新・戦艦スレッド 133cm砲

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 03:17:42.86

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 132cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699083806/l50

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 15:29:25.62

もしかして撃つときだけ真っ直ぐ航行してれば良いと思ってる？
回避運動した時点で情報リセットされるんだから毎回初弾みたいな感じで当てられないんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 16:02:38.47

>>302
デュボース隊は砲戦開始から一時間半たっても初月から反撃能力を奪う事ができず、
その時点でもウィチタが初月からの夾叉弾を受けて負傷者が出てるんだよな。

命中弾が増えて致命傷を負わせたのは思い切って距離を詰めてからの話。
最初の90分以上はエドソル砲撃と大差なかったって事でしょ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 16:08:46.71

>>279
初月が撃った戦艦て何？

自分が無知晒すとID切り替えて他人のフリ作戦乙
戦艦て何？戦艦て何？

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 16:08:46.95

直進してから測距＆射撃するでしょ
それに時間かかってたらやられる
旋回中に射撃とか誰も言ってないことを…と思ったらレスバ君だった

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 16:21:35.52

>>304
戦車の行進間射撃ってバカなの？
戦艦は行進しながら撃つの当たり前だろ

ところでデュボースの戦艦て何？

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 16:34:59.95

珍説ホラっちょ発狂しててワロタw
>>309
旋回中にと書いてあるのにしっかりストローマンw
飛行機スレから逃げ出してこんな処にきてたんだなww
みんなお前の弾丸の推進メカニズムに期待してるんだからここでもいいから開陳してくれよw

遠心式安全装置なんか存在しなくて弾が発射されたら滑空して速度が落ちると安全装置が外れるんだったよな？
ワクワクが止まらないぜw

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 17:51:50.67

初月の最後なんか味方逃がす時間稼ぎ第一で
優勢な敵戦力の艦隊相手にとにかく動き回って撃ってたんだからそれで「精度が・・」なんていわれても・・
その状態でも夾叉弾だしたなら上々でしょうに
なにが不満なんだか

昔も戦艦がタコ踊りの様な転舵繰り返しながら撃っていれば陸上砲台なんか楽勝といってたのがいたが
それの同類みたいなもんかね

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 17:56:32.59

すげえ香ばしい奴が沸いてて草
>>309
言われてみれば戦艦に撃たれたのは野分で初月じゃなかったなw
米戦艦の射撃の稚拙さを露呈しただけだと思うがそれがどうしたの？w

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 18:27:49.01

なんか訳のわからないスレチな罵り合いになって来たからもう良いのかな

もともと、>>248とか>>261とか10センチ高角砲の対艦射撃スゲーと聞き慣れない話が出てきて、何かと思ったら第三次ソロモン第一夜戦の照月が有名どころとか
カッシンが日本艦の砲撃で沈んだのは事実だが、照月が当てたというのは単なる自己申告だし、機銃も撃つような乱戦のなかで誘爆したのは当たったのが10センチ弾だからというわけではない
もっと威力の高い12.7センチ弾でもカッシンは爆発していた

むしろエンガノの初月の方が10センチ高角砲の対艦射撃を語る素材にふさわしいが、アメリカに戦艦がいたという明白なウソだの、野分と勘違いとか知識のレベル低すぎたり、ウイチタが夾叉されたとかウィキレベルの話しか出てこない
ちなみに夾叉は2回だけでウイチタの被害は一人軽傷のみ
野分はアイオワの至近弾で一人戦死
初月が軽傷一人でスゲーなら殺したアイオワはもっとスゲーことになる

海戦の航跡図を見れば、米艦隊がほぼ直進してるのに対し、初月は直進もあるし3回の360度ターンも行なっており、要するに米艦隊にとって初月の針路は予測不能
ところが初月から見て米艦隊は直進してる
米艦隊が当てる難度の方が明らかに高いのに、初月は命中ゼロ、米軍は多数命中

これが両軍の対艦射撃の能力差を物語っており、ソロモンもエンガノも10センチ砲の対艦射撃スゲーの根拠にはならない
そもそも高角砲に対して対艦射撃スゲーと無理矢理評価する必要もないし、無理にするから色々ボロが出る
高角砲としてスゲーと言っとけば良いだけ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 18:28:12.17

オマハ級はけしからん。好きになりそうになる

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 18:40:17.53

>>313
君が>>286で10cm砲で対艦射撃は無理とか妄想を開陳したり
>>302で回避運動を取ってる側と直進してる側のどちらが砲撃の難易度が高いか理解してない妄言を放ったせいで
批判されてるのを理解しなよ
しかも自分が>>286で相手に既に罵声を浴びせてるのも無視

突っ込まれると論点ずらしの上勝利宣言とか、黒色カタパルターも進歩しないな、ほんとに

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 18:44:51.31

>>313の妄想爆裂が凄いなw
日本の艦艇でカッシングを撃ったと(状況的に)詳言されて照月が撃沈を認められ
米軍側はどこから撃たれたのかも分からない

照月の戦果だと判断する以外の材料が12.7センチでも誘爆するw
で否定なのか？？
推測ですらない願望なんか興味が無いのだがw

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 18:48:43.49

>>313
10cm砲の対艦威力について否定したいのに
「もっと威力の高い12.7センチ弾でもカッシンは爆発していた」って…
大丈夫？こういう場合は「3in弾でも」とかじゃないと論旨が成立しないよ？

他人を嘘つき呼ばわりする前に自分のレスをよく読み返した方が良いよ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 18:55:35.77

初月に関しては既に数次の空襲経て消耗している面も見過ごせない筈
98式10cmは砲身命数短い事も問題で島風が搭載見送った一因になっているし
まあ完全に無傷だからどうにかなった話でも無いし一隻か二隻に被害与える代わりに短時間で沈められたら本末転倒だから

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 19:00:46.12

珍説ホラっちょの形式美すげぇw
火達磨すぎて特攻隊も引くレベルだろw

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 19:19:24.18

水兵の疲労も馬鹿にならんだろうしなぁ
さっきまで対空戦闘、今から対艦戦闘言、
どんなにドーパミンどぴゃどぴゃ出てても
それなりに休息取れてる状態とは雲泥の差だろうし

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 19:36:18.45

そんな時は疲労がポンと飛んで行く便利なお薬が(合法)
やっぱり日本最強だな

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 19:47:23.92

クレムソン級4隻に翻弄されたバリクパパン沖
参加中止になったボイシとマーブルヘッドも一緒に突っ込んできていたら、それなりにヤバかったな

4本煙突の駆逐艦がやたら味方の川内型と誤認されたわけだが、
そんなん戦前から想定できることで、流石にどうなんだ。

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 20:16:43.20

似ても似つかない副官の乗った艦を同じ隊列に居た旗艦が猛撃して撃沈戦死させた米キャラハン艦隊には
遠く及びませんw

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 20:30:32.40

必殺の間合いでアイオワを仕留められなかったウィリアム・D・ポーター・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 20:36:16.01

キャラハン提督の弟が艦長してたミズーリなら危なかった
ルーズベルト命拾いしたな！

**sage** · 2023/12/16(土) 21:26:41.54

5,500t型軽巡洋艦の14cm速射砲の元は、英国で元ギリシアからの発注で建造されたバーケンヘッド級軽巡の備砲になるんだろうか。
英14cm砲はその後フッドの副砲に採用されたものの（後に全廃）、英国ではこの2タイプのみ。
日本では伊勢型から長門型まで副砲として採用されている。
仏大型駆逐艦が138mm砲で戦艦副砲にも採用されているが、伊勢型副砲の元ネタ（参考にした）とも言われている…
日本人はともかく、仏人の体格が英独に劣るとは思えないし、逆に米国は一貫して5inch12.7cm副砲・高角砲～両用砲。

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 22:14:47.38

今は亡き架空機の館で、SUDO氏だったか誰だったかが
「ウースターの主砲は日本でも作れると思う」
「(対空能力に勝る反面)低仰角に弱い」
みたいな事書いてたけど
本当に日本にも真似られる構造で、本当に低仰角に弱いんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 22:20:04.26

実際の人格がどれだけいるのか知らんが揃って頭悪いな

小学生のサッカーじゃないんだから、マイクロなイシューにいちいちトンチンカンな反応してるんじゃ無い

テーマは10センチ高角砲の対艦射撃がスゲーかどうか

この証明として、有名どころはソロモンの照月だというから、有名じゃないのも含めて10個くらい実例があって、そのうち有名なのが照月かと思ったら、どうやら照月の話が唯一の知ってる話らしい

で、その照月の話はなんなのかといえば、乱戦で照月がカッシン撃ったら弾薬か何かに当たって爆発したという自己申告の話

照月がカッシンを沈めた証拠はないが、否定する材料もないから、照月の成果というのに反対はしない
ただ、10センチだろうと5インチだろうと40ミリだろうと何かが当たれば弾薬の誘爆はするので、この成果は10センチ高角砲対艦射撃ならではの優位を証明する材料にはならない

10センチ高角砲の対艦射撃の評価をするにもっとふさわしいエンガノ初月の海戦は、日米艦の具体的な航跡を誰も知らないから全然議論にならない

初月は当てられたけど、米艦には当てられなかった
テーマは初月と米艦で、どちらの砲や射撃が優れていたかという話なので、初月が奮闘したことを否定するものでは全くない
単なる兵器の性能比較

10センチ高角砲の評価や、戦史の事実などどうでも良くて、単にレスバwで勝った気になりたいだけだから、メインテーマを離れて小学生のサッカーみたいにボールの転がる方に右や左にいくらでもズレていく

で、またしても締めに出てくるカタパルターとかいう謎の呪文
勘弁して

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 22:26:18.46

アメリカはドイツのMG42機関銃に惚れ込んだがコピーできなかった有様
対して日本は米軍ができなかった.50cal M2マシンガンの20mm化を実現した

日本が劣ってる要素が無いのでは？

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 22:30:29.91

てかアメリカさんイスパノ・スイザの20mm生産あと
初期の40mmボフォース生産に失敗してるし実は

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 22:30:56.12

誰か>>328の謎呪文を翻訳してくれ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 22:43:30.61

そこにAI翻訳ツールがあるじゃろ
要約すると俺様に逆らう奴は前部自演の同一人物で
照月の戦果は公式に認められたが俺が認めないからノーカン

初月が戦った時は巡洋艦と駆逐艦の撃ち合いだったが駆逐艦が大した
戦果を挙げられなかったから10センチ砲は対艦で役立たず
という主張のようだ

笑ってはいけない(/ω＼)

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 22:48:38.73

今まで主張して論破された謎珍説を長々と書いただけなのかw
なんでブサヨ在日はレシートお気持ち表明するのかな
誰も同感なんてしないのにw

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 22:53:45.92

65口径100mm砲と豚の鼻みたいな38口径5inch両用砲のどっちが効果的に敵艦にダメージを
与えられるかの議論じゃなかったのか？

ソロモンで照月が日本の高角砲のが米軍両用砲より水上戦闘で戦果を挙げると証明してるのに
巡洋艦と撃ち合って負けたからノーカンとか言ってるのか
頭がおかしいんだなw

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 22:56:24.06

珍説ホラっちょの本領発揮ですよ！

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 23:08:22.67

>>313
エンガノの初月は、巡洋艦4、駆逐艦12の米艦隊に対し、単独で戦い抜いた艦。

普通に凄いと思うよ。あと極端に不利な状況での命中率の比較は無意味

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 23:20:42.24

>>328
>対艦射撃の評価をするにもっとふさわしいエンガノ初月の海戦

それは誤解で、その海戦で「どちらの砲や射撃が優れていたか」などと評価することは不可能

公平な環境で競い合うスポーツではないので

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 23:31:57.15

>>330
コピーできた13mmが猛威を振るったので結果おーらい。

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:26:48.91

シャル・グナって、ドイチュラント級装甲艦を高速化したものという
理解でええんかな。

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:30:15.02

ドイッチュラント級より長砲身化した28cm砲、
弾薬も別のを準備したわけだが、相互に互換性があったのかが気になる。

https://en.wikipedia.org/wiki/28_cm_SK_C/28_naval_gun

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:39:56.75

桜と錨の「艦砲・弾火薬組合せ一覧」によれば、日本海軍では、古い装甲巡洋艦の8inでも91式徹甲弾が撃てたらしいので。

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:44:48.00

つまりこの指摘を否定。

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:54:30.31

そもそもspotifyやっとらんのかもしれない。
あんなので
返金対応とかしてるようなもんなんだから

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 11:00:52.05

>>314
日和ってる奴・・・・・・
🇯🇵「報道のなさに呆れる
ジェイクだからこんなのよ？馬券買った軟膏が

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 11:02:47.34

>>57
競馬はウマ娘か
労災やクソみたいなやつらがいるわけでも書き込めなくなったおかげで成り上がった後は-8％と-12％の株のがエグい🤢
5で死にますか
おしえてください

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 11:08:20.67

>>336
しょまたんもネイサンも入ってるな

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 11:24:46.36

>>341
マジかー
てっきり条約巡できるまで日本の20センチ砲は200mmだと思ってたわ
でもイギリスから買ったのだと203mmでも変じゃないか

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 11:28:45.12

>>328
既に論破された内容について都合の悪いレスは無視し
その上で相手の論拠には１０以上のサンプルを要求しといて
自分は内容も論理性も皆無の１サンプルで主張

しかも他スレも同様に荒らしてるとか黒色カタパルターアレすぎるな

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 11:48:59.39

また別のスレで暴れての?
火病って珍説連発するから結構面白いんだけどw

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 13:06:06.44

だいたい38口径5inch短小包茎砲が65口径10センチ砲に勝てる道理が無い
自分の粗末なモノが役に立つ！と言い張ってる童貞だろ

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 13:54:31.58

でも本来の航空機撃墜実績では勝ってるんじゃ…

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 14:13:52.10

>>348
266：名無し三等兵：[sage]：2023/12/16(土) 08:49:20.32 ID:4c3PNa7j
＞有名どころだとソロモン海戦で照月が速射生かして敵艦三隻を撃沈破してるな

「有名どころだと照月が3隻撃沈破」とか言われたら、「有名なのも有名じゃないのも知ってるけど、まあ一番有名なのはソロモン」という意味

実際は「俺が知ってる唯一の話だと、第三次ソロモン第一夜戦で、照月が一隻沈めたと自己申告してるらしいよ　
初月？何それ美味しいの？」と正直に書けば良いものを

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 14:18:51.05

「ソロモン話よ！私は帰ってきた！！」(ﾄﾞﾔｯ

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 14:34:23.88

>>352
撃沈認定されてるの知らなくていつ撃沈したんだと噛みついてた珍説ホラっちょさんお帰りなさい^^
弾丸の推進メカニズムをお願いしますw

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 14:43:16.05

論破論破連呼してるけど、論破が目的でスレに張り付いてるのが不毛すぎる
テーマは10センチ高角砲が対艦射撃に有効かどうか、その根拠は何かという事実の話

10センチ高角砲の対艦射撃サンプル
①第三次ソロモン第一夜戦の照月カッシン撃沈申告
②エンガノの初月が1発も当てられなかった事実

これだけあって、②が対艦射撃バッチリの根拠にならないのは勿論、①も誘爆案件だから10センチ高角砲でなければダメという根拠ではない
対艦射撃スゲーの根拠はないねでエンド

ウェークで如月がF4Fに100ポンド爆弾と機銃掃射で誘爆沈没したから、小型爆弾と50口径機銃は駆逐艦キラーてことにならないのと同じ
マトモな人なら旧式駆逐艦の運が悪かったねで終わる話

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 14:48:07.87

正20cm砲の砲弾は余って困ったりしなかったのだろうか。
青葉型が正20cmのままだった説は、ちゃんと20.3cmになってたことが確定している。

そうすると、この砲弾を使用するのは赤城加賀の舷側砲だけ。
沿岸砲になったのもある？

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 14:49:54.92

そうえば、トンブリの20cm砲が、加賀、赤城の連装砲塔の転用だという記述を
どっかで見た。
しかしトンブリのは見た目がD型砲塔で、加賀赤城のB型とは違うし
主砲を俯仰するピニオン・ラックはB型の70°もないという
写真（現存している砲塔の内部を撮影）が出ていたと記憶する。

そうすると改修したのではなく、砲身のみの転用なのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 14:56:08.69

へぇ、発展途上国のタイでも20センチ砲は有名なのかいwww

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 14:57:45.75

個人的には、A型砲塔が好きで、加賀赤城から撤去し、
これをB型砲塔ともに満載した海防戦艦（砲配置はオマハ級風）が
北方警備で砕氷でもして重きをなすという展開が見たかった。

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 15:04:34.82

砕氷！爆砕！大喝采！

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 15:14:31.84

>>355
また戻った来たのかw
照月は乱戦の中で敵艦3隻を撃沈破
初月は圧倒的劣勢で敵艦隊を引き付け2時間も釘付けにした

長10センチ砲は少ない射撃チャンスに有効弾を多数送り込めるし
敵をけん制して及び腰にさせるほどの威圧射撃が可能
という現実があるだけだな

サマール沖で米駆逐艦が護衛空母と栗田艦隊の間に割って入ったが
どんにな撃ちまくっても栗田艦隊を怯ませる事はできなかった
米両用砲などコケ脅しにもならないという現実w

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 16:10:55.98

短小包茎童貞の>>355がチン子は大きさじゃない！と必死で訴えてるというのにお前らときたら

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 16:15:27.73

がばまんよりきつまんのほうがいいじゃん理論、このロリコンどもめ！

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 17:20:45.20

　　　　　　　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 38　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　 38　え
　　学口径　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　口径 |
　　生が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　く　　　ジ
　　でさ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶,
　　だれ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_iヽ
　　よる　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ねの　　_ゝ|/'/⌒ヽヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　､ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　ヾシ _ノ　_ﾉ
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　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉〈＼ /!

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 17:29:16.31

65口径の高角で対艦無理とかパンターやティガーが対戦車無理でM4シャーマンのが強い
と主張するようなもんだなw
さすが珍説ホラっちょw

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 17:33:30.89

パンターやティガーｖｓアイシャーマンとかなら射程外から一方的にコンピューターとレーダーで105ミリで血祭りにあげて終わりじゃね？そういうことだぞお前

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 17:34:05.76

>>361
自分の場合、別にレスバで勝利した気になってひとり気持ちよくなるために来てるわけじゃ無いので

もともと>>266がホントかよと思うことを書くから確認してみたら、ようやく「有名どころだと」じゃなくて「オレの知る唯一の例」ということが分かって案の定と思えたのが今回の収穫

昨日も書いたが、別に照月が外したという証拠はないのでカッシング撃沈に10センチ砲が貢献したことを否定はしないが、自己申告は大和の初弾命中とか巡洋艦撃沈と同じで信憑性は劣る
如月の誘爆轟沈に戦闘機の100ポンド爆弾と0.5インチ機銃が貢献したのと同じで、当たったのが5インチだろうと機銃だろうと誘爆は起きていた

あとは、デュボースが回避したのは初月が雷撃ポーズをとったからというのも米軍記録を読んでればすぐ分かること
ウイチタは、初月の射撃精度は低いと記録している
何しろ夜戦だから、基本はスリガオと同じ

266：名無し三等兵：[sage]：2023/12/16(土) 08:49:20.32 ID:4c3PNa7j
＞有名どころだとソロモン海戦で照月が速射生かして敵艦三隻を撃沈破してるな

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 17:45:25.72

>>366
その結果が>>323なのだが何か一言w

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 17:48:46.71

>>361
ヒアマンが撃った魚雷には怯んで大和が反対側に走って行ったな
デュボースと同じ

魚雷はどんな艦でも恐れる
ていうか魚雷を恐れないと単に沈むから、怯まないのはバカ

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 17:49:26.25

>>367
また意味不明な論法だなw
第三次ソロモン海戦の方がはるかに有名だと思うのだが違うと言う珍説なのかな？w

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 17:50:42.03

少し違うが野生のクマちゃんを見かけた時に「かわいー」とかいって餌つけしたりちかよったり写真撮ってたりするようなもんすね

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 17:56:00.84

まあパンターやティガーも今の技術でアップデートしたらアイシャーマン以上、レオパルド1とか74式あたり位には強くなりそうですしそこはね、車体的にもあの大きさなら頑張れば120ミリ砲も積めると思いますし

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 18:01:21.36

>>369
得意のホラっちょ炸裂w
大和は駆逐艦の魚雷発射を勘違いして回避行動したわけではないし
魚雷の発射も何から撃たれたか不明なんだかw

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 18:06:20.04

>>339
あれは近代化デアフリンガーだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 18:13:41.39

凄いなwもうホラでホラを誤魔化してるのかw

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 19:07:53.61

>>373
ハア？
ヒアマンが撃ったと米軍が記録してるんだよ
日本側がしってたかどうかなど関係ない

むしろ、昼間の戦いなのに雷跡を見るまで撃たれたことを知らなかった大和
夜戦なのに初月が雷撃態勢になって段階で回避運動してるデュボース
どっちが当たらずに済むかアホでも分かる
雷跡もろくに見えない夜戦で撃たれたことに気づかないまま駆逐艦にやられたのが扶桑

どっちにしても、サマールの話になればなったでボールを追っかけて右往左往する小学生のサッカーだと言ってる
エンガノでデュボースが回避したのは初月の砲撃なんかではないのは米軍記録の通りですでに終わった話

サマールの初心者教育には付き合わん

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 19:22:59.75

>>376
糞ワロタw
ソロモンで照月が撃ったと認定されても勝手に言ってるだけとほざいてたのに
今度はどこに書いてあるのか知らんが米軍の言い分だと強弁するのかw

見事なダプスタにしびれますわww
だいたい大和は走ってくる魚雷を見て回避したのであって米駆逐艦の雷撃動作でビビったわけでもないw
珍説ホラっちょはどこまでもホラしか吹かないよw

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 19:24:54.69

これは酷いw

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 19:32:09.23

そこかよｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 19:35:24.95

>>355
「エンガノの初月が1発も当てられなかった」のは事実。でも、いきなり撃たれ、それから応戦するような夜戦ではそういうことも普通にある

エンガノ岬での初月と米艦隊との射撃内容を見てみると

まず日本側は沈没艦の乗員を救助していた。ところが突然の敵の夜間砲撃
1905　初月より「我敵水上艦艇と交戦中」の無電。その後消息を絶つ
1907　軽巡五十鈴の艦首付近に敵弾の水柱。それから敵艦隊を電探で発見し、反転離脱
　戦史叢書　海軍捷号作戦＜2＞

米軍のレポートによると

1825　航空機の報告、3隻の敵艦隊を発見
1844　レーダー、2万6200ヤード（23.9km）に3隻の目標を識別

1905　軽巡サンタフェは距離1万9500ヤード（17.8km）で初月に発砲

重巡ニューオリンズ
1904　遠方の敵（五十鈴、若月）はレーダーレンジの外に消えた
1930　近くの初月に射撃開始、距離1万4700ヤードから1万8000ヤード

重巡ウィチタ
1900　距離2万8200ヤード（25.7km）で遠目標（五十鈴）を砲撃
1911　五十鈴が射程外となったため、近く位置の初月を距離1万3600ヤード（12.4km）で砲撃開始
　日本の砲撃は、「ウイチタ」に対して少なくとも二度ー300ヤード付近に6～8弾が夾叉した
　敵艦はレーダーを持っていたが、精度は不十分であった

まず日本側は不意打ちで無防備な状態のところをいきなり攻撃されている。また駆逐艦の有効射程は昼間で10キロ以下だが、夜間はもっと短い
初月は射撃レーダーもなく、口径が倍近い大型の砲を持つ米巡にアウトレンジされている。一方的な結果になったのは仕方ない

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 19:47:49.36

結構日本の長10サンチ高角砲は米駆逐艦を軽く撃沈し米5inch短小包茎砲は大して役に立たなかった

と言うのが結論なのか
まあ当たり前だからドヤるほどではないが

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 20:27:29.77

駆逐艦の有効射程が短いのは砲の特性？動揺の問題？

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 20:36:13.06

デュボース隊のように、レーダーで遠くから探知しても、
当たらない距離から撃ってくれると、レーダーの意味が薄れてありがたい

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 21:42:01.06

前弩級戦艦の30cm連装砲塔って200tぐらいしかないんだな
20cm連装砲塔がE型砲塔で175tだし、それほどかわらない

30cm砲の斉射間隔30秒ぐらい、弾重386kg、砲口初速810m/s（45口径砲）
20cm砲（2号砲）の斉射間隔20秒ぐらい　弾重125.85kg, 砲口初速840m/s

運動エネルギーの比較で30cm砲が3倍弱高いのだが

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 21:44:44.04

>>381
弾丸重量の比較一つとってもその結論(？)がお笑い草でしかないのは自明だが

日本海軍は、対艦攻撃力を理由に既存の50口径平射砲に拘った訳だけど、
砲身長が長い平射砲なら弾道の低伸性は良さそうだぐらいの根拠しか思い浮かばんのよね

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 22:47:50.25

>>385
＞弾丸重量の比較一つとっても
他に何か利点あるんですかねw
弾がわずかに重い以外なんの取り柄もないですねw

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 22:49:35.48

砲口エネルギーは負けてるんじゃなかったかな

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 22:52:38.91

　　　　　　　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 38　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　 38　え
　　学口径　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　口径 |
　　生が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　く　　　ジ
　　でさ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶,
　　だれ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_iヽ
　　よる　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ねの　　_ゝ|/'/⌒ヽヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
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**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 22:53:31.73

ちなみに米5インチは短砲身で高初速を発揮するために
装薬マシマシで使ってる
結果としてただでさえ低い遠距離砲戦能力が
散布界の悪化で更に酷いことに

まぁどんな兵器であれ使ってる側としては不満は出るわな

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 22:59:52.46

>>389
それで弾重量以外に何が有利なの？w

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 23:07:28.98

>>390
弾重量の割に砲を軽く出来る
5インチ長砲身高角砲は
結局艦載されなかった5式12.7cm、
ミッドウェーにしか搭載されなかった5インチMk39と散々な結果

WW2当時の技術レベルだと
短砲身の5インチか、10cmに落としてでも65口径かの辺りに
両用砲の最適解があると思う
(個人的には12cm50口径を見たかった・・・)

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 23:20:53.20

>>391
結局弾が重いw以外ないんですねw
砲塔も重いけどw

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 23:27:02.62

なんで弾と装薬を分けてしまったのか
日本の12.7センチ高角砲は一体弾薬セミオート装弾できてるというのに

**名無し三等兵** · 2023/12/18(月) 06:12:17.05

>>361
10センチ高角砲に速射の優位など無い

発射速度
10センチ 15発/分
5インチ 22発/分

10センチ高角砲は揚弾薬筒の揚弾速度が15発だから、発射速度の上限もこれ

しかも薬莢と砲弾が固定された重量28キロなので15発つまり4秒に1発の持続は困難
5インチ砲は砲弾25キロ、薬莢13キロの分離弾薬を個別に装填架に放り込めば良い

あとは単位時間の投射量

10センチ高角砲
弾片　(砲弾13キロ-炸薬0.95)キロ×毎分15発=180.75キロ毎分
炸薬　0.95キロ×毎分15発=14.25キロ毎分

5インチ両用砲
弾片　(砲弾25キロ-3.3キロ)×毎分22発=477.4キロ毎分
炸薬　3.3キロ×毎分22発=72.6キロ毎分

砲の時間あたり威力に大差があるのは勿論、門数を考慮しても格差大
秋月型8門　弾片180.75×8=1,446
フレッチャー級5門　弾片477.4×5=2,387

10センチ高角砲の優位は初速のみ
見越角が少なくなるので小さい飛行機を撃つ時には有利な要素
炸薬量も対飛行機なら少しで良いので、高角砲としては問題ない
しかし対艦射撃で5インチ両用砲に勝る点を探すのは難しい

**名無し三等兵** · 2023/12/18(月) 06:30:26.63

>>392
5インチ両用砲対10センチ高角砲

砲弾重量（榴弾では運動エネルギーというよりは炸裂による弾片量）1.9倍
炸薬量（炸裂威力）3.5倍
発射速度（時間あたり投射量）1.5倍

**名無し三等兵** · 2023/12/18(月) 07:10:19.75

>>394
>>395
発射速度
65口径100mm高角砲　19発/min(計画)　15発/min(楊弾)　ただし砲塔内に即応弾あり
38口径5inch両用砲　22発/min(好条件最大)　15発(カタログ値)
Base ring mounts with integral hoists had a nominal rate of fire of 15 rounds per minute per barrel
どちらも毎分15発とするのが公正

砲口エネルギー
65口径100mm高角砲
砲弾重量13kg 1,000m/s 6,500,000J
38口径5inch両用砲
砲弾重量25kg 762m/s 7,258,050J

打撃力
秋月型　15x6500000x8 780,000,000/min
フレッチャー級　15x7258050x5 544,353,750/min

完全に逆でしたw

**名無し三等兵** · 2023/12/18(月) 07:40:15.48

>>395
Mk 12 5インチ砲の使用砲弾を調べれば分かるが対空弾には3kgとか炸薬が入っているが
対艦弾には0.9kgとか1.2kgしか炸薬が入ってない
砲弾の持つエネルギーに重点を置くのが飛行機より遥かに丈夫な艦船に対して効果がある

**名無し三等兵** · 2023/12/18(月) 07:43:28.35

ここは数値の出どころが大事かな。

**名無し三等兵** · 2023/12/18(月) 08:06:29.30

丸メカ軽巡大淀だと長10センチ高角砲は毎分19発になってるな
楊弾筒の能力が違うのか考慮してないのか分からんけど

**名無し三等兵** · 2023/12/18(月) 08:07:13.52

勝手なイメージだが、前弩級戦艦は寒い冬でも大丈夫感があるよな。
巡洋艦ぐらいだと細くて寒そう。
インペラートル・パーヴェル1世級を推したい

**名無し三等兵** · 2023/12/18(月) 10:07:49.27

>>400
三笠の副砲配置は砲郭内にハンモックがあったよーな
たぶんとっても寒いと思う

**名無し三等兵** · 2023/12/18(月) 10:21:31.20

副砲の砲郭が居住区なのはデフォよね。
後の日本戦艦もそうだったはず。

**名無し三等兵** · 2023/12/18(月) 12:58:43.20

>>396

本砲の発射速度は毎分19発とされているが、駆逐艦「秋月」乗員によると毎分15発を目標として訓練を積んでおり、実際の戦闘ではそれも難しかったと証言している。ただし、砲塔内に即応弾があるため、その数値は一時的には可能かもしれないが、揚弾筒の能力が1門当たり毎分15発であり、そのことからも毎分19発の連続射撃は不可能であることがわかる。

However, starting with USS Gridley (DD-380), a new base-ring mounting with integral shell hoists on the axis of the mount was introduced.
This type of mounting meant that shells and cartridges could be passed directly to the gun's breech at any angle of train, thus significantly improving the practical rate of fire.

Base ring mounts with integral hoists: 15 - 22 rounds per minute

どっちも最大値で比較するのが公正
15発対22発

あと、着発榴弾に運動エネルギーは関係ないのは基本知識
砲口エネルギーって、射距離ゼロで撃つのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/18(月) 13:11:10.49

炸薬量の比較もないし、ゼロ距離からパチンコ弾撃つときの比較してるだけ
頭わる