新・戦艦スレッド 133cm砲

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 03:17:42.86

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 132cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699083806/l50

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:29:06.24

ポケット戦艦は、ヘタに巡洋艦に勝てる大口径砲積んだから、艦長がやる気を出してしまった
これが15ｃｍ砲６門くらいだったら、無理な戦闘は避けてただろう

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:41:00.05

>>168
28ノットvs32ノットなんで逃げれねーって思ったんじゃね。

逃げてもつき纏われて、もっと増援呼ばれるだろうしね。

ならいっそ今でしょ！

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:43:09.35

>>175
無補給なんてウソ、シュペーは出撃以来6回も給油してたという話

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:43:31.38

欲をかかずに遠距離砲戦に徹すれば
軽巡洋艦2隻も撃破して逃げられたのでは

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 02:47:33.82

装甲艦は火力ではなくその名のごとく
装甲を強化すべきだったのかな？
イタリアのザラ級重巡みたいに

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 03:40:25.32

装甲の強化はげんかいがあるからなぁ
merukabaですらハマスにいいようにやられとる

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 03:40:27.23

装甲の強化はげんかいがあるからなぁ
merukabaですらハマスにいいようにやられとる

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 07:36:51.53

普通に35ノット巡洋艦でいいと思う

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 08:27:03.40

>>178
そりゃ補給艦が居るなら燃料を入れられる時に入れるだけ
いつ補給を受けられなくなるか分からないんだからな

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:17:24.50

>>176
15cm6門なら仮装巡洋艦増やした方がマシなんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 10:12:29.43

>>170
の無補給で長期行動が基本に噛みついてるだけのレスを引きずるなよ。

これの文章読むに、出港したら一度も補給しないなんて書いてない。
出来るだけ補給せずに行動出来なきゃってことって解るだろ。

補給がどこかで必要なのは常識として前提にあることくらい察しなきゃ。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 10:43:01.03

ディーゼルゆえの大航続力であるが、
5万馬力（軸あたり4基、2.5万馬力）というのがな。

2000tぐらい増えてよいとしたら倍積んで4軸10万馬力とかできるのかな。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 13:30:58.95

ウソ書いたのとは別人を装って、この人はホントは良い人なんです、ホントはそんなつもりじゃなかったとか言い出すヤツ多すぎ

5ちゃんのしかも軍板に、そんな他人思いがいる訳ないだろ笑

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 21:51:43.82

常識的なレスには擁護する奴も居るだろう
マイノリティーで自演日常な反日在日だと自分反論するのは自演だと思うかもだが

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 22:16:08.32

>>188
＞5ちゃんのしかも軍板に、そんな他人思いがいる訳ないだろ笑
ネトウヨに火病って5chに攻撃しかけた朝鮮人がどんな目に合ったか知らないのか

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 12:52:45.61

下記の文献によれば、戦前のディーゼルは海外含めて基本的にA重油だったという
https://dlisv03.media.osaka-cu.ac.jp/il/meta_pub/G0000438repository_111C0000001-90

C重油を使うと機械の痛みが速いとか、いろいろな問題があったそうで。

日本海軍ではディーゼル艦の運用のために別途燃料を準備していたということ？

**名無し三等兵** · 2023/12/12(火) 13:38:01.32

海軍のディーゼル燃料は発電機や潜水艦用のA重油がほとんどじゃないの
とくに潜水艦用は海水混入タンクだからA重油しか使えないし

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 11:22:05.45

A重油って、wikipediaには、軽油:重油 = 9:1 で混合と書いてあるけど
戦前もそうなんかな。

だとすると、ほぼ軽油なわけで、C重油が分溜後の残渣で産廃に近い（燃やすしかない）もの
であるのに比べて、高価な気がする。

潜水艦用に加え、2等輸送艦の一部、丙型海防艦、駆潜艇、哨戒特務艇なんかも。
中速400馬力ディーゼルの小艦艇で結構需要あるな

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 11:24:42.31

香取型巡洋艦なんかは、ディーゼル、蒸気機関混載で、
燃料タンクも2種類で面倒くさかったのだろうか？
それとも、A重油をボイラーにも使ったのか

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 11:34:07.94

えー

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 11:38:56.00

>>194
逆だな
缶タービンでも点火や消火する時はA重油を流さないと配管が詰まるから載せてるし
ディーゼルは缶と違って機関の熱でC重油を流動化できないから使う時は重油加熱のためにボイラーを使ったりする

両方載せてると缶で流動化したC重油をディーゼルエンジンでも使えたんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 21:13:33.66

海底軍艦は、空も飛ぶ！
ttps://i.imgur.com/SOAFEa4.mp4

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 23:47:59.99

空飛ぶリソースを火力や装甲に振るほうが…あいえなんでもないです。

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 23:52:57.92

>>197
これ作った人たちはガチで戦争を知ってる世代だから
本当はこんな超兵器を作ってアメリカに勝ちたかったって思いがあったんだろうな

と言う側面から見るとなかなか味わい深いものがある

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 09:35:23.82

空も飛ぶ海底軍艦か

戦艦と巡洋艦のいいとこ取りをしたつもりのポケット戦艦のような存在
多能艦だろうとニッチ艦だろうと少数精鋭は成り立たず、単能艦だろうと格下だろうと数の暴力に劣る
これが戦訓だろうに

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:10:21.26

海底軍艦を舐めてるのか
空を飛ぶなど当たり前で地上も走れるし原潜が圧壊する深海も平気
なんと地中にも潜れてしまうという超兵器なんだが？

たかが半端な戦闘艦などと次元が違い過ぎて比較にもならんよ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:45:08.43

万能兵器､､､どの性能も中途半端

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:00:25.01

海底軍艦空中速度：マッハ2 · 水上速度：80ノット · 水中速度：50ノット · 地中速度：時速20キロメートル · 地上速度：時速300km/h
どの性能もビックリするくらい当時の水準を超えてますが？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:46:51.42

＞地中速度：時速20キロメートル
すげーw
シナ人の作った最大ボーリングマシンが掘削速度、最速で28.8メートル毎時で最も掘削した1日の距離265メートルのウンコ性能なのにw
サンダーバードのジェットモグラの最大穿孔速度123 mph/ 197.9 km/hが無かったら今でも最強じゃねw

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:07:18.88

>>197
アメリカは実物を飛ばしているしなあ。

冷戦時代の全翼爆撃機（B49）
ttps://i.imgur.com/4s7Fx9q.mp4

日本は模型でドンパチが限界

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:16:14.49

>>205は目がおかしいのか頭がおかしいのかどっちなの？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:07:01.25

軍艦である以上は、5度傾くと揚弾ができないから、飛んだりもぐったりしている間は砲戦できない

肉弾と化して空陸海万能のカミカゼになるしかない

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:11:10.71

なんて事だドリル最強は真実だったのか

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:13:42.47

そんな・・・砲架を採用した日本軽巡が最強・・・だと？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:16:05.52

日本の軽巡はドリルも付いてないし空も飛ばないだろw

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:19:42.69

このスレは小説や映画がソースの隣国支配になりましたw

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:25:35.63

>>202
圧倒的技術格差があれば、（弱敵に対する）万能兵器は作れる。
その技術でもっと強い専用の兵器を揃えられるのは勿論として。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:30:22.95

まさに日本の技術が世界を席巻してる様を揶揄してるようですね（　＾ω＾）・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:56:32.52

在日電脳火病

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 20:00:30.36

>>208
だからドリルは外せと言ったのだ・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 20:54:45.52

海底軍艦ネタ書き込む人は面白いとおもってるの？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 21:01:08.15

海底軍艦が面白くないなんて何で軍艦スレに来てるの？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 22:32:02.23

妄想より事実が好きだからさ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 22:45:21.45

いつも従軍慰安婦だの徴用工だのA級戦犯だの騒いでるから妄想世界が大好きなのかと思ってたのに

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 22:59:17.51

>>219
うわああ

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 03:02:08.83

大和型は中心線上に副砲を置かなければ史実より多少長い船体で
46cm45口径三連装砲塔4基12門にできたと思うんですがそういうのは設計案中に一つもないんですね
41cm砲なのはありますけど
どうせ46cm砲戦艦にするなら無敵12門にすればいいのに何でやらなかったんですかね？

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 03:24:47.10

閉鎖されたgeocitiesにあった「日本海軍人事手帳（？）」ってどっかにアーカイブ落ちてませんかね

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 04:38:51.31

レイテの大和は魚雷に囲まれて敵と明後日の方向に走らされた話が有名

でも本当はこの人が艦長じゃなかったらどうなってたか分からない説
https://www.youtube.com/shorts/96MJgPmJT1k

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 07:31:21.29

>>221
副砲4基搭載は軍令部要求だから

帝国海軍自身が、水雷戦隊で敵艦隊を包囲する戦術をとっていたので戦艦も四周を撃てるようにしたのは当然

実際、サマールでは副砲が4つあればまだマシだったかも

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 07:41:59.44

>>221
呉のドック内で建造出来るサイズにしたかったので、最初からサイズはおまか固定されていたのでは？
あと予算的なものも。

あのまま戦争もなく建艦競争が続いていれば主砲3連装4基の改大和型も計画されていたかも。

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 07:49:17.88

いくら幅が余ってるからって舷側側に三連装副砲は見た目のバランスがいいとは思えんな
いっそ単装15センチ高角砲だったら載せ代えしなくて済んだのに

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 08:06:37.57

平射副砲は、舷側は対空火器を減らすことになるし、中心線はバイタルパートを伸ばすから、リソースの無駄遣いでしかない

だから両用砲になるが、5インチ38口径の威力不足はアメリカも認識してて、両用砲のまま6インチ化または長砲身化に進むのが止められない流れ

**222** · 2023/12/15(金) 09:28:56.08

「日本海軍人事手帳（？）」
https://web.archive.org/web/20060506000901/http://www.geocities.jp/boat_sparrowhawk/

自己解決しました

**222** · 2023/12/15(金) 09:39:27.15

5500t型が中心となる巡洋艦戦隊の編成が知りたかったのだが

戦前は
・大正期後半の第5戦隊
・最上型になる前の第7戦隊
・利根型になる前の第8戦隊

開戦後では
・後方前線間の輸送支援の第14戦隊
・南西方面艦隊の第16戦隊

ぐらいだろうか

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 09:49:56.33

あと、北方部隊の第21戦隊も最初は5500t 2隻か

5500t 4隻編成となった例は少なく、2-3隻の時期が多い。

戦前の第5戦隊と戦中の第16戦隊で4隻の時期がある（重巡との混成除く）が、後者は大井・北上という特殊艦を含んでの数字なので、普通の巡洋艦としての5500t 4隻編成は、戦前に1年間（大正 13.12.1 - 14.12.1）あっただけのようだ

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 09:52:46.94

巡洋艦スレって今死んでるのかな

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 12:06:44.51

>>226
ウースターのアレな、日本に作れるかね？

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 12:30:31.45

米軍の6-inch/47 caliber Mark 16より同時期の日本の五式十五糎高射砲の方が性能良さげだが

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 12:37:26.35

47口径の両用砲と60口径の高射砲比べたらそりゃね・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 12:50:59.48

50口径の五式十二糎七高角砲ならどうよ

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 13:01:57.47

6inchなのに5inch高射砲と比べないと良い所がないのか

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 13:08:27.37

90mm砲のパーシングでも75mm砲のパンターにすら心細かったから仕方ない
長砲身高射砲ベースはそれだけツオイ

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 14:56:24.88

旧海軍のスレはここ以外は全部死んだんだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 15:04:25.74

戦艦の副砲に対空を考えるのはいかがなものか？と思う。

そもそも戦艦は水上艦同士の戦闘で最強を目指すもの。
ならば副砲も巡洋艦以下の攻撃目的で考えるべき。

航空機を考慮する時点で戦艦作るなよと思ってしまう。

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 15:19:26.75

>>221
重量の問題を考えよう。
8万トン必要になるよ？
プラモデル改造で主砲塔をポン乗せするのとは違うからね。

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 16:02:05.83

そもそも高角砲より弱い両用砲なんか載せる意味あるの？

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 17:02:57.58

そりゃ高角砲より両用砲のが対空性能良けりゃ高角砲の立瀬がない

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 17:28:09.15

>>235
弾薬包重量が48kgと15.2cm砲の砲弾レベルだから
陸上なら兎も角、艦上運用したら発射速度が激落ちして問題になったと思う

つーか二人掛かりでも装填作業やりたくないわw

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 17:30:24.48

対水上なら勝てるの？
射程も低伸性も負けて発射速度も優位が無いけど

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 17:38:30.98

ウースターの対水上砲戦能力はクリーブランドに勝ると考えられてたそうな

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 17:39:34.22

両用砲つえーって話

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 17:44:44.00

すると五式十五糎高射砲で防空艦を作ってたら水上戦闘も無敵なんだな（　＾ω＾）・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 17:49:26.10

米軍が九八式10cm高角砲を「本砲を超える性能の高角砲は1953年の米軍の75口径砲まで出現しなかった」
て評価してるそうなんだがどゆこと？

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 17:56:39.61

砲自体の長砲身以上の高性能化は誘導弾化しかない
言わせんなよ

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 18:04:26.44

砲そのものとしては確かに優れてたと思う
支援するシステムには恵まれなかったけど

米5インチに比べ威力は劣るけど
3km近くアウトレンジ出来るから、
対艦でも致命的に劣ると言うことはないと思う

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 18:08:28.42

射程も低伸性も負けて発射速度も優位が無い米軍両用砲は致命的に劣るんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 18:13:43.52

そりゃ米軍も60口径の両用砲を作れたら使ってただろ
できなかった物はどうしようもない

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 18:22:55.02

>>248
ウソだろそんなの
アメリカが最後に作った艦載高角砲は1921年の5インチ25口径

その後は両用砲しか作ってない

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 18:52:46.01

>>253
そもそも米軍に高角砲なんて名称は無いから対空射撃ができる砲としてという意味だな

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 21:18:26.01

米群はhigh angle いわねーの？

25口径5in gun、たしかにanti aircraft としか書いてないな
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_5-25_mk10.php

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 21:24:07.88

ウースターであれデモインであれ
島影をバックに 5500t が待ち伏せ、米巡に魚雷を叩き込み
14cm砲で蜂の巣にする妄想でもしとくは

熟練の砲員により10発/分だからな

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 21:50:36.34

デモインの時代になると、島影でも結構識別されるんで、たちが悪い。

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 21:57:28.78

>>254
SPとDPでちゃんと区別してる
何も知らない人かなコイツは

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 22:46:45.97

まあ65口径の九八式10cm高角砲と豚の鼻のごとき38口径の5inch両用砲と比較しても勝負にならんしな

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 23:05:57.56

アッツ島沖は21戦隊の木曽が整備で後退していたが、もしいたら
僚艦の多摩、1水戦旗艦の阿武隈で、5500t 3隻が参加する海戦となったはず

1水戦は速度上げるのに手間取ったらしいが、那智、摩耶が砲戦しながら
多摩木曽が肉薄し、敵駆逐艦に襲い掛かり、敵方の魚雷も浪費させるなどし
その後に1水戦が突撃すれば撃滅できた、と妄想しながら寝るわ

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 23:19:09.61

まぁ対空が重要になってた時代だからもあるけど
結構対艦をこなしてる秋月型から、
長10cmの対艦能力不足を訴える話なんて聞かないしね

とは言え戦艦の副砲代わりに使うには些か弱い
大和が副砲全部下ろせば片舷10基20門は堅いがw
言ってしまえば秋月型2.5隻分の砲力でしかないし
クリーブランド以上を相手するには辛いだろう

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 23:50:43.65

自衛隊の任務

ttps://i.imgur.com/XrWuLQo.png

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 07:24:59.05

ステルス型の装甲艦に、レールガン２門、ファランクス４基程度、あとはVLS付けとけば、
現代の戦艦になるんちゃうの？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 08:37:54.81

>>261
秋月型の対艦戦闘といえば初月対デュボース部隊だが、初月の砲弾は1発でも米艦に当たったんだっけか

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 08:49:20.32

有名どころだとソロモン海戦で照月が速射生かして敵艦三隻を撃沈破してるな

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:10:21.78

>>265
至近弾や夾叉は出ているが直撃は無かった筈
とは言え時間稼ぎが目的なんだから問題は無いよ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:23:06.15

>>264
これは有益

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:26:39.78

ソロモン戦で滅多打ちにされた夕立も高波も綾波も結局砲撃では沈まなかったし
米軍が投入したアトランタ級軽巡が役立たずだったのが5inch両用砲のダメさを表してる

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:34:34.55

アトランタって日本が阿賀野型作る時にいっそ高角砲だけにして駆逐艦に活路を開く目的をっていう没案そのものだからな
敵の駆逐艦に対してすら優勢な射撃ができないから15.2センチ砲搭載にしろって事になって阿賀野型になった

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:35:58.45

長良の砲弾はアトランタやら駆逐艦やらサウダコやらに命中したとすると
5500t型のなかでもトップクラスの活躍か

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:47:04.59

日本の5,000tや5,500t級に相当する世代の米軽巡がウンコ過ぎて大戦じゃ何の役にも立たなかったから
その点は圧倒的に優秀館だなw

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:49:15.03

阿賀野型の主砲　41式15cm砲　で、わざわざ旧式砲を積んだのが残念
ということを森恒英さんは書いている。

14cm砲の導入理由が、15cm砲弾が重くて日本人の体力ではつらかったから、というのはよく言われるのだが、誰が指摘していたか忘れたけど、その割には換装大好きな日本海軍が金剛型扶桑型の15cm砲をそのままにしているし、体力の問題が実際の運用上支障となっていたわけではないのではないか。
そこからすると、軽量化して門数増や、浮いた重量を他に回すなどの目的があったのではないか、と論じてた。

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:57:57.71

重量軽減というか駆逐艦教導艦として艦型をできるだけ小さくする必要があったから決まった主砲とされてる
砲自体は古いけど砲塔は電動油圧式になったし仰角も大幅に増やされて射程も米軍同世代6inch艦と変わらない

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:59:13.86

>>267
いや、めちゃくちゃ問題あるだろ
2時間戦って、被弾しまくりで自分は砲撃命中ゼロ

デュボースの足留め効果は雷撃態勢をとったから
米側は敢闘を評価しているが砲撃の精度は低いと記録している