新・戦艦スレッド 133cm砲

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 03:17:42.86

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 132cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699083806/l50

**名無し三等兵** · 2024/01/05(金) 19:27:19.42

縦隔壁がなければ、ここに浸水したり、弾が飛び込んできたら窯すべてが全滅する。

その対策としてのシフト配置だけど、これはスペースを食ってしまうので、痛し痒し。

日本的には、戦艦は砲撃戦が主任務なので浸水によるデメリットよりも窯への損害を考慮した。

反対舷への注水による予備浮力喪失はそのための6万ｔ戦艦。

逆にL/B比が大きく予備浮力を確保しにくい巡洋艦は縦隔壁を無くしてシフト配置にすべきだったと思う。

**名無し三等兵** · 2024/01/05(金) 20:11:31.23

>>757
米戦艦の機関が間延びしてるのは缶が長くて煙突の間隔が広く上部構造物も間延びしてるから
どうしても被弾に弱い部分が長くて撃ち合いや爆撃に弱い

しかも黒色カタパルトという致命的弱点もあるので撃ち合いになっていたら悲惨だっただろう

**名無し三等兵** · 2024/01/05(金) 20:17:13.50

欧米艦は集合煙突じゃないから防御力の低い構造物が占める割合が
どうしても多くなってしまうな

**名無し三等兵** · 2024/01/05(金) 22:31:15.59

そもそも２発までは戦闘力維持しろとしか要求されてない
それ以上食らって主砲撃てなくなってもそれは仕方がない

なんで設計要求以上の事をもとめるのかね？？
それで「欠陥だ～」「日本の戦艦は駄目だ～」って喚いてはバカ晒らすのがお約束

**名無し三等兵** · 2024/01/05(金) 22:45:27.09

チミは宇宙戦艦ヤマトを見たことがないのかね。
無限のエネルギーと無限の航続力を有する愛の無敵再生戦艦、コレこそが日本の基準なわけ。
これに到達できない戦艦は全てポンコツとなるのだ

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 00:43:43.16

>>769
一発目で肝心の射撃方位盤が壊れとるやん

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 00:53:49.52

魚雷当たっただけで戦闘力無くす物にリソース回すの勿体無い気がする
そこまでして巨砲運ばなくてもいいよ

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 01:45:11.09

>>763
継手が壊れやすい、被雷箇所の全ての区に浸水するのはサウスダコタやアイオワも同じで、
大和に命中したのより小さな威力の魚雷で、それが発生する。

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 01:56:21.04

>>765
あの案だと200kgぐらいの炸薬量の魚雷にしか耐えられなさそうだから結果は大同小異だったろうと思う。

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 02:03:30.22

>>771
それには運という要素もからむ。戦艦ワシントンでは近くの海中で爆発した爆雷の衝撃で方位盤が故障してるし、魚雷の炸薬威力の問題もあるだろう。

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 02:49:43.78

>>775
設計要求満たせてねーじゃねーか

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 03:16:37.82

設計上、想定された魚雷の威力はT N T爆ライ薬350kg相当。
実際に方位盤を故障させた米航空魚雷はトルペックス爆薬600ポンドで、これはT N T爆薬380kgないし510kgに相当する威力になる。

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 03:35:00.46

>>756
長門高速案って長門型の第二艦隊編入構想でもあるから、予算と造機能力だけではない。

長門・陸奥を第一艦隊から引き抜いて戦艦部隊の弱体化を許容するか、第二艦隊に加えて重巡部隊の強化を優先するか
ということでもあるから艦隊編成の問題でもある

まあ金剛30ノット化計画の長門バージョンってだけなんだけどな

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 07:27:31.16

>>766
シフト配置を採用したアメリカの条約後巡洋艦で航空魚雷1発で全機喪失した事例が2例もあるんですがそれは…

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 08:40:21.21

>>779
完璧な防御力方法なんてないよ。
同じ防御でも状況によってコレで良かった悪かったは発生するもんだ。

縦隔壁もシフト配置もしてなければ、もっと多くの全滅例が続出したとは考えられんか？

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 09:02:23.79

そんなものは実際は気休め程度の代物
巡洋艦程度の船なら魚雷1本で機関停止や船体切断なんて珍しくもない
涼月みたいに魚雷で何度も船体切断されても還って修理される艦もある

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 09:27:09.39

航空魚雷一発で戦闘能力を喪失した戦艦の例は武蔵だけではない
イギリスのPOWも最初に艦後部に喰らった魚雷で戦闘能力を
ほぼ喪失してしまった。主砲以外の機能はほぼ無傷だった
武蔵と比べるとずっとひどい有り様だ。
ある意味ビスマルクも似たような話だな
魚雷攻撃に装甲で対抗しようとした戦艦の思想に無理があったんだよ

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 09:54:49.56

水面下で大きく横に張り出す艦型にすれば、爆発力が水面に逃げて被害を軽減できるのではないだろうか

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 09:58:34.84

箱根駅伝思い出した
今年は靴底延長頼みだって

青山死ねよ、日本陸上の恥だわ

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 10:12:51.01

帝国海軍もバルジの空気層より液層の方が水雷防御上有利だと言う結論に達しいる。大和級に続く唯一の新設計で完成した大鳳は米軍と同じ発想の空気層と重油タンクを交互に配置する液層防御になった
ただし、大鳳は液層以前に軽油タンク破損からの爆発であっけなく沈んだので液層防御以前の問題で水雷防御に大きな欠陥があるとされて、あまり話題にならない
大鳳喪失の戦訓から残存正規空母に対して軽油タンクと弾薬庫付近のバルジ内またはバルジを増設してコンクリートを詰めるという工事を実施した。
これはかなりの効果があったという説もあって、瑞鶴が多数の魚雷が命中してもなかなか沈まなかった理由の一つとも言われる。ただ同じ工事を実施した信濃はあっさり沈んでいるので、ホントかなと思うところはある

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 10:15:51.86

当たり所と衝撃の伝わり方みたいな物が悪けりゃそうなるよ・・って例でしかないな
大和にしてもビスマルクにしても一発もらっても特に航行にも戦闘にも影響なしだったこともある

大体主砲なんかどこの国も下手すりゃ自分の発砲の衝撃で故障するような代物だし

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 10:16:09.50

前から気になってたが本邦の戦艦、戦時中に戦闘等で主砲塔が大きく損壊した場合
修理とか再製造ってできるものなの？　平時でも製造大変なのに

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 10:22:19.57

軽油タンクw

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 10:32:25.85

日向「できるさｗ」

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 10:34:37.49

>>787
砲塔を再製造している間に戦争が終わってしまうのでしない想定だと思うよ
実例となる日向の場合は砲塔爆発した５番砲塔は撤去して機銃台座にしてしまった

実際、宇垣が対空機銃が増備されたお陰で近代化されたなんて喜んでるし

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 10:56:12.68

陸軍の要塞砲に転用された砲塔もあるから、そこから取り外してくればなんとかなるだろう
八八艦隊戦艦の40ｃｍ連装砲を全部集めてヴァンガードのような戦時急造戦艦をつくろう

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 11:01:00.64

十数年かけて整備した要塞砲をわざわざ取り外してる時間がないよ

それに戦艦なんて時代遅れの役立たずより要塞砲の方がずっと役に立つ

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 11:11:44.84

全然使われてない要塞砲なんてハリボテで充分

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 11:56:48.40

>>780
中央隔壁の妙高は魚雷1発くらっても片舷は生きてて自力で帰投に成功してるね

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 13:10:25.38

主砲を修理するより飛行甲板を追加しよう。

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 13:11:10.23

喰らった時点で戦闘力喪失はやむを得ないので、傾斜しようが揚弾エレベータが停止しようが片肺だけでも機関が生き残れる可能性高い方がいいよねって言われたらそうかも>巡洋艦

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 13:47:21.10

ちょっちゅね

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 17:46:53.13

一次大戦だと、結構潰れた砲塔を修理して復帰してる。

主砲についてなら、一度全力戦闘したら交換せにゃならん位に損耗するので、予備は一定数常備してると思う。

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 17:59:15.66

消耗するのは内筒だけだから砲塔が破壊される損傷だと作り直しになるのでは？

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 18:00:22.02

そんなことはないと閣議決定＠自由民主党

つよい！わーぐんはつよいぞ！！

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 18:11:38.02

未だに大本営発表してるのはシナチョンだけどなw

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 18:13:37.71

帝国海軍は決戦一回コッキリの想定だから予備砲はない　18インチ砲だと信濃用に準備していた7門しか無かったよ

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 18:16:31.55

決戦一回コッキリの想定だから予備砲はない

なぜかこれ思い出した
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 18:28:19.80

んなこたーない
長8センチ高角砲なんか寿命が短すぎて艦上で交換できるように予備内筒を載せてたと言われるくらい

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 18:37:22.72

>>804
主砲と高角砲って違うんだよ

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 18:48:28.96

珍説吹く前にソース貼れよ

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 18:52:55.30

妙高にしても、シカゴ、インディアナポリス、ニューオーリンズ、愛宕、摩耶など被雷した条約型巡洋艦は妥協の産物だから、水中防御など語るだけ無駄

米条約巡の機関配置にしても、ニューオーリンズ級、ウイチタ、ブルックリン級とシフト配置をやめて全缶全機に戻している
ついでに言えば、条約型空母のヨークタウン級も全缶全機、ワスプはシフト配置だが液層はないという妥協の産物
雷撃に対しては液層＋3列配置のサラトガが勝る

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 18:55:23.39

>>806
いつものアタオカ基地外か　NGポイっと

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 18:56:53.67

ソース出せと言われて逃げ出した奴が居るようだ

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 19:07:33.89

>>807
インディアナポリスは3本で転覆してるからな　実績から言えば米巡の方が水中防御が優れているとは思えんな

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 19:10:32.83

サラトガは魚雷二本で押し込まれた防水隔壁が缶室突き破って1/3の缶が浸水
レキシントンは同じく二本でガス漏れ起こして爆沈
1本で航行不能になるよりは確かにマシだが・・・

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 19:22:11.67

>>811
ヨークタウン級の喪失艦2隻は航空魚雷2本で機関が浸水して行動不能になってるから戦前型米空母の水中防御は日本の魚雷に対抗する能力は無かったな

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 19:31:48.77

米軍も潜水艦搭載の赤トンボ以下の水上偵察機に何度も偵察爆撃されたが
一機も撃墜出来なかった

挙句がロサンゼルスの戦いw

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 19:32:48.16

ミスw

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 20:00:28.29

>>802
シブヤン海での武蔵みたいに、砲塔が破壊されたら復旧の目処ないのか

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 20:08:54.87

大和も武蔵も砲塔に当たった爆弾などすべて跳ね返してるが？

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 21:26:49.87

>>778
そもそも開戦直前に第一戦隊は第一艦隊から分離独立してるけどな
自分はこの時点で連合艦隊は戦艦による艦隊決戦を諦めたんだと思ってる
最強戦艦をわざわざ前線部隊から引っこ抜いてGF司令部直属にするなんて移動司令部としての機能しか期待してない事の何よりの証拠だろこれ

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 22:33:18.77

>>813
手強い軍事施設じゃなくて民間の被害を狙って森林に焼夷弾を落としたんだっけ

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 22:34:59.70

>>817
一般に第一艦隊と第一戦隊の分離は決戦の放棄というより連合艦隊司令長官と第一艦隊司令長官の兼任は指揮上支障があるとの考えで議論されていた
この話は大正12年の第二次改定国防所要兵力案で初めて記録に出てくるので決戦の放棄を意味はしてないよ
最初の案から連合艦隊司令部を分離する場合はGF長官が独立旗艦に座乗して予備艦一隻を含むとされたので事実上第一戦隊を分離する前提になっていた(GF長官が旗艦を降りて陸に上がれば良いんだが、当時の海軍では受け入れられなかった)
なので一艦隊から一戦隊を分離する事が目的だったのではなくGF司令部を一艦隊から独立させる事が目的なんだよ
この思想は昭和13年の第三次改定国防所要兵力案で否定されてやっぱりGF長官は1F長官を兼任すべきと言う保守派が勝って昭和16年度海軍戦時方針でもそのままだった
じゃあ何故分離したかと言うと記録上昭和15年11月に山本GF長官が分離案を蒸し返して米内をGF長官にせよと言い出した所から突如浮上した
この談合で具体的に何を議論したかは伝わっていないが、結果として米内GF長官は実現せず、山本GF長官・高須1F長官の体制になる
この話を主導したのが山本なので実は艦隊決戦なんて起こらんよと内心考えていた可能性は無きにしも非ずだが、表向きの理由は艦隊決戦の否定ではない

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 23:22:38.36

>>819
それならそれで構わんが…
その場合もし戦艦決戦起こった場合は結局GF長官が1艦隊も統一指揮するのは今までと同じって事になるのか
ミッドウェーの時は途中で主隊と警戒部隊で分離したけど艦隊決戦となればそうはいかんだろう
結局1F司令長官て事実上の2戦隊司令官でしかないよな
まあ実際史実はそうだった訳だが

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 23:36:39.32

>>820
結局無駄な頭を増やすだけで意味が無いとこの施策に強く反対したのは小沢治三郎だと記録されているな　この際に山本は小沢の意見具申に直接反論せず兵術的な理由では無いと答えている
小沢は艦隊決戦における統一指揮の必要性について主張し続けて第一機動艦隊を編制する際に逆にGF長官を艦隊から降ろすことを実現　所信を貫徹して米太平洋艦隊との決戦に臨んでいる

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 23:50:15.39

しかし捷一号では逆戻りか？
一応レイテの時も第三艦隊が「機動部隊本隊」の扱いで栗田第二艦隊は「第一遊撃部隊」という曖昧な任務部隊だったな。
まだ第一機動艦隊は解体されては無かった筈なのでこの時も小澤に統一指揮させる余地はあった筈。小沢は固辞したんだったかな？

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 00:20:31.61

>>822
捷号作戦に於ける指揮権問題について、元々のGF命令では栗田も含めて小沢が指揮を執れとの内容だった　しかし9／10に小沢が反対の意見具申をしている　小沢の言っていることは簡単明瞭で現地で主力艦隊を率いる人間が指揮を執るべきで、今回の作戦では栗田である　遥かな遠方から現地を知らない奴があっちいけこっちいけやってたら上手く行く訳がないだな
それでも豊田GF長官は小沢が指揮を執ることを希望して説得をしている内に台湾沖航空戦が起こってそのまま捷号作戦発動となった
その結果なし崩し的に遥かな遠方から豊田が第一遊撃部隊の栗田を指揮する建て付けになった
直前まで指揮系統をどうするか決まっていなかった事は、レイテ海戦に於ける混乱の要因の一つだと思うね

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 02:34:28.51

まるで自由民主党だな

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 03:37:34.76

>>816
武蔵の場合は一門分の装填機構の修理交換、あとは砲身の交換の必要性があるかどうか、だと思う。
信濃用として製造が進んでいた砲身7本と関連機材が予備として保管されてたはず。

終戦後に亀が首で米軍に見つかって記録されたのが信濃用か試製砲塔のものかは不明だけど。

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 03:38:26.49

大鳳も信濃もガソリンタンクを半分にしたらいい　それでもエセックス並み
大鳳の細い船首にタンクはヤバイ
信濃は後部弾薬庫のタンク　前部弾薬庫で爆弾でいい

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 03:59:29.20

ガソリンはヤバいよな
小分けにして各所に置くか一纏めにしておくのかどっちが良いんだろう
戦艦も水偵用にちょっとは積んでるよね

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 04:04:06.98

おしえて！青葉先生

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 07:13:22.11

民間機は駐機時にタンクが結露しないようにAVガスを満タンにしておくけど
軍用機は基本ガソリンを抜いて機体を保管するのでだから母艦の給油装置は給排油対応

ガソリンタンクの分散はタンクも配管も分散されて余計に危険だろうな

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 09:57:57.53

>>817
戦艦による艦隊決戦を諦めたのは、44年2月3月の第一艦隊解体・第一機動艦隊創設だろう
41年11月という開戦直前に艦隊決戦ツールの重雷装艦が1Fに組み込まれたのも、従来方針に変更がないことが分かる

艦隊決戦は戦争中一回だけの最終邀撃戦と位置付けられていたので、連合艦隊旗艦の大和武蔵がいつまでも温存され遊兵化したという取り返しのつかない弊害を産んでいる
ミッドウェー後の第三艦隊創設で戦艦を空母の前衛に出すという大変更があったが基本構造に変化はない
負け戦が続くほど一発逆転に賭けなくてはならなくなり、決戦兵力が温存される

43年11月にマーシャル諸島侵攻があり艦隊決戦の現実味が増したころ、矢面に立つ3F小沢長官から機動部隊建制化の意見具申があり、第一艦隊解体、第一機動艦隊創設、大淀の連合艦隊旗艦がセットで実現することになった

マリアナ防衛にはなんとか新体制が間に合った形で、ようやく大和武蔵も最前線に出たが、要は現場の悲鳴が上がるまでの後手後手の泥縄で、遅すぎたというべき

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 10:03:10.33

改装後日本戦艦のガソリンタンクって、バルジの中（元の船体の外側）にあった気する

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 10:22:34.39

>>831
戦艦にはそんなヤバいくらいのガソリンいらんやろ。

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 10:26:22.38

ヒント：索敵機

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 10:28:35.89

米軍の場合はヨークタウン級からは海水みたしたタンクの中に航空機燃料タンクを入れて、航空機燃料が減ったぶんだけタンクに海水を入れて空洞部分を作らない(気化しない)様になっていた。
航空機燃料ポンプは艦内に取り回しせず、舷側に這わして、飛行甲板で給油が基本。

ガソリンも液体状態だとさほど危険はなくて気化したガソリンがやばい。

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 12:17:54.56

ガソリンみたいな軽質油でも水や海水の入ったタンクに入れるならまず冷却海水を
調圧タンクに引き込んでそこから燃料タンクに送って燃料を押し出し

押し出された燃料は集合タンクに入ってから清浄機に送られて清浄タンクに貯める
清浄タンク内は完全に分離された燃料だけが入ってるが一度に補給する機体分の
燃料と抜き取った燃料を入れるておける大きさが必要で空母なんかだとかなりデカイ

当然このタンクには普通に空気も気化ガスも入ってるから爆発する
ようするに絶対安全な燃料系統は無理

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 13:11:24.19

絶対などよの中にありえない。
より良いベターを目指す努力が大事。

日本の空母みたいに絶対などないからコレでいいやはダメ。

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 13:46:45.52

いや船底のタンク一つよりいくつもタンクを備えないといけないし結局は海水の張ってない
タンクも備えないといけないなんてマシですらないという話なのだが

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 13:59:51.24

>>837
メインのガソリンタンクと個別タンクの大きさ比べたらダンチしょ。

ココから気化ガソリン漏れ出す量がやばいんすよ。

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 14:08:05.98

航空爆弾や魚雷の取り扱いもそう。

米軍は弾庫から直通で飛行甲板まで持ち上げるけど、日本は上部格納庫まで上げて、飛行機用エレベータで飛行甲板まで持ち上げる。

当然格納庫内で弾薬庫換装もすれば、ミッドウェーみたくわたわたすれば格納庫内に弾がゴロゴロ。

危険極まりない。

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 14:09:09.13

日本がこれに気がついて直通エレベータを持ったのは雲龍方から。

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 14:09:42.35

>>838
零戦一機でもドラム缶5本分の燃料を載せる
母艦一隻で一度に飛ばせるのは20～30機で三次攻撃分で90機
帰還した艦載機から抜いた燃料がその1/3としても艦載機120機分の燃料を入れる
タンクがあるわけで爆発すればお手上げな量のAVガスは普通に危険な状態

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 15:12:47.05

>>841
それらすべてのガソリンが詰まっているのがメインタンクじゃん。
気化ガソリンの量は段違いしょ。

ちょっとでもなんとかしようとする行為は無駄ではない。

大鳳の気化ガソリンが一時タンクだけなら爆沈は免れたかもだよ。

立ち止まらないでガンバル努力を積み重ねるのが大事。

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 15:24:28.67

大鳳はもういないじゃない

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 16:21:22.55

>>842
いや爆撃や特攻で沈没したり大破した米空母は格納庫にあった数機の艦載機のガソリン火災が
消火できなくて弾薬に誘爆してる
量より危険な場所にどれだけあるかが重要で例え大部分のタンクに海水を入れても
数十機分のガソリンが入ったタンクが爆発すればお手上げなのが現実

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 16:21:29.91

ガソリンなんて爆弾と同じ、簡単に漏れるし気化して発火する
アメリカ陸軍は燃料補給からガソリンをなくすためにディーゼルエンジンのバイクを作った
ドイツは1934年に航空機用ディーゼルエンジンの偵察機を作った
答えはディーゼルエンジンで艦載機を作るしかない

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 16:24:43.25

アウラ、自害しろ。

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 16:27:55.84

>>844
でも日本艦の様に致命傷には殆どが至っていない。

これはやっぱほったらかしと改善を繰り返した差ではないかと思う。

どのみち誘爆ではなくなんとかの意思が日米ダメコンの差にも繋がってるのではないか。

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 16:30:24.58

敵艦載機に対する防御も、ソロモン時代は日米さほど変わらないけど、マリアナの米軍はすごく進化している。

対するマリアナ日本軍はさほどの進化が見られない。

これは戦争努力の差。

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 16:31:27.10

夜戦に関してもソロモン時代では日本のが頭一つ飛び抜けてるけど…以下同

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 16:32:05.99

>>844
米空母の場合、爆発が艦内か開放型格納庫かではだいぶ違うだろう

格納庫なら艦載機を投棄したり、燃えるガソリンが浮かぶ消火水を艦外に流したりできる
特攻機にやられたエセックス級が、故意に艦を傾けて燃える消火水を格納庫から廃棄した話を読んだ

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 16:42:52.19

まあ台風に毎年必ず遭遇する日本で開放式格納庫とか頭沸いているのかって話だからなあ

アメリカみたいに裕福なら機体が水かぶったらポイすれば良いって発想になるんだろうけど超大型台風だと艦自体がやばくなるし(実際にアメリカは大損害出てるし)

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 16:43:44.39

>>847
航空優勢なり制海権を確保したことが大きいのでは？
航空魚雷1発で全機喪失したキャンベラやヒューストンが大破で済んだ件が好例

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 17:04:01.50

船を傾けると簡単に言っても実際はかなり時間がかかる
甲板でカタパルトの準備してた時に燃え上がった艦載機を無人で射出して無事済んだ事はあるが
格納庫で燃料火災を起こした艦載機を外に捨てて消火できた話なんて無い
ガソリンで燃えてる機体を手で押すなんて自殺行為だからな

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 17:08:56.39

信濃の前半部は解放格納庫だし
後部は爆風抜きの仮蓋付けてるし
台風が来るから解放格納庫は無理と言うのは思考停止では？

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 17:09:24.89

大鳳は後部の幅の広いところにタンクを配置
５層の隔壁で防御　後部は細く絞らないで幅を広く
前部は設けないのが吉

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 17:35:13.94

>>854
大型で耐候性に優れる信濃ですら開放式格納庫を全面的に採用していないとも言えるね

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 17:37:05.81

いずも型の後部エレベーターハッチを見た奴居ないのか？
シャッターなんてもんじゃなくてスライド式の水密隔壁になっててビビるぞ

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 17:55:44.45

>>853
故意に艦を傾けて消火水を排水するのは、フランクリンだったかバンカーヒルだったか、赤城加賀状態になったけど生還したエセックス級が実際にやっている
注排水区画に海水を入れれば傾くし
消火水に乗った燃えるガソリンが機関部まで落ちていくというのは空母あるあるらしいので、閉鎖式格納庫では打つ手がないだろう
攻撃を受けた米護衛空母だったかが飛行甲板から予防的に艦載機をカタパルトで射出投棄する話も何かで読んだ

いずれにしても、海水置換のガソリンタンクでオッケーとならないという>>835の話は今回知った
勉強になった

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 18:08:54.12

>>847
珊瑚海の翔鶴はガソリン炎上しても全く致命傷にはなってないけどな
レキシントンはガソリン炎上して大爆発しちゃったけど

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 18:20:43.49

>>859
翔鶴はガソリンそのものが燃えたんだよ。
レキシントンは気化したガソリンが爆発した。
大鳳とおなじ

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 20:11:20.56

ガソリン高くて困っちゃいますよね、自民地獄を痛感しますお。

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 20:49:36.62

ガソリンが高いなら電気を使えばいいじゃない

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 20:53:02.31

シナみたいなEV地獄はいやじゃ

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 23:21:43.77

>>858
フランクリンやバンカーヒルなんか海域の支配権あったから生還出来たけどもう一波か二波攻撃あったら良くて雷撃処分だったろうね

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 03:04:31.33

米軍は数が多いから生き残っただけ
ダメコンなんて日米差なんかない