新・戦艦スレッド 133cm砲

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 03:17:42.86

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 132cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699083806/l50

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 19:19:31.83

主砲を前後に背負うと対空攻撃が難しくなる、みたいな話を聞いたけどどれくらい影響あったのかな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 20:13:26.86

そういえば、遠藤昭が「究極の連合艦隊」という仮想戦記書いてたが、どんな内容なんだ？
検索してもレビューが出てこない。

艦船研究家として「こうすべきだった」というのが書かれているのだと思うのだが

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 20:33:32.57

>>149
同感

アメリカは、アラスカ級にしてもデモイン級、ウースター級にしてもとりあえず数隻作ってみてるから、モデルケースとして観察のし甲斐がある

なぜそれを建造したのか打ち切ったのか、全てに理由がある

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 21:36:56.61

アメリカ人は厨二病だから取り合えず相手より砲が強くて速い船が欲しかったんだよ
日本のように空を飛ぼうとかドリルや冷線砲を付けようとか先進的な発想ができない

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 00:04:16.02

>>145
AGシュペー　基準1.2万トン

エクセター　基準0.8万トン
ｴｲｼﾞｬｯｸｽ　　基準0.7万トン
アキリーズ　基準0.7万トン

この戦いでエクセターを大破に追い込み、残り2隻も小破させて
シュペー自体は敵制海権内で孤立なんて状況じゃなけりゃ待避も出来たんだから
むしろポケ戦強いイメージしかないけどなぁ・・・

1.2万トンって妙高と同じくらいだぞ
妙高がこの3隻とガチってこんな戦い出来ると思うか？

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 01:49:08.88

>>155
妙高対エクセターならまあエクセター大破は変わらんだろう
妙高も小破位するかもだが小型軽巡二隻相手に遅れ取るとも思えないし速力あるから離脱も容易だろう
なんなら魚雷で圧勝出来るかも知れない

**sage** · 2023/12/10(日) 03:00:21.52

スラバヤ沖海戦が、妙高型2隻でなくドイッチュラント級2隻だったら、あの遠距離砲戦でもより優位に運んだだろうか。

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 05:11:26.51

>>155
そもそも巡洋艦同士で1:3なら妙高は逃げればいい。
それが選択できないのが致命的。

特に通商破壊活動中なら軍艦との交戦なんてもってのほか。

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 07:24:59.03

こんなもん妙高さんが最大射程で酸素魚雷撃ってわからん殺しして終わりやろJK，戦闘ですらない虐殺ですお

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 08:17:50.43

鈍足だと選択肢が減るもんな

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 09:19:48.81

数の暴力舐め過ぎなんだよなぁ
羽黒は駆逐艦5隻相手に2対5で虐殺されてる

シュペーの位置だと羽黒なら完封されるやろ

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 09:36:03.86

まさか砲塔も回せないほど補給品を積んで片肺航行してた時の事なのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 10:47:33.03

装甲艦はベルサイユ条約でまともな戦艦持てないドイツの苦肉の策だからな
むしろあの縛りでよくやったほうなんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 10:57:06.51

そもそも装甲艦が優秀な兵器なら、再軍備宣言したときにヒッパーなんか作って無いよね。

結局世間が揃えてる兵器と変わらんのが使い勝手がええんよな。

ちなみに1万5千tの船体に20mm連装４基しか積まなかったヒッパー級は砲台としては最強巡洋艦だと思う。

**sage** · 2023/12/10(日) 11:22:12.52

>>164 20mm連装4基とな！
ナントイウ至高の砲台。

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 12:21:47.01

5500t は日本にしてはたくさん作ったな。
数は力。

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 12:35:38.48

艦が優秀かどうかより運がいいかどうかの方が圧倒的に重要な件
アドミラルシェーアの冒険は近代戦とは思えないような活劇だったな

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 16:35:41.72

>>164
再軍備宣言だからベルサイユ条約無視なんだよ
装甲艦の頃は破棄なんてしてない
どうして時系列無視すんだ？

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 16:56:30.60

シュペーが逃げ切れなかったのは、重油加熱して粘度を下げる装置が被弾したせいだけど
最初から重油の代わりに軽油使ってたら、逃げ切れたんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 17:53:51.53

当時の船舶ディーゼルはC重油が一般的だったし軽油を使ったら熱価が低いから燃費が落ちる
航続力が低下する事になるので無補給で長期行動が基本の通商破壊に向かない

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 18:15:20.02

>>170
無補給？
タンカーのアルトマルクを知らんのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 18:55:10.39

本当に運としか言えない
28cm砲ラッキーヒット3連発で巡洋艦3隻撃退しててもおかしくはないんだし

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 19:20:07.00

>>158
仰る通りだと思う
肉を切らせて骨を断つみたいに、とにかくドンパチで勝って壊れたところは帰港して直せば良いのと違って、遠く離れた場所で通所破壊をするのが作戦目的で、連合国水上部隊との交戦は厳禁されていた

シュペーはエクセターとエイジャックスの主砲塔を破壊して局地戦には勝ったと言える
ただし自分も8インチ弾に舷側装甲を破られて燃料の加熱配管をやられ、修理無しで本国帰還は不可能になった

燃料は出撃以来タンカーと6回も会合し都度補給してたものの、交戦厳禁を破り機関を壊されたツケは大きいね

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 20:17:48.23

「巡洋艦からは逃げられなく、逃げられない相手に防御も打ち破られる」欠点が露呈することになった
自分達の危惧が当たってしまったんだけど・・えてして実戦はこんなものなんだろうね

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:23:16.85

>>171
補給艦とランデブーするのも凄い工夫だったのを知らないのか
会合がバレたら大変だから久しぶりに補給を受けたら遥か前に鹵獲した
輸送船の卵料理攻めになった話とか知らないんだな

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:29:06.24

ポケット戦艦は、ヘタに巡洋艦に勝てる大口径砲積んだから、艦長がやる気を出してしまった
これが15ｃｍ砲６門くらいだったら、無理な戦闘は避けてただろう

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:41:00.05

>>168
28ノットvs32ノットなんで逃げれねーって思ったんじゃね。

逃げてもつき纏われて、もっと増援呼ばれるだろうしね。

ならいっそ今でしょ！

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:43:09.35

>>175
無補給なんてウソ、シュペーは出撃以来6回も給油してたという話

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:43:31.38

欲をかかずに遠距離砲戦に徹すれば
軽巡洋艦2隻も撃破して逃げられたのでは

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 02:47:33.82

装甲艦は火力ではなくその名のごとく
装甲を強化すべきだったのかな？
イタリアのザラ級重巡みたいに

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 03:40:25.32

装甲の強化はげんかいがあるからなぁ
merukabaですらハマスにいいようにやられとる

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 03:40:27.23

装甲の強化はげんかいがあるからなぁ
merukabaですらハマスにいいようにやられとる

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 07:36:51.53

普通に35ノット巡洋艦でいいと思う

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 08:27:03.40

>>178
そりゃ補給艦が居るなら燃料を入れられる時に入れるだけ
いつ補給を受けられなくなるか分からないんだからな

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:17:24.50

>>176
15cm6門なら仮装巡洋艦増やした方がマシなんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 10:12:29.43

>>170
の無補給で長期行動が基本に噛みついてるだけのレスを引きずるなよ。

これの文章読むに、出港したら一度も補給しないなんて書いてない。
出来るだけ補給せずに行動出来なきゃってことって解るだろ。

補給がどこかで必要なのは常識として前提にあることくらい察しなきゃ。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 10:43:01.03

ディーゼルゆえの大航続力であるが、
5万馬力（軸あたり4基、2.5万馬力）というのがな。

2000tぐらい増えてよいとしたら倍積んで4軸10万馬力とかできるのかな。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 13:30:58.95

ウソ書いたのとは別人を装って、この人はホントは良い人なんです、ホントはそんなつもりじゃなかったとか言い出すヤツ多すぎ

5ちゃんのしかも軍板に、そんな他人思いがいる訳ないだろ笑

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 21:51:43.82

常識的なレスには擁護する奴も居るだろう
マイノリティーで自演日常な反日在日だと自分反論するのは自演だと思うかもだが

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 22:16:08.32

>>188
＞5ちゃんのしかも軍板に、そんな他人思いがいる訳ないだろ笑
ネトウヨに火病って5chに攻撃しかけた朝鮮人がどんな目に合ったか知らないのか

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 12:52:45.61

下記の文献によれば、戦前のディーゼルは海外含めて基本的にA重油だったという
https://dlisv03.media.osaka-cu.ac.jp/il/meta_pub/G0000438repository_111C0000001-90

C重油を使うと機械の痛みが速いとか、いろいろな問題があったそうで。

日本海軍ではディーゼル艦の運用のために別途燃料を準備していたということ？

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 13:38:01.32

海軍のディーゼル燃料は発電機や潜水艦用のA重油がほとんどじゃないの
とくに潜水艦用は海水混入タンクだからA重油しか使えないし

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 11:22:05.45

A重油って、wikipediaには、軽油:重油 = 9:1 で混合と書いてあるけど
戦前もそうなんかな。

だとすると、ほぼ軽油なわけで、C重油が分溜後の残渣で産廃に近い（燃やすしかない）もの
であるのに比べて、高価な気がする。

潜水艦用に加え、2等輸送艦の一部、丙型海防艦、駆潜艇、哨戒特務艇なんかも。
中速400馬力ディーゼルの小艦艇で結構需要あるな

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 11:24:42.31

香取型巡洋艦なんかは、ディーゼル、蒸気機関混載で、
燃料タンクも2種類で面倒くさかったのだろうか？
それとも、A重油をボイラーにも使ったのか

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 11:34:07.94

えー

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 11:38:56.00

>>194
逆だな
缶タービンでも点火や消火する時はA重油を流さないと配管が詰まるから載せてるし
ディーゼルは缶と違って機関の熱でC重油を流動化できないから使う時は重油加熱のためにボイラーを使ったりする

両方載せてると缶で流動化したC重油をディーゼルエンジンでも使えたんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 21:13:33.66

海底軍艦は、空も飛ぶ！
ttps://i.imgur.com/SOAFEa4.mp4

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 23:47:59.99

空飛ぶリソースを火力や装甲に振るほうが…あいえなんでもないです。

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 23:52:57.92

>>197
これ作った人たちはガチで戦争を知ってる世代だから
本当はこんな超兵器を作ってアメリカに勝ちたかったって思いがあったんだろうな

と言う側面から見るとなかなか味わい深いものがある

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 09:35:23.82

空も飛ぶ海底軍艦か

戦艦と巡洋艦のいいとこ取りをしたつもりのポケット戦艦のような存在
多能艦だろうとニッチ艦だろうと少数精鋭は成り立たず、単能艦だろうと格下だろうと数の暴力に劣る
これが戦訓だろうに

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:10:21.26

海底軍艦を舐めてるのか
空を飛ぶなど当たり前で地上も走れるし原潜が圧壊する深海も平気
なんと地中にも潜れてしまうという超兵器なんだが？

たかが半端な戦闘艦などと次元が違い過ぎて比較にもならんよ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:45:08.43

万能兵器､､､どの性能も中途半端

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:00:25.01

海底軍艦空中速度：マッハ2 · 水上速度：80ノット · 水中速度：50ノット · 地中速度：時速20キロメートル · 地上速度：時速300km/h
どの性能もビックリするくらい当時の水準を超えてますが？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:46:51.42

＞地中速度：時速20キロメートル
すげーw
シナ人の作った最大ボーリングマシンが掘削速度、最速で28.8メートル毎時で最も掘削した1日の距離265メートルのウンコ性能なのにw
サンダーバードのジェットモグラの最大穿孔速度123 mph/ 197.9 km/hが無かったら今でも最強じゃねw

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:07:18.88

>>197
アメリカは実物を飛ばしているしなあ。

冷戦時代の全翼爆撃機（B49）
ttps://i.imgur.com/4s7Fx9q.mp4

日本は模型でドンパチが限界

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:16:14.49

>>205は目がおかしいのか頭がおかしいのかどっちなの？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:07:01.25

軍艦である以上は、5度傾くと揚弾ができないから、飛んだりもぐったりしている間は砲戦できない

肉弾と化して空陸海万能のカミカゼになるしかない

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:11:10.71

なんて事だドリル最強は真実だったのか

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:13:42.47

そんな・・・砲架を採用した日本軽巡が最強・・・だと？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:16:05.52

日本の軽巡はドリルも付いてないし空も飛ばないだろw

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:19:42.69

このスレは小説や映画がソースの隣国支配になりましたw

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:25:35.63

>>202
圧倒的技術格差があれば、（弱敵に対する）万能兵器は作れる。
その技術でもっと強い専用の兵器を揃えられるのは勿論として。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:30:22.95

まさに日本の技術が世界を席巻してる様を揶揄してるようですね（　＾ω＾）・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:56:32.52

在日電脳火病

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 20:00:30.36

>>208
だからドリルは外せと言ったのだ・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 20:54:45.52

海底軍艦ネタ書き込む人は面白いとおもってるの？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 21:01:08.15

海底軍艦が面白くないなんて何で軍艦スレに来てるの？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 22:32:02.23

妄想より事実が好きだからさ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 22:45:21.45

いつも従軍慰安婦だの徴用工だのA級戦犯だの騒いでるから妄想世界が大好きなのかと思ってたのに

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 22:59:17.51

>>219
うわああ

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 03:02:08.83

大和型は中心線上に副砲を置かなければ史実より多少長い船体で
46cm45口径三連装砲塔4基12門にできたと思うんですがそういうのは設計案中に一つもないんですね
41cm砲なのはありますけど
どうせ46cm砲戦艦にするなら無敵12門にすればいいのに何でやらなかったんですかね？

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 03:24:47.10

閉鎖されたgeocitiesにあった「日本海軍人事手帳（？）」ってどっかにアーカイブ落ちてませんかね

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 04:38:51.31

レイテの大和は魚雷に囲まれて敵と明後日の方向に走らされた話が有名

でも本当はこの人が艦長じゃなかったらどうなってたか分からない説
https://www.youtube.com/shorts/96MJgPmJT1k

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 07:31:21.29

>>221
副砲4基搭載は軍令部要求だから

帝国海軍自身が、水雷戦隊で敵艦隊を包囲する戦術をとっていたので戦艦も四周を撃てるようにしたのは当然

実際、サマールでは副砲が4つあればまだマシだったかも

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 07:41:59.44

>>221
呉のドック内で建造出来るサイズにしたかったので、最初からサイズはおまか固定されていたのでは？
あと予算的なものも。

あのまま戦争もなく建艦競争が続いていれば主砲3連装4基の改大和型も計画されていたかも。

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 07:49:17.88

いくら幅が余ってるからって舷側側に三連装副砲は見た目のバランスがいいとは思えんな
いっそ単装15センチ高角砲だったら載せ代えしなくて済んだのに

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 08:06:37.57

平射副砲は、舷側は対空火器を減らすことになるし、中心線はバイタルパートを伸ばすから、リソースの無駄遣いでしかない

だから両用砲になるが、5インチ38口径の威力不足はアメリカも認識してて、両用砲のまま6インチ化または長砲身化に進むのが止められない流れ

**222** · 2023/12/15(金) 09:28:56.08

「日本海軍人事手帳（？）」
https://web.archive.org/web/20060506000901/http://www.geocities.jp/boat_sparrowhawk/

自己解決しました

**222** · 2023/12/15(金) 09:39:27.15

5500t型が中心となる巡洋艦戦隊の編成が知りたかったのだが

戦前は
・大正期後半の第5戦隊
・最上型になる前の第7戦隊
・利根型になる前の第8戦隊

開戦後では
・後方前線間の輸送支援の第14戦隊
・南西方面艦隊の第16戦隊

ぐらいだろうか

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 09:49:56.33

あと、北方部隊の第21戦隊も最初は5500t 2隻か

5500t 4隻編成となった例は少なく、2-3隻の時期が多い。

戦前の第5戦隊と戦中の第16戦隊で4隻の時期がある（重巡との混成除く）が、後者は大井・北上という特殊艦を含んでの数字なので、普通の巡洋艦としての5500t 4隻編成は、戦前に1年間（大正 13.12.1 - 14.12.1）あっただけのようだ

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 09:52:46.94

巡洋艦スレって今死んでるのかな

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 12:06:44.51

>>226
ウースターのアレな、日本に作れるかね？

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 12:30:31.45

米軍の6-inch/47 caliber Mark 16より同時期の日本の五式十五糎高射砲の方が性能良さげだが

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 12:37:26.35

47口径の両用砲と60口径の高射砲比べたらそりゃね・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 12:50:59.48

50口径の五式十二糎七高角砲ならどうよ

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 13:01:57.47

6inchなのに5inch高射砲と比べないと良い所がないのか

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 13:08:27.37

90mm砲のパーシングでも75mm砲のパンターにすら心細かったから仕方ない
長砲身高射砲ベースはそれだけツオイ

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 14:56:24.88

旧海軍のスレはここ以外は全部死んだんだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 15:04:25.74

戦艦の副砲に対空を考えるのはいかがなものか？と思う。

そもそも戦艦は水上艦同士の戦闘で最強を目指すもの。
ならば副砲も巡洋艦以下の攻撃目的で考えるべき。

航空機を考慮する時点で戦艦作るなよと思ってしまう。

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 15:19:26.75

>>221
重量の問題を考えよう。
8万トン必要になるよ？
プラモデル改造で主砲塔をポン乗せするのとは違うからね。

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 16:02:05.83

そもそも高角砲より弱い両用砲なんか載せる意味あるの？

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 17:02:57.58

そりゃ高角砲より両用砲のが対空性能良けりゃ高角砲の立瀬がない

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 17:28:09.15

>>235
弾薬包重量が48kgと15.2cm砲の砲弾レベルだから
陸上なら兎も角、艦上運用したら発射速度が激落ちして問題になったと思う

つーか二人掛かりでも装填作業やりたくないわw

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 17:30:24.48

対水上なら勝てるの？
射程も低伸性も負けて発射速度も優位が無いけど

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 17:38:30.98

ウースターの対水上砲戦能力はクリーブランドに勝ると考えられてたそうな

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 17:39:34.22

両用砲つえーって話

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 17:44:44.00

すると五式十五糎高射砲で防空艦を作ってたら水上戦闘も無敵なんだな（　＾ω＾）・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 17:49:26.10

米軍が九八式10cm高角砲を「本砲を超える性能の高角砲は1953年の米軍の75口径砲まで出現しなかった」
て評価してるそうなんだがどゆこと？

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 17:56:39.61

砲自体の長砲身以上の高性能化は誘導弾化しかない
言わせんなよ

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 18:04:26.44

砲そのものとしては確かに優れてたと思う
支援するシステムには恵まれなかったけど

米5インチに比べ威力は劣るけど
3km近くアウトレンジ出来るから、
対艦でも致命的に劣ると言うことはないと思う

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 18:08:28.42

射程も低伸性も負けて発射速度も優位が無い米軍両用砲は致命的に劣るんじゃないかな