新・戦艦スレッド 133cm砲

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 03:17:42.86

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 132cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699083806/l50

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 07:59:07.05

>>109
なお大戦型米駆逐艦は38口径で弾速と運動エネルギーは劣る

駆逐艦にはアーマーがないので運動エネルギーはあまり意味ないという反論が予想されるが、弾速の違いは射撃感として砲手には大きな違いだったという話は聞く

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 09:50:23.78

短砲身の小便弾だと射距離が長い対艦ではやはり当て難いというのが致命的なんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 10:10:29.61

戦艦副砲や5500t主砲がそうであるように、駆逐艦相手にアウトレンジする程よいサイズが6インチ級(14cm砲含む)なんだろうが
（例外はあるにせよ）駆逐艦そのものが6インチ級の主砲を積まないのは、プラットフォームとして
不適な点があるんかな。

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 10:12:04.40

どうでもいいが、敷設艦厳島は14cm砲積んでて2000t級としては最強？実際強いかはまあ

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 10:26:21.92

砲身が長いから日本の3年式は確かに初速は大きい
その分砲弾の運動エネルギーは大きいが、徹甲弾ではなく着発の榴弾だから、投射される炸薬量と破片量（弾重）が威力の要素になる

発射速度については、3年式が薬嚢砲で固定角装填、尾栓は螺式
Mk12の薬莢、自由角装填、鎖栓式と比較すれば、全てにおいて劣後している

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 10:27:21.40

ドイツやフランスは14センチや15センチ砲載せた駆逐艦を作ってるが？

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 10:50:06.53

米軍の両用砲って先進て主張するのに大正時代の砲に太刀打ちできないとか
まるでシナチョン製品みたいな見かけ倒しなんだな

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 10:50:21.98

Z級も後期は5インチ級砲にしてるし
6インチ級積むとトップヘビー

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 10:57:49.16

ドイツの15cm搭載駆逐艦は秋月型に匹敵する2,500tサイズ。

それでも船体が小さすぎて砲の運用に支障が起きている。

重量配分的にも問題があり、駆逐艦としての機敏さにも欠けていたとされている。

やはりこのサイズを必要数搭載するには巡洋艦クラスの排水量が必要なのでは？
と思う。

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 12:05:29.02

駆逐艦エンゲルス「そこで無反動砲ですよ！」

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 12:17:32.39

15cmは無理でも14cmなら何とかなるのでは
夕張なんて秋月、Z23より半回りデカい程度だし

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 13:41:29.99

天龍が　米駆に勝つる　第一次ソロモン（字余り）

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 18:14:14.21

大正時代の12.7センチ砲に負ける5米inch両用砲が14センチ砲が勝てる道理が無いな
薩英戦争でマスケット銃で武装した英兵が変態進化して有効射程も速射性も上回る和弓で射られて死んでたというくらい

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 19:18:46.03

昔のゲームで秋月に古鷹の20cm単装砲4基積むのが強かったの思い出したわ
重量別として減装薬したり口径落としたらまともに撃てないかな

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 20:52:02.12

真面目に6インチ砲搭載して駆逐艦と同等の雷装も設けて、嚮導艦だから水偵も載せて、小口径でも高射砲が欲しいとなった結果が阿賀野級でしょ

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 21:17:00.36

重量的には古鷹は 14cm連装砲 6基も出来るけど、別にやる意味ないわな
また、30cm砲 3門案があったと聞く

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 21:34:33.26

20cm単装は 57.5t
長10cm は 34.5t
なので、秋月には難しいわな

トンブリのように機関を諦めれば良いのかもしれないが

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 21:35:13.75

秩父型の想定性能が
1万2000～1万5000トン
31cm砲6門
30ノット

デモインも初期計画案には似たようなのがあるし
最上より少し大きいくらいの船体があれば
ド級艦なみの砲力は乗るんだよなぁ・・・
手頃なお値段の重巡キラーとして使いではあったんじゃないかと思うけど

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 21:51:39.14

一方で、8インチ砲に耐えようとすると1万5千t では心もとない・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 21:56:56.80

結局ドイッチュラント級装甲艦になるわけで
真面な編成で整えてある海軍だといらない子になる

相手にありゃ面倒かもしれんが
その程度でしかなく自分で持ちたいかと言われりゃ「他の艦で」と・・

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 21:58:21.69

そんなん殺られる前に殺れ理論で良いと思うがなぁ
巡洋戦艦も装甲巡洋艦相手なら無双してるし

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 09:43:40.09

30ノット以上出て、8インチ砲に耐えられて、とするとアラスカになり、でかくて高価な割に巡戦未満のものになる。
防御を諦めるとポケ戦になり、巡洋艦にもやられる程度のものになる。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 09:59:47.52

一方、速度を諦めて重防御って選択肢は、主力艦でないものには取れないわな。
敵の軽快艦艇から護ってやらないといけなくなるわけでお荷物になってしまう

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 11:29:03.79

巡洋艦より大口径砲を装備し、戦艦より快速
つまり巡洋艦には必勝、戦艦からは逃げられるから不敗

これで間違いないのだが、ソロモンの夜戦で巡洋艦は駆逐艦の魚雷に勝てないと悟る

そこでアメリカはアラスカ級の増産ではなくむしろこの時期にキャンセルし、移動目標を迅速に撃てる8インチ速射砲のデモイン級開発に着手した
対戦艦不敗の33ノットは維持したまま

つまり、格下キラーに必要アイテムは大口径砲よりも速射砲と考えた
しかしアメリカにとって巡洋艦の対格下戦はもう起きず、艦載機や潜水艦の攻撃でカタがついてしまうケースが圧倒的に増える

水上戦のスリガオでは駆逐艦の隠密魚雷攻撃が西村艦隊壊滅に奏功するという皮肉な結果になった
グラントに米巡が当てた11発の6インチ弾が、米軍の目指した対駆逐艦戦の成果と言える

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 11:49:03.26

ソロモンの夜戦の教訓は速射で勝つる！じゃなくて敵味方識別と目標選択の連携だろう
戦訓生かされてないやん（　＾ω＾）・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 11:55:48.86

>>134
その教訓が生かされるのはC4Iシステムができてからだから^^;

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:26:48.61

数でも質でも負けているので、アラスカだろうがデモインだろうが何が出てきても些末な問題ではある。

飛車角桂馬金銀落ちでも負ける。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:33:00.83

数でも質でも勝ってたソロモンでボコボコにされた名人が居るようだがw

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:04:05.82

島風を一回り大きくして、12.7cmの代わりに14cm連装砲3基積んで
雷装そのままで最強の駆逐艦ができるぞ
超丙型を量産すれば鬼畜米帝の駆逐艦など雑魚ですよ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:21:53.74

戦艦並にコストがかかりそう
「ナントカ量産の暁には」くらいの無理ゲー

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:39:48.16

結局は雑木林型に落ち着くという

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:59:02.36

>>138
改島風型には五式12.7cm高角砲の搭載が検討されてて
これの連装は48tでぶっちゃけ14cm連装とほぼ同じ

弾丸重量
14cm　　　　 38kg　　射程　19.1km
5式12.7cm　　28kg　　射程　22.7km
3年式12.7cm　23.5kg　射程　18.5km

威力は落ちるけど射程や対空性能を考えたら、こっちのが良いだろ。
なお弾薬包重量は48kgと、あれほど苦戦した15cm砲の弾頭重量(45kg)より重い・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:15:35.02

多少の個艦の性能的優位を追及するよりも、まずは数よな。。

5500t でも2隻であたれば、大抵の巡洋艦には勝つるのである（と信じている）

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:45:02.29

如何なる艦も結局魚雷を食らえば大ダメージだから
魚雷と最低限の砲性能を持つのがいっぱい居た方が良いけど
松型は足遅すぎ航続力短すぎで艦隊戦では置いてけぼりになってるし
松型検討時のA案みたいなのを量産した方が・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:51:59.84

回り回って戦後第一世代護衛艦みたく白露型の線図流用した艦が最良って話になりそう

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:04:12.07

分相応と言うもの。
ポケ戦みれば解る様に、火力、速力、防御は均等に維持させなきゃならない。

ポケ戦は、戦艦には相手も出来ず、巡洋艦二隻いれば追いかける事も逃げる事も出来ない。
さらに二隻からの攻撃に耐える事も出来ない。

偏った設計をするなら平均的なのをたくさん揃える方がいい。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:45:49.04

馬鹿すぎる
クラスター弾百万発作るより核爆弾1発の方が抑止力になるし千隻の駆逐艦より一万本の酸素魚雷を
食らっても沈まない金田中佐の戦艦だろう

つまり轟天号すら完成していれば日本は戦争に負けなかった

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:56:40.01

しまった歴史を変える投稿をしてしまった

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:58:44.34

それこそ愚者の策だろう
大和が撃沈されていなければガミラスを撃破して人類は存続できなかった

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 18:12:01.48

負が混んでくると、一発逆転を願って英雄や秘密兵器に頼りだす。

結果敗北まっしぐら。

こちらが考えうる兵器や技術はお互いに大きな開きはない。
勝つ側も同じこと考えた末、辞めた理由を考察してみよう

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 18:35:46.26

羅号に対抗して作られたモンタナや超羅級のビスマルクも知恵と勇気で羅号に敗れた
技術が互角なら日本が勝つのだから超兵器で対抗するのは最上策ではないかな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 19:19:31.83

主砲を前後に背負うと対空攻撃が難しくなる、みたいな話を聞いたけどどれくらい影響あったのかな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 20:13:26.86

そういえば、遠藤昭が「究極の連合艦隊」という仮想戦記書いてたが、どんな内容なんだ？
検索してもレビューが出てこない。

艦船研究家として「こうすべきだった」というのが書かれているのだと思うのだが

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 20:33:32.57

>>149
同感

アメリカは、アラスカ級にしてもデモイン級、ウースター級にしてもとりあえず数隻作ってみてるから、モデルケースとして観察のし甲斐がある

なぜそれを建造したのか打ち切ったのか、全てに理由がある

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 21:36:56.61

アメリカ人は厨二病だから取り合えず相手より砲が強くて速い船が欲しかったんだよ
日本のように空を飛ぼうとかドリルや冷線砲を付けようとか先進的な発想ができない

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 00:04:16.02

>>145
AGシュペー　基準1.2万トン

エクセター　基準0.8万トン
ｴｲｼﾞｬｯｸｽ　　基準0.7万トン
アキリーズ　基準0.7万トン

この戦いでエクセターを大破に追い込み、残り2隻も小破させて
シュペー自体は敵制海権内で孤立なんて状況じゃなけりゃ待避も出来たんだから
むしろポケ戦強いイメージしかないけどなぁ・・・

1.2万トンって妙高と同じくらいだぞ
妙高がこの3隻とガチってこんな戦い出来ると思うか？

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 01:49:08.88

>>155
妙高対エクセターならまあエクセター大破は変わらんだろう
妙高も小破位するかもだが小型軽巡二隻相手に遅れ取るとも思えないし速力あるから離脱も容易だろう
なんなら魚雷で圧勝出来るかも知れない

**sage** · 2023/12/10(日) 03:00:21.52

スラバヤ沖海戦が、妙高型2隻でなくドイッチュラント級2隻だったら、あの遠距離砲戦でもより優位に運んだだろうか。

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 05:11:26.51

>>155
そもそも巡洋艦同士で1:3なら妙高は逃げればいい。
それが選択できないのが致命的。

特に通商破壊活動中なら軍艦との交戦なんてもってのほか。

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 07:24:59.03

こんなもん妙高さんが最大射程で酸素魚雷撃ってわからん殺しして終わりやろJK，戦闘ですらない虐殺ですお

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 08:17:50.43

鈍足だと選択肢が減るもんな

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 09:19:48.81

数の暴力舐め過ぎなんだよなぁ
羽黒は駆逐艦5隻相手に2対5で虐殺されてる

シュペーの位置だと羽黒なら完封されるやろ

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 09:36:03.86

まさか砲塔も回せないほど補給品を積んで片肺航行してた時の事なのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 10:47:33.03

装甲艦はベルサイユ条約でまともな戦艦持てないドイツの苦肉の策だからな
むしろあの縛りでよくやったほうなんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 10:57:06.51

そもそも装甲艦が優秀な兵器なら、再軍備宣言したときにヒッパーなんか作って無いよね。

結局世間が揃えてる兵器と変わらんのが使い勝手がええんよな。

ちなみに1万5千tの船体に20mm連装４基しか積まなかったヒッパー級は砲台としては最強巡洋艦だと思う。

**sage** · 2023/12/10(日) 11:22:12.52

>>164 20mm連装4基とな！
ナントイウ至高の砲台。

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 12:21:47.01

5500t は日本にしてはたくさん作ったな。
数は力。

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 12:35:38.48

艦が優秀かどうかより運がいいかどうかの方が圧倒的に重要な件
アドミラルシェーアの冒険は近代戦とは思えないような活劇だったな

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 16:35:41.72

>>164
再軍備宣言だからベルサイユ条約無視なんだよ
装甲艦の頃は破棄なんてしてない
どうして時系列無視すんだ？

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 16:56:30.60

シュペーが逃げ切れなかったのは、重油加熱して粘度を下げる装置が被弾したせいだけど
最初から重油の代わりに軽油使ってたら、逃げ切れたんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 17:53:51.53

当時の船舶ディーゼルはC重油が一般的だったし軽油を使ったら熱価が低いから燃費が落ちる
航続力が低下する事になるので無補給で長期行動が基本の通商破壊に向かない

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 18:15:20.02

>>170
無補給？
タンカーのアルトマルクを知らんのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 18:55:10.39

本当に運としか言えない
28cm砲ラッキーヒット3連発で巡洋艦3隻撃退しててもおかしくはないんだし

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 19:20:07.00

>>158
仰る通りだと思う
肉を切らせて骨を断つみたいに、とにかくドンパチで勝って壊れたところは帰港して直せば良いのと違って、遠く離れた場所で通所破壊をするのが作戦目的で、連合国水上部隊との交戦は厳禁されていた

シュペーはエクセターとエイジャックスの主砲塔を破壊して局地戦には勝ったと言える
ただし自分も8インチ弾に舷側装甲を破られて燃料の加熱配管をやられ、修理無しで本国帰還は不可能になった

燃料は出撃以来タンカーと6回も会合し都度補給してたものの、交戦厳禁を破り機関を壊されたツケは大きいね

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 20:17:48.23

「巡洋艦からは逃げられなく、逃げられない相手に防御も打ち破られる」欠点が露呈することになった
自分達の危惧が当たってしまったんだけど・・えてして実戦はこんなものなんだろうね

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:23:16.85

>>171
補給艦とランデブーするのも凄い工夫だったのを知らないのか
会合がバレたら大変だから久しぶりに補給を受けたら遥か前に鹵獲した
輸送船の卵料理攻めになった話とか知らないんだな

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:29:06.24

ポケット戦艦は、ヘタに巡洋艦に勝てる大口径砲積んだから、艦長がやる気を出してしまった
これが15ｃｍ砲６門くらいだったら、無理な戦闘は避けてただろう

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:41:00.05

>>168
28ノットvs32ノットなんで逃げれねーって思ったんじゃね。

逃げてもつき纏われて、もっと増援呼ばれるだろうしね。

ならいっそ今でしょ！

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:43:09.35

>>175
無補給なんてウソ、シュペーは出撃以来6回も給油してたという話

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:43:31.38

欲をかかずに遠距離砲戦に徹すれば
軽巡洋艦2隻も撃破して逃げられたのでは

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 02:47:33.82

装甲艦は火力ではなくその名のごとく
装甲を強化すべきだったのかな？
イタリアのザラ級重巡みたいに

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 03:40:25.32

装甲の強化はげんかいがあるからなぁ
merukabaですらハマスにいいようにやられとる

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 03:40:27.23

装甲の強化はげんかいがあるからなぁ
merukabaですらハマスにいいようにやられとる

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 07:36:51.53

普通に35ノット巡洋艦でいいと思う

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 08:27:03.40

>>178
そりゃ補給艦が居るなら燃料を入れられる時に入れるだけ
いつ補給を受けられなくなるか分からないんだからな

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:17:24.50

>>176
15cm6門なら仮装巡洋艦増やした方がマシなんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 10:12:29.43

>>170
の無補給で長期行動が基本に噛みついてるだけのレスを引きずるなよ。

これの文章読むに、出港したら一度も補給しないなんて書いてない。
出来るだけ補給せずに行動出来なきゃってことって解るだろ。

補給がどこかで必要なのは常識として前提にあることくらい察しなきゃ。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 10:43:01.03

ディーゼルゆえの大航続力であるが、
5万馬力（軸あたり4基、2.5万馬力）というのがな。

2000tぐらい増えてよいとしたら倍積んで4軸10万馬力とかできるのかな。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 13:30:58.95

ウソ書いたのとは別人を装って、この人はホントは良い人なんです、ホントはそんなつもりじゃなかったとか言い出すヤツ多すぎ

5ちゃんのしかも軍板に、そんな他人思いがいる訳ないだろ笑

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 21:51:43.82

常識的なレスには擁護する奴も居るだろう
マイノリティーで自演日常な反日在日だと自分反論するのは自演だと思うかもだが

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 22:16:08.32

>>188
＞5ちゃんのしかも軍板に、そんな他人思いがいる訳ないだろ笑
ネトウヨに火病って5chに攻撃しかけた朝鮮人がどんな目に合ったか知らないのか

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 12:52:45.61

下記の文献によれば、戦前のディーゼルは海外含めて基本的にA重油だったという
https://dlisv03.media.osaka-cu.ac.jp/il/meta_pub/G0000438repository_111C0000001-90

C重油を使うと機械の痛みが速いとか、いろいろな問題があったそうで。

日本海軍ではディーゼル艦の運用のために別途燃料を準備していたということ？

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 13:38:01.32

海軍のディーゼル燃料は発電機や潜水艦用のA重油がほとんどじゃないの
とくに潜水艦用は海水混入タンクだからA重油しか使えないし

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 11:22:05.45

A重油って、wikipediaには、軽油:重油 = 9:1 で混合と書いてあるけど
戦前もそうなんかな。

だとすると、ほぼ軽油なわけで、C重油が分溜後の残渣で産廃に近い（燃やすしかない）もの
であるのに比べて、高価な気がする。

潜水艦用に加え、2等輸送艦の一部、丙型海防艦、駆潜艇、哨戒特務艇なんかも。
中速400馬力ディーゼルの小艦艇で結構需要あるな

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 11:24:42.31

香取型巡洋艦なんかは、ディーゼル、蒸気機関混載で、
燃料タンクも2種類で面倒くさかったのだろうか？
それとも、A重油をボイラーにも使ったのか

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 11:34:07.94

えー

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 11:38:56.00

>>194
逆だな
缶タービンでも点火や消火する時はA重油を流さないと配管が詰まるから載せてるし
ディーゼルは缶と違って機関の熱でC重油を流動化できないから使う時は重油加熱のためにボイラーを使ったりする

両方載せてると缶で流動化したC重油をディーゼルエンジンでも使えたんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 21:13:33.66

海底軍艦は、空も飛ぶ！
ttps://i.imgur.com/SOAFEa4.mp4

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 23:47:59.99

空飛ぶリソースを火力や装甲に振るほうが…あいえなんでもないです。

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 23:52:57.92

>>197
これ作った人たちはガチで戦争を知ってる世代だから
本当はこんな超兵器を作ってアメリカに勝ちたかったって思いがあったんだろうな

と言う側面から見るとなかなか味わい深いものがある

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 09:35:23.82

空も飛ぶ海底軍艦か

戦艦と巡洋艦のいいとこ取りをしたつもりのポケット戦艦のような存在
多能艦だろうとニッチ艦だろうと少数精鋭は成り立たず、単能艦だろうと格下だろうと数の暴力に劣る
これが戦訓だろうに

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:10:21.26

海底軍艦を舐めてるのか
空を飛ぶなど当たり前で地上も走れるし原潜が圧壊する深海も平気
なんと地中にも潜れてしまうという超兵器なんだが？

たかが半端な戦闘艦などと次元が違い過ぎて比較にもならんよ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:45:08.43

万能兵器､､､どの性能も中途半端

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:00:25.01

海底軍艦空中速度：マッハ2 · 水上速度：80ノット · 水中速度：50ノット · 地中速度：時速20キロメートル · 地上速度：時速300km/h
どの性能もビックリするくらい当時の水準を超えてますが？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:46:51.42

＞地中速度：時速20キロメートル
すげーw
シナ人の作った最大ボーリングマシンが掘削速度、最速で28.8メートル毎時で最も掘削した1日の距離265メートルのウンコ性能なのにw
サンダーバードのジェットモグラの最大穿孔速度123 mph/ 197.9 km/hが無かったら今でも最強じゃねw

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:07:18.88

>>197
アメリカは実物を飛ばしているしなあ。

冷戦時代の全翼爆撃機（B49）
ttps://i.imgur.com/4s7Fx9q.mp4

日本は模型でドンパチが限界

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:16:14.49

>>205は目がおかしいのか頭がおかしいのかどっちなの？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:07:01.25

軍艦である以上は、5度傾くと揚弾ができないから、飛んだりもぐったりしている間は砲戦できない

肉弾と化して空陸海万能のカミカゼになるしかない

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:11:10.71

なんて事だドリル最強は真実だったのか

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:13:42.47

そんな・・・砲架を採用した日本軽巡が最強・・・だと？