初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を 1003

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 08:40:03.20

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を 1002
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697263381/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669631216/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　868(ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667127363/

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 21:03:23.51

>>153
ツッコミ役がいないと法螺吹き名無しみたいなのが出てくるのよ

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 21:16:24.18

ウクライナ戦争の最前線の様子を見るに、ウクライナの兵士達はドローンに怯えてあの手この手で見つからないように行動しているようですが
やはりドローンに対して有効な対策は未だにないのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 21:26:47.27

誰だったかが鷹狩が有効じゃね？って言ってたけど、訓練の手間とか夜間の事を考えれば微妙

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 22:44:58.96

荒天時に行動すればとりあえずドローンには襲われないんだろうか、まあウクライナの気候だったらそんな天候あんまりないかもしれないけど…

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 23:30:13.34

ドローンの種類による
小さなカミカゼドローンは全天候対応ではないだろうが、上空から対戦車ミサイルやレーザー誘導爆弾を撃ってくるような高級ドローンなら別

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 23:52:41.50

>>132です
多数のご回答ありがとうございました
>>138
中国海軍の大拡張は当然知っていますがインド海軍にも大拡張の計画があるのでしょうか？
その大量建艦が始まったら>>136の問題は解消されるので今後のインド海軍艦艇の建艦にかかる時間は今までと違い日米中並みに早まると考えていいんですかね

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 23:52:45.14

所詮ラジコンなんだから妨害電波でよくね？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 00:59:10.91

妨害可能な電波強度にしようと思ったら出力を高くするか指向性を持たせるかになるが、前者は大電力が必要なので前線では使えないし、後者は先にドローンを見つける必要がある

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 01:13:25.57

>>159
計画というより願望に近い。
その願望すらもどえらく長い目で見たもので、一朝一夕じゃないどころか数十年単位でうまくいけばどーにかなるかレベルだし、それすらも怪しい。
少なくともインドが経済的・社会的に進化し、国がうまく回って人口に見合った国力を手に入れないことには、どーにもこーにも。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 02:17:22.35

インドの空母建造のグダグダさに関しては、国産の資材の品質が低くて納期が遅れたり、国内では生産できない資材や機材の中国やロシアからの輸入が遅延したり、価格交渉で延々揉めたりとかなり無理してるしわ寄せが工期の遅れにもろに響いてるのも大きい

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 02:22:38.33

アメリカや英仏など西側諸国も艦艇の建造が予定通りに進まなくて遅延するのはしょっちゅうのことなので、わりと予定通りに粛々と海自艦艇を建造してる日本はレアな方だったりする

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 02:29:08.81

アメリカ　「おい中世自民ジャップ島、俺の言いなりに俺の言い値で俺が売りたいものだけかぇえ！」
自民党　「ははーっアメリカ様の言う通りでごぜえますだ！財源は日本国民に増税増税また増税！ＳＨＩＮＥ死んで輝け日本国民！」

つまりこういうことでＦＡ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 04:22:26.77

>>159
空母を次々建造している時点で現在が拡張の途上であると言える
経済成長も止まらないしね

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 09:58:44.08

ロシアでは今でも砲兵は戦場の神なんですか？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 10:04:46.46

>>166
インドのことならgdgdの末になんとか建造したヴィクラントの次は作るつもりだよ止まりで、これまたgdgdして実際の建造に進めていないのに次々建造しているとか事実と違いすぎる
単に買っただけのヴィクラマーディティヤも込みというなら次々建造は言葉の使い方が雑

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 13:29:11.63

日本も中国もレールガンの連続射撃試験を
行ってますが
どちらも120発発射後も性能が落ちないことを
アピールしています
120発という数字に何か根拠はあるのですか

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 13:29:52.92

>>150
よろ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 14:37:34.67

>>169
レールガンは発射を続けると発射体と接触するレール表面が摩耗したり、電磁誘導の熱（ジュール熱）によるプラズマ化で加速効率が低下するという問題がある
超音速で飛んでくる対艦ミサイルを迎撃するような用途に使うなら1000発以上の実用寿命が必要であり、その達成のための開発の目安が120発くらいということなのだろう
あるいは相手と同じ能力はありますよというデモンストレーションかもしれないが

なお現在開発中止状態になってるアメリカ海軍のレールガンは2014年には寿命が400発に延びたと発表されているが、フルパワーでの射撃かどうかは不明

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 15:15:44.68

①ナントカ式連装高射砲が100門と言われたら、砲塔が100基に砲身の数が200本？
それとも砲塔が50基に砲身が100本？

②ナントカ式地対空ミサイル100基と言われたら、発射機が100基？それともミサイル本体(弾)が100発？

数え方についていまいちよくわからないので、ご回答をお願いします。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:29:52.55

>>150
陸自のFH70の155mm砲弾にアメリカのN107の他にイギリスのL15も使ってる

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:30:34.42

>>173
訂正：M107

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:00:05.03

>>171
トン

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:37:04.79

>>173
㌧

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 18:19:45.98

>>172
①連装砲の場合は1基2門って数え方をするので、その場合だと「100基200門なの？50基100門なの？どっち？」って聞かなきゃいけない。

②その場合は発射機の数。VLSだと100セルって数え方になるが（そんでセル数=ミサイルの弾数な場合が多い）。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:12:06.97

>>177
感謝です。

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 11:04:59.18

自衛隊のみの話じゃないのでこちらで
自衛隊って国際法(ジュネーブ条約？)に照らし合わせた時に厳密な軍隊になるんでしょうか？

友好国であればまぁ軍だよねって忖度してくれるかもしれませんが有事になった際、明確に軍人であるという保障がないと
「捕虜？　いやいやお前はただの武器を持ったゲリラでしょ　捕虜としての扱いなんてするわけないよリンチして殺すよ」ってなりませんか？

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 11:22:17.41

>>179
ゲリラかどうかは基本的に揃いの制服や戦闘服を着用し明確な区別可能かどうかです
民間人や敵国と判別が難しい服装であればゲリラですので国際法に準ずる組織であれば自衛隊はゲリラ扱いにはなり得ません

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 11:31:40.51

そうなると揃いの制服を用意していれば(実質的な)ゲリラ兵やテロ組織でも捕虜としての待遇を受けられてしまうので不味いのでは？

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 12:12:48.59

>>181
ハーグやジュネーブ条約の追加条項でそれらも条件が揃えば捕虜とし扱うことが規定されてます
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E9%97%98%E5%93%A1#%E6%88%A6%E9%97%98%E5%93%A1%E8%B3%87%E6%A0%BC
詳しくは上を読んでください

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 12:49:02.35

ほう、りようしよう

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 12:53:51.75

>>148
よろ

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 12:57:04.96

そもそも制服を着ず民間人に紛れ込んで戦うゲリラ兵だとしても
それ自体が国際法違反の行為であるというだけで、存在自体が国際法の適応範囲外になるわけではない
武装して戦う集団の時点で、違法行為をしているかに関わらず全て国際法に基づいて管理はされる

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 13:44:15.53

正規軍の方が不利になりかねない条項なんやがええんやろか…ｗ
解答ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 14:03:17.59

国際法で一番重要なのは比例原則だからな

「予想される軍事的利益に対して、偶発的な民間人の損失が過剰であってはならない」
逆に言えば戦果が大きいなら民間人の被害が出ても許容されるということ

これがある限り立場の強い側が有利なのは変わらない
ゲリラも捕虜になる権利があるなんて些細なことは
こういうもっと本質的な部分から目を逸らさせるための材料みたいなもんだ

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 14:36:13.14

補足すると、「捕虜になる権利がある」ってことは「戦う意思と能力がある限り、攻撃されても仕方ない」って事でもある。

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 14:40:24.46

軍用機メーカーにはお抱えのパイロットがいたりするんでしょうか？
空軍の助けがないと飛行試験もできないのでしょうか？
Ta152には開発者自らが乗って敵機に追いかけられる事件を起こしたりしていますが・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 15:35:59.73

民間人のテストパイロットがいる
第二次世界大戦中、川崎の社員パイロットによる工場の防空部隊があった事も

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 15:37:53.48

クルト・タンクは工学を学びつつパイロット免許を取得して、エンジニアの職が無い時はメーカーのテストパイロットをしてた様な異色の設計者だから
トヨタの会長じゃないが幾ら皆んなが止めても最後まで飛行をやめなかった

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 15:57:28.21

昔は今以上に飛ばして見なきゃわからんだったし作られる機種も多く、メーカーの自主製造で作られたなんてのもちょくちょくあったから、
一々全部に軍が構っているわけにもいかずメーカー側で用意してやってたのは珍しくない
今だとお抱えにするほど仕事沢山あるわけでもないから軍からの出向かな

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 16:58:23.67

ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 18:09:20.24

日本に限っていえば自衛隊からの再就職で三菱テストパイロットとかだった気がする
納入前とかに飛ばす役目があら

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 19:52:30.39

Fw189なんか民間のテストパイロットが乗って迎撃戦に出たりしてたし

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 20:02:08.61

その他アメリカ等では、工場内の滑走路から軍の飛行場に飛ばして移動させたりするし

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 22:48:38.96

WW2の時の輸送船や小型護衛艦艇の武装として1門や2～3門だけ高角砲を搭載している例がありますが
当時の近接信管の無い高角砲は戦艦対戦艦の砲戦と同じで「対空指揮所から情報をもらって同一諸元で6門や8門で1機を集中して撃つ事で確率論的にやっと撃墜出来る」程度の命中率ですよね？
それよりずっと少ない門数で対空指揮所の設備も貧弱だと時限信管もまともに調整出来ないでしょうし有効弾になる確率は戦艦や防空艦の高角砲の数十分の一になってほぼ意味をなさないと思うのですがどうなんでしょう？
例えば日本の船の場合高角砲1門よりは25mm1門でも積んだほうがまだ命中率に期待出来るような気がします

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 23:00:26.43

機関砲が高角砲より当たりそうってのはそもそも射程距離が全然違う中で
お互い射程距離内に敵機がいる印象での話でしかない
射程距離3000m程度の機関砲と10000mを超える高角砲では、撃たれる側からの脅威は比較にならない

航空機からすれば機関砲なんて極端な表現をすれば敵艦の真上でウロウロしない限り当たらないんだからな

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 23:42:41.29

>>192
LMやBAEも載ってる
ttp://www.codeonemagazine.com/gallery_slideshow.html?gallery_id=114&gallery_style=3

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 23:57:30.55

>>197
対空兵装って「当てなきゃいけないし当たらなきゃゴミ」ってもんではなく、威嚇効果も重要なのよ。
攻撃する側だって、反撃の有無は心理的余裕に影響するし。

ある飛行場の例だと、たった2門の高射砲で機銃掃射のため降下してくる敵戦闘機の前方で高射砲弾を炸裂させて威嚇に専念した、なんて事例もある。
それが高射機関砲になるとまず有効射程が短いし、曳光弾で自分に当たらん弾道も見えちゃうから威嚇効果としては薄くなる。
高射砲なら、機関砲よりもっと遠くでいつ自分の目前に炸裂するかわからんわけで。

あと、高射砲/高角砲の場合は対空射撃だけでなく、小艦艇や浮上した潜水艦など水上目標にも有効だし、潜航した潜水艦へ対潜弾で攻撃する事もできる。
機関砲/機銃では無理な芸当。

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 01:51:40.31

ブーゲンビル島沖航空戦で11月11日に約70機が米空母攻撃に出撃していますが、
この攻撃で投弾まで成功した機体って何機だったんですか？

米艦上戦闘機の撃墜数と米艦艇対空射撃の撃墜数がそれぞれ何機だったのかも知りたいです
合計の日本側の損害が知りたいのではなく、投弾前に何機がやられ、投弾後に何機がやられたのかの方が興味あります

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 02:30:39.10

>>200
バルジの戦いの時、パイパー戦闘団の車列がP-47戦闘爆撃機に襲われ、2両のヴィルベルヴィント対空自走砲がその20mm四連装機関砲で敵が攻撃コースに入るのを妨害するのに専念、損害を最小限に抑えている
つまり、機関砲でも威嚇は可能

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 02:50:39.95

イタリア軍機の性能は日本軍機を上回っていたといいますが詳細を教えてください。

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 03:02:34.85

>>202
なんか読み違えてるみたいだけど>>200の「機関砲/機銃では無理な芸当。」というのは小艦艇や潜水艦相手の対艦戦闘を指してると思うが

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 03:07:10.26

>>201
そういう詳細な記録は日米双方の戦闘詳報などの一次資料もしくはそれをベースにした報告書などの二次資料を突き合わせて分析でもしないとわからない
そもそも日本側の資料なんて戦闘や終戦時の混乱で失われている物も多いし

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 03:17:14.60

そこまで詳細じゃなくてもウィキペディアの「ろ号作戦」の記事に11月11日の戦闘の概略が戦史叢書を元に描かれてる

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:18:03.41

>>202
機銃やロケット弾で1000m内外から戦車みたいな小さな目標狙うんだからそりゃ戦車側も機銃で反撃したり威嚇も出来るさ
海防艦やコルベットが当初想定していた爆撃機の水平爆撃だと相手の高度は数千メートルだから機銃では威嚇にならない
南方作戦の初期高角砲の類を持たない日本船団が一方的に爆撃にさらされ艦攻の体当たりで船団全滅防いだ例があった
(5500t級軽巡が改装の際主砲を一部89式連装高角砲に換えてるのはこの戦訓から)

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:14:03.78

>>207
知らせてくれてありがとう

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 12:49:16.32

>>208
大戦後半に多用された反跳爆撃に対しては、機銃のほうが有効だろう

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 12:54:00.07

>>210
スキップボミングに先駆けて行われるロケット弾や12.7mmシャワーに対抗するには高角砲は必要だろう
無論スキップボミング自体に対抗するには機銃が有効なのは確かだけど

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 13:14:56.16

その機銃掃射やロケット弾攻撃も、反跳爆撃と同じく低空攻撃では?

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 13:29:32.56

FFARは確かに機銃の射程圏内には入るが
離脱できる距離が通常爆弾に比べて長いので
機銃に撃たれる危険な時間は本当に数秒程度でしか無い

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 13:31:56.27

どっちにしても、高角砲も機銃も両方ありゃいいし、可能な限り高角砲は積んでおかないと水上目標出た時に困るけどね。
（浮上した潜水艦から一方的に砲撃されるとか）

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 13:34:32.52

>>211
ロケット弾や機銃で攻撃するために降下され始めたら高角砲はまともに狙えなくなるが
降下開始されたら機銃撃ちまくるしか手がない

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 13:42:02.87

>>215
それでも攻撃できる時間の合計で考えたら高角砲のほうが機関砲より遥かに長いのだよ
なので撃たれる側からしたら高角砲のほうが邪魔

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 13:46:05.93

>>209
各板で自演してご苦労な事ですな。
養分は集まったかね？

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 14:11:22.46

50キロ離れた演習場で120mm迫撃砲の訓練では音や振動がするものでしょうか？
50キロは直線距離ではなく道路使った道沿いの距離です
155mm榴弾砲は聞こえました

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 16:30:53.70

>>218
風向その他の気象条件でも異なるし、榴弾砲も迫撃砲も射程や弾重量に合わせて装薬量を変えるので条件による
ただし榴弾砲のほうが最大射程の場合の装薬量が多いので発射音は大きいだろう

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 16:52:18.03

>>219
ありがとうございます。気候条件はありますね
音はなんとなく理解できるのですが地響きって地震でもないのに人工でここまで届くものなんだなというのがビックリしてます

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 17:37:07.68

>>220
地響きというか、砲撃の際に生じる空気の振動やね。
王城寺原演習場で陸自の特化や米海兵隊の砲兵が砲撃する時なんか、かなり遠くまで窓がビリビリ震える。
あー効力射（全力射撃）始まったなーとかわかるもの。

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 17:56:32.56

>>207
やってみない手はない
　

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 18:10:49.83

>>221
そんな感じなんですね。凄いなぁ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 18:19:06.66

>>222
ID変えて自演
他板でも同じ事してる

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 18:58:11.16

広告書き込みの一部をNGワードに入れて無視するのが賢明

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 20:21:06.67

>>114
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 01:13:54.06

「戦災による損害は基本的に保険金は下りない」と聞いた事がありますが
そうなると自国が空爆や巡航ミサイル攻撃に遭っているような時の生命保険・住宅保険等は
「戦災以外で失うリスクより戦災で失うリスクの方が喫緊の課題なのに戦災で失っても保険金が下りないなら意味無い」という心理から
保険の解約が相次いで保険会社は大損害を被るのでしょうか？
例えば現在のウクライナの保険業界は解約によって業績が悲惨な事になっていたりしますか？

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 04:13:01.17

>>227
一般的に保険会社は「再保険」という形でリスクを分散することで支払い損失を抑えている
それによって再保険にかかる費用も高騰するので世界全体の保険会社にとっても戦争というのは迷惑なわけだが

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 06:54:33.36

保険会社は解約されたところで痛みは小さい
保険料支払うわけではないし
まぁ全員解約したら会社としては存続出来ないけど、解約～再加入だったら逆においしい

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 07:05:55.84

ビックモーターが問題なのは保険金詐欺で他の全ユーザーの保険料が上がっちゃうことですからね、絶対に許せない

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 07:07:21.18

池袋飯塚の賠償金が1億4000万なんですけど払うのは保険会社で池袋飯塚は1円も出してないんですよね、まあ無制限の対人保険というのはそういうもんだし頭じゃ理解はできるがむかつくよな

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 07:50:45.80

>>231
保険に入ってなくて私財売り払って5千万だけ払って後はもう無理ってなるよりはマシじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 09:08:07.91

ウクライナ軍はヨルダン川東岸に拠点を作ったって言ってたけど、その後何の音沙汰もありません
全滅したの？

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:28:56.39

要するに
含みを卒業したいが

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:33:32.94

宇「前はNHK落ちとか変なことないのと
ネット工作の実態が見えなかったんじゃないの俺だけ？
先月定期監査クリアしてるというイメージだわ

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:34:05.34

これは
プレイドもう我慢できん
俺も指示してる
https://i.imgur.com/coMhfES.jpg

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:47:31.86

ムシキング世代のおじさんたちの未来が見えるのだろうか
熱中症で倒れるくらいのリプ無視すりゃいいのに

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:49:02.84

>>183
また転売価格で自慢するアホが出た中卒煽りババア
やっぱりネイサンのジャンプ比較
929 名無し草[sage] 投稿日：2014/12/22(月) 02:30:40.14

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:50:45.14

眺めてたけどそろそろ損切り始めるかな

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 11:04:41.44

>>112
お疲れさん。
ネトウヨの得意だから
若者が賢い理由は判明したの？
これから調査するって言い方でよくないていう

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 14:38:02.60

>>233
ウクライナのドニエプル川と、イスラエル・パレスチナ自治区のヨルダン川がごちゃ混ぜになってるのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/18(月) 05:56:56.42

何故戦車の前面には複合装甲が施されていないのですか？
一番攻撃を受けやすい場所なのに何故？

**名無し三等兵** · 2023/12/18(月) 08:39:19.21

戦後第三世代主力戦車以降であれば、前面複合装甲装備が普通だが、どの戦車について言っているんだ?

**名無し三等兵** · 2023/12/18(月) 09:03:38.78

北朝鮮が大陸間弾道弾を発射したみたいだけど日本に核攻撃をしたのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/18(月) 09:04:34.44

東京に落ちるの？

**名無し三等兵** · 2023/12/18(月) 09:05:30.58

迎撃できてないの？

**名無し三等兵** · 2023/12/18(月) 09:08:44.90

北朝鮮軍が日本に侵攻してくるの？

**名無し三等兵** · 2023/12/18(月) 12:12:07.81

爆雷は深海に潜る現代の潜水艦には効果がないとよく言われますが、爆雷自体進化はしないのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/12/18(月) 16:00:50.18

>>248
＞＞爆雷は深海に潜る現代の潜水艦には効果がないとよく言われますが、
＞＞3
・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示して下さい。それはただのヨタ話・デマかも知れません。

現代では爆雷は主に沿海の浅い深度を航行する小型潜水艦に対して小型のものを航空機から投下して撃破もしくは浮上を促す警告として使われてるので質問の前提自体が誤り

**名無し三等兵** · 2023/12/18(月) 16:11:59.74

ロシアや中国の艦艇には対潜迫撃砲という小型爆雷を一度に大量に投射できる兵器を積んでるものもあるけど、これは攻撃のために浅い深度に浮上してきた潜水艦やこちらに向かってくる魚雷に対して使うもので元々深深度にいる潜水艦を対象にしていない

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 08:00:09.00

横から質問ですがキューバ危機の時に爆雷を落として
ソ連の潜水艦を強制浮上させようとしてたけど
当時としては上のレスにあるような警告の意味合いが米ソ間で慣例としてあったの？
あれを真に受けていたら全面戦争だった訳だけど
そういう慣例があったから公海上で爆雷攻撃始めちゃった可能性もあったりして
ソ連側指揮官の反応が異常なほど過度だったとかあります？
それともやはり米側の行動が軽率だった？

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 08:28:35.52

>>251
たとえば領空侵犯した航空機に威嚇射撃するのと同様の行為が「潜水艦に対する、威力が低いものの爆発音は伝わる程度の演習用爆雷を用いた威嚇攻撃」。
潜航中の潜水艦には、他に警告する手段がないからね（まさか至近距離に魚雷を走らせるわけにもいくまい？）。

で、キューバ危機で演習爆雷による威嚇を受けたソ連潜水艦B-59では、新たな命令を受け取るにも浮上して通信を行う事もできずストレスで好戦的になった
艦長と政治将校は米艦隊へ各魚雷による攻撃を決めたが、副長の反対により実現せず、核戦争は回避された（当時のソ連潜水艦では幹部3人が全員一致しないと核兵器を使えなかった）。

そんなわけで、威嚇自体は妥当だが、それに対する反応が過度なものになる可能性はあり、威嚇といっても慎重に行わねばならず、
かつ最後は人間の「良心」や「常識」みたいな、曖昧なもので結果が決まる。

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 08:37:38.88

>>251
あ。>>252ちょっと訂正。
当時のソ連潜水艦では艦長と政治将校の2人が同意すれば核兵器を使えたが、B-59の副長はたまたま潜水隊司令という立場にあって艦長と同格だったので、
その当時のB-59に限って言えば副長（兼潜水隊司令）の許可も必要だった。

もしその副長がいなければ核戦争が起きていたとも言われているが、それが判明したのは2002年のお話。

まあ威嚇そのものは妥当で、通常動力潜水艦のB-59は潜水時間の限界に来ていて「屈辱の浮上か、戦端を開くか」を迫られてたんだけど、それは米側にとっちゃ知る由もなし。
結局、米側が威嚇に留めたのと、最後は副長の良識で世界は救われた。

**名無し三等兵** · 2023/12/19(火) 15:18:21.37

本気で沈めるつもりなら爆雷じゃなく魚雷（キューバ危機当時ならMK44短魚雷か）を使っていただろうけど、やられる側には爆雷だから警告であるという判断は付け難かっただろうな

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