新・戦艦スレッド 133cm砲

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 03:17:42.86

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 132cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699083806/l50

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:23:06.15

>>264
これは有益

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:26:39.78

ソロモン戦で滅多打ちにされた夕立も高波も綾波も結局砲撃では沈まなかったし
米軍が投入したアトランタ級軽巡が役立たずだったのが5inch両用砲のダメさを表してる

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:34:34.55

アトランタって日本が阿賀野型作る時にいっそ高角砲だけにして駆逐艦に活路を開く目的をっていう没案そのものだからな
敵の駆逐艦に対してすら優勢な射撃ができないから15.2センチ砲搭載にしろって事になって阿賀野型になった

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:35:58.45

長良の砲弾はアトランタやら駆逐艦やらサウダコやらに命中したとすると
5500t型のなかでもトップクラスの活躍か

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:47:04.59

日本の5,000tや5,500t級に相当する世代の米軽巡がウンコ過ぎて大戦じゃ何の役にも立たなかったから
その点は圧倒的に優秀館だなw

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:49:15.03

阿賀野型の主砲　41式15cm砲　で、わざわざ旧式砲を積んだのが残念
ということを森恒英さんは書いている。

14cm砲の導入理由が、15cm砲弾が重くて日本人の体力ではつらかったから、というのはよく言われるのだが、誰が指摘していたか忘れたけど、その割には換装大好きな日本海軍が金剛型扶桑型の15cm砲をそのままにしているし、体力の問題が実際の運用上支障となっていたわけではないのではないか。
そこからすると、軽量化して門数増や、浮いた重量を他に回すなどの目的があったのではないか、と論じてた。

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:57:57.71

重量軽減というか駆逐艦教導艦として艦型をできるだけ小さくする必要があったから決まった主砲とされてる
砲自体は古いけど砲塔は電動油圧式になったし仰角も大幅に増やされて射程も米軍同世代6inch艦と変わらない

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:59:13.86

>>267
いや、めちゃくちゃ問題あるだろ
2時間戦って、被弾しまくりで自分は砲撃命中ゼロ

デュボースの足留め効果は雷撃態勢をとったから
米側は敢闘を評価しているが砲撃の精度は低いと記録している

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:01:15.59

15cm砲単装の重量が 38t , 14cm砲が21t
連装砲は72t vs 50t
弾重が45kg vs 38kg

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:04:28.31

古いっても50口径砲だからな
FCSが新しくて仰角が充分なら駆逐艦くらいアウトレンジ出来る罠

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:07:20.12

軽量化云々と書いたのは、14cm砲の開発理由ね。
阿賀野型で15cmを採用したのは、わずかとはいえ火力なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:08:31.18

>>275
アホすぎだろ
10センチ砲艦相手に戦艦巡洋艦が2時間撃ちまくってようやくなんだぞw
ビビってほとんど射程に入らずに撃ってたんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:09:04.66

>>275
小さな駆逐艦がジグザグ航行で揺れながら発砲して挟叉止まり
「めちゃくちゃ」問題とまでは思えんが

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:11:17.73

14cm砲の欠点の一つとして
遠距離での散布界が5インチ砲並みに悪化する
阿賀野の15.2cmはその辺り優秀だから

想定交戦距離が遠くなったのも影響してたりするかも
(俺の妄想)

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:12:33.74

>>272
オマハ級の艦首方向への斉射とか宮崎駿がおしっこ漏らしながら喜びそうなのに

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:13:21.16

主砲に割ける重量、スペースが少なすぎて、その範囲での強化を図った
結果なんだろう。

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:18:49.26

オマハ級がいろいろ不安で後方任務になったというけど
連中は戦力に余裕があるからそうなるのであって、
そうでなければやり合う機会があったのではという気がするが。

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:21:02.31

>>281
遠距離なんてまともに狙えないんだからどうでもいいこと

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:24:41.93

>>279
なんだ戦艦てw
初心者は引っ込んでろ

初月の航跡図見てみろ
エドサル並みに逃げまくってる割には、艦爆なんぞ飛ばさなくても砲撃で撃沈してるし、魚雷撃つぞポーズしたら一応回避はしないといかん

たかが10センチ砲なのはその通りで、対艦射撃はやはり無理

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:30:59.67

>>264
サンキュー試してみる

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:31:52.01

>>286
「当たって」効果がなけりゃ無駄と切り捨てるのも分かるけど
ジグザグで揺れながら撃って「当たらなかった」ので対艦無理と言うのは分からんなぁ

確かに長10cmの散布界は悪目ではあるらしい(ソースはみたこと無い)が
米5インチも大概だし

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:31:57.86

>>286
自分で「砲撃の精度がー」とかレスしといて
自分に都合の悪い>>280の指摘は無視して論点ずらし
実に分かりやすいww

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:32:29.17

【例】３インチ砲
ttps://i.imgur.com/vmNPS1F.gifv

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:43:40.76

>>286
日本の65口径100mm砲が対艦無理なら撃沈破された米艦は泥の舟で
短小包茎の米5inch両用砲は名ばかりの出来損ない高角砲という事になるが

それでいいのか

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:47:15.36

>>273
あと、昭和期に入ると14センチ砲は大型化する駆逐艦に対して威力不足と認識されるようになったのもある

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:59:51.29

サマール沖海戦での米駆逐艦の5インチ弾発射数は合計で２千発に達するが、命中数は10発あるかどうか。
つまり命中率0.5％ぐらい。
栗田艦隊に数千ヤードにまで接近して砲雷撃を行った場面もあったが、それでも不規則に運動しつつの砲撃ではこの程度なんだし。

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 11:34:45.57

ソロモンの照月みたいな長砲身だったらバシバシ当たってただろう

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 11:54:24.09

>>266
ソロモンの照月が撃沈した？
どの海戦でなんて艦を沈めた？
第三次ソロモンの第一夜戦か？

10センチ砲で？何を沈めた？

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 11:56:15.87

>>279
戦艦？初月撃った戦艦てなんだ？

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 12:04:41.95

>>295が航空機スレで火病りまくってた珍説ホラっちょか
確かにストローマンしてるなw

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 12:21:52.39

照月は撃沈も一隻認定されてるな
爆沈したカッシングに対する射撃と思われる

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:16:12.66

>>298
思われる？
ウィキに書いてあるだけだろ

戦史叢書には、照月が敵駆逐艦1隻轟沈、1隻大破を報じたと書いてあるだけで、サマールの初弾命中とか巡洋艦撃沈と同じ自己申告
10センチ弾じゃ沈まないだろ

あとはデュボース隊の戦艦て何？

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:47:19.78

>>299
カッシングは魚雷も受けてないし砲撃で弾薬が誘爆して爆沈した
お前は何の根拠があって10センチ砲弾では誘爆が起きないと思ったんだ？w

零戦の翼は火が付いたら爆発する(キリッと珍説吹いてたのに今度は10センチ砲弾が当たったくらいでは
誘爆は起きないとか言い出したのかw
珍説ホラっちょは主張くらい一本化しろよww

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:53:10.47

有名人が来てたのか

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:55:31.48

>>288
初月は自分が勝手に動き回ってるだけで、デュボース隊は基本的に直進している

エドサルみたいに動き回る目標を撃っても当たらないが、動くのが自分なら射撃のタイミングで直進するなどコントロールが可能
だいたい、雷爆撃に晒されながら空中を三次元機動する飛行機を撃つ高角砲なら、目標との相対的な位置変化への追随力は平射砲より優れていて当然

問題は、動く初月に米艦は当てたのに、直進が基本の米艦に初月は1発も当てていないという事実

5インチ38口径の対艦威力を米軍自ら不足としていたのに、それよりも低威力で実際当たっていない10センチ砲の対艦射撃力をウソ情報でアゲても全く意味が無い

これは高角砲としては決して悪くないが、米軍が秋月型には近づくなと警報したとか、昭和のウソ情報のたぐいはかえって価値を下げるだけ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 15:08:43.25

また新しい珍説開陳キターーーーーー

戦車の行進間射撃でも旋回中に目標に当てられるようになったのは最近なんだが
なんで直進してる側が当てる方が難しいなんて勘違いしたの？w

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 15:25:52.20

ちなみに旋回中に正確に目標を狙うには角速度検出器が必要で使用するレゾルバの精度はハイブリッド車の
モーター制御に使われるモノの1,300倍のモノでそれなくしては10TKの行進間射撃は実現不能だった

当然当時はそんな技術なんか無かったから国家予算をつぎ込まれた戦艦ですらそんな装備は無い
舵がやられて進路が定まらなくなったビスマルクがフッドを撃沈した時と打って変わって全く精度が
出なかったのもまっすぐ走れなかったからだと指摘されてる

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 15:29:25.62

もしかして撃つときだけ真っ直ぐ航行してれば良いと思ってる？
回避運動した時点で情報リセットされるんだから毎回初弾みたいな感じで当てられないんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 16:02:38.47

>>302
デュボース隊は砲戦開始から一時間半たっても初月から反撃能力を奪う事ができず、
その時点でもウィチタが初月からの夾叉弾を受けて負傷者が出てるんだよな。

命中弾が増えて致命傷を負わせたのは思い切って距離を詰めてからの話。
最初の90分以上はエドソル砲撃と大差なかったって事でしょ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 16:08:46.71

>>279
初月が撃った戦艦て何？

自分が無知晒すとID切り替えて他人のフリ作戦乙
戦艦て何？戦艦て何？

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 16:08:46.95

直進してから測距＆射撃するでしょ
それに時間かかってたらやられる
旋回中に射撃とか誰も言ってないことを…と思ったらレスバ君だった

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 16:21:35.52

>>304
戦車の行進間射撃ってバカなの？
戦艦は行進しながら撃つの当たり前だろ

ところでデュボースの戦艦て何？

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 16:34:59.95

珍説ホラっちょ発狂しててワロタw
>>309
旋回中にと書いてあるのにしっかりストローマンw
飛行機スレから逃げ出してこんな処にきてたんだなww
みんなお前の弾丸の推進メカニズムに期待してるんだからここでもいいから開陳してくれよw

遠心式安全装置なんか存在しなくて弾が発射されたら滑空して速度が落ちると安全装置が外れるんだったよな？
ワクワクが止まらないぜw

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 17:51:50.67

初月の最後なんか味方逃がす時間稼ぎ第一で
優勢な敵戦力の艦隊相手にとにかく動き回って撃ってたんだからそれで「精度が・・」なんていわれても・・
その状態でも夾叉弾だしたなら上々でしょうに
なにが不満なんだか

昔も戦艦がタコ踊りの様な転舵繰り返しながら撃っていれば陸上砲台なんか楽勝といってたのがいたが
それの同類みたいなもんかね

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 17:56:32.59

すげえ香ばしい奴が沸いてて草
>>309
言われてみれば戦艦に撃たれたのは野分で初月じゃなかったなw
米戦艦の射撃の稚拙さを露呈しただけだと思うがそれがどうしたの？w

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 18:27:49.01

なんか訳のわからないスレチな罵り合いになって来たからもう良いのかな

もともと、>>248とか>>261とか10センチ高角砲の対艦射撃スゲーと聞き慣れない話が出てきて、何かと思ったら第三次ソロモン第一夜戦の照月が有名どころとか
カッシンが日本艦の砲撃で沈んだのは事実だが、照月が当てたというのは単なる自己申告だし、機銃も撃つような乱戦のなかで誘爆したのは当たったのが10センチ弾だからというわけではない
もっと威力の高い12.7センチ弾でもカッシンは爆発していた

むしろエンガノの初月の方が10センチ高角砲の対艦射撃を語る素材にふさわしいが、アメリカに戦艦がいたという明白なウソだの、野分と勘違いとか知識のレベル低すぎたり、ウイチタが夾叉されたとかウィキレベルの話しか出てこない
ちなみに夾叉は2回だけでウイチタの被害は一人軽傷のみ
野分はアイオワの至近弾で一人戦死
初月が軽傷一人でスゲーなら殺したアイオワはもっとスゲーことになる

海戦の航跡図を見れば、米艦隊がほぼ直進してるのに対し、初月は直進もあるし3回の360度ターンも行なっており、要するに米艦隊にとって初月の針路は予測不能
ところが初月から見て米艦隊は直進してる
米艦隊が当てる難度の方が明らかに高いのに、初月は命中ゼロ、米軍は多数命中

これが両軍の対艦射撃の能力差を物語っており、ソロモンもエンガノも10センチ砲の対艦射撃スゲーの根拠にはならない
そもそも高角砲に対して対艦射撃スゲーと無理矢理評価する必要もないし、無理にするから色々ボロが出る
高角砲としてスゲーと言っとけば良いだけ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 18:28:12.17

オマハ級はけしからん。好きになりそうになる

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 18:40:17.53

>>313
君が>>286で10cm砲で対艦射撃は無理とか妄想を開陳したり
>>302で回避運動を取ってる側と直進してる側のどちらが砲撃の難易度が高いか理解してない妄言を放ったせいで
批判されてるのを理解しなよ
しかも自分が>>286で相手に既に罵声を浴びせてるのも無視

突っ込まれると論点ずらしの上勝利宣言とか、黒色カタパルターも進歩しないな、ほんとに

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 18:44:51.31

>>313の妄想爆裂が凄いなw
日本の艦艇でカッシングを撃ったと(状況的に)詳言されて照月が撃沈を認められ
米軍側はどこから撃たれたのかも分からない

照月の戦果だと判断する以外の材料が12.7センチでも誘爆するw
で否定なのか？？
推測ですらない願望なんか興味が無いのだがw

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 18:48:43.49

>>313
10cm砲の対艦威力について否定したいのに
「もっと威力の高い12.7センチ弾でもカッシンは爆発していた」って…
大丈夫？こういう場合は「3in弾でも」とかじゃないと論旨が成立しないよ？

他人を嘘つき呼ばわりする前に自分のレスをよく読み返した方が良いよ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 18:55:35.77

初月に関しては既に数次の空襲経て消耗している面も見過ごせない筈
98式10cmは砲身命数短い事も問題で島風が搭載見送った一因になっているし
まあ完全に無傷だからどうにかなった話でも無いし一隻か二隻に被害与える代わりに短時間で沈められたら本末転倒だから

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 19:00:46.12

珍説ホラっちょの形式美すげぇw
火達磨すぎて特攻隊も引くレベルだろw

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 19:19:24.18

水兵の疲労も馬鹿にならんだろうしなぁ
さっきまで対空戦闘、今から対艦戦闘言、
どんなにドーパミンどぴゃどぴゃ出てても
それなりに休息取れてる状態とは雲泥の差だろうし

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 19:36:18.45

そんな時は疲労がポンと飛んで行く便利なお薬が(合法)
やっぱり日本最強だな

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 19:47:23.92

クレムソン級4隻に翻弄されたバリクパパン沖
参加中止になったボイシとマーブルヘッドも一緒に突っ込んできていたら、それなりにヤバかったな

4本煙突の駆逐艦がやたら味方の川内型と誤認されたわけだが、
そんなん戦前から想定できることで、流石にどうなんだ。

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 20:16:43.20

似ても似つかない副官の乗った艦を同じ隊列に居た旗艦が猛撃して撃沈戦死させた米キャラハン艦隊には
遠く及びませんw

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 20:30:32.40

必殺の間合いでアイオワを仕留められなかったウィリアム・D・ポーター・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 20:36:16.01

キャラハン提督の弟が艦長してたミズーリなら危なかった
ルーズベルト命拾いしたな！

**sage** · 2023/12/16(土) 21:26:41.54

5,500t型軽巡洋艦の14cm速射砲の元は、英国で元ギリシアからの発注で建造されたバーケンヘッド級軽巡の備砲になるんだろうか。
英14cm砲はその後フッドの副砲に採用されたものの（後に全廃）、英国ではこの2タイプのみ。
日本では伊勢型から長門型まで副砲として採用されている。
仏大型駆逐艦が138mm砲で戦艦副砲にも採用されているが、伊勢型副砲の元ネタ（参考にした）とも言われている…
日本人はともかく、仏人の体格が英独に劣るとは思えないし、逆に米国は一貫して5inch12.7cm副砲・高角砲～両用砲。

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 22:14:47.38

今は亡き架空機の館で、SUDO氏だったか誰だったかが
「ウースターの主砲は日本でも作れると思う」
「(対空能力に勝る反面)低仰角に弱い」
みたいな事書いてたけど
本当に日本にも真似られる構造で、本当に低仰角に弱いんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 22:20:04.26

実際の人格がどれだけいるのか知らんが揃って頭悪いな

小学生のサッカーじゃないんだから、マイクロなイシューにいちいちトンチンカンな反応してるんじゃ無い

テーマは10センチ高角砲の対艦射撃がスゲーかどうか

この証明として、有名どころはソロモンの照月だというから、有名じゃないのも含めて10個くらい実例があって、そのうち有名なのが照月かと思ったら、どうやら照月の話が唯一の知ってる話らしい

で、その照月の話はなんなのかといえば、乱戦で照月がカッシン撃ったら弾薬か何かに当たって爆発したという自己申告の話

照月がカッシンを沈めた証拠はないが、否定する材料もないから、照月の成果というのに反対はしない
ただ、10センチだろうと5インチだろうと40ミリだろうと何かが当たれば弾薬の誘爆はするので、この成果は10センチ高角砲対艦射撃ならではの優位を証明する材料にはならない

10センチ高角砲の対艦射撃の評価をするにもっとふさわしいエンガノ初月の海戦は、日米艦の具体的な航跡を誰も知らないから全然議論にならない

初月は当てられたけど、米艦には当てられなかった
テーマは初月と米艦で、どちらの砲や射撃が優れていたかという話なので、初月が奮闘したことを否定するものでは全くない
単なる兵器の性能比較

10センチ高角砲の評価や、戦史の事実などどうでも良くて、単にレスバwで勝った気になりたいだけだから、メインテーマを離れて小学生のサッカーみたいにボールの転がる方に右や左にいくらでもズレていく

で、またしても締めに出てくるカタパルターとかいう謎の呪文
勘弁して

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 22:26:18.46

アメリカはドイツのMG42機関銃に惚れ込んだがコピーできなかった有様
対して日本は米軍ができなかった.50cal M2マシンガンの20mm化を実現した

日本が劣ってる要素が無いのでは？

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 22:30:29.91

てかアメリカさんイスパノ・スイザの20mm生産あと
初期の40mmボフォース生産に失敗してるし実は

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 22:30:56.12

誰か>>328の謎呪文を翻訳してくれ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 22:43:30.61

そこにAI翻訳ツールがあるじゃろ
要約すると俺様に逆らう奴は前部自演の同一人物で
照月の戦果は公式に認められたが俺が認めないからノーカン

初月が戦った時は巡洋艦と駆逐艦の撃ち合いだったが駆逐艦が大した
戦果を挙げられなかったから10センチ砲は対艦で役立たず
という主張のようだ

笑ってはいけない(/ω＼)

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 22:48:38.73

今まで主張して論破された謎珍説を長々と書いただけなのかw
なんでブサヨ在日はレシートお気持ち表明するのかな
誰も同感なんてしないのにw

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 22:53:45.92

65口径100mm砲と豚の鼻みたいな38口径5inch両用砲のどっちが効果的に敵艦にダメージを
与えられるかの議論じゃなかったのか？

ソロモンで照月が日本の高角砲のが米軍両用砲より水上戦闘で戦果を挙げると証明してるのに
巡洋艦と撃ち合って負けたからノーカンとか言ってるのか
頭がおかしいんだなw

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 22:56:24.06

珍説ホラっちょの本領発揮ですよ！

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 23:08:22.67

>>313
エンガノの初月は、巡洋艦4、駆逐艦12の米艦隊に対し、単独で戦い抜いた艦。

普通に凄いと思うよ。あと極端に不利な状況での命中率の比較は無意味

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 23:20:42.24

>>328
>対艦射撃の評価をするにもっとふさわしいエンガノ初月の海戦

それは誤解で、その海戦で「どちらの砲や射撃が優れていたか」などと評価することは不可能

公平な環境で競い合うスポーツではないので

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 23:31:57.15

>>330
コピーできた13mmが猛威を振るったので結果おーらい。

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:26:48.91

シャル・グナって、ドイチュラント級装甲艦を高速化したものという
理解でええんかな。

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:30:15.02

ドイッチュラント級より長砲身化した28cm砲、
弾薬も別のを準備したわけだが、相互に互換性があったのかが気になる。

https://en.wikipedia.org/wiki/28_cm_SK_C/28_naval_gun

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:39:56.75

桜と錨の「艦砲・弾火薬組合せ一覧」によれば、日本海軍では、古い装甲巡洋艦の8inでも91式徹甲弾が撃てたらしいので。

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:44:48.00

つまりこの指摘を否定。

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:54:30.31

そもそもspotifyやっとらんのかもしれない。
あんなので
返金対応とかしてるようなもんなんだから

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 11:00:52.05

>>314
日和ってる奴・・・・・・
🇯🇵「報道のなさに呆れる
ジェイクだからこんなのよ？馬券買った軟膏が

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 11:02:47.34

>>57
競馬はウマ娘か
労災やクソみたいなやつらがいるわけでも書き込めなくなったおかげで成り上がった後は-8％と-12％の株のがエグい🤢
5で死にますか
おしえてください

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 11:08:20.67

>>336
しょまたんもネイサンも入ってるな

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 11:24:46.36

>>341
マジかー
てっきり条約巡できるまで日本の20センチ砲は200mmだと思ってたわ
でもイギリスから買ったのだと203mmでも変じゃないか

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 11:28:45.12

>>328
既に論破された内容について都合の悪いレスは無視し
その上で相手の論拠には１０以上のサンプルを要求しといて
自分は内容も論理性も皆無の１サンプルで主張

しかも他スレも同様に荒らしてるとか黒色カタパルターアレすぎるな

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 11:48:59.39

また別のスレで暴れての?
火病って珍説連発するから結構面白いんだけどw

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 13:06:06.44

だいたい38口径5inch短小包茎砲が65口径10センチ砲に勝てる道理が無い
自分の粗末なモノが役に立つ！と言い張ってる童貞だろ

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 13:54:31.58

でも本来の航空機撃墜実績では勝ってるんじゃ…

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 14:13:52.10

>>348
266：名無し三等兵：[sage]：2023/12/16(土) 08:49:20.32 ID:4c3PNa7j
＞有名どころだとソロモン海戦で照月が速射生かして敵艦三隻を撃沈破してるな

「有名どころだと照月が3隻撃沈破」とか言われたら、「有名なのも有名じゃないのも知ってるけど、まあ一番有名なのはソロモン」という意味

実際は「俺が知ってる唯一の話だと、第三次ソロモン第一夜戦で、照月が一隻沈めたと自己申告してるらしいよ　
初月？何それ美味しいの？」と正直に書けば良いものを

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 14:18:51.05

「ソロモン話よ！私は帰ってきた！！」(ﾄﾞﾔｯ

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 14:34:23.88

>>352
撃沈認定されてるの知らなくていつ撃沈したんだと噛みついてた珍説ホラっちょさんお帰りなさい^^
弾丸の推進メカニズムをお願いしますw

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 14:43:16.05

論破論破連呼してるけど、論破が目的でスレに張り付いてるのが不毛すぎる
テーマは10センチ高角砲が対艦射撃に有効かどうか、その根拠は何かという事実の話

10センチ高角砲の対艦射撃サンプル
①第三次ソロモン第一夜戦の照月カッシン撃沈申告
②エンガノの初月が1発も当てられなかった事実

これだけあって、②が対艦射撃バッチリの根拠にならないのは勿論、①も誘爆案件だから10センチ高角砲でなければダメという根拠ではない
対艦射撃スゲーの根拠はないねでエンド

ウェークで如月がF4Fに100ポンド爆弾と機銃掃射で誘爆沈没したから、小型爆弾と50口径機銃は駆逐艦キラーてことにならないのと同じ
マトモな人なら旧式駆逐艦の運が悪かったねで終わる話

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 14:48:07.87

正20cm砲の砲弾は余って困ったりしなかったのだろうか。
青葉型が正20cmのままだった説は、ちゃんと20.3cmになってたことが確定している。

そうすると、この砲弾を使用するのは赤城加賀の舷側砲だけ。
沿岸砲になったのもある？

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 14:49:54.92

そうえば、トンブリの20cm砲が、加賀、赤城の連装砲塔の転用だという記述を
どっかで見た。
しかしトンブリのは見た目がD型砲塔で、加賀赤城のB型とは違うし
主砲を俯仰するピニオン・ラックはB型の70°もないという
写真（現存している砲塔の内部を撮影）が出ていたと記憶する。

そうすると改修したのではなく、砲身のみの転用なのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 14:56:08.69

へぇ、発展途上国のタイでも20センチ砲は有名なのかいwww

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 14:57:45.75

個人的には、A型砲塔が好きで、加賀赤城から撤去し、
これをB型砲塔ともに満載した海防戦艦（砲配置はオマハ級風）が
北方警備で砕氷でもして重きをなすという展開が見たかった。

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 15:04:34.82

砕氷！爆砕！大喝采！

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 15:14:31.84

>>355
また戻った来たのかw
照月は乱戦の中で敵艦3隻を撃沈破
初月は圧倒的劣勢で敵艦隊を引き付け2時間も釘付けにした

長10センチ砲は少ない射撃チャンスに有効弾を多数送り込めるし
敵をけん制して及び腰にさせるほどの威圧射撃が可能
という現実があるだけだな

サマール沖で米駆逐艦が護衛空母と栗田艦隊の間に割って入ったが
どんにな撃ちまくっても栗田艦隊を怯ませる事はできなかった
米両用砲などコケ脅しにもならないという現実w

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 16:10:55.98

短小包茎童貞の>>355がチン子は大きさじゃない！と必死で訴えてるというのにお前らときたら

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 16:15:27.73

がばまんよりきつまんのほうがいいじゃん理論、このロリコンどもめ！

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 17:20:45.20

　　　　　　　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 38　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　 38　え
　　学口径　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　口径 |
　　生が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　く　　　ジ
　　でさ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶,
　　だれ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_iヽ
　　よる　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ねの　　_ゝ|/'/⌒ヽヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　､ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　￣　　ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　７/
　ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　　　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　「　　　　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐┤　ﾉ　　キ　　　了＼　ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　＞／＼＼// / /ヽ_　 !　　イ　　　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　ヽ　　　レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉〈＼ /!

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 17:29:16.31

65口径の高角で対艦無理とかパンターやティガーが対戦車無理でM4シャーマンのが強い
と主張するようなもんだなw
さすが珍説ホラっちょw

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 17:33:30.89

パンターやティガーｖｓアイシャーマンとかなら射程外から一方的にコンピューターとレーダーで105ミリで血祭りにあげて終わりじゃね？そういうことだぞお前

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 17:34:05.76

>>361
自分の場合、別にレスバで勝利した気になってひとり気持ちよくなるために来てるわけじゃ無いので

もともと>>266がホントかよと思うことを書くから確認してみたら、ようやく「有名どころだと」じゃなくて「オレの知る唯一の例」ということが分かって案の定と思えたのが今回の収穫

昨日も書いたが、別に照月が外したという証拠はないのでカッシング撃沈に10センチ砲が貢献したことを否定はしないが、自己申告は大和の初弾命中とか巡洋艦撃沈と同じで信憑性は劣る
如月の誘爆轟沈に戦闘機の100ポンド爆弾と0.5インチ機銃が貢献したのと同じで、当たったのが5インチだろうと機銃だろうと誘爆は起きていた

あとは、デュボースが回避したのは初月が雷撃ポーズをとったからというのも米軍記録を読んでればすぐ分かること
ウイチタは、初月の射撃精度は低いと記録している
何しろ夜戦だから、基本はスリガオと同じ

266：名無し三等兵：[sage]：2023/12/16(土) 08:49:20.32 ID:4c3PNa7j
＞有名どころだとソロモン海戦で照月が速射生かして敵艦三隻を撃沈破してるな