初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を 1003

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2023/12/03(日) 08:40:03.20ID:FfOgucfy
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初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を 1002
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697263381/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669631216/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　868(ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667127363/
2023/12/20(水) 02:40:37.56ID:jAMFxKsB
>>260
米海軍ではVLSからの運用になると思うが、対艦攻撃型トマホークが来年から配備される。
262名無し三等兵
垢版 |
2023/12/20(水) 03:45:22.93ID:eMeN3/7q
(新)対艦トマホークって潜水艦から撃てるんだっけ？
いまいちその辺りがわからんのよな
水上艦ならSM-6でもトマホークでもNSMでもハープーンでも、艦に応じて好きなの使えよって感じだが
2023/12/20(水) 04:02:37.58ID:LL5dB29C
>>262
2017年にはヴァージニア級SSNのVLSモジュールからトマホークブロックVの発射試験をやってる
2023/12/20(水) 04:08:40.51ID:PEwEVmxW
「魚雷発射管から撃つ対艦ミサイルの後継はアメリカは開発しているのか」が最初の質問だから
新型対艦トマホークもSHLTCが使えるのかが論点になって
VLSから撃ってるならそれは別の話になるのでは？
2023/12/20(水) 05:06:45.53ID:LL5dB29C
「米潜水艦は対艦ミサイルは魚雷管からはやめてVLSから発射にしました」が答え
266名無し三等兵
垢版 |
2023/12/20(水) 07:13:36.25ID:R2Hp5Tcx
極超音速対艦ミサイルって
弾頭に炸薬は必要なんですか
267名無し三等兵
垢版 |
2023/12/20(水) 08:52:28.82ID:kVzZkAQV
質問です。

日本は割とよく発展しているため、諸外国から攻撃され上陸されたとなると市街地戦になるのでは？
とおもうのですが、なぜ陸自は山の中ばかりの訓練をしているのでしょうか？
絶対敵は道を走ってくると思うのですが。　　

もちろん僕が思うくらいなので理由があるかとは思うのですが、ご存知のかた教えて頂けませんか？

ただ伝統で…とかじゃないですよね？
2023/12/20(水) 09:07:30.12ID:3V9r2coq
>>267
以前は北海道で今は離島ですがこれらの環境を想定しているのでしょうし
それ以外の上陸地点としても仮想敵は日本海側から進行するわけで
日本海側の地方都市の多くはコンクリ構造物は多くないですから更地にするのも難しくないので
市街戦より野戦想定であってもそうおかしくはないと思います
269名無し三等兵
垢版 |
2023/12/20(水) 09:10:47.54ID:fAsec8Gr
高層ビルが少ないってだけで、鉄筋コンクリート製の商業ビルやマンションやアパートはたくさんあるんだが
2023/12/20(水) 09:30:24.28ID:3V9r2coq
>>269
まあ中には多い都市もあるでしょうから日本海側の地方都市の多くはと書きました
沿岸に近い地方都市でコンクリ構造物が沢山あるところをグーグルマップで是非見たいのでどの都市か教えてください
2023/12/20(水) 09:35:57.96ID:uYIPD9ak
変なの来たな
272名無し三等兵
垢版 |
2023/12/20(水) 12:27:57.56ID:BrY7WbV0
は…博多湾…
2023/12/20(水) 13:41:21.62ID:GmBLKwnX
>>267
・そもそもの陸自が山の中ばかりの訓練をしているというソースの提示を
・日本の国土の大部分は山地なので当然そこでの戦い方は重要かと
・日本海や東シナ海沿岸における上陸の適地で即市街戦に移れるような場所は限られてるのでは
2023/12/20(水) 13:50:38.74ID:vl+8q+QV
「きりしま」のドキュメンタリー見たんですけど
250人のうち女性は20人しかいないのに
湯舟が男5女1しかないのって男女差別じゃないすか？
男11女1とかならわかりますし女は我慢すべきなのでは？
2023/12/20(水) 13:56:26.78ID:3V9r2coq
>>272
佐世保という米軍基地の鼻先に上陸するほど無謀な行動はしないはずだと思いませんか
2023/12/20(水) 14:53:23.23ID:uYIPD9ak
>>274
はいはい、他所でやってね
277名無し三等兵
垢版 |
2023/12/20(水) 19:06:12.02ID:yBww3yfd
>>270
例えば昔の仮想戦記でソ連軍の上陸拠点にされていた新潟市とか
起伏が少ない広い平野だが、焼いたところで視界が開けた野戦ができる状態には絶対にならんぞ
2023/12/20(水) 19:25:23.26ID:ETTT6pzU
>>267
市街地での戦闘は民間人を巻き込むので基本的には推奨されないしやる意味もあまりない
占領されたとしてもわざわざ反撃して攻め落とさずとも
日本の場合は海上優勢を取り戻して敵の兵站線を切断すれば継戦はできない

一般的に言えば現状日米海軍を殲滅して継続的な海上兵站線を日本本土に繋げるのは
例えば中露印朝連合海軍のような最大規模の想定をしてもなお難しい

よって危険な想定としては例えば米軍本格参戦前に
首都圏の政府閣僚が捕らえられ自衛隊主戦力が壊滅して
有力な勢力と拠点がなくなり傀儡政府を立てられこの新政府を既成事実化されたりすることが考えられる
こうなったら本土内のインフラ自体が敵に握られて継戦能力の向上が考えられる

であるならばわかりやすく東京に最後まで立て籠もりわざわざ敵に殲滅の機会を与えるよりは
とりあえず生き残った政治家と自衛隊主力をまとめて房総半島に逃げ込んだりして時間を稼いだりしたほうが良い

こういう場合は野戦の可能性が高くなる
まあどちらにせよ現在の政治外交情勢的には考えにくいが
最悪の自体が起きてもわざわざ市街地で戦う必要性は低いということだ
2023/12/20(水) 21:25:04.17ID:84aBQ3ke
ヨッ！大参謀！
2023/12/20(水) 23:31:22.32ID:Eaf+TdUA
ガザ地区ってなんで市街戦やってんお
281名無し三等兵
垢版 |
2023/12/21(木) 01:15:10.60ID:G8Ix/2aZ
制圧対象であり戦場となったガザ地区が市街地だから、どうやっても野戦にならず市街戦になる他ないだろ
282名無し三等兵
垢版 |
2023/12/21(木) 01:32:51.29ID:JNzw0UKI
アメリカはエニグマや旧日本軍の暗号を解読していたことやヴェノナ計画の成功は公表しているのに、
用済みになった昔の米軍の暗号方式を公開してないのはなぜっすか？
283名無し三等兵
垢版 |
2023/12/21(木) 04:52:09.88ID:lCEyBczB
>>270
貴公が
『沿岸に近い地方都市でコンクリ構造物が沢山あるところをグーグルマップで是非見たいのでどの都市か教えてください』
と調べもせずに無知を曝け出した事に対する答えだったのですが
後出しであーだこーだ言うのは恥ずかしいですよ😘
2023/12/21(木) 05:38:11.88ID:iF8TFcSD
>>283
君のレスはどれ？
>>272
とか
>>277
あたり？

IDが変わってると何を指してるのかわからん
2023/12/21(木) 07:04:15.88ID:6HefD4uX
>>283
311は主に太平洋側でしたがあの惨状を見るに地方は低層だろうと木造ばかりという認識です
私の認識が古いのかもしれませんが、日本海沿岸都市は高層はおろか低層であってもコンクリ構造物がそんなに多いとは思ってません
なのでグーグルマップで実際見せてくださいとお願いしたのです
2023/12/21(木) 08:37:50.83ID:PYksdqjr
>268は、
侵攻軍ないし自衛隊が市街地戦を嫌って野戦を行うために都市を真っ平らにするはず。
だから自衛隊は市街地戦よりも野戦を中心に訓練を行っているのだ。
という意味ですか？
287名無し三等兵
垢版 |
2023/12/21(木) 09:05:10.88ID:Soh7N8Mx
ロシアンナイツの戦闘機が中共機と共に
日本海上空を飛行していると
話題になっていましたが
そんなにすごいことなのですか
2023/12/21(木) 09:05:17.78ID:H/Asrhl8
エリア88見て思ったんですけどウクライナ軍にしてもハマスさんにしても傭兵雇えばよくないすか？ロシアってワグネルさんやとってるんでしたっけ？
289名無し三等兵
垢版 |
2023/12/21(木) 10:01:40.67ID:JtaOFA2r
>>288
今時、普通に何処も傭兵と言うか民間軍事会社を使ってるだろ
290名無し三等兵
垢版 |
2023/12/21(木) 13:49:43.27ID:LC6CuNHZ
前進観測員が無線で砲兵連隊に連絡を取ってから実際に効力射が始まるまでどのくらい時間がかかるんでしょう？
砲兵連隊は師団が戦闘に巻き込まれているのは知っているが具体的な座標は知らない、とします。
某ゲームでは６分となっていましたがこれは早いのか遅いのか？
291名無し三等兵
垢版 |
2023/12/21(木) 14:40:53.88ID:orfMG4Fr
今のウクライナでは、観測ドローンとGPS誘導砲弾によって初弾から効力射が出るくらい早くなってる
2023/12/21(木) 16:06:55.51ID:o9q7XzgB
>>290
設定が質問者が思ってるよりも雑で時代や使用する火砲の種類など状況によるがなとしか言えない

forward observer artillery average timeとかで検索すれば英文だけどQuoeaで実際砲兵だった回答者が複数答えてる
2023/12/21(木) 17:16:26.14ID:LC6CuNHZ
>>291
>>292
ありがとうございました。
294名無し三等兵
垢版 |
2023/12/21(木) 17:32:59.49ID:LIdV/9Rk
>>287
ロシア(Tu-95)と中国(H-6)の爆撃機が合同演習で合流、ロシアンナイツ塗装のSu-35は中国機と別れ北上するTu-95が対馬海峡を通過後に合流
アクロバットチームの機体がその塗装のまま訓練に参加するほど、対ウクライナ戦のため戦闘機が足りてないのではないか、という話
2023/12/21(木) 17:47:41.19ID:o9q7XzgB
>>287
ルースキエ・ヴィーチャズィ（いわゆるロシアンナイツ）は海外セールスでデモ飛行も行うため、塗装以外は実戦使用な機体を使っているのでああいう任務に就かせることもできる
わざとやったのか、機体のやりくりでやむなく投入したのかはわからんけど
2023/12/21(木) 21:22:18.39ID:BUdkE6yP
映画で兵士が負傷したらモルヒネ？みたいなの打ってるけど実際に戦闘して負傷してモルヒネ打ってもらった人いますか？後遺症とか残りましたか？
297名無し三等兵
垢版 |
2023/12/21(木) 21:37:38.87ID:LIdV/9Rk
南北戦争から使用されたが、多数の依存症患者が発生した
現代でも医療行為に使われているが、医師の処方が必要で、麻薬に指定されてるから一般販売はできない
2023/12/21(木) 21:47:42.69ID:o9q7XzgB
>>296
第二次大戦の米軍では応急キットにキャップを外して刺すだけで必要量のモルヒネが投与される使い捨ての注射器が入っていて、負傷した兵士は救援が来る前に自分で使えるようになっていた
モルヒネは一回限りなら依存症になる心配はまずないが、後送された入院先で継続的に投与された場合はその限りではない
戦後には剰余のモルヒネ注射が闇市場に流れて問題になっている

モルヒネ注射器がどういうものかについては「morphine syrette」で画像検索
2023/12/21(木) 21:57:29.81ID:H4H5AcL/
>>296
家族の内臓手後の痛み止めがモルヒネだったよ
モルヒネと言えども痛みは完全には消え無かったと
それ以前に副作用による吐気が酷く痛みでは無く吐気で眠れ無かった
結局は今以上に痛みが出てもよいからと他の痛み止めに変えて貰った
2023/12/21(木) 22:11:24.82ID:BUdkE6yP
>>299
貴重な話だ吐き気の副作用があるのか…ありがとうございます
301名無し三等兵
垢版 |
2023/12/21(木) 23:31:33.75ID:bnONI1ri
>>294
>>295
トン
2023/12/21(木) 23:35:17.12ID:H/Asrhl8
ロキソニンは万能薬だけど腎臓に大ダメージがくるから常用するのはヤバいようなもんすね
2023/12/22(金) 02:38:11.26ID:ZFcrB7XF
トルコの航空産業は日本や韓国のように00年代以前に練習機等の国産有人軍用機で経験を積むステップを持たないのに
バイラクタルが名を上げていつの間にか短期間で無人機分野では世界上位の航空大国になっていますが
他国が有人機開発に注ぎ込む金をバイラクタル社の無人機に一点集中しているから短期間で目覚ましい成長が出来たのでしょうか？
また技術的にもこれだけ急速に発展するのは不自然ですがアメリカやイスラエル等の技術を導入しパクる事で急成長したのでしょうか？
2023/12/22(金) 03:09:04.85ID:c+705TzR
バイラクタルのような偵察や対地攻撃に特化したUAVは人を乗せずく高速出したり激しい機動ができる能力などは必要ないので、それほど高い技術は必要なく開発コストも安く上がる
重要なのは飛行を制御するプログラムで、そちらは優秀な人材をかき集めればなんとかなる
また開発製造したバイカル社は精密加工う機械の製造から始まってて、2000年代前半にUAVの開発製造を始めてバイラクタルミニという小型UAVを作っているので技術やノウハウはもう持っていた
2023/12/22(金) 03:16:20.93ID:LTTQXUIq
トルコはスパイが凄いからな

盗る子

なんちて
2023/12/22(金) 03:18:12.91ID:c+705TzR
あと、エンジンやカメラなど国内外の民生用のものを使っているのでその開発の必要がないというのもある
もっともナゴルノ・カラバフ紛争に使用されたことなので外国の部品が使えなくなってトルコの国産品に変えたり、ウクライナなどは独自に調達した部品を使ったりもしている
2023/12/22(金) 03:24:37.00ID:LTTQXUIq
フロンガス規制の激しい今フロンガス規制対応してるのも大きいですよね

まさにトルコ風呂

大人の遊園地
2023/12/22(金) 03:35:54.42ID:rDA7+8m2
>>307
IQが80なさそう
質問スレは知恵遅れの遊び場じゃないのよ
309名無し三等兵
垢版 |
2023/12/22(金) 04:23:52.33ID:KDJYstIq
あえて絶望的につまらない事を言ってウザがられるのが目的ならたいした才能だが、僅かにでも面白いことを・気の利いた事を言ってるつもりなら、この世界のどこにも居場所がない人だな
2023/12/22(金) 10:08:33.13ID:YFUZnTwn
どちらにしても構うと付け上がるから黙ってNGが一番よ
2023/12/22(金) 11:40:49.89ID:rDA7+8m2
>>310
NGしようがないがな
とんでもなく馬鹿げたレスを一掃するブラウザがあるなら是非教えてくれ
2023/12/22(金) 11:42:10.39ID:rDA7+8m2
散発的な名無しレスはIDNGしても意味がないという意味ね
2023/12/22(金) 11:46:38.77ID:LTTQXUIq
そのくらいのゆとりもないなら匿名掲示板には顔出さないほうがいいよとしか、死ねよ
2023/12/22(金) 13:56:09.96ID:ZkxCfihb
正直こうして騒ぐ事も構ってちゃんにはごちそうだからなあ...
2023/12/22(金) 14:41:08.23ID:rDA7+8m2
>>313
自分が匿名掲示板の中でも特別な存在ということに気づいてね
316名無し三等兵
垢版 |
2023/12/22(金) 15:58:37.53ID:bQiv0gEH
>>268
なるほど。しかしそれだとはじめからとられた町を取り返すことを想定していないきがしますが、それはもうそういうものという感じ何でしょうかね？
2023/12/22(金) 16:06:59.73ID:6uTbo+4/
>>316
攻撃しなきゃ奪還できないってもんじゃないのよ。
占領する側だって、「そこを占領し続けている事に意味がある」って事にならなきゃ撤退するしかないもの。
2023/12/22(金) 17:06:27.42ID:c+705TzR
今のロシアや北朝鮮に日本海を押し渡って北海道や本州に揚陸する能力はないし、中国がやるとしたら台湾～南西諸島を占拠して第一列島線を突破し沖縄の在日米軍を追い出してアメリカの勢力圏をグアムもしくはハワイまで後退させて西太平洋を掌握することが最優先の目標になる
そうなるとそうした島嶼への着上陸を如何にして阻止するかというのが日本と在日米軍の最優先すべきことになり、訓練や装備も自ずとそれを重視したものになる
2023/12/22(金) 23:42:47.27ID:4nBvtXDx
俺は手洗いの父ことメンデルワイスさんの話を聞いてからどんなにアホないけんでも一応聞くことにしてるから
2023/12/23(土) 03:45:04.71ID:aBV9zhMg
みんな死んだんだ、エマさんも、アポリー中尉も、ヘンケン艦長も

あの戦争で死んでいった人たちはそれで世界を変えられると思っていたから死んでいったんです

みんなあなたを信じたんだ

なのにあなたは僕らの前から消えてネオジオンの総帥となって戻ってきた
321名無し三等兵
垢版 |
2023/12/23(土) 04:17:08.42ID:8OutwYug
ウクライナ 戦争の前線地帯で
ネズミ等が大発生して
ウクライナ ロシア 双方に
疾病の蔓延 などの被害が
発生しているそうですが
これらがこの戦争の趨勢に
影響を与えることはあるのでしょうか
2023/12/23(土) 04:35:35.60ID:uR1plRPh
>>321
あるかもしれないし、無いかもしれない。未来の可能性に対する回答なんてそんなもんよ。
323名無し三等兵
垢版 |
2023/12/23(土) 06:12:10.48ID:8OutwYug
>>322
thx
324名無し三等兵
垢版 |
2023/12/23(土) 11:03:09.56ID:lqMKh4hu
イラク戦争では、MLRSのようなクラスター爆弾は鉄の雨と呼ばれイラク軍が恐怖して逃げ回ったそうですが
ウクライナ戦争ではあまり猛威をふるっていないのはなぜですか？
何か新しい対策手段が開発されているのでしょうか？
2023/12/23(土) 11:06:28.90ID:uP0Tkgjn
そもそもの投射両が違いすぎる
同様のものを使ってるだけで同等のことをしてるわけじゃない
2023/12/23(土) 11:11:15.34ID:GlYzgQIa
>>325
どれくらい違うの
2023/12/23(土) 11:31:18.62ID:uP0Tkgjn
投入されたMLRSの数が湾岸だと200輛、ウクライナが持ってる数がMLRSで精々10輛強、その小型版で発射機半分のHIMARSが20輛
単純計算で湾岸で投入した数の1割程度しかなく、ほぼ全盛期米軍に近かった湾岸戦争の時と違って弾薬も満足に供給されてるわけでなく
最近ようやく許可出てクラスター弾使えるようになったが湾岸だとクラスター弾ガンガン使ってたから、余計に鋼鉄の雨だったというのもある
2023/12/23(土) 11:41:33.25ID:GlYzgQIa
>>327
いやBM-21とかも撃てるだろ
2023/12/23(土) 13:12:35.20ID:0pHi5jbX
他国の軍艦をそこ自体は最寄りの陸地から１２海里以上離れているけどそこに行くには自国の領海を侵犯していないと無理ってところで発見した場合領海侵犯として扱っていいのかな?

瀬戸内海で発見しましたみたいな状況。

瀬戸内海に陸地から１２海里以上のポイントがあるのかは知らんけど。
2023/12/23(土) 13:24:52.64ID:uR1plRPh
>>329
そういうとこは「国際海峡」と言って、航行の自由度が高くなってる。
日本だと津軽海峡なんかが代表的。
2023/12/23(土) 13:27:27.97ID:uR1plRPh
>>328
どっちにせよ相手が対砲兵射撃で撃ち返してこない湾岸戦争と違い、大量のロケット砲兵が腰据えて面制圧とかできる戦場じゃ無いのよ。
332名無し三等兵
垢版 |
2023/12/23(土) 14:06:20.23ID:Dfovl036
>>327
ロシア軍も米軍以上の数のロケット車両持っているかと思いますが
2023/12/23(土) 14:17:49.50ID:uR1plRPh
>>332
だからこそロシアの砲兵は猛威を振るってて、ウクライナは砲兵装備と砲弾の支援を願い続けてるわけよ。
2023/12/23(土) 14:46:05.01ID:qkqTypJO
>>329
国連海洋法条約では軍艦が他国の領海を無害航行する権利は認められているぞ
もちろん軍事演習とか測量などはしちゃいけないんだが
潜水艦も浮上航行ならOK
2023/12/23(土) 15:05:07.42ID:qkqTypJO
>>330
違います
津軽海峡は国連海洋法条約による国際海峡ではなく、日本の領海法に基づく「特定海域」です
国際海峡であれば、潜航した潜水艦の無害通航も可能になってしまいます
勉強しましょうね
336名無し三等兵
垢版 |
2023/12/23(土) 16:52:02.56ID:stnxmKFf
テスト
2023/12/23(土) 17:45:02.30ID:7l62C8QA
>>335
特定海域って要は公海扱い（EEZ内ではある）だし潜航した潜水艦の無害通航も可能だぞ
2023/12/23(土) 20:56:40.83ID:k1VLwFxT
「戦争に陥った場合、敵国の米国債はなかったことに出来る」
という条項があるのに中国が米国債を買い続けているのは何故？
2023/12/23(土) 20:57:08.10ID:uR1plRPh
>>335
んにゃ、「国連海洋法条約によって定められた国際海峡」って無いのね実は。同法における要件を満たしてる海峡があるってだけで。
概ね国際航路として利用されてて公海と同じような扱いになってりゃ、「いわゆる国際海峡」として、慣例的に利用されてるって実態があんの。
だから日本における特定海域も、国連海洋法条約に則ったもんじゃないってだけで、いわゆる国際海峡のひとつって事になってる。
2023/12/23(土) 20:59:39.87ID:uR1plRPh
>>338
よほどの事が無い限り戦争する気は無いし、武力衝突が起きても「戦争に陥ったと当事者が認めなければ済む」から。
なんだかんだでアメリカも中国との経済交流が無けりゃ困った事になるし、その依存度を減らすべくアレコレやってるけど、全面解決の見通し立ってるわけでもなし。
2023/12/23(土) 23:09:33.14ID:aBV9zhMg
ダイハツ、英語で言えばビッグモーター [508076421]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1703330771/
2023/12/24(日) 01:51:46.59ID:3eZ/DHsu
今ロシアに対してフィンランド日本が戦線を開いたらロシアは腐った納屋の如く倒れるのではないのですか？
2023/12/24(日) 01:55:44.62ID:oqtyK7e5
ロシア軍だけでなくウクライナ軍もFPVドローンの大部分は中国のDJI製に頼りっぱなしですが
西側諸国で中国に依存しないウクライナ支援と将来の米中開戦への備えでFPVドローンの国産＆国内大量生産体制を構築しようという動きは無いんでしょうか？
344名無し三等兵
垢版 |
2023/12/24(日) 05:14:17.37ID:e3UGWuLv
フィンランドは自国を守るのには奮戦するが、他国に侵入して攻めるという事は基本やらないし、それに向いた装備や編成でもない
2023/12/24(日) 06:05:26.78ID:yhv5vxNF
>>344
フィンランドはNATOに加盟したんだからフィンランドがロシアに攻め込んだらNATO同盟国はフィンランドに軍隊を送って侵略を支援する義務がある
だからフィンランド軍を使う必要はない
2023/12/24(日) 08:02:41.78ID:miMkA5Nd
>>335
特定海域の中央部は公海だから潜水艦の潜水航行はokだよ
日本の法令や他国との条約も及ばないから核兵器搭載艦の航行もok
2023/12/24(日) 11:54:02.46ID:qUcuMJVv
>>345
>フィンランドがロシアに攻め込んだらNATO同盟国はフィンランドに軍隊を送って侵略を支援する義務がある
は？
2023/12/24(日) 14:49:47.41ID:HRR4aG5s
今のタンカーって丈夫にできているそうだけど、WW2の時の戦艦大和の主砲の一斉射精が直撃しても沈められないんですか？
2023/12/24(日) 14:52:08.01ID:rJZzIqkY
あんな極太チンポの一斉射精が着床したらどんな船だって沈むさ
2023/12/24(日) 14:53:35.63ID:HRR4aG5s
>>349
トン
2023/12/24(日) 14:57:10.33ID:miMkA5Nd
>>345
NATOの作戦としてフィンランドがロシアに侵攻したのなら他のNATO諸国軍も参加するけどフィンランドが自国のみの意志で侵攻したのなら参加は無いよ
NATOの基本は集団防衛や集団的自衛権なので
ベトナムやグレナダにNATOは参加していないでしょ？
2023/12/24(日) 14:58:53.42ID:yhv5vxNF
>>351
カレリアのフィンランド人を保護するという名目でフィンランド軍を侵入させて
ロシア軍が反撃してきたらロシア軍がフィンランドに侵攻してきたと言い張ればいいだけ
それでNATO軍派遣の名目は揃う
2023/12/24(日) 15:29:08.77ID:miMkA5Nd
>>352
グレナダ侵攻はグレナダのアメリカ人を保護する名目だったけどNATOは参加していないよ？
更に言えばフォークランド戦争はアルゼンチンによる正にイギリス領土への侵攻だったけどやはりNATOは動いていない
当たり前だけどNATOの腰はそんなに軽くは無いよ
354名無し三等兵
垢版 |
2023/12/24(日) 15:32:08.36ID:goKjp40V
自衛隊の土木技術はそのへんの町の工務店にも劣るくらい酷いそうですが
反対に米軍は世界の建設会社でも一、二を争う実績と技術力を持っていると聞きます。
自衛隊と米軍、何故ここまで差があるのでしょうか？実戦で橋頭堡なんかを立てるうえで土木技術は必須条件だと思うのですが
2023/12/24(日) 15:41:05.91ID:yhv5vxNF
>>353
じゃあウクライナあたりからロシア製航空機を一機貰ってきてロシア軍カラーに塗装して核爆弾を載せて自国フィンランド内に投下すればいいだろ
それで全面戦争を始められる
2023/12/24(日) 15:55:41.06ID:z9oupmlS
>>348
1944年10月25日のサマール沖海戦で米海軍の護衛空母ガンビア・ベイは大和を含む日本の戦艦や巡洋艦から砲撃され何発も命中したが、商船の設計を元に作られた船体は装甲がほとんどないため戦艦の装甲を貫く徹甲榴弾はほとんどが甲板から船底まで貫通して爆発もしなかった
そのため浸水はしたが沈没するまで時間がかかった
1974年の第十雄洋丸事件では衝突事故で東京湾を炎上漂流する総トン数4万3千tのLPGタンカー第十雄洋丸を沈没処分とするために海上自衛隊の護衛艦、航空機、潜水艦による砲撃、爆撃、魚雷攻撃が行われたが、魚雷の不備もあったが船体の予備浮力が非常に多かったためにこちらも沈没するまで2日を要した

10万トンを越えるような大型タンカーならさらに予備浮力が多いので戦艦の主砲砲弾でも沈没までは命中弾数と時間がかかるだろう
2023/12/24(日) 16:19:52.70ID:vNRR5Zh1
>>354
そのへんの街の工事屋さんが化け物レベルなだけだが。
358名無し三等兵
垢版 |
2023/12/24(日) 17:37:00.96ID:TMiB3NWt
ウクライナはもうだめだとか
ロシアはもう 崩壊するとか
いろんな話が飛び交ってますが
これって両方とも正しいんですか
両方とも間違いなんですか
2023/12/24(日) 17:48:19.21ID:OuRx/uOZ
>>356
第十雄洋丸事件の場合、砲撃や爆撃や沈没処分後の海洋汚染をいくらかでも緩和すべく、積み荷のナフサとかを燃やし尽くすのが主目的だけどね。

結局んとこ穴開けて浸水させるのが近道なんだけど、とにかく沈めりゃいいってなら艦底に爆薬仕掛けるのが一番で、水防隔壁の多い大型商船だと砲撃は一番効率悪いんだよね。
2023/12/24(日) 17:50:28.04ID:OuRx/uOZ
>>358
どちらかが正しいのかもしれないし、間違いかもしれないし、どっちも間違いかも知れない。
戦後にある程度の正解がわかるけど、それも全面公開されず謎の部分が残るかも知れないし、その時点での体制によっちゃ何もわからないかもしれない。

結局のとこ、長い時間かけて歴史家の研究対象になるってのが一番可能性高いかもね。
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