新・戦艦スレッド 133cm砲

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 03:17:42.86

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 132cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699083806/l50

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 04:04:02.79

米駆逐艦の短小包茎砲など何万発撃ち込んでも全く効かなくて当たり前だろ
65口径10センチ高角砲で撃てばすぐに爆沈してたのにな

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 04:28:33.19

>>906
戦艦の主砲で正規空母を撃沈できるのか、という話だと思うが、一般的に空母の船体は乾舷が高い
ので予備浮力も大きく、たいていの戦艦が70%前後、大和でも80%強なのに対して、
空母では100%を超える。
なので誘爆が起こったり、弾薬庫などの致命部に当たらない限り苦労するんじゃないかと思う。

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 05:06:33.36

空母は装甲が薄いから、主砲の砲弾が当たっても炸裂せず、そのまま貫通して穴を開けただけになるのでは？

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 05:12:53.81

米空母より防御力のあるグローリアスはドイツの巡戦の28センチ砲の実質30分くらいの射撃ですぐ沈んだ
46センチ砲弾なら数発で米空母など海の藻屑だろうな

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 06:03:00.87

グローリアスは元が大型巡洋艦で乾舷低いから予備浮力も少なかっただろうな。

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 06:25:51.51

>>906
エセックス級は33ノットで逃げるから絶対に当てられないし、搭載機での反撃は護衛空母どころではない

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 07:06:34.82

距離がいったん３万ｍぐらいになってるので、そこから33ノットで逃げるとして第一戦隊から３万５千ｍ以遠になるまでに
直進しても30分ぐらいかかるし、回避運動しながらだとさらに時間がかかるけどね

長門なんかは護衛空母セントローに対して3万5200ｍでも結構正確な射撃をしているので、36、7㎞まで離れないと安心できないかも

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 07:16:13.22

空母は飛行機を運用するというルール上ガソリンまみれなのでワンチャン青葉しちゃうぞ

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 07:49:38.34

ガソリンまみれの18ノット空母に1発でも当ててから言うんだな
光学照準も煙幕とスコールで塞がれるし、サマール以上の戦果を上げる要素が一つもない

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 08:04:09.66

撃たれた護衛空母の乗員が大和の弾が船体を突き抜けて飛んでいったと証言してますが何か？
正規空母だったら炸裂して沈んでたな(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 08:12:00.62

初期の砲撃で複数の夾叉が出てるから命中の有無は運しだい。

運が悪い時は晴天時に航空機の弾着観測支援を受けながらＭＫ8射撃用レーダ―と光学照準を併用しつつ、１万３千ｍ先の停止目標を8回夾叉しても当たらない。
砲撃とはそんなものさ。

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 09:18:10.19

>>871
装甲空母は、復元性に問題でるから、搭載機数に制限でるわな。

◆飛行甲板（装甲あり）の重量目安
中型空母　２００ｍ×３０ｍ×76ミリ×鋼材の比重　＝　約３６００トン
大型空母　２８０ｍ×３５ｍ×89ミリ×鋼材の比重　＝　約７０００トン
大鳳　　　　１５０ｍ×１８ｍ×95ミリ×鋼材の比重　＝　約２０００トン（陽炎型駆逐艦と同じ）
※大鳳は格納庫の上部とエレベータ(50mm)だけ装甲、他はペラペラで妥協。
第四艦隊事件の教訓（重武装の新鋭駆逐艦「吹雪型」の損害が大きかった）。
理想的な㊄㊅計画のG14空母は５万トン級（1950年までに３～４隻程度配備、廃案）

装甲空母のミッドウェー級もエセックス級(装甲なし)より甲板が低く、荒天時に水浸しになることがあった。

大鳳　https://i.imgur.com/lpTnP9r.jpg
　　　　https://i.imgur.com/vfUqeDc.jpg
改大鳳　https://i.imgur.com/6QR8bu9.jpg
装甲空母列伝　https://i.imgur.com/m20vxio.jpg

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 09:35:35.69

装甲空母はいらないかな　生産性と搭載機が減るから　魚雷で簡単に沈むし
空母龍驤の改良の大量生産でいい
トップヘビーだから水線状は幅３3メートルの格納庫二段　艦尾は松型の後期型みたいな□　長さは１０メートル延長
機関はディーゼルとタービンの併用
装甲は25ミリ程度の多層構造

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 09:44:16.97

史実の雲龍型で正解

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 09:51:33.52

日本に合った量産空母は全然間に合わない雲龍型ではなく隼鷹型だった

平時に貨客船として運用しながら雲行きが悪くなったら空母に改造
20隻くらい用意しておけばマリアナの時期でもまだ互角になったはず

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 10:08:51.16

雲竜型は生産性悪い

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 10:21:23.62

船会社が破産しますがな

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 10:24:59.95

どうせ最初の数隻を建造し始めたところで空母に変更になるから後は最初から空母として作る事になる
会社が折半するのは最初だけ

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 10:36:33.31

>>921
マリアナに隼鷹20隻いても母艦航空隊がいないよ。

海軍は陸上攻撃機隊など作らずに、母艦航空機と航空隊を8個くらい作って、ローテーションで航空戦隊運用すればよかった。

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 10:43:49.18

>>925
ソロモンで消耗してなければ十分航空隊も残ってる
零戦や陸攻の長距離攻撃なんか繰り返したからパイロットが足りなくなっただけ
開戦前に試算した通り消耗が史実通りでも保有機数はちゃんと増加し続ていた

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 11:00:29.78

>>926
そうソロモンで母艦航空隊はすり潰された。
陸上航空戦隊なぞ持たず、航空戦隊二倍の母艦航空隊が開戦時にあれば、ソロモンでの機動部隊優勢を維持することも、輸送船団護衛も可能だったのでは？

海軍が陸上爆撃機を独自に持つ軍隊なんて異常だよ。
意味ないよ。

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 11:15:52.28

>>927
それは違う
日本海軍は海軍基地の防衛も任務だったから基地を守るためだけに局地戦闘機が必要になったし
海上防衛に全く関心が無い陸軍に代わって陸上攻撃機も必要だった

アメリカは陸軍が沿岸防備も任務だったから陸軍が対艦攻撃機としてB-17を開発したけどね

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 11:27:11.29

長距離哨戒は大事

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 11:39:27.67

>>928
アメリカはでなく、イギリスもフランスもイギリスもソビエトもドイツもだろ。

元から基礎技術も経済も工業力も劣っている日本が関心ないとかが理由で陸軍と海軍がおなじ爆撃機を別に開発して二重に部隊持つことに疑問もとうよ

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 11:44:43.25

九六中攻は元々は哨戒機として開発した機体に爆弾を吊れるようにした機体
間に合わせの機体じゃないアメリカのB-17みたいな陸上攻撃機が欲しくて一式陸攻を開発

長距離哨戒は九七大艇という優秀な飛行艇を開発したのでどうせなら対艦攻撃力も欲しいと思って
二式大艇を作った
日華事変で艦載の水上機が敵機を追い払う働きをしたので水上戦闘機も作ったし
意味不明に開発された機体など無いわけ

>>930
日本陸軍は対艦攻撃も任務にした攻撃機は四式重爆まで作らなかったから重複などしてない

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 11:54:52.57

海戦だと空母も目立つけど
戦争の本体は基地航空隊よな

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 12:00:26.99

あれだけの規模の陸上航空艦隊はいらんでしょ。
一式陸攻も陸軍の重爆もいっしょじゃん。

あれ無くて航空戦隊があと３つもあればミッドウェーに瑞鶴投入出来たろうし、ソロモンでも活躍できた。

泊地に対する機動部隊艦載機の猛威はバルゼーが証明している。

一方の陸上攻撃隊はどれだけの戦果あげたよ。

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 12:19:33.59

日本近海で艦隊決戦をやればいい
真珠湾はやらない
南方は資源確保したら撤退だ
中国南部ベトナムからも撤退
樺太北部に侵攻　極東は海上封鎖
満州で紛争

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 13:02:15.71

対艦攻撃と対地攻撃のノウハウは別物
ろくに訓練もしてない陸軍機で攻撃すれば敵を見つけられるどころか航法ミスで未帰還続出
運よく敵艦を見つけても全滅繰り返して練度最低だった四空の陸攻以下の戦果喪失がオチだな

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 14:30:48.63

中国近海で米軍は輸送船団相手にやってるやん。
帝国陸軍が出来ないはずなかろう。
訓練とやる気の問題。

やる気さえあればそのうち出来るさ。

あと海軍陸攻隊も対艦攻撃で成果を上げたとは言えない。
それでも海軍陸攻隊の練度は非常に高い。
結論としては多発爆撃機で対艦攻撃は荷が重い。

彼らをちゃんと母艦攻撃隊員として育てていればもっと活躍できたのではないか？

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 14:35:10.37

>>918
大日本帝国・絶対国防圏

米軍の長距離爆撃機に脅えた戦略。B-29の情報はある程度つかんでいたので、
補給に難のあるソロモン攻防戦をやって、緒戦で活躍した大半のパイロットを失い自滅。
ソロモン戦域の航空戦力比は、米軍６対日本１の劣勢（月刊丸の過去記事）

1942年9月の改㊄計画（正規空母１９隻）＋信濃、雲龍、伊吹が完成しても、パイロットがそろわない。
#建造期間　大鳳改型約３年、雲龍型約２年
大鳳改型(130号型)の一番艦完成は１９４６年（昭和２１年）予定で、到底間に合わないので全艦建造中止（起工もされず）
帝国海軍は優先を潜水艦、海防艦の建造や紫電改約１万機生産に切り替えたが、空襲の被害が甚大で４００機程度で終戦。

【帝国海軍　空母建造計画】
https://i.imgur.com/Gi6g94u.png

同時期のアメリカの計画
ミッドウェイ級６隻(予算未承認3隻)、エセックス級３２隻、サイパン級２隻▲、巡洋艦改造軽空母９隻、
カイザー造船所のCVE50隻など
＃一方、モンタナ級戦艦の建造をどうするか議論中（1943年に計画中止）

▲戦時損耗の補充用として２隻計画

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 16:22:38.68

>>936
＞あと海軍陸攻隊も対艦攻撃で成果を上げたとは言えない。
陸攻は世界で初めて航行中の戦艦二隻を撃沈してるのに成果を上げてない？？

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 16:27:02.82

G18型ってかなり粗末な空母のイメージだけど
良く良く要目を見るとコロッサスより贅沢仕様なんだよな

カタパルトがあればなぁ

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 16:50:09.15

飛鷹型空母は日本で量産するには向いてると思うが板張り甲板だとRATOが使えないのがな・・・
どうせカタパルトは無理だろうから発砲コンクリでモルタル甲板にするべき

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 17:27:32.13

日本でALCが生産できるようになったのは戦後だと思うぞ
それまでは軽石を切り出して作ってたらしい

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 17:46:52.33

とこで米戦艦について

【ゆっくり解説】米戦艦のレーダー射撃の精度はどれくらいだったのか？◆Mk8レーダーでの着弾観測◆月刊CIC1944年10月号の記事より
https://www.youtube.com/watch?v=HF9tP1oFSrU

レーダースクリーン上の弾着観測誤差は数十ヤード。飛行機の観測誤差も同じくらい

この戦艦はワシントンかサウスダコタらしいが、散布界は距離2万ヤードで交互打ち方3－4発なら約400ヤード、斉射9発なら600－700ヤード位と分かる

夜間や煙幕などの条件の場合、射撃レーダーが無い側は不利。対抗するには、昼間、味方制空権下、などの条件が要る

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 17:50:33.92

>>938
CAPのいない戦艦相手の話やん。
CAPがいなけりゃ米軍雷撃隊でさえ7本ほど空母に当てる事ができる。

対して初戦の日本の母艦攻撃隊はCAPを掻い潜って、米軍の防空火力を受けながら正規空母を沈める事が出来る。

どちらが有効な戦闘単位であるかは一目瞭然。

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 17:56:34.36

カタログデータは単艦で自艦の弾のエコーが識別できる条件だから艦隊戦では全く役に立たなかったりする
例えばレーダーには潜水艦の潜望鏡でも6kmとかで映るが実際は識別ができずに潜水艦の見張り員が先に発見して
雷撃されたりしてる

問題はエコーが映る事ではなくて識別に成功する事なんだよ

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 18:05:17.84

>>943
単発雷撃機なんかCAPに捕まったらひと捻りで落とされるのは
ミッドウェーで分かるだろ
成功条件は攻撃機が戦闘機に攻撃されない事なので艦載機も
陸攻も何も変わらんよ

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 18:11:37.45

反跳爆弾さえマトモに実用化出来てたら
彗星に反跳爆弾積んでCAPを抜いて水線下攻撃できたのにな

日本軍の航空雷撃の投下距離と
米軍の反跳爆撃の投下距離は大体同じだし

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 18:22:57.05

彗星は降下速度は速いが低空水平速度は出ないから反跳爆弾に向かないだろう
急降下爆撃なら零銭の降下制限速度以上の速度で爆撃できるんだけどな

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 18:24:51.45

> 彗星に反跳爆弾積んでCAPを抜いて

ところで太平洋戦争で沈んだ米巡は10隻。飛行機に撃沈されたのが1隻、艦艇に撃沈されたのが9隻

そこで仮想戦記風に日本軍の攻撃能力を上げてみる
・　航空機の攻撃能力が数割向上。すると米巡1隻撃沈　＋　1隻撃破へと戦果が増える

・　日本艦の攻撃能力が数割向上。すると米巡9隻撃沈　＋　数隻撃沈

空想上の話しにしても艦艇の攻撃力を上げた方が効率良さそう

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 19:04:57.94

>>948
逆に米軍に沈められた日本の巡洋艦で考えたらどーだろうか。

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 19:28:25.89

43年1月のレンネル以降、日本の航空攻撃の撃沈戦果は特攻以外には無いよな

陸攻の対艦成果は、改めて考えるにマレー沖とレンネルだけ？

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 19:37:18.50

>>950
プリンストン「」

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 20:13:36.48

>>951
プリンストンか、確かに

レンネル以降は、あとは駆逐艦が数隻あるみたいだが
巡洋艦以上で他にはあったかな

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 20:29:43.86

開戦初年度から特攻してれば、ベテランパイロットだから格段に命中率あがるはず
アメリカが艦船生産拡大する前に太平洋から一掃すれば講和に持ち込めた

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 20:32:32.32

B-17が戦艦榛名を体当たり撃沈して戦艦ヒラヌマを大破してる

**名無し三等兵** · 2024/01/09(火) 23:10:51.01

カデクルはわしが育てた

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 08:05:22.98

日本の航空隊無能すぎんか？

神風とか桜花とかどうしたんよｗｗｗ
昭和天皇無能すぎワロッシュｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 08:34:35.47

イキって皇室侮辱してるシナチョンは小銃すら開発出来ない土人だったし
後ろから督戦隊に撃たれないと日本人を見ただけで小便漏らして逃げ出す
とんでもない腰抜けだったなw

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 08:36:44.61

アベか岸田か迷いますよね、そりゃＳＰ１０００人引き連れて伊勢神宮詣りとかいっちゃいますよ修学旅行なのかなって・・・・・・

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 08:46:31.72

シナチョンは未だにアベが恐ろしいんだなw
まさに日本の守護神のようだw

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 08:48:39.05

>>950
撃沈は出来なかったが755空が空母インディペンデンスを、752空が空母レキシントンに魚雷を撃ち込んで撃破している

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 08:53:09.31

撃破と撃沈ってかなりちがわね？

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 09:44:30.28

戦闘力を失う損傷なら修理ができるまで撃沈されたのと変わらない状態になる
つまり撃破と撃沈は誤差みたいなものだとも言える

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 09:47:20.08

流石に強弁が過ぎるかと
戦争終わるまで戦線に復帰出来なかったり修理を断念して本国で解体とかならまだしも

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 10:18:16.75

旗艦だった空母レキシントン撃破の顛末は米機動部隊将兵に大きな衝撃を与えて空母任務部隊司令官だったパウナル少将の更迭劇に発展しているからね
作戦を指揮した野中五郎少佐は雷撃の第一人者として海軍中で知られる事となる

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 11:16:44.82

>>956
世界的に多発航空隊はこんなもん。
戦争後半で米軍が機銃たくさん積んで、輸送船や小型艦に猛威を振るったくらい。

単純に練度だけ見れば戦争初期の帝国海軍が一つ飛び抜けてたくらいかな。

それでも大した戦果は挙げてないけどね。

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 12:14:00.47

戦艦二隻を85機で屠ったのが大した戦果じゃない？
米艦載機は250機以上で武蔵一隻大破(のち沈没)させるのがやっとだったが（　＾ω＾）・・・

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 12:16:58.39

沈められ方がエライと喜んでるようでは国家も終わり

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 12:23:42.28

250機も使って撃沈できなかったのが悔しいの？^^

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 12:41:37.80

250機も使われていいようにされた時点で国家終わってる

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 12:44:59.65

沈められといて撃沈されなかったと喜んでるなら知能を疑う
自沈でもしたのか？

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 12:46:11.57

400機使ってハワイの米軍基地をいいようにしてやったぜw

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 12:49:54.94

凄いな250機も使って日本の戦艦一隻も沈めてないのに攻撃止めてどっかに行っちゃったんだぜ
日本の戦艦には歯が立たないTTと思っちゃったのかなw

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 12:51:35.83

バカな奴ってすぐに国家とか民族全体の話にしたがるから笑えるよな。

ただの思考停止だと自覚できないその頭脳が終わってるわw

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 12:52:12.71

要塞砲と一緒で、基地から行動半径内は、相手方の行動を制約する。
相手が自由にできないというだけでも意味がある。
その上で、基地航空隊と艦船の戦闘は、相手側が踏み込んできたときに発生するわけで。

日本海軍は制空権がないから水上艦で夜戦することになるわけで、陸攻と水上艦を単純に戦果だけ比べても仕方がない。

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 12:55:51.56

>>971
あの卑怯な騙し討ちで大日本帝国が終わっちゃったな

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 12:58:30.17

武蔵は総員退艦とほぼ同時にキングストン弁を開いて右舷の機械室と缶室に注水している　まぁ放って置いても沈んだのは間違いないが、急速に沈んだのは自沈処置をしたからだ　(艦長の意図は自沈では無かった説もあるが・・)

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 13:06:48.55

>>975
は？たんなる奇襲であってだまし討ちなどしてませんが何か？w
だまし討ちというのは不可侵条約を破ったり休戦協定を破るシナチョンやロシアだろw

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 13:38:21.64

キングストン弁開いたからって、船は沈まないよｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 14:08:27.49

>>978
キングストン弁は自沈用の弁じゃないからね
武蔵の場合は機械室と第三缶室、第七缶室、第十一缶室のキングストン弁を開いたから残っていた予備浮力を失って沈没したんだ
弾薬庫火災で注水する時もキングストン弁を開くが別にそれで沈没する訳ではない

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 16:01:21.95

武蔵自沈説は、資料の乏しい昭和期に出てきたよくある俗説

すでに戦闘損傷によって左舷に浸水し傾斜しており、奇数番号の右舷に注水したのは転覆を防ぐ傾斜修正のため
故意に沈没させるなら偶数番号の左舷区画に注水した方が早い

もちろん反対舷注水による傾斜修正は予備浮力を削るので、排水や燃料移送に比べれば安易な毒饅頭であることは間違いない
しかし大和型の予備浮力は5.4万トン
武蔵は推定3.5万トンの浸水で沈んでいるので予備浮力喪失では無く傾斜転覆したのが沈没原因
潜水艦魚雷1本命中で0.3万トン浸水する大和型で、キングストン弁開放で2万トン追加注水したのなら何時間かけたんだという話

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 16:27:14.35

>>980
昭和で停まってんのはお前だよ
加藤副長の命令で十一缶室に潜った鈴木機兵長と機械室に潜った大坪上曹の証言が残っているからキングストン弁が開かれたのは間違いない
傾斜している左舷に注水したら転覆してしまうよ　清霜に接舷させて乗員を退艦させようと準備していたのに傾斜側に注水する訳がないだろ
更に言えば鈴木機兵長達に右舷に注水して傾斜を回復する為と説明されたんだが、彼等が艦内に向けて出発したら直ちに総員退艦が発令されて乗員は退去し始めた　彼等に自沈の為と説明したら他の乗員が逃げる中、自分達は生きて帰れない命令と思わせない為にそう説明したんだ　ただ鈴木機兵長は自沈目的って気づいてたって言っている
十一缶室に潜った鈴木機兵長がキングストン弁を開けて(しかし海水は入ってこなかった)伝声管でキングストン弁開放を復命したところ、もう総員退艦が出ているから直ちに上がってこいと指示されて大慌てで上甲板に上がった事もこのあたりを物語っている

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 16:39:20.76

そうそう缶室に潜った鈴木機兵長達に命令を出した班長は総員退艦命令が出た後も艦上に残って部下が上がって来るのを待っていたそうだ
しかし機械室に潜った大坪上曹達の上官はとっとと逃げてしまい、武蔵と運命を共にする為に機関室に残っていた城地中尉とたまたま会ったお陰で総員退艦が出ている事を知らされ、半分以上水に浸かった機械室から九死に一生で脱出に成功した
残った城地はそのまま機械室に消えたが、彼と会えなきゃ助からなかったってその瞬間を語っている

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 16:57:02.88

ID:6lT3IzSVがアホすぎるw
魚雷一本で0.3万トン浸水するらな20本受けた武蔵はそれだけで6万トンになるのだが？
単純計算もできないアホは100年ROMってろよ

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 17:57:23.49

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新・戦艦スレッド 134cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704876936/

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 18:49:26.91

航空魚雷の威力が潜水艦の魚雷の半分ならだいたい計算が合うかな
日本の想定だと航空魚雷の威力はさらに半分だったが

トーペックス魚雷の安全性を引き換えに酸素魚雷と同等の威力を出し酸素魚雷は
さらに航続距離と速度を上積みと考えれば日米双方が相手の魚雷の威力を過小想定
日本は更に射程で米軍想定を遥かに上回ったてところなのか

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 19:11:59.94

米軍の魚雷がウンコ過ぎて役立たずだったのはさすがに双方が想定外

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 19:19:53.92

>>983
アホか
潜水艦の魚雷と航空魚雷の違い

沈めて君は黙ってろ

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 19:20:15.13

>>966
帝国海軍だけが頭ひとつ飛び抜けてるって評価してんじゃん。

同じことが何度か再現してたら大した評価になるんだけど、その後が資材と人材の無駄遣いになっちゃったからなー。

特に世界随一の人材を無駄にしちゃった陸上攻撃隊の存在はいらんかった部隊としか言えない。

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 19:39:17.54

>>981
艦長や、ましてや副長の独断で陛下の艦を自沈させることなどない
水兵の手記など当てにならない

艦隊の命令はコロン回航
14時53分、栗田中将は『武蔵被雷1、計5、戦闘力発揮に支障あり。武蔵は清霜を附し要すれば「コロン島」経由、馬公市へ向かえ』

それを受けて17時37分、武蔵から清霜に以下を命令
・極力本艦をコロン島に回航せんとす
・本艦右舷機械使用可能操舵可能
・日没時清霜に依る艦尾曳航操舵を試みんとす
・島風は便宜警戒に当られたし

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 19:41:04.58

>>983
あとは傾斜修正の反対舷注水がたんまり入ってるんだよ
アホかこいつわ

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 20:23:09.53

>>989
アホやなぁ
映画の軍艦武蔵に鈴木機兵長本人が出演してキングストン弁を開放しに行った事を説明しとるわ
彼等が艦底に潜ったのは猪口艦長が武蔵の放棄を決めた後だ　17駆逐隊戦時日誌に19時8分に武蔵に横付けしろって発光信号を受けた事が記録されている
そもそも機関員だった鈴木機兵長達が上甲板にいたのは総員上甲板が出た後だからに決まってるだろ

大体、映画軍艦武蔵で当時者本人が語ってる証言すら知らないお前が一体武蔵の何を知ってるって言うんだよ
ニワカの分際で発言すんなよ

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 20:59:13.61

結論としては艦長が放棄を決める位に武蔵は航空攻撃で、つかいものにならなくされてしまった。

沈む以外道が無くなったって事やろ。

沈没させられとるやん。

武士の面子保つために再起も出来ず切腹したわけや。
無念やったろうなー

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 22:31:05.47

>>991
語ってるのは兵長だろ
下っ端が命令の意味をどう解釈しようとあなたの感想ですよねで終わる話

そもそも自沈命令が存在してたのかっていうこと
栗田長官のコロン回航命令がある以上、副長くんだりが自沈命令を出せるはずがない
猪口艦長は自沈を命令したのか？

手塚の軍艦武蔵にも鈴木だの大坪だのという面子が出てくるが、鈴木がキングストン弁を開けたのは注排水指揮官の提言を受けた猪口艦長の傾斜復元命令による右舷缶室機械室注水命令の一環として

水兵が命令の内容をどう解釈したかなど、本人の証言があったとしても重要性はない
手塚は、鈴木が缶室のキングストン弁を開けても海水は出ず、そもそもキングストン弁は自沈弁ではなく海水が出るわけはないと明記しているし、自沈命令が出たという記載もない

武蔵自沈説を唱えるなら、正式な自沈命令を発した側のエビデンスを出すんだな
単に注水命令を受けた兵隊が、命令の目的を推測した感想ではなく

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 22:38:24.87

>>993
何一つ根拠なく妄想を垂れ流してて草🌱

惨めな奴だな

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 23:00:13.34

単発応援団が出てきたら議論も終盤だな

映画の軍艦武蔵も手塚
これは1992年の映画で、たった2時間の映画では武蔵乗員への膨大なインタビュー結果を表現できないからと執筆した書籍が2002年

書籍には当然、第11缶室のキングストン弁開放を命じられた鈴木正義機兵長も登場する
その場面には、さっき書いた通り猪口艦長の傾斜復元命令を受けた右舷缶室機械室注水だと明記してる
映画で鈴木水兵の認識としては自沈だと思ったと語ったのはウソじゃないだろうが、映画を撮り本も書いた手塚は自沈命令のことなど全く書かず、キングストン弁は自沈弁ではない、傾斜復元のための注水命令としか言ってない
手塚の膨大な取材や自沈命令の不存在で、映画の証言なんかは上書きされてる

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 23:18:40.33

だってお前すぐばれる嘘ついてるじゃん。手塚はこう書いてるんだぞ。
「第二艦橋で艦長との訣別が行われた前後の頃と思われるが、注排水指揮官内藤正直大尉の提言を容れた猪口艦長は、右舷外側の第三機械室と第三、七、十一罐室に対して、非常注水を命じた。」
なんで前半の艦長が訣別を副長に伝えて、乗員の脱出依頼をした時とほぼ同時に注水命令が出たって事を抜いてんだよｗｗ
さらにその文章の直後には「第三機械室の操縦室では、先任運転下士官の大坪鋼一上機曹が、操縦弁を握っていた。すでに機械部員のあらかたは、一度目の「後甲板集合」命令で上がったまま、降りて来なかった。そこへ第二艦橋の加藤副長から、電話による命令が入った。」
手塚は注水命令が出たのは総員上甲板命令の後だって明記してるじゃないか。
同様に「その注水命令が、第十一罐室の石橋班長に伝えられたのは、後甲板に集合した罐部員の人員点呼が終了した直後のことであった。」
つまり手塚は明確に注水命令は総員上甲板の後で、しかも実行されたのは艦長が副長と最後の別れをした後であることを記載している。
すぐばれる嘘ついてんじゃねーよ

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 23:31:18.50

手塚はこう書いてる
自沈命令があったと解釈する余地は全くない

注排水指揮官内藤正直大尉の提言を容れた猪口艦長は、右舷外側の第三機械室と第三、七、十一缶室に対して注水を命じた
艦長は非常注水による船体復元に最後の望みを託した

加えて、自沈命令など存在しない
自沈命令があるというなら誰が出したのか言ってみろ
あったとすれば栗田長官への抗命でしかない

武蔵自沈説の根拠は、一人の兵隊がキングストン弁開放は自沈のことだと思いましたってだけだろうに

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 23:39:11.94

違うよ　アホだな　また勝手に削除しているよ
「第二艦橋で艦長との訣別が行われた前後の頃と思われるが、注排水指揮官内藤正直大尉の提言を容れた猪口艦長は、右舷外側の第三機械室と第三、七、十一罐室に対して、非常注水を命じた。」
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
普通に艦長が艦の放棄を副長に伝えた後の注水なら、艦の生存のための処置とは読めんわ。
総員上甲板が発令された後に注水命令が出てるんだから、もはや武蔵を救う事をあきらめた後の注水命令だから自沈処置だって言われてんだよ。

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 23:39:12.38

違うよ　アホだな　また勝手に削除しているよ
「第二艦橋で艦長との訣別が行われた前後の頃と思われるが、注排水指揮官内藤正直大尉の提言を容れた猪口艦長は、右舷外側の第三機械室と第三、七、十一罐室に対して、非常注水を命じた。」
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
普通に艦長が艦の放棄を副長に伝えた後の注水なら、艦の生存のための処置とは読めんわ。
総員上甲板が発令された後に注水命令が出てるんだから、もはや武蔵を救う事をあきらめた後の注水命令だから自沈処置だって言われてんだよ。

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 23:39:13.04

違うよ　アホだな　また勝手に削除しているよ
「第二艦橋で艦長との訣別が行われた前後の頃と思われるが、注排水指揮官内藤正直大尉の提言を容れた猪口艦長は、右舷外側の第三機械室と第三、七、十一罐室に対して、非常注水を命じた。」
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
普通に艦長が艦の放棄を副長に伝えた後の注水なら、艦の生存のための処置とは読めんわ。
総員上甲板が発令された後に注水命令が出てるんだから、もはや武蔵を救う事をあきらめた後の注水命令だから自沈処置だって言われてんだよ。

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