新・戦艦スレッド 133cm砲

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 03:17:42.86

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 132cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699083806/l50

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 03:32:18.91

おっ

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 08:08:22.25

海軍水雷史とか砲術史などの超基本資料にこう書いてあるといえば、本来はそれで終わる話

そんな超基本事項を知らない、理解できない、事実陳列罪だあああと叫ぶ奴らに、レス番消費して教えてやるだけ無駄すぎる

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 08:09:36.17

テスト

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 08:12:06.38

専門書読んでウンチクを語るには知識が全く足りない素人ばかりだからそりゃ珍説も飛び出す罠

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 08:18:27.56

造船所の主任技士が間違いないと言ってスクリューの枚数を間違えてたり
著名な研究家が黒色カタパルトで爆沈した！とか言う世界なんだぜw
素人の勘違いくらい笑って許してやれよw

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 08:45:27.12

海軍水雷史買うかな

どうでもいいが艦砲射撃の歴史買ったら著者謹呈の宛名とサイン入りだった。
宛名の人が亡くなって、業者さんを呼んでまとめて処分されたものなんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 09:19:18.16

>>5
シロート相手にシロートのお前が議論挑んで勝った気になってるのも意味ないんだよ

水雷史なり砲術史を読んで、この記載は間違ってると根拠を示して説明する
または、お前の水雷史の読み方はここが間違ってる、正しくはこうだと根拠を示して指摘する
こういう議論なら意味がある

自分は読みもしないで、分からない、理解できない、それはウソだああとか叫んでても何の意味もない
そんなことして満足してる奴は単なる基地外

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 09:29:25.33

>>8
資料に書いてある事が間違ってるんじゃなくて知識が無くて書いてある事を誤解してるからな
魚雷の冷走問題を知ってたら変だと思う話なのに

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 09:35:53.83

千鳥型水雷艇は復元性改善後は魚雷発射管2門で心もとないとおもっていたが
wikipediaみると、六年式魚雷搭載が、のちに八九式魚雷に替えたと書いてある本もあるという。

八九式ってなんぞ？と検索して、戦鳥の「魚雷一覧」の要目みると、
六年式に比べて炸薬も射程も1.5倍。なかなかいい魚雷

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 09:57:37.68

>>7
砲術史とセットで買っとけば

艦砲射撃の歴史も砲術専門の元軍人が書いた資料だから価値があるのは当然だが、同じ軍人同士の海軍反省会で三倍説が攻撃されてるのも事実
決して聖典ではない
その意味、砲術史や水雷史も聖典ではない
読んでいれば、定番資料にも間違いや議論があることは分かる

ただし、見たこともない奴がウソだのホントだの決めつけることに全く信憑性はなく何の意味もない

>>9
>資料に書いてある事が間違ってるんじゃなくて知識が無くて書いてある事を誤解してるからな
水雷史読んでるのか
だったら、この部分はこう読むのが正しいとページを示して言えば？言えるなら

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 11:49:10.64

>>11
珍説吹いて赤っ恥かいたら引っ込みがつかなくなったかw
魚雷を起動するとエンジンが点火してスクリューが回ったまま
発射されるのを待ってるんだろ？w

何処にそんなアホな話しが書いてあるんだ？ww

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 13:34:22.89

戦艦山城をモチーフにしたフィリピンのディナガット・アイランド州の新庁舎が本日オープン
https://news.yahoo.co.jp/articles/e1fedfa88bffa70acbba19a86de1ea55e794f3e9

同州のニロ・デメリー・ジュニア知事は「島にある歴史的なランドマークや地元行事だけに頼っていると、歴史的な意義について私たちは忘れられがちです。日本海軍の『山城』は、我々が受け継ぐべき歴史的遺産を体現しています。この巨大な建造物は、世界ならびに将来世代に、私たちが歴史に深く関わっていることを思い起こさせるものなのです」と述べています。

　なお、この新庁舎は州政府の行政拠点としてだけでなく、地域住民の公民館としての役割もあわせ持っているそうで、12月1日オープン予定とのことです。

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 14:22:31.96

>>13
凄いなw
信じられないが本当だスレのネタにもなりそうw

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 17:53:15.04

西村艦隊はせめて予定時間に突入すべきだった

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 18:02:16.78

>>11
まず九三式酸素魚雷の酸素タンクを開く発動弁は駆逐艦から射出されて海面に落ちたモーメントで
倒れて連結された発停装置を動かし設定した諸元で酸素を流し始める

だから海面に落ちない回天に使ってた九三式魚雷の発停装置は乗員が操作したし潜水艦の
九五式魚雷も起動操作(点火ではない)をした後手動で啓開作業をした
つまり駆逐艦用の九三魚雷は乗員が酸素タンクのバルブを開ける操作などしない

魚雷を熱走するために燃焼室に点火するのは発射後で点火を確実にするために
信管が2つ付けられていて発射時に点火してしまわないように信管遅動装置が付いていた
つまり点火するのは発射後

魚雷の起動をすると点火して発射前に乗員が酸素タンクのバルブを開けていたなどという
事実無根の記述が買った本に書いてあるというならトンだパチモノをつかまされたんだろう

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 18:58:26.05

>>3
超基本資料に書いてある超基本事項を知らないとかイキリ倒してた奴がパチもん買わされた
情弱だったなんてオチなのか

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 18:59:06.06

>>16
>事実無根の記述が買った本に書いてあるというなら
なんだ「書いてあるというなら」か
仮定法か

水雷史は読んでないってことだな
読んでないものを批判するつもりか

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 19:00:20.63

>>17
超基本資料も読まずに批判する基地外エスパーがもう一匹
それとも自演かな

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 19:03:52.12

>>18
いや買った資料に書いてあると珍説を吹いたのはそっちだろ
出鱈目書いてある本ならパチモン

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 19:09:26.44

>>20
>出鱈目書いてある本ならパチモン
また「なら」かよ

自分で読んでからパチモンかどうか説明しろよ
できるなら

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 19:13:07.71

>>21
お前が買った本が本物かどうかなどお前の本を見るまで分からない
本物だと主張するならお前の本を見せるしかないな

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 19:19:11.58

>>22
アホか笑
本の写真撮ってアップしろとでも？

カネさえ出せば良いんだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 19:22:36.33

>>23
お前の持ってるパチモンを買い取って欲しいのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 19:34:46.10

どうして高雄型が一四式方位盤照準装置のまま通したのはなぜなんだぜ？

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 19:34:50.73

アマゾンで6,000円で売ってるから、カネに不自由してるならお買い得だぞ
なんか小汚いけどな

普通はだいたい2万円以上するから今がチャンス！

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 19:37:49.58

>>26
なんで尼で別の本を買わないといけないんだ
お前が自分の本には書いてあると出鱈目な話をしてるからお前の本がパチだろうと言ってるんだぞ
やっぱりオツムがかなり残念な人だな

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 19:40:18.42

本も見せられないんだから本当は持ってないのに知ったかしてるんだろw

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 19:54:49.92

水雷史、今アマゾンにでている古書の安いのは水濡れしたぽい感じだな。
うーん

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 20:08:43.35

魚雷ってのは発射前に設定しなきゃいけないことがたくさんある
酸素バルブ弄るのも当たり前

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 21:23:10.70

つまり九三式酸素魚雷は発射後にバルブを開く機構が備わってたのに
そんな事も書いてない偽専門書があるという事かな

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 21:56:44.54

ほ〜ん

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 22:01:02.14

実は珍説吹きの妄想の中の本です

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 11:38:08.32

海軍水雷史を読まない奴ら（または自演別人格ども）が、酸素魚雷の発射手順について93式と95式さえ混同して好き勝手なことを言ってる

酸素魚雷は、支燃剤が純酸素の状態で機関に点火すると爆発するので、空気で始動してから酸素濃度を高めつつ純酸素の駛走に持っていく
この順序は93式も95式も同じで、95式が発射管内で機関発動することはない（水雷史762ページに明記）
この時点で本を読んでない奴のイチャモンは終わっている

また93式と95式では空気と酸素の供給時間差のつけ方が違うが、本を読まない奴は整理できてない
93式は、空気と酸素のタンク圧力に差を設けておき、空気タンクが減圧すると酸素タンクからの供給がはじまる
95式は、酸素起動弁を「啓開」したあと、機関回転数に連動した歯車機構により徐々に酸素起動弁が自動で開いていき酸素濃度を高める
啓開を自動化する以前は、水雷室で手動で酸素起動弁を啓開していた

「手動で起動弁を啓開したのなら発射管内で魚雷のスクリューが回るんじゃないの」という初心者的疑問は、上に書いた通り発射管内で機関は発動しないからウソ
素朴な疑問が出てきちゃうのは「啓開」というのを全開と勝手に解釈してる浅知恵からきている

本を読めば、95式魚雷の酸素タンクの弁は、あくまでも「起動弁」であって始動空気タンクのような「開閉弁」ではないことが分かる（33ページ）

また啓開というのは「辞書を引くと開くという意味だた」とアホが書いてたが、開か閉かのバルブを開にするのではない
流量可変の弁を最初に開くということなので、起動時には微量の酸素しか通さない開閉弁の作動を開始するということ
水雷史が明記している通り発射管内の機関発動はないので、起動弁を啓開した段階では機関を回転させるだけの酸素は当然流れず、弁の密閉封鎖を解除する意味しかない

こういうことを書くと、汚水のようなアホレスを自演IDも駆使して浴びせてくるのは目に見えているが、水雷史も読まない感想は一切無意味

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 11:56:05.82

>>34
0963名無し三等兵
2023/11/30(木) 13:05:46.76ID:1HsQbtkf
中村悌二の回想と水雷史を確認したら分かったわ
詰めてる酸素を全部入れ替えている訳じゃない
酸素魚雷は酸素で動くんだが、最初の起動を酸素でやると爆発してしまう　そこで第一空気を魚雷内の13.5リットルタンクに詰めておいて最初は第一空気で始動する　第二空気をそれより高い圧力に設定しておいて閉塞弁を開けると空気で点火するが次第に酸素濃度が上昇していき安全に酸素でエンジンは回りだす
そんな仕組みなので敵がいたから直ぐに始動は出来ず時間がかかるので交戦前に水雷長が閉塞弁を開けの号令をかけて実際の発射までに発射できる様に準備する　実際には魚雷準備しても撃たない事の方が多いので(艦長が魚雷発射を号令した時に撃てないと水雷長の重大怠慢)、発射しなきゃ第二空気は消費する　なので後で消費した第二空気を詰め直す必要がある
潜水艦の95式はどうしてたのか水雷史に書かれていると思うんだが見つからない
第二空気圧縮ポンプは潜水艦母艦に搭載したとあるから母艦から酸素送って何かに詰めていたのは間違いないが

0965名無し三等兵
2023/11/30(木) 13:12:20.12ID:Jqfuexpl
>>963

魚雷はエンジン始動してアイドリングで待機なんだな（酸素魚雷のみ？）。知らんかった
勉強になるぜ

ずいぶん主張が変わったなw

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 12:24:33.06

>>34
0967名無し三等兵
2023/11/30(木) 13:45:34.51ID:1HsQbtkf
95式魚雷は最初は93式同様に第二空気の開閉を手動でやってたんだが、小型化したので第一空気の容量が7リットルしかなく直ぐに空気切れした事と潜水艦の水雷室が狭いこともあって、作業に手間取っている間にあちこちを補気したりしてとても実用にならなかった
そこで呉の水雷部が自動啓開装置を完成して発射前に自動で始動できる様になった　なので水上艦の様に戦闘前から手をかけて始動する必要が無くなったそうだ
そんなもんを開発したなら水上艦にもつけろよって話だが来るべき戦争に備えてなるべく多数の艦に酸素魚雷を搭載する必要があったから途中で変更なんてしてられなかったんだろうな

＞95式魚雷は最初は93式同様に第二空気の開閉を手動でやってたんだが

そんなでたらめ書いてある本は捨ててしまえ
九三式酸素魚雷
https://i.imgur.com/4ju3vjI.jpg
上の印が海面に落ちた時に倒れる発動弁で下の印がついてる発停装置とロッドでつながってる
九三式魚雷は発射後に自動で啓開するようになってて乗員は操作などしない

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 13:06:49.33

保管庫から出して元弁開ける操作や射程調整の設定は要るだろ
>発射前に自動で始動できる様になった
ってことは発射前から始動＆アイドリング状態なわけで