新・戦艦スレッド 133cm砲

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 03:17:42.86

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 132cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699083806/l50

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 12:47:28.62

国が無くなったらその民族がどんな目に合うか
当時の日本人はシナチョンの勃興を見ていて知ってたからな

チベットウイグルの人たちがシナ人にどんな目に合わされてるか
知らない情弱なんじゃね

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 12:53:01.99

>>888
資料と言うものはシナチョンの妄想や小説じゃないんだよ
馬鹿チョンはいつになったら理解するんだ？w

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 12:56:57.87

横溝正史「女王蜂」で、「特攻崩れ」って蔑称あったなあ

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 12:58:33.16

玉砕強制についてはつっかかってこないだけ奴の心の闇を感じる

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 13:15:26.58

玉砕なんて命令はシナチョンの妄想にしか無いからな

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 13:23:10.95

体当たりなんかしたくなければ簡単にエンジンを壊して帰ってこれるしエンジンが壊れても
誰も怪しまないのが当時の飛行機

だいたい体当たりするつもりでも敵が見つからなかったり故障で戻る機が多すぎて
出戻りパイロットが溢れかえって基地の外に宿舎を借りる有様だったっていう

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 19:18:20.58

>>893
トラック空襲の直後、米軍の上陸が現実味を帯びてるとき
春島の司令が
「上陸してきた敵と戦い玉砕せよ」
って訓示して

「玉砕しろと言う命令はおかしい」
「敵と戦いこれを撃退せよと言うべきだ」
と突っ込まれたエピソードがあったぞ( ;´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 19:45:11.53

>>895
なんで小説ソースしか無いの?

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 20:11:04.68

小説は小説でも自叙伝で作家の創作物ではないし
作戦や出撃に関しては裏付けがとれてる奴だから

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 20:26:36.92

アホか
発言なんかいくらでも脚色できるし命令なら公文書化される
シナチョンゴーストライターの妄想などに興味は無い

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 20:36:16.03

だいたい玉砕なんて全員戦死を他者が虚飾する言葉で自分で言う言葉じゃないだろ
日本人じゃないから使い方が分からないんじゃね

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 21:35:34.09

>>898
南雲忠一中将　サイパン島守備兵に与へる訓示

「断乎進んで米鬼に一撃を加へ、太平洋の防波堤となりてサイパン島に骨を埋めんとす
戦陣訓に曰く『生きて虜囚の辱を受けず』勇躍全力を尽して従容として悠久の大義に生きるを悦びとすべし」

投降を禁止し、サイパンで死ねという命令公文書

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 21:45:11.72

>>900
どこにも玉砕しろなどとは書いてない

投降するより全力で戦えという一般的な訓示に過ぎないな

シナチョンホラっちょ乙w

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 21:54:16.36

「ペリリュー島の戦いでは、洞窟に追い詰められた日本兵たちの多くが、死ぬなら敵に突撃し一矢報いて命を散らしたいと願ったが、大本営は「玉砕」を禁じ、「持久戦を完遂せよ」という命令を出していた。
　昭和20年8月の終戦後も、生き残った兵士たちは洞窟にたてこもり続け、戦闘終結から2年半後の昭和22年4月22日、元海軍少将の説得でようやく兵士たちは武装解除に応じた。そのとき生き残っていた日本兵はわずか34人だった」

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 22:41:27.08

アッツ島では求められた補給・増援を拒否したあげく全滅したのを
「一兵の増援も要求せず、一発の弾薬の補給をも願わず、将兵はことごとく玉砕した」ってデマ撒いたんだっけ

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 23:14:10.97

>>903
さすがシナチョンは嘘しかつかないなw
アッツへの輸送は空襲と潜水艦に封鎖されてできなかっただけ

アッツが占領されると神がかった撤退作戦でキスカ守備隊を救出してる

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 23:49:31.63

キスカとガダルカナル撤退作戦は屈指の成功作戦だったな
米軍が日本軍が撤退したのに全く気が付かなかったくらい

ミッドウェーやマリアナの時に同じくらいの判断力と運があれば・・・

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 00:36:47.43

レイテの時にもし遊撃部隊が敵機動部隊と接敵したら攻撃して良いとGFの許可をもらっておりサマール島ではそれに基づいて護衛空母部隊追っかけ回した訳だがもし本当のハルゼーの正規空母部隊と当たったら勝負になったのか？
エセックスなんて大和の主砲でもかなり沈めるのに苦労しそうだが
南太平洋海戦の時はホーネット処分するのに米駆逐艦が1000発くらい主砲ぶち込んだがそれだけでは沈まないくらいの抗堪性があった
エセックスはもちろんそれより上だから

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 04:04:02.79

米駆逐艦の短小包茎砲など何万発撃ち込んでも全く効かなくて当たり前だろ
65口径10センチ高角砲で撃てばすぐに爆沈してたのにな

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 04:28:33.19

>>906
戦艦の主砲で正規空母を撃沈できるのか、という話だと思うが、一般的に空母の船体は乾舷が高い
ので予備浮力も大きく、たいていの戦艦が70%前後、大和でも80%強なのに対して、
空母では100%を超える。
なので誘爆が起こったり、弾薬庫などの致命部に当たらない限り苦労するんじゃないかと思う。

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 05:06:33.36

空母は装甲が薄いから、主砲の砲弾が当たっても炸裂せず、そのまま貫通して穴を開けただけになるのでは？

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 05:12:53.81

米空母より防御力のあるグローリアスはドイツの巡戦の28センチ砲の実質30分くらいの射撃ですぐ沈んだ
46センチ砲弾なら数発で米空母など海の藻屑だろうな

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 06:03:00.87

グローリアスは元が大型巡洋艦で乾舷低いから予備浮力も少なかっただろうな。

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 06:25:51.51

>>906
エセックス級は33ノットで逃げるから絶対に当てられないし、搭載機での反撃は護衛空母どころではない

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 07:06:34.82

距離がいったん３万ｍぐらいになってるので、そこから33ノットで逃げるとして第一戦隊から３万５千ｍ以遠になるまでに
直進しても30分ぐらいかかるし、回避運動しながらだとさらに時間がかかるけどね

長門なんかは護衛空母セントローに対して3万5200ｍでも結構正確な射撃をしているので、36、7㎞まで離れないと安心できないかも

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 07:16:13.22

空母は飛行機を運用するというルール上ガソリンまみれなのでワンチャン青葉しちゃうぞ

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 07:49:38.34

ガソリンまみれの18ノット空母に1発でも当ててから言うんだな
光学照準も煙幕とスコールで塞がれるし、サマール以上の戦果を上げる要素が一つもない

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 08:04:09.66

撃たれた護衛空母の乗員が大和の弾が船体を突き抜けて飛んでいったと証言してますが何か？
正規空母だったら炸裂して沈んでたな(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 08:12:00.62

初期の砲撃で複数の夾叉が出てるから命中の有無は運しだい。

運が悪い時は晴天時に航空機の弾着観測支援を受けながらＭＫ8射撃用レーダ―と光学照準を併用しつつ、１万３千ｍ先の停止目標を8回夾叉しても当たらない。
砲撃とはそんなものさ。

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 09:18:10.19

>>871
装甲空母は、復元性に問題でるから、搭載機数に制限でるわな。

◆飛行甲板（装甲あり）の重量目安
中型空母　２００ｍ×３０ｍ×76ミリ×鋼材の比重　＝　約３６００トン
大型空母　２８０ｍ×３５ｍ×89ミリ×鋼材の比重　＝　約７０００トン
大鳳　　　　１５０ｍ×１８ｍ×95ミリ×鋼材の比重　＝　約２０００トン（陽炎型駆逐艦と同じ）
※大鳳は格納庫の上部とエレベータ(50mm)だけ装甲、他はペラペラで妥協。
第四艦隊事件の教訓（重武装の新鋭駆逐艦「吹雪型」の損害が大きかった）。
理想的な㊄㊅計画のG14空母は５万トン級（1950年までに３～４隻程度配備、廃案）

装甲空母のミッドウェー級もエセックス級(装甲なし)より甲板が低く、荒天時に水浸しになることがあった。

大鳳　https://i.imgur.com/lpTnP9r.jpg
　　　　https://i.imgur.com/vfUqeDc.jpg
改大鳳　https://i.imgur.com/6QR8bu9.jpg
装甲空母列伝　https://i.imgur.com/m20vxio.jpg

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 09:35:35.69

装甲空母はいらないかな　生産性と搭載機が減るから　魚雷で簡単に沈むし
空母龍驤の改良の大量生産でいい
トップヘビーだから水線状は幅３3メートルの格納庫二段　艦尾は松型の後期型みたいな□　長さは１０メートル延長
機関はディーゼルとタービンの併用
装甲は25ミリ程度の多層構造

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 09:44:16.97

史実の雲龍型で正解

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 09:51:33.52

日本に合った量産空母は全然間に合わない雲龍型ではなく隼鷹型だった

平時に貨客船として運用しながら雲行きが悪くなったら空母に改造
20隻くらい用意しておけばマリアナの時期でもまだ互角になったはず

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 10:08:51.16

雲竜型は生産性悪い

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 10:21:23.62

船会社が破産しますがな

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 10:24:59.95

どうせ最初の数隻を建造し始めたところで空母に変更になるから後は最初から空母として作る事になる
会社が折半するのは最初だけ

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 10:36:33.31

>>921
マリアナに隼鷹20隻いても母艦航空隊がいないよ。

海軍は陸上攻撃機隊など作らずに、母艦航空機と航空隊を8個くらい作って、ローテーションで航空戦隊運用すればよかった。

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 10:43:49.18

>>925
ソロモンで消耗してなければ十分航空隊も残ってる
零戦や陸攻の長距離攻撃なんか繰り返したからパイロットが足りなくなっただけ
開戦前に試算した通り消耗が史実通りでも保有機数はちゃんと増加し続ていた

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 11:00:29.78

>>926
そうソロモンで母艦航空隊はすり潰された。
陸上航空戦隊なぞ持たず、航空戦隊二倍の母艦航空隊が開戦時にあれば、ソロモンでの機動部隊優勢を維持することも、輸送船団護衛も可能だったのでは？

海軍が陸上爆撃機を独自に持つ軍隊なんて異常だよ。
意味ないよ。

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 11:15:52.28

>>927
それは違う
日本海軍は海軍基地の防衛も任務だったから基地を守るためだけに局地戦闘機が必要になったし
海上防衛に全く関心が無い陸軍に代わって陸上攻撃機も必要だった

アメリカは陸軍が沿岸防備も任務だったから陸軍が対艦攻撃機としてB-17を開発したけどね

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 11:27:11.29

長距離哨戒は大事

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 11:39:27.67

>>928
アメリカはでなく、イギリスもフランスもイギリスもソビエトもドイツもだろ。

元から基礎技術も経済も工業力も劣っている日本が関心ないとかが理由で陸軍と海軍がおなじ爆撃機を別に開発して二重に部隊持つことに疑問もとうよ

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 11:44:43.25

九六中攻は元々は哨戒機として開発した機体に爆弾を吊れるようにした機体
間に合わせの機体じゃないアメリカのB-17みたいな陸上攻撃機が欲しくて一式陸攻を開発

長距離哨戒は九七大艇という優秀な飛行艇を開発したのでどうせなら対艦攻撃力も欲しいと思って
二式大艇を作った
日華事変で艦載の水上機が敵機を追い払う働きをしたので水上戦闘機も作ったし
意味不明に開発された機体など無いわけ

>>930
日本陸軍は対艦攻撃も任務にした攻撃機は四式重爆まで作らなかったから重複などしてない

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 11:54:52.57

海戦だと空母も目立つけど
戦争の本体は基地航空隊よな

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 12:00:26.99

あれだけの規模の陸上航空艦隊はいらんでしょ。
一式陸攻も陸軍の重爆もいっしょじゃん。

あれ無くて航空戦隊があと３つもあればミッドウェーに瑞鶴投入出来たろうし、ソロモンでも活躍できた。

泊地に対する機動部隊艦載機の猛威はバルゼーが証明している。

一方の陸上攻撃隊はどれだけの戦果あげたよ。

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 12:19:33.59

日本近海で艦隊決戦をやればいい
真珠湾はやらない
南方は資源確保したら撤退だ
中国南部ベトナムからも撤退
樺太北部に侵攻　極東は海上封鎖
満州で紛争

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 13:02:15.71

対艦攻撃と対地攻撃のノウハウは別物
ろくに訓練もしてない陸軍機で攻撃すれば敵を見つけられるどころか航法ミスで未帰還続出
運よく敵艦を見つけても全滅繰り返して練度最低だった四空の陸攻以下の戦果喪失がオチだな

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 14:30:48.63

中国近海で米軍は輸送船団相手にやってるやん。
帝国陸軍が出来ないはずなかろう。
訓練とやる気の問題。

やる気さえあればそのうち出来るさ。

あと海軍陸攻隊も対艦攻撃で成果を上げたとは言えない。
それでも海軍陸攻隊の練度は非常に高い。
結論としては多発爆撃機で対艦攻撃は荷が重い。

彼らをちゃんと母艦攻撃隊員として育てていればもっと活躍できたのではないか？

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 14:35:10.37

>>918
大日本帝国・絶対国防圏

米軍の長距離爆撃機に脅えた戦略。B-29の情報はある程度つかんでいたので、
補給に難のあるソロモン攻防戦をやって、緒戦で活躍した大半のパイロットを失い自滅。
ソロモン戦域の航空戦力比は、米軍６対日本１の劣勢（月刊丸の過去記事）

1942年9月の改㊄計画（正規空母１９隻）＋信濃、雲龍、伊吹が完成しても、パイロットがそろわない。
#建造期間　大鳳改型約３年、雲龍型約２年
大鳳改型(130号型)の一番艦完成は１９４６年（昭和２１年）予定で、到底間に合わないので全艦建造中止（起工もされず）
帝国海軍は優先を潜水艦、海防艦の建造や紫電改約１万機生産に切り替えたが、空襲の被害が甚大で４００機程度で終戦。

【帝国海軍　空母建造計画】
https://i.imgur.com/Gi6g94u.png

同時期のアメリカの計画
ミッドウェイ級６隻(予算未承認3隻)、エセックス級３２隻、サイパン級２隻▲、巡洋艦改造軽空母９隻、
カイザー造船所のCVE50隻など
＃一方、モンタナ級戦艦の建造をどうするか議論中（1943年に計画中止）

▲戦時損耗の補充用として２隻計画

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 16:22:38.68

>>936
＞あと海軍陸攻隊も対艦攻撃で成果を上げたとは言えない。
陸攻は世界で初めて航行中の戦艦二隻を撃沈してるのに成果を上げてない？？

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 16:27:02.82

G18型ってかなり粗末な空母のイメージだけど
良く良く要目を見るとコロッサスより贅沢仕様なんだよな

カタパルトがあればなぁ

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 16:50:09.15

飛鷹型空母は日本で量産するには向いてると思うが板張り甲板だとRATOが使えないのがな・・・
どうせカタパルトは無理だろうから発砲コンクリでモルタル甲板にするべき

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 17:27:32.13

日本でALCが生産できるようになったのは戦後だと思うぞ
それまでは軽石を切り出して作ってたらしい

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 17:46:52.33

とこで米戦艦について

【ゆっくり解説】米戦艦のレーダー射撃の精度はどれくらいだったのか？◆Mk8レーダーでの着弾観測◆月刊CIC1944年10月号の記事より
https://www.youtube.com/watch?v=HF9tP1oFSrU

レーダースクリーン上の弾着観測誤差は数十ヤード。飛行機の観測誤差も同じくらい

この戦艦はワシントンかサウスダコタらしいが、散布界は距離2万ヤードで交互打ち方3－4発なら約400ヤード、斉射9発なら600－700ヤード位と分かる

夜間や煙幕などの条件の場合、射撃レーダーが無い側は不利。対抗するには、昼間、味方制空権下、などの条件が要る

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 17:50:33.92

>>938
CAPのいない戦艦相手の話やん。
CAPがいなけりゃ米軍雷撃隊でさえ7本ほど空母に当てる事ができる。

対して初戦の日本の母艦攻撃隊はCAPを掻い潜って、米軍の防空火力を受けながら正規空母を沈める事が出来る。

どちらが有効な戦闘単位であるかは一目瞭然。

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 17:56:34.36

カタログデータは単艦で自艦の弾のエコーが識別できる条件だから艦隊戦では全く役に立たなかったりする
例えばレーダーには潜水艦の潜望鏡でも6kmとかで映るが実際は識別ができずに潜水艦の見張り員が先に発見して
雷撃されたりしてる

問題はエコーが映る事ではなくて識別に成功する事なんだよ

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 18:05:17.84

>>943
単発雷撃機なんかCAPに捕まったらひと捻りで落とされるのは
ミッドウェーで分かるだろ
成功条件は攻撃機が戦闘機に攻撃されない事なので艦載機も
陸攻も何も変わらんよ

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 18:11:37.45

反跳爆弾さえマトモに実用化出来てたら
彗星に反跳爆弾積んでCAPを抜いて水線下攻撃できたのにな

日本軍の航空雷撃の投下距離と
米軍の反跳爆撃の投下距離は大体同じだし

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 18:22:57.05

彗星は降下速度は速いが低空水平速度は出ないから反跳爆弾に向かないだろう
急降下爆撃なら零銭の降下制限速度以上の速度で爆撃できるんだけどな

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 18:24:51.45

> 彗星に反跳爆弾積んでCAPを抜いて

ところで太平洋戦争で沈んだ米巡は10隻。飛行機に撃沈されたのが1隻、艦艇に撃沈されたのが9隻

そこで仮想戦記風に日本軍の攻撃能力を上げてみる
・　航空機の攻撃能力が数割向上。すると米巡1隻撃沈　＋　1隻撃破へと戦果が増える

・　日本艦の攻撃能力が数割向上。すると米巡9隻撃沈　＋　数隻撃沈

空想上の話しにしても艦艇の攻撃力を上げた方が効率良さそう

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 19:04:57.94

>>948
逆に米軍に沈められた日本の巡洋艦で考えたらどーだろうか。

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 19:28:25.89

43年1月のレンネル以降、日本の航空攻撃の撃沈戦果は特攻以外には無いよな

陸攻の対艦成果は、改めて考えるにマレー沖とレンネルだけ？

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 19:37:18.50

>>950
プリンストン「」

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 20:13:36.48

>>951
プリンストンか、確かに

レンネル以降は、あとは駆逐艦が数隻あるみたいだが
巡洋艦以上で他にはあったかな

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 20:29:43.86

開戦初年度から特攻してれば、ベテランパイロットだから格段に命中率あがるはず
アメリカが艦船生産拡大する前に太平洋から一掃すれば講和に持ち込めた

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 20:32:32.32

B-17が戦艦榛名を体当たり撃沈して戦艦ヒラヌマを大破してる

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 23:10:51.01

カデクルはわしが育てた

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 08:05:22.98

日本の航空隊無能すぎんか？

神風とか桜花とかどうしたんよｗｗｗ
昭和天皇無能すぎワロッシュｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 08:34:35.47

イキって皇室侮辱してるシナチョンは小銃すら開発出来ない土人だったし
後ろから督戦隊に撃たれないと日本人を見ただけで小便漏らして逃げ出す
とんでもない腰抜けだったなw

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 08:36:44.61

アベか岸田か迷いますよね、そりゃＳＰ１０００人引き連れて伊勢神宮詣りとかいっちゃいますよ修学旅行なのかなって・・・・・・

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 08:46:31.72

シナチョンは未だにアベが恐ろしいんだなw
まさに日本の守護神のようだw

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 08:48:39.05

>>950
撃沈は出来なかったが755空が空母インディペンデンスを、752空が空母レキシントンに魚雷を撃ち込んで撃破している

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 08:53:09.31

撃破と撃沈ってかなりちがわね？

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 09:44:30.28

戦闘力を失う損傷なら修理ができるまで撃沈されたのと変わらない状態になる
つまり撃破と撃沈は誤差みたいなものだとも言える

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 09:47:20.08

流石に強弁が過ぎるかと
戦争終わるまで戦線に復帰出来なかったり修理を断念して本国で解体とかならまだしも

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 10:18:16.75

旗艦だった空母レキシントン撃破の顛末は米機動部隊将兵に大きな衝撃を与えて空母任務部隊司令官だったパウナル少将の更迭劇に発展しているからね
作戦を指揮した野中五郎少佐は雷撃の第一人者として海軍中で知られる事となる

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 11:16:44.82

>>956
世界的に多発航空隊はこんなもん。
戦争後半で米軍が機銃たくさん積んで、輸送船や小型艦に猛威を振るったくらい。

単純に練度だけ見れば戦争初期の帝国海軍が一つ飛び抜けてたくらいかな。

それでも大した戦果は挙げてないけどね。

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 12:14:00.47

戦艦二隻を85機で屠ったのが大した戦果じゃない？
米艦載機は250機以上で武蔵一隻大破(のち沈没)させるのがやっとだったが（　＾ω＾）・・・

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 12:16:58.39

沈められ方がエライと喜んでるようでは国家も終わり

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 12:23:42.28

250機も使って撃沈できなかったのが悔しいの？^^

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 12:41:37.80

250機も使われていいようにされた時点で国家終わってる

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 12:44:59.65

沈められといて撃沈されなかったと喜んでるなら知能を疑う
自沈でもしたのか？

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 12:46:11.57

400機使ってハワイの米軍基地をいいようにしてやったぜw

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 12:49:54.94

凄いな250機も使って日本の戦艦一隻も沈めてないのに攻撃止めてどっかに行っちゃったんだぜ
日本の戦艦には歯が立たないTTと思っちゃったのかなw

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 12:51:35.83

バカな奴ってすぐに国家とか民族全体の話にしたがるから笑えるよな。

ただの思考停止だと自覚できないその頭脳が終わってるわw

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 12:52:12.71

要塞砲と一緒で、基地から行動半径内は、相手方の行動を制約する。
相手が自由にできないというだけでも意味がある。
その上で、基地航空隊と艦船の戦闘は、相手側が踏み込んできたときに発生するわけで。

日本海軍は制空権がないから水上艦で夜戦することになるわけで、陸攻と水上艦を単純に戦果だけ比べても仕方がない。

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 12:55:51.56

>>971
あの卑怯な騙し討ちで大日本帝国が終わっちゃったな

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 12:58:30.17

武蔵は総員退艦とほぼ同時にキングストン弁を開いて右舷の機械室と缶室に注水している　まぁ放って置いても沈んだのは間違いないが、急速に沈んだのは自沈処置をしたからだ　(艦長の意図は自沈では無かった説もあるが・・)

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 13:06:48.55

>>975
は？たんなる奇襲であってだまし討ちなどしてませんが何か？w
だまし討ちというのは不可侵条約を破ったり休戦協定を破るシナチョンやロシアだろw

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 13:38:21.64

キングストン弁開いたからって、船は沈まないよｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 14:08:27.49

>>978
キングストン弁は自沈用の弁じゃないからね
武蔵の場合は機械室と第三缶室、第七缶室、第十一缶室のキングストン弁を開いたから残っていた予備浮力を失って沈没したんだ
弾薬庫火災で注水する時もキングストン弁を開くが別にそれで沈没する訳ではない

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 16:01:21.95

武蔵自沈説は、資料の乏しい昭和期に出てきたよくある俗説

すでに戦闘損傷によって左舷に浸水し傾斜しており、奇数番号の右舷に注水したのは転覆を防ぐ傾斜修正のため
故意に沈没させるなら偶数番号の左舷区画に注水した方が早い

もちろん反対舷注水による傾斜修正は予備浮力を削るので、排水や燃料移送に比べれば安易な毒饅頭であることは間違いない
しかし大和型の予備浮力は5.4万トン
武蔵は推定3.5万トンの浸水で沈んでいるので予備浮力喪失では無く傾斜転覆したのが沈没原因
潜水艦魚雷1本命中で0.3万トン浸水する大和型で、キングストン弁開放で2万トン追加注水したのなら何時間かけたんだという話

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 16:27:14.35

>>980
昭和で停まってんのはお前だよ
加藤副長の命令で十一缶室に潜った鈴木機兵長と機械室に潜った大坪上曹の証言が残っているからキングストン弁が開かれたのは間違いない
傾斜している左舷に注水したら転覆してしまうよ　清霜に接舷させて乗員を退艦させようと準備していたのに傾斜側に注水する訳がないだろ
更に言えば鈴木機兵長達に右舷に注水して傾斜を回復する為と説明されたんだが、彼等が艦内に向けて出発したら直ちに総員退艦が発令されて乗員は退去し始めた　彼等に自沈の為と説明したら他の乗員が逃げる中、自分達は生きて帰れない命令と思わせない為にそう説明したんだ　ただ鈴木機兵長は自沈目的って気づいてたって言っている
十一缶室に潜った鈴木機兵長がキングストン弁を開けて(しかし海水は入ってこなかった)伝声管でキングストン弁開放を復命したところ、もう総員退艦が出ているから直ちに上がってこいと指示されて大慌てで上甲板に上がった事もこのあたりを物語っている

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 16:39:20.76

そうそう缶室に潜った鈴木機兵長達に命令を出した班長は総員退艦命令が出た後も艦上に残って部下が上がって来るのを待っていたそうだ
しかし機械室に潜った大坪上曹達の上官はとっとと逃げてしまい、武蔵と運命を共にする為に機関室に残っていた城地中尉とたまたま会ったお陰で総員退艦が出ている事を知らされ、半分以上水に浸かった機械室から九死に一生で脱出に成功した
残った城地はそのまま機械室に消えたが、彼と会えなきゃ助からなかったってその瞬間を語っている

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 16:57:02.88

ID:6lT3IzSVがアホすぎるw
魚雷一本で0.3万トン浸水するらな20本受けた武蔵はそれだけで6万トンになるのだが？
単純計算もできないアホは100年ROMってろよ

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 17:57:23.49

次スレ

新・戦艦スレッド 134cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704876936/

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 18:49:26.91

航空魚雷の威力が潜水艦の魚雷の半分ならだいたい計算が合うかな
日本の想定だと航空魚雷の威力はさらに半分だったが

トーペックス魚雷の安全性を引き換えに酸素魚雷と同等の威力を出し酸素魚雷は
さらに航続距離と速度を上積みと考えれば日米双方が相手の魚雷の威力を過小想定
日本は更に射程で米軍想定を遥かに上回ったてところなのか

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 19:11:59.94

米軍の魚雷がウンコ過ぎて役立たずだったのはさすがに双方が想定外

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 19:19:53.92

>>983
アホか
潜水艦の魚雷と航空魚雷の違い

沈めて君は黙ってろ

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 19:20:15.13

>>966
帝国海軍だけが頭ひとつ飛び抜けてるって評価してんじゃん。

同じことが何度か再現してたら大した評価になるんだけど、その後が資材と人材の無駄遣いになっちゃったからなー。

特に世界随一の人材を無駄にしちゃった陸上攻撃隊の存在はいらんかった部隊としか言えない。