が露呈することになった
自分達の危惧が当たってしまったんだけど・・えてして実戦はこんなものなんだろうね

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:23:16.85

>>171
補給艦とランデブーするのも凄い工夫だったのを知らないのか
会合がバレたら大変だから久しぶりに補給を受けたら遥か前に鹵獲した
輸送船の卵料理攻めになった話とか知らないんだな

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:29:06.24

ポケット戦艦は、ヘタに巡洋艦に勝てる大口径砲積んだから、艦長がやる気を出してしまった
これが15ｃｍ砲６門くらいだったら、無理な戦闘は避けてただろう

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:41:00.05

>>168
28ノットvs32ノットなんで逃げれねーって思ったんじゃね。

逃げてもつき纏われて、もっと増援呼ばれるだろうしね。

ならいっそ今でしょ！

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:43:09.35

>>175
無補給なんてウソ、シュペーは出撃以来6回も給油してたという話

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:43:31.38

欲をかかずに遠距離砲戦に徹すれば
軽巡洋艦2隻も撃破して逃げられたのでは

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 02:47:33.82

装甲艦は火力ではなくその名のごとく
装甲を強化すべきだったのかな？
イタリアのザラ級重巡みたいに

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 03:40:25.32

装甲の強化はげんかいがあるからなぁ
merukabaですらハマスにいいようにやられとる

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 03:40:27.23

装甲の強化はげんかいがあるからなぁ
merukabaですらハマスにいいようにやられとる

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 07:36:51.53

普通に35ノット巡洋艦でいいと思う

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 08:27:03.40

>>178
そりゃ補給艦が居るなら燃料を入れられる時に入れるだけ
いつ補給を受けられなくなるか分からないんだからな

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:17:24.50

>>176
15cm6門なら仮装巡洋艦増やした方がマシなんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 10:12:29.43

>>170
の無補給で長期行動が基本に噛みついてるだけのレスを引きずるなよ。

これの文章読むに、出港したら一度も補給しないなんて書いてない。
出来るだけ補給せずに行動出来なきゃってことって解るだろ。

補給がどこかで必要なのは常識として前提にあることくらい察しなきゃ。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 10:43:01.03

ディーゼルゆえの大航続力であるが、
5万馬力（軸あたり4基、2.5万馬力）というのがな。

2000tぐらい増えてよいとしたら倍積んで4軸10万馬力とかできるのかな。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 13:30:58.95

ウソ書いたのとは別人を装って、この人はホントは良い人なんです、ホントはそんなつもりじゃなかったとか言い出すヤツ多すぎ

5ちゃんのしかも軍板に、そんな他人思いがいる訳ないだろ笑

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 21:51:43.82

常識的なレスには擁護する奴も居るだろう
マイノリティーで自演日常な反日在日だと自分反論するのは自演だと思うかもだが

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 22:16:08.32

>>188
＞5ちゃんのしかも軍板に、そんな他人思いがいる訳ないだろ笑
ネトウヨに火病って5chに攻撃しかけた朝鮮人がどんな目に合ったか知らないのか

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 12:52:45.61

下記の文献によれば、戦前のディーゼルは海外含めて基本的にA重油だったという
https://dlisv03.media.osaka-cu.ac.jp/il/meta_pub/G0000438repository_111C0000001-90

C重油を使うと機械の痛みが速いとか、いろいろな問題があったそうで。

日本海軍ではディーゼル艦の運用のために別途燃料を準備していたということ？

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 13:38:01.32

海軍のディーゼル燃料は発電機や潜水艦用のA重油がほとんどじゃないの
とくに潜水艦用は海水混入タンクだからA重油しか使えないし

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 11:22:05.45

A重油って、wikipediaには、軽油:重油 = 9:1 で混合と書いてあるけど
戦前もそうなんかな。

だとすると、ほぼ軽油なわけで、C重油が分溜後の残渣で産廃に近い（燃やすしかない）もの
であるのに比べて、高価な気がする。

潜水艦用に加え、2等輸送艦の一部、丙型海防艦、駆潜艇、哨戒特務艇なんかも。
中速400馬力ディーゼルの小艦艇で結構需要あるな

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 11:24:42.31

香取型巡洋艦なんかは、ディーゼル、蒸気機関混載で、
燃料タンクも2種類で面倒くさかったのだろうか？
それとも、A重油をボイラーにも使ったのか

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 11:34:07.94

えー

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 11:38:56.00

>>194
逆だな
缶タービンでも点火や消火する時はA重油を流さないと配管が詰まるから載せてるし
ディーゼルは缶と違って機関の熱でC重油を流動化できないから使う時は重油加熱のためにボイラーを使ったりする

両方載せてると缶で流動化したC重油をディーゼルエンジンでも使えたんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 21:13:33.66

海底軍艦は、空も飛ぶ！
ttps://i.imgur.com/SOAFEa4.mp4

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 23:47:59.99

空飛ぶリソースを火力や装甲に振るほうが…あいえなんでもないです。

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 23:52:57.92

>>197
これ作った人たちはガチで戦争を知ってる世代だから
本当はこんな超兵器を作ってアメリカに勝ちたかったって思いがあったんだろうな

と言う側面から見るとなかなか味わい深いものがある

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 09:35:23.82

空も飛ぶ海底軍艦か

戦艦と巡洋艦のいいとこ取りをしたつもりのポケット戦艦のような存在
多能艦だろうとニッチ艦だろうと少数精鋭は成り立たず、単能艦だろうと格下だろうと数の暴力に劣る
これが戦訓だろうに