新・戦艦スレッド 133cm砲

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 03:17:42.86

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 132cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699083806/l50

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 13:59:51.24

>>837
メインのガソリンタンクと個別タンクの大きさ比べたらダンチしょ。

ココから気化ガソリン漏れ出す量がやばいんすよ。

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 14:08:05.98

航空爆弾や魚雷の取り扱いもそう。

米軍は弾庫から直通で飛行甲板まで持ち上げるけど、日本は上部格納庫まで上げて、飛行機用エレベータで飛行甲板まで持ち上げる。

当然格納庫内で弾薬庫換装もすれば、ミッドウェーみたくわたわたすれば格納庫内に弾がゴロゴロ。

危険極まりない。

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 14:09:09.13

日本がこれに気がついて直通エレベータを持ったのは雲龍方から。

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 14:09:42.35

>>838
零戦一機でもドラム缶5本分の燃料を載せる
母艦一隻で一度に飛ばせるのは20～30機で三次攻撃分で90機
帰還した艦載機から抜いた燃料がその1/3としても艦載機120機分の燃料を入れる
タンクがあるわけで爆発すればお手上げな量のAVガスは普通に危険な状態

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 15:12:47.05

>>841
それらすべてのガソリンが詰まっているのがメインタンクじゃん。
気化ガソリンの量は段違いしょ。

ちょっとでもなんとかしようとする行為は無駄ではない。

大鳳の気化ガソリンが一時タンクだけなら爆沈は免れたかもだよ。

立ち止まらないでガンバル努力を積み重ねるのが大事。

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 15:24:28.67

大鳳はもういないじゃない

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 16:21:22.55

>>842
いや爆撃や特攻で沈没したり大破した米空母は格納庫にあった数機の艦載機のガソリン火災が
消火できなくて弾薬に誘爆してる
量より危険な場所にどれだけあるかが重要で例え大部分のタンクに海水を入れても
数十機分のガソリンが入ったタンクが爆発すればお手上げなのが現実

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 16:21:29.91

ガソリンなんて爆弾と同じ、簡単に漏れるし気化して発火する
アメリカ陸軍は燃料補給からガソリンをなくすためにディーゼルエンジンのバイクを作った
ドイツは1934年に航空機用ディーゼルエンジンの偵察機を作った
答えはディーゼルエンジンで艦載機を作るしかない

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 16:24:43.25

アウラ、自害しろ。

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 16:27:55.84

>>844
でも日本艦の様に致命傷には殆どが至っていない。

これはやっぱほったらかしと改善を繰り返した差ではないかと思う。

どのみち誘爆ではなくなんとかの意思が日米ダメコンの差にも繋がってるのではないか。

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 16:30:24.58

敵艦載機に対する防御も、ソロモン時代は日米さほど変わらないけど、マリアナの米軍はすごく進化している。

対するマリアナ日本軍はさほどの進化が見られない。

これは戦争努力の差。

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 16:31:27.10

夜戦に関してもソロモン時代では日本のが頭一つ飛び抜けてるけど…以下同

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 16:32:05.99

>>844
米空母の場合、爆発が艦内か開放型格納庫かではだいぶ違うだろう

格納庫なら艦載機を投棄したり、燃えるガソリンが浮かぶ消火水を艦外に流したりできる
特攻機にやられたエセックス級が、故意に艦を傾けて燃える消火水を格納庫から廃棄した話を読んだ

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 16:42:52.19

まあ台風に毎年必ず遭遇する日本で開放式格納庫とか頭沸いているのかって話だからなあ

アメリカみたいに裕福なら機体が水かぶったらポイすれば良いって発想になるんだろうけど超大型台風だと艦自体がやばくなるし(実際にアメリカは大損害出てるし)

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 16:43:44.39

>>847
航空優勢なり制海権を確保したことが大きいのでは？
航空魚雷1発で全機喪失したキャンベラやヒューストンが大破で済んだ件が好例

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 17:04:01.50

船を傾けると簡単に言っても実際はかなり時間がかかる
甲板でカタパルトの準備してた時に燃え上がった艦載機を無人で射出して無事済んだ事はあるが
格納庫で燃料火災を起こした艦載機を外に捨てて消火できた話なんて無い
ガソリンで燃えてる機体を手で押すなんて自殺行為だからな

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 17:08:56.39

信濃の前半部は解放格納庫だし
後部は爆風抜きの仮蓋付けてるし
台風が来るから解放格納庫は無理と言うのは思考停止では？

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 17:09:24.89

大鳳は後部の幅の広いところにタンクを配置
５層の隔壁で防御　後部は細く絞らないで幅を広く
前部は設けないのが吉

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 17:35:13.94

>>854
大型で耐候性に優れる信濃ですら開放式格納庫を全面的に採用していないとも言えるね

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 17:37:05.81

いずも型の後部エレベーターハッチを見た奴居ないのか？
シャッターなんてもんじゃなくてスライド式の水密隔壁になっててビビるぞ

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 17:55:44.45

>>853
故意に艦を傾けて消火水を排水するのは、フランクリンだったかバンカーヒルだったか、赤城加賀状態になったけど生還したエセックス級が実際にやっている
注排水区画に海水を入れれば傾くし
消火水に乗った燃えるガソリンが機関部まで落ちていくというのは空母あるあるらしいので、閉鎖式格納庫では打つ手がないだろう
攻撃を受けた米護衛空母だったかが飛行甲板から予防的に艦載機をカタパルトで射出投棄する話も何かで読んだ

いずれにしても、海水置換のガソリンタンクでオッケーとならないという>>835の話は今回知った
勉強になった

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 18:08:54.12

>>847
珊瑚海の翔鶴はガソリン炎上しても全く致命傷にはなってないけどな
レキシントンはガソリン炎上して大爆発しちゃったけど

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 18:20:43.49

>>859
翔鶴はガソリンそのものが燃えたんだよ。
レキシントンは気化したガソリンが爆発した。
大鳳とおなじ

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 20:11:20.56

ガソリン高くて困っちゃいますよね、自民地獄を痛感しますお。

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 20:49:36.62

ガソリンが高いなら電気を使えばいいじゃない

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 20:53:02.31

シナみたいなEV地獄はいやじゃ

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 23:21:43.77

>>858
フランクリンやバンカーヒルなんか海域の支配権あったから生還出来たけどもう一波か二波攻撃あったら良くて雷撃処分だったろうね

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 03:04:31.33

米軍は数が多いから生き残っただけ
ダメコンなんて日米差なんかない

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 05:43:07.77

いやあるやろ

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 06:13:56.33

数が…　経済力が…
を持ち出すのは、敗者の思考停止につながるよ。

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 06:25:48.42

チョン　「ウリの自動車もスマホも料理もチョッパリよりはるかに上ニダ、でも数が…　経済力が…　で評価されていないだけニダ」　←　これと大差ないと気がつけよ

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 07:02:39.23

台風ごときで艦載機が流され軍艦が沈没する米軍のどこがダメコン優秀なんだ（　＾ω＾）・・・
外洋曳船と浮きドックが多かったから修理は早かったけどな

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 07:52:51.04

負けて改めない敗者は次の戦いでも敗者

勝っても教訓を引き出し改善する勝者は次の戦いでも勝者

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 09:51:30.12

イラストアリス級の英空母の６隻は一番タフだったけど、搭載機数が少ないのが欠点
（後期計画艦は下部格納庫を拡張されていて搭載機数を増やしている。）

内部図面、露天係止プラン、搭載機リスト
https://i.imgur.com/G6bXWoM.jpg

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 10:10:22.45

>>870
一部のヲタの言説はともかく、海自では教訓が熱心に洗い出されてて、ダメコンにも過剰とも言えるぐらい力入れてやってるから心配いらない。

まあレスバで自説の優位性を強調したいだけだろうけど

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 10:16:33.62

>>870
1944年12月14日ハルゼー艦隊がコブラ台風に突入
空母『カウペンス』『モンテレー』飛行甲板にワイヤーで固定していた艦載機が吹き飛ばされ
格納庫の中の艦載機も激しい傾斜で衝突、爆発炎上して、特にモンテレーは消火用水が機関部へ
入り込み、嵐の中で航行不能、漂流状態
フレッチャー級駆逐艦『スペンス』ファラガット級駆逐艦『ハル』機関部への海水流入により航行不能
『スペンス』船体が真っ二つになって横転沈没し生存者はわずか24人ハルはどうにかその前に総員退艦
68人が救助されファラガット級駆逐艦『モナハン』転覆沈没、生存者6人

1945年6月4日今度はスプルーアンス艦隊がコニー台風に突入
空母『ホーネット』および『ベニントン』は飛行甲板前部が大きくめくれ上がって艦首方向からの発艦不能、
戦艦『インディアナ』も一時機関の一部が停止するダメージを受け、重巡洋艦『ピッツバーグ』に至っては
艦首を約32mにわたって切断される大損害
艦載機の損害も150機以上に達し、ホーネットは特攻機に備えて艦尾からの艦載機発着可能かどうかテストする羽目に

教訓とは（　＾ω＾）・・・

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 10:23:45.49

スプルーアンス＜沈没しなかった！ハルゼーとは違う(ドヤッ

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 10:29:04.78

>>872
「護衛艦たちかぜです！いじめ殺人といじめ隠蔽とアンケート捏造ならお任せください！」（艦これ風に）

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 10:46:19.76

>>873
スプルーアンス？
コニー台風もハルゼーの艦隊指揮の失策だが知らんのか

ハルゼーはコブラ台風に続いて査問を受け、マッケーンとともに退役勧告を受けている
キングの政治的配慮でハルゼーの首の皮は繋がったが、マッケーンはグビになり、終戦直後帰国した途端に心臓麻痺で死亡

ここでの教訓は、台風に突っ込んでも無傷であることという世迷言では無く、台風に臨んで艦隊を適切に指揮する提督の能力

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 11:05:15.72

>>875
全世界の米軍基地内で発生してた性犯罪の件数って男女問わず物凄い数だったなあ。
発覚、認知されただけで、あれだけの数。

教訓とやらはいつ生かされるんだか

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 11:14:17.09

>>876
＞コニー台風もハルゼーの艦隊指揮の失策だが
同じ失敗を繰り返して余計に悪いわw
しかも責任も取らせないとかアメリカも何も変わらない

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 11:19:53.38

督戦隊が後ろから味方を撃たないと敵と戦えないシナやロシアよりマシだろうw

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 11:24:52.30

ジャップも似たようなもんじゃね特攻強制玉砕強制だし

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 12:14:44.09

>>878

WW2は国民も巻き込んだ総力戦だから政治的な配慮は避けられない
敗軍の将山本五十六も死ぬまで最高ポストにいたし

そのキングでさえ、ルーズベルトが死に戦争が終わった途端トルーマンに用済み扱いされ45年12月には作戦部長をニミッツと交代、47年には脳出血で寝たきりに

功労者といえども神格化せずに絶えず新陳代謝させることと、それを可能にする人材の裾野の広さがアメリカの強み

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 12:16:51.57

日本国民からＮＯを突き付けられて死んだはずの阿呆太郎やゴルフ森あたりがキングメーカーwwwとして居座ってるような基地外国家に爪の垢でも飲ませたいですね

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 12:21:46.18

>>871
ミッドウェーは130機以上載せられると言うのに
イラストリアスときたら(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 12:25:34.60

イラストリアスは格納庫が1段で余裕があったために戦後の艦載機の大型化にも対応できて
後期型より前期型の方が艦齢が長かったりする、死んだ子の年を数えるようだが
大鵬や信濃が残ってれば艦載機の大型化にも対応できて平成までもったかもしれん

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 12:28:08.34

>>880
特攻は志願制
シナチョンは息を吐くように嘘をつく

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 12:32:00.39

>>885
ほう、日本語ってわかる？

特攻隊員は「志願して死んでいった」のか
上官は「必ず死んでこい」と言った
https://president.jp/articles/-/24135?page=2

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 12:38:45.21

>>886
戦後生まれのブサヨ作家の妄言を真に受けるアホなのかw

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 12:44:57.72

>>887
バカにもわかるように資料の一つもだしてやったんだがなバカ、とりま「特攻」「強制」でｸﾞｸﾞﾚｶｽ

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 12:47:28.62

国が無くなったらその民族がどんな目に合うか
当時の日本人はシナチョンの勃興を見ていて知ってたからな

チベットウイグルの人たちがシナ人にどんな目に合わされてるか
知らない情弱なんじゃね

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 12:53:01.99

>>888
資料と言うものはシナチョンの妄想や小説じゃないんだよ
馬鹿チョンはいつになったら理解するんだ？w

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 12:56:57.87

横溝正史「女王蜂」で、「特攻崩れ」って蔑称あったなあ

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 12:58:33.16

玉砕強制についてはつっかかってこないだけ奴の心の闇を感じる

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 13:15:26.58

玉砕なんて命令はシナチョンの妄想にしか無いからな

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 13:23:10.95

体当たりなんかしたくなければ簡単にエンジンを壊して帰ってこれるしエンジンが壊れても
誰も怪しまないのが当時の飛行機

だいたい体当たりするつもりでも敵が見つからなかったり故障で戻る機が多すぎて
出戻りパイロットが溢れかえって基地の外に宿舎を借りる有様だったっていう

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 19:18:20.58

>>893
トラック空襲の直後、米軍の上陸が現実味を帯びてるとき
春島の司令が
「上陸してきた敵と戦い玉砕せよ」
って訓示して

「玉砕しろと言う命令はおかしい」
「敵と戦いこれを撃退せよと言うべきだ」
と突っ込まれたエピソードがあったぞ( ;´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 19:45:11.53

>>895
なんで小説ソースしか無いの?

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 20:11:04.68

小説は小説でも自叙伝で作家の創作物ではないし
作戦や出撃に関しては裏付けがとれてる奴だから

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 20:26:36.92

アホか
発言なんかいくらでも脚色できるし命令なら公文書化される
シナチョンゴーストライターの妄想などに興味は無い

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 20:36:16.03

だいたい玉砕なんて全員戦死を他者が虚飾する言葉で自分で言う言葉じゃないだろ
日本人じゃないから使い方が分からないんじゃね

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 21:35:34.09

>>898
南雲忠一中将　サイパン島守備兵に与へる訓示

「断乎進んで米鬼に一撃を加へ、太平洋の防波堤となりてサイパン島に骨を埋めんとす
戦陣訓に曰く『生きて虜囚の辱を受けず』勇躍全力を尽して従容として悠久の大義に生きるを悦びとすべし」

投降を禁止し、サイパンで死ねという命令公文書

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 21:45:11.72

>>900
どこにも玉砕しろなどとは書いてない

投降するより全力で戦えという一般的な訓示に過ぎないな

シナチョンホラっちょ乙w

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 21:54:16.36

「ペリリュー島の戦いでは、洞窟に追い詰められた日本兵たちの多くが、死ぬなら敵に突撃し一矢報いて命を散らしたいと願ったが、大本営は「玉砕」を禁じ、「持久戦を完遂せよ」という命令を出していた。
　昭和20年8月の終戦後も、生き残った兵士たちは洞窟にたてこもり続け、戦闘終結から2年半後の昭和22年4月22日、元海軍少将の説得でようやく兵士たちは武装解除に応じた。そのとき生き残っていた日本兵はわずか34人だった」

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 22:41:27.08

アッツ島では求められた補給・増援を拒否したあげく全滅したのを
「一兵の増援も要求せず、一発の弾薬の補給をも願わず、将兵はことごとく玉砕した」ってデマ撒いたんだっけ

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 23:14:10.97

>>903
さすがシナチョンは嘘しかつかないなw
アッツへの輸送は空襲と潜水艦に封鎖されてできなかっただけ

アッツが占領されると神がかった撤退作戦でキスカ守備隊を救出してる

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 23:49:31.63

キスカとガダルカナル撤退作戦は屈指の成功作戦だったな
米軍が日本軍が撤退したのに全く気が付かなかったくらい

ミッドウェーやマリアナの時に同じくらいの判断力と運があれば・・・

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 00:36:47.43

レイテの時にもし遊撃部隊が敵機動部隊と接敵したら攻撃して良いとGFの許可をもらっておりサマール島ではそれに基づいて護衛空母部隊追っかけ回した訳だがもし本当のハルゼーの正規空母部隊と当たったら勝負になったのか？
エセックスなんて大和の主砲でもかなり沈めるのに苦労しそうだが
南太平洋海戦の時はホーネット処分するのに米駆逐艦が1000発くらい主砲ぶち込んだがそれだけでは沈まないくらいの抗堪性があった
エセックスはもちろんそれより上だから

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 04:04:02.79

米駆逐艦の短小包茎砲など何万発撃ち込んでも全く効かなくて当たり前だろ
65口径10センチ高角砲で撃てばすぐに爆沈してたのにな

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 04:28:33.19

>>906
戦艦の主砲で正規空母を撃沈できるのか、という話だと思うが、一般的に空母の船体は乾舷が高い
ので予備浮力も大きく、たいていの戦艦が70%前後、大和でも80%強なのに対して、
空母では100%を超える。
なので誘爆が起こったり、弾薬庫などの致命部に当たらない限り苦労するんじゃないかと思う。

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 05:06:33.36

空母は装甲が薄いから、主砲の砲弾が当たっても炸裂せず、そのまま貫通して穴を開けただけになるのでは？

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 05:12:53.81

米空母より防御力のあるグローリアスはドイツの巡戦の28センチ砲の実質30分くらいの射撃ですぐ沈んだ
46センチ砲弾なら数発で米空母など海の藻屑だろうな

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 06:03:00.87

グローリアスは元が大型巡洋艦で乾舷低いから予備浮力も少なかっただろうな。

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 06:25:51.51

>>906
エセックス級は33ノットで逃げるから絶対に当てられないし、搭載機での反撃は護衛空母どころではない

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 07:06:34.82

距離がいったん３万ｍぐらいになってるので、そこから33ノットで逃げるとして第一戦隊から３万５千ｍ以遠になるまでに
直進しても30分ぐらいかかるし、回避運動しながらだとさらに時間がかかるけどね

長門なんかは護衛空母セントローに対して3万5200ｍでも結構正確な射撃をしているので、36、7㎞まで離れないと安心できないかも

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 07:16:13.22

空母は飛行機を運用するというルール上ガソリンまみれなのでワンチャン青葉しちゃうぞ

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 07:49:38.34

ガソリンまみれの18ノット空母に1発でも当ててから言うんだな
光学照準も煙幕とスコールで塞がれるし、サマール以上の戦果を上げる要素が一つもない

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 08:04:09.66

撃たれた護衛空母の乗員が大和の弾が船体を突き抜けて飛んでいったと証言してますが何か？
正規空母だったら炸裂して沈んでたな(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 08:12:00.62

初期の砲撃で複数の夾叉が出てるから命中の有無は運しだい。

運が悪い時は晴天時に航空機の弾着観測支援を受けながらＭＫ8射撃用レーダ―と光学照準を併用しつつ、１万３千ｍ先の停止目標を8回夾叉しても当たらない。
砲撃とはそんなものさ。

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 09:18:10.19

>>871
装甲空母は、復元性に問題でるから、搭載機数に制限でるわな。

◆飛行甲板（装甲あり）の重量目安
中型空母　２００ｍ×３０ｍ×76ミリ×鋼材の比重　＝　約３６００トン
大型空母　２８０ｍ×３５ｍ×89ミリ×鋼材の比重　＝　約７０００トン
大鳳　　　　１５０ｍ×１８ｍ×95ミリ×鋼材の比重　＝　約２０００トン（陽炎型駆逐艦と同じ）
※大鳳は格納庫の上部とエレベータ(50mm)だけ装甲、他はペラペラで妥協。
第四艦隊事件の教訓（重武装の新鋭駆逐艦「吹雪型」の損害が大きかった）。
理想的な㊄㊅計画のG14空母は５万トン級（1950年までに３～４隻程度配備、廃案）

装甲空母のミッドウェー級もエセックス級(装甲なし)より甲板が低く、荒天時に水浸しになることがあった。

大鳳　https://i.imgur.com/lpTnP9r.jpg
　　　　https://i.imgur.com/vfUqeDc.jpg
改大鳳　https://i.imgur.com/6QR8bu9.jpg
装甲空母列伝　https://i.imgur.com/m20vxio.jpg

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 09:35:35.69

装甲空母はいらないかな　生産性と搭載機が減るから　魚雷で簡単に沈むし
空母龍驤の改良の大量生産でいい
トップヘビーだから水線状は幅３3メートルの格納庫二段　艦尾は松型の後期型みたいな□　長さは１０メートル延長
機関はディーゼルとタービンの併用
装甲は25ミリ程度の多層構造

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 09:44:16.97

史実の雲龍型で正解

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 09:51:33.52

日本に合った量産空母は全然間に合わない雲龍型ではなく隼鷹型だった

平時に貨客船として運用しながら雲行きが悪くなったら空母に改造
20隻くらい用意しておけばマリアナの時期でもまだ互角になったはず

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 10:08:51.16

雲竜型は生産性悪い

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 10:21:23.62

船会社が破産しますがな

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 10:24:59.95

どうせ最初の数隻を建造し始めたところで空母に変更になるから後は最初から空母として作る事になる
会社が折半するのは最初だけ

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 10:36:33.31

>>921
マリアナに隼鷹20隻いても母艦航空隊がいないよ。

海軍は陸上攻撃機隊など作らずに、母艦航空機と航空隊を8個くらい作って、ローテーションで航空戦隊運用すればよかった。

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 10:43:49.18

>>925
ソロモンで消耗してなければ十分航空隊も残ってる
零戦や陸攻の長距離攻撃なんか繰り返したからパイロットが足りなくなっただけ
開戦前に試算した通り消耗が史実通りでも保有機数はちゃんと増加し続ていた

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 11:00:29.78

>>926
そうソロモンで母艦航空隊はすり潰された。
陸上航空戦隊なぞ持たず、航空戦隊二倍の母艦航空隊が開戦時にあれば、ソロモンでの機動部隊優勢を維持することも、輸送船団護衛も可能だったのでは？

海軍が陸上爆撃機を独自に持つ軍隊なんて異常だよ。
意味ないよ。

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 11:15:52.28

>>927
それは違う
日本海軍は海軍基地の防衛も任務だったから基地を守るためだけに局地戦闘機が必要になったし
海上防衛に全く関心が無い陸軍に代わって陸上攻撃機も必要だった

アメリカは陸軍が沿岸防備も任務だったから陸軍が対艦攻撃機としてB-17を開発したけどね

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 11:27:11.29

長距離哨戒は大事

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 11:39:27.67

>>928
アメリカはでなく、イギリスもフランスもイギリスもソビエトもドイツもだろ。

元から基礎技術も経済も工業力も劣っている日本が関心ないとかが理由で陸軍と海軍がおなじ爆撃機を別に開発して二重に部隊持つことに疑問もとうよ

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 11:44:43.25

九六中攻は元々は哨戒機として開発した機体に爆弾を吊れるようにした機体
間に合わせの機体じゃないアメリカのB-17みたいな陸上攻撃機が欲しくて一式陸攻を開発

長距離哨戒は九七大艇という優秀な飛行艇を開発したのでどうせなら対艦攻撃力も欲しいと思って
二式大艇を作った
日華事変で艦載の水上機が敵機を追い払う働きをしたので水上戦闘機も作ったし
意味不明に開発された機体など無いわけ

>>930
日本陸軍は対艦攻撃も任務にした攻撃機は四式重爆まで作らなかったから重複などしてない

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 11:54:52.57

海戦だと空母も目立つけど
戦争の本体は基地航空隊よな

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 12:00:26.99

あれだけの規模の陸上航空艦隊はいらんでしょ。
一式陸攻も陸軍の重爆もいっしょじゃん。

あれ無くて航空戦隊があと３つもあればミッドウェーに瑞鶴投入出来たろうし、ソロモンでも活躍できた。

泊地に対する機動部隊艦載機の猛威はバルゼーが証明している。

一方の陸上攻撃隊はどれだけの戦果あげたよ。

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 12:19:33.59

日本近海で艦隊決戦をやればいい
真珠湾はやらない
南方は資源確保したら撤退だ
中国南部ベトナムからも撤退
樺太北部に侵攻　極東は海上封鎖
満州で紛争

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 13:02:15.71

対艦攻撃と対地攻撃のノウハウは別物
ろくに訓練もしてない陸軍機で攻撃すれば敵を見つけられるどころか航法ミスで未帰還続出
運よく敵艦を見つけても全滅繰り返して練度最低だった四空の陸攻以下の戦果喪失がオチだな

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 14:30:48.63

中国近海で米軍は輸送船団相手にやってるやん。
帝国陸軍が出来ないはずなかろう。
訓練とやる気の問題。

やる気さえあればそのうち出来るさ。

あと海軍陸攻隊も対艦攻撃で成果を上げたとは言えない。
それでも海軍陸攻隊の練度は非常に高い。
結論としては多発爆撃機で対艦攻撃は荷が重い。

彼らをちゃんと母艦攻撃隊員として育てていればもっと活躍できたのではないか？

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 14:35:10.37

>>918
大日本帝国・絶対国防圏

米軍の長距離爆撃機に脅えた戦略。B-29の情報はある程度つかんでいたので、
補給に難のあるソロモン攻防戦をやって、緒戦で活躍した大半のパイロットを失い自滅。
ソロモン戦域の航空戦力比は、米軍６対日本１の劣勢（月刊丸の過去記事）

1942年9月の改㊄計画（正規空母１９隻）＋信濃、雲龍、伊吹が完成しても、パイロットがそろわない。
#建造期間　大鳳改型約３年、雲龍型約２年
大鳳改型(130号型)の一番艦完成は１９４６年（昭和２１年）予定で、到底間に合わないので全艦建造中止（起工もされず）
帝国海軍は優先を潜水艦、海防艦の建造や紫電改約１万機生産に切り替えたが、空襲の被害が甚大で４００機程度で終戦。

【帝国海軍　空母建造計画】
https://i.imgur.com/Gi6g94u.png

同時期のアメリカの計画
ミッドウェイ級６隻(予算未承認3隻)、エセックス級３２隻、サイパン級２隻▲、巡洋艦改造軽空母９隻、
カイザー造船所のCVE50隻など
＃一方、モンタナ級戦艦の建造をどうするか議論中（1943年に計画中止）

▲戦時損耗の補充用として２隻計画