新・戦艦スレッド 133cm砲

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 03:17:42.86

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 132cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699083806/l50

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 15:14:40.05

>>55
発動梃は倒れるんじゃなくて動くのか笑

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 15:34:11.00

>>55
>36のゴミ魚雷の写真で、赤い囲みが発動梃だよな

36は
>上の印が海面に落ちた時に倒れる発動弁で下の印がついてる発停装置とロッドでつながってる
とウソついてる

それを
>発動梃は発射管から射出されるときに突起に押されて動くレバー
>発動弁は着水した時に水圧で作動する弁で別物なんだよ
とお前は教えてやってるのか、親切だな

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 16:21:21.40

>>57
何も間違ってないんだが？
発動梃は発射管から飛び出す時に作動してジャイロと操舵装置に操気を送る
発射管に機能が無ければ手で操作する

発動弁は水圧で作動してロッドを介して発停主機起動弁を動かして主調整器に第一空気(第二空気)を送る
回天の水中発進なら手動で発動梃を倒せばすでに水圧のかかってる発動弁が作動する

お前は持ってる水雷史を読んでも全く理解できない低能なのか持ってると主張してる虚言癖者なのか
どっちなんだ？

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 16:45:20.13

発射前に点火してアイドルで発射を待ってるなんて珍説吹いて
ホラだとバレると火病って必死に揚げ足取りワロタw

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 18:37:44.18

>>11
　「海軍砲術史」「海軍水雷史」は聖典に近い存在ではあるけど別に根拠がある場合は記述を再検討した方が良いという感じでしょうか。
　どちらも基本的には貴重な情報を取り扱っていますが、当時の情報の限界で今の目で見れば疑問のある部分もなくはないですね。ごく一部ですが。
例えば「水雷史」の方で第三次ソロモンでの魚雷早発の原因の一つとして浅深度を挙げていますが、現在使用可能な情報では対戦艦用の深度で発射した魚雷もかなり早発していたとみられます。
このあたりは根拠ある要訂正部分でしょうか。

ただ海軍が浅深度原因を信じたのは当時としては根拠があって、早発も多発したが戦艦に命中してこれを沈めたと考えてもいた面もあるのでしょう。「水雷史」も「砲術史」も戦中の資料や記憶に基づいた部分と執筆時点の情報でアップデートした部分と両方が記述されているので読み分けてあげないといけないですし、更に現在アクセスしやすくなった海外資料による確認を行うとより価値が高まりそうです。

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 18:59:00.50

>>59
それを書いたのは別の人だと何回も書いてる
95式魚雷が発射管内で機関始動してたというのは水雷史との記載とも矛盾するから、その部分は自分も間違いだと思う

ただし、95式の起動弁啓開を発射前に手動でやってた時期があったのは海軍水雷史に明記されてる事実
「辞書を引いたら啓開は開くだから酸素タンク起動弁を全開することだ。発射管内でスクリューが回ってたはずはないから水雷史はウソ」と決めつけるアホさ加減は反省した方が良い
前に書いた通り、弁の「啓開」には全開とは違った意味がちゃんとあるからな

>>60
当然水雷史にも間違いはある
例えば34ページの95式魚雷の図の番号は93式と取り違えている
それも本を読んで初めて分かることで、読まずにあれこれ言うことに何の意味もない

さてこの話はスレチ過ぎるから、もうここまでにしておく

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 19:01:37.43

艦船模型スペシャル23年冬号、前半部を失った天津風が、帰り着いて舞鶴で
修理されていたらという想定の作例が載っている。長年、これが見たかった。

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 19:25:47.77

>>61
>「辞書を引いたら啓開は開くだから酸素タンク起動弁を全開することだ。発射管内でスクリューが回ってたはずはないから水雷史はウソ」
スレを遡ってもそんな事を書いたレスは見当たらない
珍説開陳するだけあって妄想爆発したるのかw

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 20:41:47.49

前半部の船体も、罐も作り始めていたそうなので、
時間と資材が許せば復旧されたのであろうが、設計図の類は残っていない。

作例は、直線を多用した艦体とするが、基本的には元のデザインのまま
復旧されたであろうとするもの。

個人的には艦橋周辺が松型類似のスタイルになると面白いとおもうが、
天津風一隻のために大幅にレイアウトを変えた設計をすることはないだろう、
と考えると、作例には説得力があると感じた。

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 21:32:13.00

失った船体の復元など涼月を見れば簡単に予想ができる

45年初頭までなら建造放棄の準同型艦から移植したり曲線を廃した簡易工法で再生
菊水作戦後なら復旧自体放棄で穿こうだけ塞いで浮き砲台化して電柱で電力引き込み

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 11:15:11.65

弩級戦艦！
ttps://i.imgur.com/2vy1W2U.jpg

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 12:36:31.38

承認欲求の塊のような老人
介護することになる家族が気の毒だ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 17:29:06.29

“違法建築じゃないよね” 戦艦「山城」デザインの政府庁舎フィリピンに完成！なぜその外観？

https://trafficnews.jp/post/129659

スリガオ海峡に面した場所ゆえに
　フィリピンの政府機関であるフィリピン情報局は2023年11月23日、旧日本海軍の戦艦「山城」をモチーフにした庁舎が、ディナガット・アイランズ州に建設中であることを明らかにしました。
　
　ディナガット・アイランズ州は、フィリピン南部ミンダナオ島の北東沖にあるディナガット島と、その周辺の小島からなる行政区画で、州都はディナガット島西岸の町、サン・ホセです。

　なぜ、戦艦「山城」がモチーフかというと、ディナガット島の西側にはスリガオ海峡があり、ここで第2次世界大戦（太平洋戦争）中に日米の軍艦が「スリガオ海峡夜戦」を行い、戦艦「山城」が沈んでいるからだそうです。
　
　史上最後となる戦艦同士の砲撃戦が行われたことを鑑み、その歴史を後世に伝えるという意味合いから「山城」をモチーフにした外観にしたとのこと。
　
　これについて、同州のニロ・デメリー・ジュニア知事は「島にある歴史的なランドマークや地元行事だけに頼っていると、歴史的な意義について私たちは忘れられがちです。日本海軍の『山城』は、我々が受け継ぐべき歴史的遺産を体現しています。この巨大な建造物は、世界ならびに将来世代に、私たちが歴史に深く関わっていることを思い起こさせるものなのです」と述べています。

　なお、この新庁舎は州政府の行政拠点としてだけでなく、地域住民の公民館としての役割もあわせ持っているそうで、12月1日オープン予定とのことです。

https://i.imgur.com/UOEVmEs.jpg
https://i.imgur.com/a9HRyA1.jpg

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 19:15:27.55

米戦艦のどれかでも扶桑でもなく、山城なのは知事の趣味？

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 19:27:31.50

wikiで山城を滅茶糞貶して扶桑を超絶ヨイショしてた課金編集者を思い出すw

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 08:06:02.46

米海軍艦艇任務分担説
https://www.youtube.com/shorts/m0WjJ4OiK8Q
現実はそんなに単純ではなかった（　＾ω＾）・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 09:40:36.61

艦スぺの天津風復旧想定の作例だけど
前部魚雷発射管と予備魚雷格納函も復旧したものとして作られている。
以前と同じ雷装とするか、魚雷発射管は後部のみとして対空兵装に振るか、
架空艦に説得力を与える上では考えどころであるだろう

制作者も魚雷発射管でなく機銃台となる可能性に言及している。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 09:42:19.40

ネット上の他の作例だと煙突左右の予備魚雷格納函を付けないという作例もある。
予備魚雷なし、の表現である。なるほどと思う。

ただ、魚雷発射管は第一第二煙突間の鞍部ににあり、甲板より高所にある。
前部発射管への装填は、スキッドビームのホイストで揚げて予備魚雷格納函
（急速次発装填装置）へ入れ、それから発射管に引き込むのだと思う。
そうだとすると、格納函をなくすと、装填できなくなるのでは、という疑問がわく。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 09:58:15.96

とはいえ、前部魚雷発射管と予備魚雷を排して機銃台を設置するとした場合、
換装ではなく新造なのだから、何を参考にしてよいやら、難題である。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 10:49:11.50

>>69
山城は西村艦隊の旗艦だからってのと流石に扶桑は建築物としてアウトだろって判断なんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 11:29:16.07

>>68
外構もまだだし建設中かな
屋上の鉄骨枠に艦橋型のタワーが付くんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 13:32:54.67

>>69

>>68に下記のようにある
>　なぜ、戦艦「山城」がモチーフかというと・・・戦艦「山城」が沈んでいるからだそうです。
>　史上最後となる戦艦同士の砲撃戦が行われたことを鑑み、その歴史を後世に伝えるという意味合いから「山城」をモチーフにした外観にしたとのこと。

戦艦同士の砲撃戦で沈んだのは山城だからでは？

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 15:38:04.82

そこで米軍戦艦当ててないくん！
お一言！！

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 15:48:50.31

米戦艦も沈没してたのか

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 17:16:54.29

黒色カタパルトに引火してはひとたまりも無い

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 04:38:55.73

＞＞戦艦同士の砲撃戦

山城が主砲で狙ったのは巡洋艦部隊だけのはず。
米海軍大学校の例のやつでも米戦艦が砲撃中に山城から夾叉弾を受けたのは軽巡デンバーだとされてるし

なので厳密にいえばディナガット州知事の認識は少々間違ってて、実際には「戦艦同士の砲撃戦」は
スリガオでは発生していないって事になるんだよね。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 06:39:59.05

砲撃戦のタイミングでは米戦艦はちょうど針路変更中
山城が米戦艦の針路を認識できていたか非常に疑問だが、手前で直進してた巡洋艦の方が撃ちやすかった状況

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 07:44:45.62

ココでオタク的ウンチクは野暮だろ。
お互いに戦艦が主力として参加しが参加し、主砲を撃ち合った最後の海戦。

で問題ないやん。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 09:22:36.45

まあそうだな

フッドはプリンツオイゲンを撃っていた
ビスマルクに目標を変更したかどうか分からないうちに轟沈
フッドが戦艦同士の砲撃戦で沈んだことを否定する奴は誰もいない

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 11:27:42.75

そうすると捷一号作戦は日米の戦艦同士が砲撃戦をした戦いと言えるのではないだろうか
むしろ第二次大戦は連合軍戦艦と枢軸側戦艦の壮絶な砲撃戦であったと言っても過言では無い

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 12:23:42.73

フッドについては
0552　プリンツオイゲンを目標に発砲開始

0555　目標より後方にいた敵2番艦からの射撃で発生する水柱の大きさから誤りに気付いて目標変換

という説もあるようだが

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 12:43:09.95

そうだね
ホランド提督は艦隊に目標変更を指示したのは間違いないけど、沈む前にフッドがビスマルクを撃ったかどうかは分からないようだ
3人しか生存者がいないので

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 14:04:35.37

結構装甲厚いフッドの爆沈、なぁぜなぁぜ？

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 14:32:04.31

黒色カタパルトに当たったのかも知れない

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 14:53:41.76

窃盗を疑われて審問待ちの水兵が砲戦のどさくさに紛れて・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 15:17:57.39

山神様だって自民の腐った社会じゃなくてまともな日本ならまともに働いてまともに家族をもってまともに生きられたんだろうな、でも統一教会と自由民主党が

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 15:26:36.53

>>88
坊やじゃなくてジジイだったからさ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 15:46:09.97

首領さま以外皆赤貧の平等ユートピア母国に帰ればいいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 15:47:46.53

もし統一教会が存在しなくても母親がそうかにハマらなかった保証など、どこにもないが

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 17:42:39.36

日本の隣国には共産主義というカルト教に帰依して奴隷にならないと生存すら許されない国があるんだぜ・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:36:56.37

大戦前に砲撃力強化の駆逐艦が流行った時期があったじゃん
15ｃｍ砲積んだドイツ、連装砲4基つんだイギリス、アメリカ
13.8ｃｍ砲つんだフランスとか
日本は酸素魚雷あったから雷装強化の方向に進んじゃったけど、魚雷は一回撃ったら終わりだし、高価
砲撃力強化の駆逐艦あれば、接近戦になるソロモンの夜戦とかでもっと活躍したと思うんだ
14ｃｍ砲って駆逐艦につむのにちょうど良さそうなのがあるし
14ｃｍ連装砲塔を前後部に一基ずつ搭載して、雷撃は4連装一基のみ
2000トンくらいで夕雲型の代わりに作ってたらどうなっていたことか

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:41:48.17

中世自民ジャップ島は３割のまともな日本人が、２割の邪悪な日本人と５割の無能無知な日本人のおかげで虐げられて自民地獄という歪んだ世界だからね、仕方ないね

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:45:01.30

>>96
そいつらは嚮導駆逐艦だよ
日本では5,500トン型が駆逐艦を率いる

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:45:13.08

14cm砲単装で12.7cm連装や長10cm連装と同じくらいの重さだから
秋月の船体に14cm単装砲4基でだいたいご希望通りのものになる

まぁ水雷戦隊旗艦としては重宝したのでは

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:00:14.79

5インチ平射砲6門も十分重武装だと思うがな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:07:22.71

投射弾量だと12.7cm連装の方が上だしね

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:36:03.38

自民地獄と言いながら独裁ユートピアの母国に帰らないシナチョンとはいったい（　＾ω＾）・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 05:39:20.44

まあ下級のネット部隊は惰性で自民党批判してるだけでしょ。統一教会信者がサタンが―で思考停止するのと同じ。
もう立憲共産党化しつつある自民なんてネトウヨからも見限られてる現実を知らんのだろう。

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 17:54:39.68

>>101
実際5インチ両用砲搭載の米駆逐艦は12.7cm平射砲搭載の日本駆逐艦に散々撃ち負けて悲鳴みたいなレポートも出ているからね

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 18:40:22.74

そりゃ戦車砲でも口径の差が命中率にかなり差をつけるのに戦車戦より遥かに遠くから撃ち合いするんだからな
船の動揺で発射のタイミングが制限されるような戦いだと速射より低伸弾道のが効いてくるんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 22:06:24.92

戦艦同士の砲戦と追撃戦の一例

カラブリア沖　海戦図　1940年7月9日　
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Battle_of_calabria_1940_ja.png

参加した英戦艦3隻
31,315t　24kt　射程27,420m　；ウォースパイト
32.980t　25kt　射程22,850m　；マレーヤ
29,150t　21kt　射程27,420m　；ロイヤル・サブリン

ウォースパイトの砲戦内容
15時26分　距離24.100mで伊巡艦隊に10斉射。伊艦隊は煙幕を張って待避。命中なし
　　　　　一時射撃中止
15時33分　2隻の伊巡に8斉射。伊巡は煙幕を張り待避。命中なし

15時53分　距離23,700mで伊戦艦ジュリオ・チェザーレに対し砲撃開始
16時00分　距離21,000m　13斉射目に命中1、敵艦に黒煙
16時04分　煙幕により17斉射で砲撃中止

「戦艦ウォースパイト」　タラント著より

ウォースパイトの命中率は０．数パーセントほど。他の2隻の英戦艦は短射程と低速のため有効な戦闘は出来なかった

ウォースパイト敵戦艦の砲弾に夾叉されたが、艦首左の前方360メートルに落ちた一弾がもっとも近い弾着だった
イタリア戦艦の砲撃は精度が低く広い範囲にばらばらに着弾した。有効な砲撃のためにはもっと接近する必要がある

16時40分　100機以上のイタリア空軍機による爆撃を受ける。命中弾は無かったがイタリア艦隊の追撃は断念

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 22:10:15.18

>>11
>　同じ軍人同士の海軍反省会で三倍説が攻撃されてるのも事実

そうだけど、ちょっと付け加えるなら

反省会で「サマールで大和の主砲が命中しなかった」と批判されてたけれど、あの場はただの座談会
別に論文発表の場では無いわけで、批判してる側も、されてる側も、詳しいことは知らない

今なら原勝洋氏らの著書などにサマールの砲戦内容が分かるし、過去スレにも有るが、命中しなかった理由も明確に解る
本職の軍人が知らないことを素人でも知ることが出来るのは、大和が特別に有名な軍艦で色んな本が出版されてるため

だから昔の座談会で、同じ軍人同士で批判されてても、本当かどうかとは全然関係ないわけ

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 02:02:23.92

>秋月の船体に14cm単装砲4基

天龍さん、こんにちは

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 06:05:19.39

>>101
5インチ砲6門の特型
5門のフレッチャー級

砲弾で1.4倍、炸薬で2.2倍の単位時間あたり投射重量の差があるな

門数は少ないが、米の方が砲弾は重く炸薬は多く発射速度が速いから投射重量が上回る

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 07:59:07.05

>>109
なお大戦型米駆逐艦は38口径で弾速と運動エネルギーは劣る

駆逐艦にはアーマーがないので運動エネルギーはあまり意味ないという反論が予想されるが、弾速の違いは射撃感として砲手には大きな違いだったという話は聞く

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 09:50:23.78

短砲身の小便弾だと射距離が長い対艦ではやはり当て難いというのが致命的なんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 10:10:29.61

戦艦副砲や5500t主砲がそうであるように、駆逐艦相手にアウトレンジする程よいサイズが6インチ級(14cm砲含む)なんだろうが
（例外はあるにせよ）駆逐艦そのものが6インチ級の主砲を積まないのは、プラットフォームとして
不適な点があるんかな。

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 10:12:04.40

どうでもいいが、敷設艦厳島は14cm砲積んでて2000t級としては最強？実際強いかはまあ

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 10:26:21.92

砲身が長いから日本の3年式は確かに初速は大きい
その分砲弾の運動エネルギーは大きいが、徹甲弾ではなく着発の榴弾だから、投射される炸薬量と破片量（弾重）が威力の要素になる

発射速度については、3年式が薬嚢砲で固定角装填、尾栓は螺式
Mk12の薬莢、自由角装填、鎖栓式と比較すれば、全てにおいて劣後している

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 10:27:21.40

ドイツやフランスは14センチや15センチ砲載せた駆逐艦を作ってるが？

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 10:50:06.53

米軍の両用砲って先進て主張するのに大正時代の砲に太刀打ちできないとか
まるでシナチョン製品みたいな見かけ倒しなんだな

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 10:50:21.98

Z級も後期は5インチ級砲にしてるし
6インチ級積むとトップヘビー

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 10:57:49.16

ドイツの15cm搭載駆逐艦は秋月型に匹敵する2,500tサイズ。

それでも船体が小さすぎて砲の運用に支障が起きている。

重量配分的にも問題があり、駆逐艦としての機敏さにも欠けていたとされている。

やはりこのサイズを必要数搭載するには巡洋艦クラスの排水量が必要なのでは？
と思う。

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 12:05:29.02

駆逐艦エンゲルス「そこで無反動砲ですよ！」

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 12:17:32.39

15cmは無理でも14cmなら何とかなるのでは
夕張なんて秋月、Z23より半回りデカい程度だし

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 13:41:29.99

天龍が　米駆に勝つる　第一次ソロモン（字余り）

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 18:14:14.21

大正時代の12.7センチ砲に負ける5米inch両用砲が14センチ砲が勝てる道理が無いな
薩英戦争でマスケット銃で武装した英兵が変態進化して有効射程も速射性も上回る和弓で射られて死んでたというくらい

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 19:18:46.03

昔のゲームで秋月に古鷹の20cm単装砲4基積むのが強かったの思い出したわ
重量別として減装薬したり口径落としたらまともに撃てないかな

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 20:52:02.12

真面目に6インチ砲搭載して駆逐艦と同等の雷装も設けて、嚮導艦だから水偵も載せて、小口径でも高射砲が欲しいとなった結果が阿賀野級でしょ

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 21:17:00.36

重量的には古鷹は 14cm連装砲 6基も出来るけど、別にやる意味ないわな
また、30cm砲 3門案があったと聞く

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 21:34:33.26

20cm単装は 57.5t
長10cm は 34.5t
なので、秋月には難しいわな

トンブリのように機関を諦めれば良いのかもしれないが

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 21:35:13.75

秩父型の想定性能が
1万2000～1万5000トン
31cm砲6門
30ノット

デモインも初期計画案には似たようなのがあるし
最上より少し大きいくらいの船体があれば
ド級艦なみの砲力は乗るんだよなぁ・・・
手頃なお値段の重巡キラーとして使いではあったんじゃないかと思うけど

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 21:51:39.14

一方で、8インチ砲に耐えようとすると1万5千t では心もとない・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 21:56:56.80

結局ドイッチュラント級装甲艦になるわけで
真面な編成で整えてある海軍だといらない子になる

相手にありゃ面倒かもしれんが
その程度でしかなく自分で持ちたいかと言われりゃ「他の艦で」と・・

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 21:58:21.69

そんなん殺られる前に殺れ理論で良いと思うがなぁ
巡洋戦艦も装甲巡洋艦相手なら無双してるし

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 09:43:40.09

30ノット以上出て、8インチ砲に耐えられて、とするとアラスカになり、でかくて高価な割に巡戦未満のものになる。
防御を諦めるとポケ戦になり、巡洋艦にもやられる程度のものになる。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 09:59:47.52

一方、速度を諦めて重防御って選択肢は、主力艦でないものには取れないわな。
敵の軽快艦艇から護ってやらないといけなくなるわけでお荷物になってしまう

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 11:29:03.79

巡洋艦より大口径砲を装備し、戦艦より快速
つまり巡洋艦には必勝、戦艦からは逃げられるから不敗

これで間違いないのだが、ソロモンの夜戦で巡洋艦は駆逐艦の魚雷に勝てないと悟る

そこでアメリカはアラスカ級の増産ではなくむしろこの時期にキャンセルし、移動目標を迅速に撃てる8インチ速射砲のデモイン級開発に着手した
対戦艦不敗の33ノットは維持したまま

つまり、格下キラーに必要アイテムは大口径砲よりも速射砲と考えた
しかしアメリカにとって巡洋艦の対格下戦はもう起きず、艦載機や潜水艦の攻撃でカタがついてしまうケースが圧倒的に増える

水上戦のスリガオでは駆逐艦の隠密魚雷攻撃が西村艦隊壊滅に奏功するという皮肉な結果になった
グラントに米巡が当てた11発の6インチ弾が、米軍の目指した対駆逐艦戦の成果と言える

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 11:49:03.26

ソロモンの夜戦の教訓は速射で勝つる！じゃなくて敵味方識別と目標選択の連携だろう
戦訓生かされてないやん（　＾ω＾）・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 11:55:48.86

>>134
その教訓が生かされるのはC4Iシステムができてからだから^^;

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:26:48.61

数でも質でも負けているので、アラスカだろうがデモインだろうが何が出てきても些末な問題ではある。

飛車角桂馬金銀落ちでも負ける。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:33:00.83

数でも質でも勝ってたソロモンでボコボコにされた名人が居るようだがw

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:04:05.82

島風を一回り大きくして、12.7cmの代わりに14cm連装砲3基積んで
雷装そのままで最強の駆逐艦ができるぞ
超丙型を量産すれば鬼畜米帝の駆逐艦など雑魚ですよ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:21:53.74

戦艦並にコストがかかりそう
「ナントカ量産の暁には」くらいの無理ゲー

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:39:48.16

結局は雑木林型に落ち着くという

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:59:02.36

>>138
改島風型には五式12.7cm高角砲の搭載が検討されてて
これの連装は48tでぶっちゃけ14cm連装とほぼ同じ

弾丸重量
14cm　　　　 38kg　　射程　19.1km
5式12.7cm　　28kg　　射程　22.7km
3年式12.7cm　23.5kg　射程　18.5km

威力は落ちるけど射程や対空性能を考えたら、こっちのが良いだろ。
なお弾薬包重量は48kgと、あれほど苦戦した15cm砲の弾頭重量(45kg)より重い・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:15:35.02

多少の個艦の性能的優位を追及するよりも、まずは数よな。。

5500t でも2隻であたれば、大抵の巡洋艦には勝つるのである（と信じている）

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:45:02.29

如何なる艦も結局魚雷を食らえば大ダメージだから
魚雷と最低限の砲性能を持つのがいっぱい居た方が良いけど
松型は足遅すぎ航続力短すぎで艦隊戦では置いてけぼりになってるし
松型検討時のA案みたいなのを量産した方が・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:51:59.84

回り回って戦後第一世代護衛艦みたく白露型の線図流用した艦が最良って話になりそう

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:04:12.07

分相応と言うもの。
ポケ戦みれば解る様に、火力、速力、防御は均等に維持させなきゃならない。

ポケ戦は、戦艦には相手も出来ず、巡洋艦二隻いれば追いかける事も逃げる事も出来ない。
さらに二隻からの攻撃に耐える事も出来ない。

偏った設計をするなら平均的なのをたくさん揃える方がいい。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:45:49.04

馬鹿すぎる
クラスター弾百万発作るより核爆弾1発の方が抑止力になるし千隻の駆逐艦より一万本の酸素魚雷を
食らっても沈まない金田中佐の戦艦だろう

つまり轟天号すら完成していれば日本は戦争に負けなかった

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:56:40.01

しまった歴史を変える投稿をしてしまった

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:58:44.34

それこそ愚者の策だろう
大和が撃沈されていなければガミラスを撃破して人類は存続できなかった

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 18:12:01.48

負が混んでくると、一発逆転を願って英雄や秘密兵器に頼りだす。

結果敗北まっしぐら。

こちらが考えうる兵器や技術はお互いに大きな開きはない。
勝つ側も同じこと考えた末、辞めた理由を考察してみよう

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 18:35:46.26

羅号に対抗して作られたモンタナや超羅級のビスマルクも知恵と勇気で羅号に敗れた
技術が互角なら日本が勝つのだから超兵器で対抗するのは最上策ではないかな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 19:19:31.83

主砲を前後に背負うと対空攻撃が難しくなる、みたいな話を聞いたけどどれくらい影響あったのかな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 20:13:26.86

そういえば、遠藤昭が「究極の連合艦隊」という仮想戦記書いてたが、どんな内容なんだ？
検索してもレビューが出てこない。

艦船研究家として「こうすべきだった」というのが書かれているのだと思うのだが

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 20:33:32.57

>>149
同感

アメリカは、アラスカ級にしてもデモイン級、ウースター級にしてもとりあえず数隻作ってみてるから、モデルケースとして観察のし甲斐がある

なぜそれを建造したのか打ち切ったのか、全てに理由がある

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 21:36:56.61

アメリカ人は厨二病だから取り合えず相手より砲が強くて速い船が欲しかったんだよ
日本のように空を飛ぼうとかドリルや冷線砲を付けようとか先進的な発想ができない

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 00:04:16.02

>>145
AGシュペー　基準1.2万トン

エクセター　基準0.8万トン
ｴｲｼﾞｬｯｸｽ　　基準0.7万トン
アキリーズ　基準0.7万トン

この戦いでエクセターを大破に追い込み、残り2隻も小破させて
シュペー自体は敵制海権内で孤立なんて状況じゃなけりゃ待避も出来たんだから
むしろポケ戦強いイメージしかないけどなぁ・・・

1.2万トンって妙高と同じくらいだぞ
妙高がこの3隻とガチってこんな戦い出来ると思うか？