戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
＋未成・計画艦も
色々語りませう
ﾜｯﾁｮｲ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 132cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699083806/l50
新・戦艦スレッド 133cm砲
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1名無し三等兵
2023/12/01(金) 03:17:42.86ID:9ApOUR8l337名無し三等兵
2023/12/16(土) 23:20:42.24ID:Cf5+9cij339名無し三等兵
2023/12/17(日) 10:26:48.91ID:Y6fLgLOn シャル・グナって、ドイチュラント級装甲艦を高速化したものという
理解でええんかな。
理解でええんかな。
340名無し三等兵
2023/12/17(日) 10:30:15.02ID:Y6fLgLOn ドイッチュラント級より長砲身化した28cm砲、
弾薬も別のを準備したわけだが、相互に互換性があったのかが気になる。
https://en.wikipedia.org/wiki/28_cm_SK_C/28_naval_gun
弾薬も別のを準備したわけだが、相互に互換性があったのかが気になる。
https://en.wikipedia.org/wiki/28_cm_SK_C/28_naval_gun
341名無し三等兵
2023/12/17(日) 10:39:56.75ID:Y6fLgLOn 桜と錨の「艦砲 ・ 弾火薬組合せ一覧」によれば、日本海軍では、古い装甲巡洋艦の8inでも91式徹甲弾が撃てたらしいので。
342名無し三等兵
2023/12/17(日) 10:44:48.00ID:bQbE0Db9 つまりこの指摘を否定。
343名無し三等兵
2023/12/17(日) 10:54:30.31ID:VMC543Nf そもそもspotifyやっとらんのかもしれない。
あんなので
返金対応とかしてるようなもんなんだから
あんなので
返金対応とかしてるようなもんなんだから
345名無し三等兵
2023/12/17(日) 11:02:47.34ID:5cI6linp347名無し三等兵
2023/12/17(日) 11:24:46.36ID:42wSwZq4348名無し三等兵
2023/12/17(日) 11:28:45.12ID:imTNt/j0 >>328
既に論破された内容について都合の悪いレスは無視し
その上で相手の論拠には１０以上のサンプルを要求しといて
自分は内容も論理性も皆無の１サンプルで主張
しかも他スレも同様に荒らしてるとか黒色カタパルターアレすぎるな
既に論破された内容について都合の悪いレスは無視し
その上で相手の論拠には１０以上のサンプルを要求しといて
自分は内容も論理性も皆無の１サンプルで主張
しかも他スレも同様に荒らしてるとか黒色カタパルターアレすぎるな
349名無し三等兵
2023/12/17(日) 11:48:59.39ID:5735Q88C また別のスレで暴れての?
火病って珍説連発するから結構面白いんだけどw
火病って珍説連発するから結構面白いんだけどw
350名無し三等兵
2023/12/17(日) 13:06:06.44ID:Np2UuRiU だいたい38口径5inch短小包茎砲が65口径10センチ砲に勝てる道理が無い
自分の粗末なモノが役に立つ！と言い張ってる童貞だろ
自分の粗末なモノが役に立つ！と言い張ってる童貞だろ
351名無し三等兵
2023/12/17(日) 13:54:31.58ID:pOknWzOM でも本来の航空機撃墜実績では勝ってるんじゃ…
352名無し三等兵
2023/12/17(日) 14:13:52.10ID:CyZ6AArC >>348
266：名無し三等兵：[sage]：2023/12/16(土) 08:49:20.32 ID:4c3PNa7j
＞有名どころだとソロモン海戦で照月が速射生かして敵艦三隻を撃沈破してるな
「有名どころだと照月が3隻撃沈破」とか言われたら、「有名なのも有名じゃないのも知ってるけど、まあ一番有名なのはソロモン」という意味
実際は「俺が知ってる唯一の話だと、第三次ソロモン第一夜戦で、照月が一隻沈めたと自己申告してるらしいよ
初月？何それ美味しいの？」と正直に書けば良いものを
266：名無し三等兵：[sage]：2023/12/16(土) 08:49:20.32 ID:4c3PNa7j
＞有名どころだとソロモン海戦で照月が速射生かして敵艦三隻を撃沈破してるな
「有名どころだと照月が3隻撃沈破」とか言われたら、「有名なのも有名じゃないのも知ってるけど、まあ一番有名なのはソロモン」という意味
実際は「俺が知ってる唯一の話だと、第三次ソロモン第一夜戦で、照月が一隻沈めたと自己申告してるらしいよ
初月？何それ美味しいの？」と正直に書けば良いものを
353名無し三等兵
2023/12/17(日) 14:18:51.05ID:IN844+h3 「ソロモン話よ！私は帰ってきた！！」(ﾄﾞﾔｯ
354名無し三等兵
2023/12/17(日) 14:34:23.88ID:42wSwZq4355名無し三等兵
2023/12/17(日) 14:43:16.05ID:CyZ6AArC 論破論破連呼してるけど、論破が目的でスレに張り付いてるのが不毛すぎる
テーマは10センチ高角砲が対艦射撃に有効かどうか、その根拠は何かという事実の話
10センチ高角砲の対艦射撃サンプル
①第三次ソロモン第一夜戦の照月カッシン撃沈申告
②エンガノの初月が1発も当てられなかった事実
これだけあって、②が対艦射撃バッチリの根拠にならないのは勿論、①も誘爆案件だから10センチ高角砲でなければダメという根拠ではない
対艦射撃スゲーの根拠はないねでエンド
ウェークで如月がF4Fに100ポンド爆弾と機銃掃射で誘爆沈没したから、小型爆弾と50口径機銃は駆逐艦キラーてことにならないのと同じ
マトモな人なら旧式駆逐艦の運が悪かったねで終わる話
テーマは10センチ高角砲が対艦射撃に有効かどうか、その根拠は何かという事実の話
10センチ高角砲の対艦射撃サンプル
①第三次ソロモン第一夜戦の照月カッシン撃沈申告
②エンガノの初月が1発も当てられなかった事実
これだけあって、②が対艦射撃バッチリの根拠にならないのは勿論、①も誘爆案件だから10センチ高角砲でなければダメという根拠ではない
対艦射撃スゲーの根拠はないねでエンド
ウェークで如月がF4Fに100ポンド爆弾と機銃掃射で誘爆沈没したから、小型爆弾と50口径機銃は駆逐艦キラーてことにならないのと同じ
マトモな人なら旧式駆逐艦の運が悪かったねで終わる話
356名無し三等兵
2023/12/17(日) 14:48:07.87ID:ErWSBiSM 正20cm砲の砲弾は余って困ったりしなかったのだろうか。
青葉型が正20cmのままだった説は、ちゃんと20.3cmになってたことが確定している。
そうすると、この砲弾を使用するのは赤城加賀の舷側砲だけ。
沿岸砲になったのもある？
青葉型が正20cmのままだった説は、ちゃんと20.3cmになってたことが確定している。
そうすると、この砲弾を使用するのは赤城加賀の舷側砲だけ。
沿岸砲になったのもある？
357名無し三等兵
2023/12/17(日) 14:49:54.92ID:ErWSBiSM そうえば、トンブリの20cm砲が、加賀、赤城の連装砲塔の転用だという記述を
どっかで見た。
しかしトンブリのは見た目がD型砲塔で、加賀赤城のB型とは違うし
主砲を俯仰するピニオン・ラックはB型の70°もないという
写真（現存している砲塔の内部を撮影）が出ていたと記憶する。
そうすると改修したのではなく、砲身のみの転用なのか？
どっかで見た。
しかしトンブリのは見た目がD型砲塔で、加賀赤城のB型とは違うし
主砲を俯仰するピニオン・ラックはB型の70°もないという
写真（現存している砲塔の内部を撮影）が出ていたと記憶する。
そうすると改修したのではなく、砲身のみの転用なのか？
358名無し三等兵
2023/12/17(日) 14:56:08.69ID:IN844+h3 へぇ、発展途上国のタイでも20センチ砲は有名なのかいwww
359名無し三等兵
2023/12/17(日) 14:57:45.75ID:ErWSBiSM 個人的には、A型砲塔が好きで、加賀赤城から撤去し、
これをB型砲塔ともに満載した海防戦艦（砲配置はオマハ級風）が
北方警備で砕氷でもして重きをなすという展開が見たかった。
これをB型砲塔ともに満載した海防戦艦（砲配置はオマハ級風）が
北方警備で砕氷でもして重きをなすという展開が見たかった。
360名無し三等兵
2023/12/17(日) 15:04:34.82ID:IN844+h3 砕氷！爆砕！大喝采！
361名無し三等兵
2023/12/17(日) 15:14:31.84ID:00fnMKhT >>355
また戻った来たのかw
照月は乱戦の中で敵艦3隻を撃沈破
初月は圧倒的劣勢で敵艦隊を引き付け2時間も釘付けにした
長10センチ砲は少ない射撃チャンスに有効弾を多数送り込めるし
敵をけん制して及び腰にさせるほどの威圧射撃が可能
という現実があるだけだな
サマール沖で米駆逐艦が護衛空母と栗田艦隊の間に割って入ったが
どんにな撃ちまくっても栗田艦隊を怯ませる事はできなかった
米両用砲などコケ脅しにもならないという現実w
また戻った来たのかw
照月は乱戦の中で敵艦3隻を撃沈破
初月は圧倒的劣勢で敵艦隊を引き付け2時間も釘付けにした
長10センチ砲は少ない射撃チャンスに有効弾を多数送り込めるし
敵をけん制して及び腰にさせるほどの威圧射撃が可能
という現実があるだけだな
サマール沖で米駆逐艦が護衛空母と栗田艦隊の間に割って入ったが
どんにな撃ちまくっても栗田艦隊を怯ませる事はできなかった
米両用砲などコケ脅しにもならないという現実w
363名無し三等兵
2023/12/17(日) 16:15:27.73ID:IN844+h3 がばまんよりきつまんのほうがいいじゃん理論、このロリコンどもめ！
364名無し三等兵
2023/12/17(日) 17:20:45.20ID:42wSwZq4 し! _ -── ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ
小 38 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 38 え
学 口径 L_ ／ ／ ヽ 口径 |
生 が / ' ' i !? マ
ま 許 / / く ジ
で さ l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
だ れ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
よ る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ね の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
l は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
小 38 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 38 え
学 口径 L_ ／ ／ ヽ 口径 |
生 が / ' ' i !? マ
ま 許 / / く ジ
で さ l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
だ れ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
よ る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ね の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
l は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
365名無し三等兵
2023/12/17(日) 17:29:16.31ID:5735Q88C 65口径の高角で対艦無理とかパンターやティガーが対戦車無理でM4シャーマンのが強い
と主張するようなもんだなw
さすが珍説ホラっちょw
と主張するようなもんだなw
さすが珍説ホラっちょw
366名無し三等兵
2023/12/17(日) 17:33:30.89ID:IN844+h3 パンターやティガーｖｓアイシャーマンとかなら射程外から一方的にコンピューターとレーダーで105ミリで血祭りにあげて終わりじゃね？そういうことだぞお前
367名無し三等兵
2023/12/17(日) 17:34:05.76ID:CyZ6AArC >>361
自分の場合、別にレスバで勝利した気になってひとり気持ちよくなるために来てるわけじゃ無いので
もともと>>266がホントかよと思うことを書くから確認してみたら、ようやく「有名どころだと」じゃなくて「オレの知る唯一の例」ということが分かって案の定と思えたのが今回の収穫
昨日も書いたが、別に照月が外したという証拠はないのでカッシング撃沈に10センチ砲が貢献したことを否定はしないが、自己申告は大和の初弾命中とか巡洋艦撃沈と同じで信憑性は劣る
如月の誘爆轟沈に戦闘機の100ポンド爆弾と0.5インチ機銃が貢献したのと同じで、当たったのが5インチだろうと機銃だろうと誘爆は起きていた
あとは、デュボースが回避したのは初月が雷撃ポーズをとったからというのも米軍記録を読んでればすぐ分かること
ウイチタは、初月の射撃精度は低いと記録している
何しろ夜戦だから、基本はスリガオと同じ
266：名無し三等兵：[sage]：2023/12/16(土) 08:49:20.32 ID:4c3PNa7j
＞有名どころだとソロモン海戦で照月が速射生かして敵艦三隻を撃沈破してるな
自分の場合、別にレスバで勝利した気になってひとり気持ちよくなるために来てるわけじゃ無いので
もともと>>266がホントかよと思うことを書くから確認してみたら、ようやく「有名どころだと」じゃなくて「オレの知る唯一の例」ということが分かって案の定と思えたのが今回の収穫
昨日も書いたが、別に照月が外したという証拠はないのでカッシング撃沈に10センチ砲が貢献したことを否定はしないが、自己申告は大和の初弾命中とか巡洋艦撃沈と同じで信憑性は劣る
如月の誘爆轟沈に戦闘機の100ポンド爆弾と0.5インチ機銃が貢献したのと同じで、当たったのが5インチだろうと機銃だろうと誘爆は起きていた
あとは、デュボースが回避したのは初月が雷撃ポーズをとったからというのも米軍記録を読んでればすぐ分かること
ウイチタは、初月の射撃精度は低いと記録している
何しろ夜戦だから、基本はスリガオと同じ
266：名無し三等兵：[sage]：2023/12/16(土) 08:49:20.32 ID:4c3PNa7j
＞有名どころだとソロモン海戦で照月が速射生かして敵艦三隻を撃沈破してるな
369名無し三等兵
2023/12/17(日) 17:48:46.71ID:Xyw5aWmY370名無し三等兵
2023/12/17(日) 17:49:26.25ID:00fnMKhT371名無し三等兵
2023/12/17(日) 17:50:42.03ID:IN844+h3 少し違うが野生のクマちゃんを見かけた時に「かわいー」とかいって餌つけしたりちかよったり写真撮ってたりするようなもんすね
372名無し三等兵
2023/12/17(日) 17:56:00.84ID:IN844+h3 まあパンターやティガーも今の技術でアップデートしたらアイシャーマン以上、レオパルド1とか74式あたり位には強くなりそうですしそこはね、車体的にもあの大きさなら頑張れば120ミリ砲も積めると思いますし
373名無し三等兵
2023/12/17(日) 18:01:21.36ID:42wSwZq4375名無し三等兵
2023/12/17(日) 18:13:41.39ID:Np2UuRiU 凄いなwもうホラでホラを誤魔化してるのかw
376名無し三等兵
2023/12/17(日) 19:07:53.61ID:Xyw5aWmY >>373
ハア？
ヒアマンが撃ったと米軍が記録してるんだよ
日本側がしってたかどうかなど関係ない
むしろ、昼間の戦いなのに雷跡を見るまで撃たれたことを知らなかった大和
夜戦なのに初月が雷撃態勢になって段階で回避運動してるデュボース
どっちが当たらずに済むかアホでも分かる
雷跡もろくに見えない夜戦で撃たれたことに気づかないまま駆逐艦にやられたのが扶桑
どっちにしても、サマールの話になればなったでボールを追っかけて右往左往する小学生のサッカーだと言ってる
エンガノでデュボースが回避したのは初月の砲撃なんかではないのは米軍記録の通りですでに終わった話
サマールの初心者教育には付き合わん
ハア？
ヒアマンが撃ったと米軍が記録してるんだよ
日本側がしってたかどうかなど関係ない
むしろ、昼間の戦いなのに雷跡を見るまで撃たれたことを知らなかった大和
夜戦なのに初月が雷撃態勢になって段階で回避運動してるデュボース
どっちが当たらずに済むかアホでも分かる
雷跡もろくに見えない夜戦で撃たれたことに気づかないまま駆逐艦にやられたのが扶桑
どっちにしても、サマールの話になればなったでボールを追っかけて右往左往する小学生のサッカーだと言ってる
エンガノでデュボースが回避したのは初月の砲撃なんかではないのは米軍記録の通りですでに終わった話
サマールの初心者教育には付き合わん
377名無し三等兵
2023/12/17(日) 19:22:59.75ID:42wSwZq4 >>376
糞ワロタw
ソロモンで照月が撃ったと認定されても勝手に言ってるだけとほざいてたのに
今度はどこに書いてあるのか知らんが米軍の言い分だと強弁するのかw
見事なダプスタにしびれますわww
だいたい大和は走ってくる魚雷を見て回避したのであって米駆逐艦の雷撃動作でビビったわけでもないw
珍説ホラっちょはどこまでもホラしか吹かないよw
糞ワロタw
ソロモンで照月が撃ったと認定されても勝手に言ってるだけとほざいてたのに
今度はどこに書いてあるのか知らんが米軍の言い分だと強弁するのかw
見事なダプスタにしびれますわww
だいたい大和は走ってくる魚雷を見て回避したのであって米駆逐艦の雷撃動作でビビったわけでもないw
珍説ホラっちょはどこまでもホラしか吹かないよw
378名無し三等兵
2023/12/17(日) 19:24:54.69ID:Np2UuRiU これは酷いw
379名無し三等兵
2023/12/17(日) 19:32:09.23ID:ZE2Nlipz そこかよｗｗｗ
380名無し三等兵
2023/12/17(日) 19:35:24.95ID:+b0yUv2C >>355
「エンガノの初月が1発も当てられなかった」のは事実。でも、いきなり撃たれ、それから応戦するような夜戦ではそういうことも普通にある
エンガノ岬での初月と米艦隊との射撃内容を見てみると
まず日本側は沈没艦の乗員を救助していた。ところが突然の敵の夜間砲撃
1905 初月より「我敵水上艦艇と交戦中」の無電。その後消息を絶つ
1907 軽巡五十鈴の艦首付近に敵弾の水柱。それから敵艦隊を電探で発見し、反転離脱
戦史叢書 海軍捷号作戦＜2＞
米軍のレポートによると
1825 航空機の報告、3隻の敵艦隊を発見
1844 レーダー、2万6200ヤード（23.9km）に3隻の目標を識別
1905 軽巡サンタフェは距離1万9500ヤード（17.8km）で初月に発砲
重巡ニューオリンズ
1904 遠方の敵（五十鈴、若月）はレーダーレンジの外に消えた
1930 近くの初月に射撃開始、距離1万4700ヤードから1万8000ヤード
重巡ウィチタ
1900 距離2万8200ヤード（25.7km）で遠目標（五十鈴）を砲撃
1911 五十鈴が射程外となったため、近く位置の初月を距離1万3600ヤード（12.4km）で砲撃開始
日本の砲撃は、「ウイチタ」に対して少なくとも二度ー300ヤード付近に6〜8弾が夾叉した
敵艦はレーダーを持っていたが、精度は不十分であった
まず日本側は不意打ちで無防備な状態のところをいきなり攻撃されている。また駆逐艦の有効射程は昼間で10キロ以下だが、夜間はもっと短い
初月は射撃レーダーもなく、口径が倍近い大型の砲を持つ米巡にアウトレンジされている。一方的な結果になったのは仕方ない
「エンガノの初月が1発も当てられなかった」のは事実。でも、いきなり撃たれ、それから応戦するような夜戦ではそういうことも普通にある
エンガノ岬での初月と米艦隊との射撃内容を見てみると
まず日本側は沈没艦の乗員を救助していた。ところが突然の敵の夜間砲撃
1905 初月より「我敵水上艦艇と交戦中」の無電。その後消息を絶つ
1907 軽巡五十鈴の艦首付近に敵弾の水柱。それから敵艦隊を電探で発見し、反転離脱
戦史叢書 海軍捷号作戦＜2＞
米軍のレポートによると
1825 航空機の報告、3隻の敵艦隊を発見
1844 レーダー、2万6200ヤード（23.9km）に3隻の目標を識別
1905 軽巡サンタフェは距離1万9500ヤード（17.8km）で初月に発砲
重巡ニューオリンズ
1904 遠方の敵（五十鈴、若月）はレーダーレンジの外に消えた
1930 近くの初月に射撃開始、距離1万4700ヤードから1万8000ヤード
重巡ウィチタ
1900 距離2万8200ヤード（25.7km）で遠目標（五十鈴）を砲撃
1911 五十鈴が射程外となったため、近く位置の初月を距離1万3600ヤード（12.4km）で砲撃開始
日本の砲撃は、「ウイチタ」に対して少なくとも二度ー300ヤード付近に6〜8弾が夾叉した
敵艦はレーダーを持っていたが、精度は不十分であった
まず日本側は不意打ちで無防備な状態のところをいきなり攻撃されている。また駆逐艦の有効射程は昼間で10キロ以下だが、夜間はもっと短い
初月は射撃レーダーもなく、口径が倍近い大型の砲を持つ米巡にアウトレンジされている。一方的な結果になったのは仕方ない
381名無し三等兵
2023/12/17(日) 19:47:49.36ID:5735Q88C 結構日本の長10サンチ高角砲は米駆逐艦を軽く撃沈し米5inch短小包茎砲は大して役に立たなかった
と言うのが結論なのか
まあ当たり前だからドヤるほどではないが
と言うのが結論なのか
まあ当たり前だからドヤるほどではないが
382名無し三等兵
2023/12/17(日) 20:27:29.77ID:ull2CSzd 駆逐艦の有効射程が短いのは砲の特性？動揺の問題？
383名無し三等兵
2023/12/17(日) 20:36:13.06ID:nhWUPJyT デュボース隊のように、レーダーで遠くから探知しても、
当たらない距離から撃ってくれると、レーダーの意味が薄れてありがたい
当たらない距離から撃ってくれると、レーダーの意味が薄れてありがたい
384名無し三等兵
2023/12/17(日) 21:42:01.06ID:nhWUPJyT 前弩級戦艦の30cm連装砲塔って200tぐらいしかないんだな
20cm連装砲塔がE型砲塔で175tだし、それほどかわらない
30cm砲の斉射間隔30秒ぐらい、弾重386kg、砲口初速810m/s（45口径砲）
20cm砲（2号砲）の斉射間隔20秒ぐらい 弾重125.85kg, 砲口初速840m/s
運動エネルギーの比較で30cm砲が3倍弱高いのだが
20cm連装砲塔がE型砲塔で175tだし、それほどかわらない
30cm砲の斉射間隔30秒ぐらい、弾重386kg、砲口初速810m/s（45口径砲）
20cm砲（2号砲）の斉射間隔20秒ぐらい 弾重125.85kg, 砲口初速840m/s
運動エネルギーの比較で30cm砲が3倍弱高いのだが
385名無し三等兵
2023/12/17(日) 21:44:44.04ID:tWWN2vHJ >>381
弾丸重量の比較一つとってもその結論(？)がお笑い草でしかないのは自明だが
日本海軍は、対艦攻撃力を理由に既存の50口径平射砲に拘った訳だけど、
砲身長が長い平射砲なら弾道の低伸性は良さそうだぐらいの根拠しか思い浮かばんのよね
弾丸重量の比較一つとってもその結論(？)がお笑い草でしかないのは自明だが
日本海軍は、対艦攻撃力を理由に既存の50口径平射砲に拘った訳だけど、
砲身長が長い平射砲なら弾道の低伸性は良さそうだぐらいの根拠しか思い浮かばんのよね
386名無し三等兵
2023/12/17(日) 22:47:50.25ID:42wSwZq4387名無し三等兵
2023/12/17(日) 22:49:35.48ID:00fnMKhT 砲口エネルギーは負けてるんじゃなかったかな
388名無し三等兵
2023/12/17(日) 22:52:38.91ID:42wSwZq4 し! _ -── ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ
小 38 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 38 え
学 口径 L_ ／ ／ ヽ 口径 |
生 が / ' ' i !? マ
ま 許 / / く ジ
で さ l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
だ れ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
よ る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ね の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
l は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
小 38 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 38 え
学 口径 L_ ／ ／ ヽ 口径 |
生 が / ' ' i !? マ
ま 許 / / く ジ
で さ l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
だ れ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
よ る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ね の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
l は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
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ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
389名無し三等兵
2023/12/17(日) 22:53:31.73ID:ull2CSzd ちなみに米5インチは短砲身で高初速を発揮するために
装薬マシマシで使ってる
結果としてただでさえ低い遠距離砲戦能力が
散布界の悪化で更に酷いことに
まぁどんな兵器であれ使ってる側としては不満は出るわな
装薬マシマシで使ってる
結果としてただでさえ低い遠距離砲戦能力が
散布界の悪化で更に酷いことに
まぁどんな兵器であれ使ってる側としては不満は出るわな
391名無し三等兵
2023/12/17(日) 23:07:28.98ID:ull2CSzd >>390
弾重量の割に砲を軽く出来る
5インチ長砲身高角砲は
結局艦載されなかった5式12.7cm、
ミッドウェーにしか搭載されなかった5インチMk39と散々な結果
WW2当時の技術レベルだと
短砲身の5インチか、10cmに落としてでも65口径かの辺りに
両用砲の最適解があると思う
(個人的には12cm50口径を見たかった・・・)
弾重量の割に砲を軽く出来る
5インチ長砲身高角砲は
結局艦載されなかった5式12.7cm、
ミッドウェーにしか搭載されなかった5インチMk39と散々な結果
WW2当時の技術レベルだと
短砲身の5インチか、10cmに落としてでも65口径かの辺りに
両用砲の最適解があると思う
(個人的には12cm50口径を見たかった・・・)
393名無し三等兵
2023/12/17(日) 23:27:02.62ID:Np2UuRiU なんで弾と装薬を分けてしまったのか
日本の12.7センチ高角砲は一体弾薬セミオート装弾できてるというのに
日本の12.7センチ高角砲は一体弾薬セミオート装弾できてるというのに
394名無し三等兵
2023/12/18(月) 06:12:17.05ID:rbbn7PMb >>361
10センチ高角砲に速射の優位など無い
発射速度
10センチ 15発/分
5インチ 22発/分
10センチ高角砲は揚弾薬筒の揚弾速度が15発だから、発射速度の上限もこれ
しかも薬莢と砲弾が固定された重量28キロなので15発つまり4秒に1発の持続は困難
5インチ砲は砲弾25キロ、薬莢13キロの分離弾薬を個別に装填架に放り込めば良い
あとは単位時間の投射量
10センチ高角砲
弾片 (砲弾13キロ-炸薬0.95)キロ×毎分15発=180.75キロ毎分
炸薬 0.95キロ×毎分15発=14.25キロ毎分
5インチ両用砲
弾片 (砲弾25キロ-3.3キロ)×毎分22発=477.4キロ毎分
炸薬 3.3キロ×毎分22発=72.6キロ毎分
砲の時間あたり威力に大差があるのは勿論、門数を考慮しても格差大
秋月型8門 弾片180.75×8=1,446
フレッチャー級5門 弾片477.4×5=2,387
10センチ高角砲の優位は初速のみ
見越角が少なくなるので小さい飛行機を撃つ時には有利な要素
炸薬量も対飛行機なら少しで良いので、高角砲としては問題ない
しかし対艦射撃で5インチ両用砲に勝る点を探すのは難しい
10センチ高角砲に速射の優位など無い
発射速度
10センチ 15発/分
5インチ 22発/分
10センチ高角砲は揚弾薬筒の揚弾速度が15発だから、発射速度の上限もこれ
しかも薬莢と砲弾が固定された重量28キロなので15発つまり4秒に1発の持続は困難
5インチ砲は砲弾25キロ、薬莢13キロの分離弾薬を個別に装填架に放り込めば良い
あとは単位時間の投射量
10センチ高角砲
弾片 (砲弾13キロ-炸薬0.95)キロ×毎分15発=180.75キロ毎分
炸薬 0.95キロ×毎分15発=14.25キロ毎分
5インチ両用砲
弾片 (砲弾25キロ-3.3キロ)×毎分22発=477.4キロ毎分
炸薬 3.3キロ×毎分22発=72.6キロ毎分
砲の時間あたり威力に大差があるのは勿論、門数を考慮しても格差大
秋月型8門 弾片180.75×8=1,446
フレッチャー級5門 弾片477.4×5=2,387
10センチ高角砲の優位は初速のみ
見越角が少なくなるので小さい飛行機を撃つ時には有利な要素
炸薬量も対飛行機なら少しで良いので、高角砲としては問題ない
しかし対艦射撃で5インチ両用砲に勝る点を探すのは難しい
395名無し三等兵
2023/12/18(月) 06:30:26.63ID:rbbn7PMb396名無し三等兵
2023/12/18(月) 07:10:19.75ID:9Cswx8yz >>394
>>395
発射速度
65口径100mm高角砲 19発/min(計画) 15発/min(楊弾) ただし砲塔内に即応弾あり
38口径5inch両用砲 22発/min(好条件最大) 15発(カタログ値)
Base ring mounts with integral hoists had a nominal rate of fire of 15 rounds per minute per barrel
どちらも毎分15発とするのが公正
砲口エネルギー
65口径100mm高角砲
砲弾重量13kg 1,000m/s 6,500,000J
38口径5inch両用砲
砲弾重量25kg 762m/s 7,258,050J
打撃力
秋月型 15x6500000x8 780,000,000/min
フレッチャー級 15x7258050x5 544,353,750/min
完全に逆でしたw
>>395
発射速度
65口径100mm高角砲 19発/min(計画) 15発/min(楊弾) ただし砲塔内に即応弾あり
38口径5inch両用砲 22発/min(好条件最大) 15発(カタログ値)
Base ring mounts with integral hoists had a nominal rate of fire of 15 rounds per minute per barrel
どちらも毎分15発とするのが公正
砲口エネルギー
65口径100mm高角砲
砲弾重量13kg 1,000m/s 6,500,000J
38口径5inch両用砲
砲弾重量25kg 762m/s 7,258,050J
打撃力
秋月型 15x6500000x8 780,000,000/min
フレッチャー級 15x7258050x5 544,353,750/min
完全に逆でしたw
397名無し三等兵
2023/12/18(月) 07:40:15.48ID:R79iN8mz >>395
Mk 12 5インチ砲の使用砲弾を調べれば分かるが対空弾には3kgとか炸薬が入っているが
対艦弾には0.9kgとか1.2kgしか炸薬が入ってない
砲弾の持つエネルギーに重点を置くのが飛行機より遥かに丈夫な艦船に対して効果がある
Mk 12 5インチ砲の使用砲弾を調べれば分かるが対空弾には3kgとか炸薬が入っているが
対艦弾には0.9kgとか1.2kgしか炸薬が入ってない
砲弾の持つエネルギーに重点を置くのが飛行機より遥かに丈夫な艦船に対して効果がある
398名無し三等兵
2023/12/18(月) 07:43:28.35ID:bM/CiBo6 ここは数値の出どころが大事かな。
399名無し三等兵
2023/12/18(月) 08:06:29.30ID:9oy/0QrQ 丸メカ軽巡大淀だと長10センチ高角砲は毎分19発になってるな
楊弾筒の能力が違うのか考慮してないのか分からんけど
楊弾筒の能力が違うのか考慮してないのか分からんけど
400名無し三等兵
2023/12/18(月) 08:07:13.52ID:RYXkZVOm 勝手なイメージだが、前弩級戦艦は寒い冬でも大丈夫感があるよな。
巡洋艦ぐらいだと細くて寒そう。
インペラートル・パーヴェル1世級を推したい
巡洋艦ぐらいだと細くて寒そう。
インペラートル・パーヴェル1世級を推したい
402名無し三等兵
2023/12/18(月) 10:21:31.20ID:BgBoPgN2 副砲の砲郭が居住区なのはデフォよね。
後の日本戦艦もそうだったはず。
後の日本戦艦もそうだったはず。
403名無し三等兵
2023/12/18(月) 12:58:43.20ID:11NAzz2X >>396
本砲の発射速度は毎分19発とされているが、駆逐艦「秋月」乗員によると毎分15発を目標として訓練を積んでおり、実際の戦闘ではそれも難しかったと証言している。ただし、砲塔内に即応弾があるため、その数値は一時的には可能かもしれないが、揚弾筒の能力が1門当たり毎分15発であり、そのことからも毎分19発の連続射撃は不可能であることがわかる。
However, starting with USS Gridley (DD-380), a new base-ring mounting with integral shell hoists on the axis of the mount was introduced.
This type of mounting meant that shells and cartridges could be passed directly to the gun's breech at any angle of train, thus significantly improving the practical rate of fire.
Base ring mounts with integral hoists: 15 - 22 rounds per minute
どっちも最大値で比較するのが公正
15発対22発
あと、着発榴弾に運動エネルギーは関係ないのは基本知識
砲口エネルギーって、射距離ゼロで撃つのか？
本砲の発射速度は毎分19発とされているが、駆逐艦「秋月」乗員によると毎分15発を目標として訓練を積んでおり、実際の戦闘ではそれも難しかったと証言している。ただし、砲塔内に即応弾があるため、その数値は一時的には可能かもしれないが、揚弾筒の能力が1門当たり毎分15発であり、そのことからも毎分19発の連続射撃は不可能であることがわかる。
However, starting with USS Gridley (DD-380), a new base-ring mounting with integral shell hoists on the axis of the mount was introduced.
This type of mounting meant that shells and cartridges could be passed directly to the gun's breech at any angle of train, thus significantly improving the practical rate of fire.
Base ring mounts with integral hoists: 15 - 22 rounds per minute
どっちも最大値で比較するのが公正
15発対22発
あと、着発榴弾に運動エネルギーは関係ないのは基本知識
砲口エネルギーって、射距離ゼロで撃つのか？
404名無し三等兵
2023/12/18(月) 13:11:10.49ID:11NAzz2X 炸薬量の比較もないし、ゼロ距離からパチンコ弾撃つときの比較してるだけ
頭わる
頭わる
405名無し三等兵
2023/12/18(月) 13:31:21.15ID:mHssj+Qj どちらに肩入れするというもんではないんだけど、
着発信管だと着弾時の運動Eってあんまり関係ないの？
発射薬が持っていたエネルギーのなん分の一か、と考えると、
火薬換算でそれなりの量なんだし、そんなに小さくないのでは。
着発信管だと着弾時の運動Eってあんまり関係ないの？
発射薬が持っていたエネルギーのなん分の一か、と考えると、
火薬換算でそれなりの量なんだし、そんなに小さくないのでは。
406名無し三等兵
2023/12/18(月) 13:55:46.94ID:9Cswx8yz >>403
>>404
マーク 12 5"/38 口径砲
＞一体型ホイストを備えたベース リング マウントの公称発射速度は 1 バレルあたり 15 発/分でした。しかし、よく訓練された乗組員がいれば、短時間であれば 1 バレルあたり 1 分間に 22 発の発砲が可能でした。一体型ホイストのない台座やその他のマウントでは、発射速度は毎分 12 〜 15 発でした
どう見ても最高の状態で22発/minでしかも短時間しか無理
＞65口径100mm高角砲 19発/min(計画) 15発/min(楊弾) ただし砲塔内に即応弾あり
短時間なら即応弾の使える長10センチ砲は19発/min
どちらも持続できない以上一定時間パフォーマンスで15発/minとするのが最も正確なのだが？
炸薬量は>>397で指摘されてるのに理解できない残念オツムだなw
>>404
マーク 12 5"/38 口径砲
＞一体型ホイストを備えたベース リング マウントの公称発射速度は 1 バレルあたり 15 発/分でした。しかし、よく訓練された乗組員がいれば、短時間であれば 1 バレルあたり 1 分間に 22 発の発砲が可能でした。一体型ホイストのない台座やその他のマウントでは、発射速度は毎分 12 〜 15 発でした
どう見ても最高の状態で22発/minでしかも短時間しか無理
＞65口径100mm高角砲 19発/min(計画) 15発/min(楊弾) ただし砲塔内に即応弾あり
短時間なら即応弾の使える長10センチ砲は19発/min
どちらも持続できない以上一定時間パフォーマンスで15発/minとするのが最も正確なのだが？
炸薬量は>>397で指摘されてるのに理解できない残念オツムだなw
407名無し三等兵
2023/12/18(月) 15:54:07.10ID:xht3Ypga408名無し三等兵
2023/12/18(月) 16:11:11.72ID:MoRqtpWg 即応弾といえば、20cm砲 A型砲塔は、即応弾（5発だっけ？）を打ち尽くすと発射速度が低下したという。
一応、砲架の下に旋回部があるので砲塔ではある（加賀赤城の単装砲も同じ）が、人力のところが多いので。
Navweapsには分間1-2発とか書かれている。
昼戦だと一分一発でそれほど問題ないかもだが夜戦だとつらいかも
一応、砲架の下に旋回部があるので砲塔ではある（加賀赤城の単装砲も同じ）が、人力のところが多いので。
Navweapsには分間1-2発とか書かれている。
昼戦だと一分一発でそれほど問題ないかもだが夜戦だとつらいかも
409名無し三等兵
2023/12/18(月) 17:11:11.15ID:9Cswx8yz >>403
>>404
また珍説ホラっちょのデマがバレてしまったようだなw
し! _ -── ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ
小 38 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 38 え
学 口径 L_ ／ ／ ヽ 口径 |
生 が / ' ' i !? マ
ま 許 / / く ジ
で さ l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
だ れ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
よ る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ね の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
l は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
>>404
また珍説ホラっちょのデマがバレてしまったようだなw
し! _ -── ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ
小 38 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 38 え
学 口径 L_ ／ ／ ヽ 口径 |
生 が / ' ' i !? マ
ま 許 / / く ジ
で さ l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
だ れ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
よ る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ね の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
l は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
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ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
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410名無し三等兵
2023/12/18(月) 17:17:44.02ID:S1F/rUbF 短小包茎ってマジ悲惨だな(´・ω・｀)
411名無し三等兵
2023/12/18(月) 17:31:20.79ID:9Cswx8yz ドイツ戦車にボッコ凹にされたM４シャーマンも37.5口径の短小包茎砲だったw
自分のモノの自信が無い奴はやっぱり短小包茎を必死で擁護するんだなww
自分のモノの自信が無い奴はやっぱり短小包茎を必死で擁護するんだなww
412名無し三等兵
2023/12/18(月) 17:41:53.81ID:MoRqtpWg 20cm砲の件、単装・連装混載の三段甲板赤城加賀の砲戦指揮はどう考えられていたのか。
装填に時間がかかる単装砲に引きずられるのでは。
あるいは、連装砲は毎回発射し、単装砲は半数ずつ参加したのか。
それとも射撃指揮所が別なのか？
装填に時間がかかる単装砲に引きずられるのでは。
あるいは、連装砲は毎回発射し、単装砲は半数ずつ参加したのか。
それとも射撃指揮所が別なのか？
413名無し三等兵
2023/12/18(月) 19:11:01.68ID:aCXcQrds414名無し三等兵
2023/12/18(月) 19:19:46.18ID:gEEx1QSc >>355
10cm高角砲が対艦射撃に有効ではないサンプルは無く論理破綻してる上に
駆逐艦相手に小型爆弾と50口径機銃が有効であるサンプルを提示しつつ
「駆逐艦キラー」なる幼稚なラベリングを自分で行い自分で否定する
低レベルなマッチポンプ…
よっぽどレスバに勝利したいんですねとしか
10cm高角砲が対艦射撃に有効ではないサンプルは無く論理破綻してる上に
駆逐艦相手に小型爆弾と50口径機銃が有効であるサンプルを提示しつつ
「駆逐艦キラー」なる幼稚なラベリングを自分で行い自分で否定する
低レベルなマッチポンプ…
よっぽどレスバに勝利したいんですねとしか
415名無し三等兵
2023/12/18(月) 19:34:57.09ID:k2HBJP2f ケースメート副砲って空母と相性がいいと思うのだが、陸軍空母ではないが、
自分で準備砲撃をして、上陸用舟艇をはん水させ、直協機も出す強襲揚陸艦として
20cm砲 A1砲塔をガン積みしたいよね！
自分で準備砲撃をして、上陸用舟艇をはん水させ、直協機も出す強襲揚陸艦として
20cm砲 A1砲塔をガン積みしたいよね！
416名無し三等兵
2023/12/18(月) 19:41:46.94ID:aCXcQrds >>405
火器弾薬技術ハンドブック(2012改訂版)の破片速度の計算式に
弾丸の存速が組み込まれてるから普通に影響あるね
砲弾の進行方向に向かって生じる破片は砲弾の存速によって
より速い速度が与えられるからその分威力は上がると言えそう
火器弾薬技術ハンドブック(2012改訂版)の破片速度の計算式に
弾丸の存速が組み込まれてるから普通に影響あるね
砲弾の進行方向に向かって生じる破片は砲弾の存速によって
より速い速度が与えられるからその分威力は上がると言えそう
418名無し三等兵
2023/12/18(月) 20:02:36.76ID:hfManXeY419名無し三等兵
2023/12/18(月) 20:10:12.80ID:11NAzz2X >>416
撃速じゃなくてアホは初速で計算してるから
軽量弾だと空気抵抗で存速は急速に低下する
撃速の影響量など5インチ弾も10センチ弾も両方不明だから、既知の要素で比較するしか無い
即応弾は交戦の極初期にしか存在しないので考慮する必要なし
10センチ弾の発射速度も15発すら怪しいというのが元軍人の見解だけど、navweapsという同一ソースの最高値を使っているので恣意的な比較ではない
既知のパラメータは、弾殻重量と炸薬量だが、これが命中炸裂時の砲弾威力の最も主要な要素であることは間違いない
他にも火薬ガスの爆発圧という5インチ弾にものすごく有利な要素もあるが、計算不能なので考慮しない
あと炸薬の少ないスペシャルコモン弾は徹甲弾なので、榴弾同士の比較には不適だし、42年の駆逐艦が積んでたかどうかなど不明
ただし、この弾も炸薬0.9キロ、弾殻24.1キロなので、発射速度の格差もあって10センチ弾より高威力なのは間違いない
撃速じゃなくてアホは初速で計算してるから
軽量弾だと空気抵抗で存速は急速に低下する
撃速の影響量など5インチ弾も10センチ弾も両方不明だから、既知の要素で比較するしか無い
即応弾は交戦の極初期にしか存在しないので考慮する必要なし
10センチ弾の発射速度も15発すら怪しいというのが元軍人の見解だけど、navweapsという同一ソースの最高値を使っているので恣意的な比較ではない
既知のパラメータは、弾殻重量と炸薬量だが、これが命中炸裂時の砲弾威力の最も主要な要素であることは間違いない
他にも火薬ガスの爆発圧という5インチ弾にものすごく有利な要素もあるが、計算不能なので考慮しない
あと炸薬の少ないスペシャルコモン弾は徹甲弾なので、榴弾同士の比較には不適だし、42年の駆逐艦が積んでたかどうかなど不明
ただし、この弾も炸薬0.9キロ、弾殻24.1キロなので、発射速度の格差もあって10センチ弾より高威力なのは間違いない
420名無し三等兵
2023/12/18(月) 20:10:44.52ID:9Cswx8yz 現実では5inch短小包茎砲はただの出来損ないの高角砲で65口径長10センチ砲の足元にも及ばない攻撃力だった
それは戦果が表している事実
それは戦果が表している事実
421名無し三等兵
2023/12/18(月) 20:11:24.85ID:11NAzz2X 榴弾の威力の比較なら、命中時に飛散する弾片の運動エネルギーに決まってる
①炸薬量②弾殻量は、
5インチ弾 ①3.3キロ ②21.7キロ
10センチ弾 ①0.95キロ ②12.05キロ
比率 ①3.5倍、②1.8倍
弾片の運動エネルギー倍率=②重量比×速度比^2
重量比ですでに1.8倍の格差がある
弾片の飛散速度はシロートが計算できるものではないが、炸薬量で3.5倍の格差があるのだから、弾片の運動エネルギー比は重量比1.8倍から増えることはあっても縮むことはあり得ない
最低格差1.8倍に発射速度比1.5倍をかけた2.7倍が、10センチ弾と5インチ弾の最低格差としか計算しようがない
①炸薬量②弾殻量は、
5インチ弾 ①3.3キロ ②21.7キロ
10センチ弾 ①0.95キロ ②12.05キロ
比率 ①3.5倍、②1.8倍
弾片の運動エネルギー倍率=②重量比×速度比^2
重量比ですでに1.8倍の格差がある
弾片の飛散速度はシロートが計算できるものではないが、炸薬量で3.5倍の格差があるのだから、弾片の運動エネルギー比は重量比1.8倍から増えることはあっても縮むことはあり得ない
最低格差1.8倍に発射速度比1.5倍をかけた2.7倍が、10センチ弾と5インチ弾の最低格差としか計算しようがない
422名無し三等兵
2023/12/18(月) 20:13:11.06ID:11NAzz2X423名無し三等兵
2023/12/18(月) 20:14:24.44ID:9Cswx8yz 珍説ホラっちょ怒りの連投ww
424名無し三等兵
2023/12/18(月) 20:17:59.84ID:R79iN8mz まあ本当に米5インチ両用砲の威力が勝るなら撃たれた艦が遥かに多いんだから爆沈の一隻くらいはあるはずだが・・・
事実は違っているようだ
事実は違っているようだ
426名無し三等兵
2023/12/18(月) 20:20:13.57ID:0Qo02UGh 大和よりシャルンの砲が強力だとか言い出しそうだな
428名無し三等兵
2023/12/18(月) 20:23:36.32ID:R79iN8mz シャルも敵艦を爆沈させた事なんてないだろう
照月凄くね？
照月凄くね？
429名無し三等兵
2023/12/18(月) 20:26:19.24ID:S1F/rUbF 黒色カタパルターまた頑張ってるなw
431名無し三等兵
2023/12/18(月) 20:39:29.39ID:9oy/0QrQ 艦砲榴弾がもし本当に船体表面で爆発して終わりだったら弾薬誘爆なんてしないはずなのだが
水上戦闘では即発にしてないのか弾が速すぎて中に飛び込んてるのか・・・
水上戦闘では即発にしてないのか弾が速すぎて中に飛び込んてるのか・・・
432名無し三等兵
2023/12/18(月) 21:22:37.72ID:k2HBJP2f 水上機母艦だったり、高速敷設艦だったり、甲標的母艦だったりするあの辺のフネ、
非装甲の、そこそこ高速な大型艦。
あっさりした設計で、必要なものを組み込む合理性を感じるんだよな。
日進なんかは前方火力が軽巡よりデカイ。
あれの変種や発展形として、航空機や舟艇の運用能力や、火力のある輸送艦艇、上陸支援艦艇
というのがありうる気がしてくるのである。
非装甲の、そこそこ高速な大型艦。
あっさりした設計で、必要なものを組み込む合理性を感じるんだよな。
日進なんかは前方火力が軽巡よりデカイ。
あれの変種や発展形として、航空機や舟艇の運用能力や、火力のある輸送艦艇、上陸支援艦艇
というのがありうる気がしてくるのである。
433名無し三等兵
2023/12/18(月) 21:31:16.33ID:aCXcQrds >>419
既知の要素で計算するなら判明してる初速で計算するのが普通
また10cm砲と5in砲の口径あたりの砲弾重量を比較すると
10cm砲は著しい軽量弾とは言えない
そうすると元の初速が桁違いである以上現実的な射距離での
存速は10cm砲優位と推定できる。
5in砲が22発/minの発射速度を維持できるのは短時間で
さらに限定された条件下であることは上でレスされてる上に
navweapsは一次史料では無い以上同一ソース扱いは不誠実
また>>403で書いてる「着発榴弾に運動エネルギーは関係ない」なんてのが
否定されてるのに弾殻重量と炸薬量しか上げてないのは何故？
>>421
弾片の運動エネルギーには弾丸の存速が加味されるのは既に指摘されてるのに
頑なに無視するのは何故？
シロートが計算できないのに出鱈目な計算してるのは何故？
既知の要素で計算するなら判明してる初速で計算するのが普通
また10cm砲と5in砲の口径あたりの砲弾重量を比較すると
10cm砲は著しい軽量弾とは言えない
そうすると元の初速が桁違いである以上現実的な射距離での
存速は10cm砲優位と推定できる。
5in砲が22発/minの発射速度を維持できるのは短時間で
さらに限定された条件下であることは上でレスされてる上に
navweapsは一次史料では無い以上同一ソース扱いは不誠実
また>>403で書いてる「着発榴弾に運動エネルギーは関係ない」なんてのが
否定されてるのに弾殻重量と炸薬量しか上げてないのは何故？
>>421
弾片の運動エネルギーには弾丸の存速が加味されるのは既に指摘されてるのに
頑なに無視するのは何故？
シロートが計算できないのに出鱈目な計算してるのは何故？
434名無し三等兵
2023/12/18(月) 21:45:08.84ID:aCXcQrds >>431
あくまで推定だけど
・着発や瞬発でも砲弾起爆までラグは0ではないから
存速が速いと標的内部に入りやすい。
・砲弾重量に占める炸薬量が小さいと相対的に砲弾は
頑丈になり標的内部に侵入する際自壊しにくい
・砲弾起爆時の存速が速いと砲弾進行方向へより
大威力の破片が形成されやすい
・砲弾重量に占める炸薬量が小さいとより大きな断片が
形成されやすい
の各要素の組み合わせじゃないかなぁ、と
あくまで推定だけど
・着発や瞬発でも砲弾起爆までラグは0ではないから
存速が速いと標的内部に入りやすい。
・砲弾重量に占める炸薬量が小さいと相対的に砲弾は
頑丈になり標的内部に侵入する際自壊しにくい
・砲弾起爆時の存速が速いと砲弾進行方向へより
大威力の破片が形成されやすい
・砲弾重量に占める炸薬量が小さいとより大きな断片が
形成されやすい
の各要素の組み合わせじゃないかなぁ、と
435名無し三等兵
2023/12/18(月) 22:19:24.38ID:11NAzz2X >>424
何しろ魚雷で沈んだのが多くて、5インチだけで撃たれた艦が少ないからな
初月は重巡軽巡に撃たれてるが、8インチ6インチの主砲弾は勿論、5インチ両用砲弾も当たっている
戦艦の両用砲なら、トラックの舞風がアイオワとNJの5インチ弾だけで10分ちょっとで沈没している
あとはサマールの鳥海か
護衛空母の5インチ弾で航行不能
何しろ魚雷で沈んだのが多くて、5インチだけで撃たれた艦が少ないからな
初月は重巡軽巡に撃たれてるが、8インチ6インチの主砲弾は勿論、5インチ両用砲弾も当たっている
戦艦の両用砲なら、トラックの舞風がアイオワとNJの5インチ弾だけで10分ちょっとで沈没している
あとはサマールの鳥海か
護衛空母の5インチ弾で航行不能
436名無し三等兵
2023/12/18(月) 22:26:18.87ID:xht3Ypga■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
