ティルトローター総合 31 [V-22オスプレイ]
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>>1
オスプレイ配備に反対しているのは中国に到達するからだ😤
オスプレイ配備は中国にとって脅威であり尖閣諸島日本への軍事侵攻の抑止力になっているという事実 杉っ子の独り言
2018年3月12日
オスプレイが不時着すると「それ見たことか」といわんばかりにマスゴミと左翼が騒ぎ出します。
ところがオスプレイは利点がたくさんあります。
CH-46の2倍の兵員を運び、沖縄から尖閣まで約50分で到着。
エンジンナセルが水平となるため普通の飛行機のように速いスピードで飛ぶことができます。
またMV-22はCH-46と比較した場合、最大速度は2倍、搭載量は3倍、行動半径は約4倍。
↓
米海兵隊のMV22とCH46の性能比較
最大速度…520km, 270km
搭載量…5700kg, 2300kg
行動半径…1,100km, 140km
↓
MV-22
乗員…24〜32名, 速度…446km, 重量…15,032kg（CH-47の3倍）
CH-47
乗員…33〜55名, 速度…240km, 重量…10,185km
カタログスペックはmore than（それ以上）と嘘書き放題だからね😇 >>1
米軍のオスプレイ3機、救難活動のため奄美空港に飛来 「音もすごかった」「飛んでいると心配になる」
2023年12月2日
1機が朝から奄美空港に留まり続け、乗組員が機体を調べたり、プロペラを動かした際に白い煙が出る様子も見られましたが、午後4時前に離陸しました。
これは…安全だな😇 チヌークって便利だけど円安で値段がえげつないことになってるよな
自衛隊はオスプレイどころじゃなくて草 なんなら導入してももう整備できそうにないし >>3
訂正
MV-22
乗員…24〜32名, 速度…446km, 重量…15,032kg（CH-47の1/3重い） >>1
オスプレイの事故率は本当に低いのか 米軍の最新データで読み解く
高橋浩祐米外交・安全保障専門オンライン誌「ディプロマット」東京特派員
2023/12/02
米軍オスプレイの事故率は他の軍用機と比べても低いとの言説があちこちで見受けられる。本当なのだろうか。
飛行10万時間あたりのクラスA（重大事故）発生率
米空軍安全センター
CV-22…6.00
米空軍の有人機…1.35
米空軍の無人機…2.58
海兵隊
MV-22…3.27
海兵隊軍用機…3.1
米陸軍戦闘即応センターのフライトファックス
米陸軍の有人機…1.62
日本の防衛省のフライトファックス
CH-47…1.29
そんな…オスプレイさん…どうして…😭 >>7
事故のクラスは人的被害以外には被害金額で決まるので、同じ事故を起こしても安い機体ならB,Cクラス、高額な機体はAクラスになったりする。
なので、事故の内容を無視ししてクラスだけで比べるのはあまり意味がない。 オスプレイは設計者が認める欠陥機だからなぁ
スジが悪い V-22みたいな旧式機を運用するんじゃなくて、最新のヘリを導入すれば良いんじゃないの？ >>8
クラスＡとは10万飛行時間当たりで総額250万ドル（約3億7000万円）以上の機体への損害か、乗員の死亡または後遺障がいをもたらした重大事故の場合に指定される。
また、同センターによると、CV22のクラスAの事故数は過去20年間で上昇傾向にある。下図は2000年度以降のCV22のクラスＡの事故件数（青色の縦棒）と事故率（オレンジ色の丸）、そして事故発生のトレンドライン（黒い斜線）を示している。トレンドラインが2002年度から右肩上がりになっていることが分かる。
人命はいくら消費してもいいとは、大したものですね
なろうとゲームのやりすぎ 事故発生率は空軍の有人機全体と比べても意味ないと思うけどな
>>7
その特派員は元朝日新聞社員だな >>11
だからクラスAから死亡事故だけ抽出するならともかく、クラスAの数だけ比べても意味がないという話だろ。
死亡事故にしても｢整備中に機体上部から転落｣、｢飛行中にうっかり転落｣みたいなのもあるから、厳密にやるなら中身を確認しなきゃ意味がない。 演習や任務で着艦とかすると事故率が上がるし固定翼か回転翼か、どんな任務や運用かでだいぶ変わるもんな
機体に問題がある（既知のはあるけど）なら改善すべきだけど 構造的に欠陥だからどうにもならん
MRJと同じ
最初っから4ローター機のチルトにすべきだったのだ >>10
最新だろうがヘリではオスプレイ並みの速度出ないから機動力足りないよ
それに攻撃ヘリでは追撃できず戦闘機では速度差で反って対応しにくいから相手が同等の性能のティルトローター持ってないなら一方的に動ける
>>15
4ローター機なんてでかすぎて空母乗りそうにないから駄目だ 4ローターになっても全長伸びるわけでもない
あれは2ローターだからローターがでかくなってるし、決定的に構造欠陥なのはどうしようもない X-19のようにローターを小型化して4つにすれば、別にV-22より大型機にしなくてもいいわな。
ただ、それで何か安全になるかと言えば何も変わらないし、前後左右にシャフトを繋げるので余計面倒になるだけだと思う。 4ローターならシャフト連結しなくていい
1発死んでも不時着くらい出来るし、飛行時であれば3発死んでも翼の揚力で帰還は出来る
エンジン回転数制御なんて1024段階制御も簡単
エンジン出力の80％で浮上し始めるくらいで足りるんだから、残り20％を1024段階制御させれば
電動ドローンよりきめ細かいことが出来る >>19
自動制御で対角線上のエンジンを即座に停止するわけ？
理論的には出来ても現実ではひっくり返りそうだな。 用途も違うし代替できないだろ
US-2は陸で垂直着陸できんし US-2は海難救助ということになっているけど、救急装置外して床を補強すれば輸送機として使えると言われている。v22の三倍の航行距離とより多くの荷物を運べることを考えたら代替可能かと
垂直離着陸はできんけどSTOLなんで積載量内なら300mくらいあれば離陸できるし、v22も荷物積んでたら垂直離着陸はできないよ で、US-2は垂直着陸はできるんですかね?オスプレイと違って滑走できるスペースがないと降りられない飛べないUS-2 オスプレイは航続距離が足りないからな。常に給油機とセットで運用する前提になるけど、それでコストはどうなん？という感じ >>27
ロマンではなく単に必要性が高い
ヘリでは遅い、届かない
チルトは高額
そこで固定翼VTOL機が最終目的 >>25
後部にカーゴドア設置する訳にも行かないから側面から積み込みになるけど背も高いから専用機材必要だしそもそもあんな細い胴体に積める量なんてたかが知れてるしで輸送機には全く向かないよ
飛行艇のメリットは滑走路がいらない事だけど、海上での貨物の積み下ろしなんて現実的じゃないからスロープ等の陸上施設必須になるがそんな面倒な手間考えたら普通にV-22で良いわってなる >>30
離島防衛用の輸送機と考えれば比較対象はv22でよく、v22に比べればus-2の方が荷物も積める。どのみち大量の荷物なら艦船が必要なわけでね
どうやって海上のus-2から陸に荷物を運ぶか？という問題は残るが、v22が荷物込みで着陸できるなら、us-2も着陸できる程度の整地があるとも言える。海上からゴムボートなどで運び込むのは非常手段と考えればよい >>29
その最終目標は分からなくはないけど、そこに到達してから配備すればよくね？ 言い方が悪かった。固定翼vtolで既存の輸送手段を安定性やコスパ込みで上回ってから配備すればよくね？という意味
これはv22よりus-2の方が日本の場合、輸送機として優れていると俺が思っているからだけどね 700億は一点もの価格、調達計画がないからね。元々は100億言ってたんだから、その頃の調達計画と同様なら円安やインフレ分加味してもv22と同等か安いくらいじゃないかい 開発費はもはや必要ないし
あんなサイズならいくら大量生産しようが、毎回一点もの生産と同じ手法で作り続けるだけだから単価は変わらん 部品の調達で差が出るだろ。毎回一個ずつ買うより、10機なら10機分まとめて買えば安くなる。全ての部品と組み立てラインの賃金などあらゆる経費でそうなる 旋盤工作だって1個作ろうが10個作ろうが
単純に1個作業の繰り返し
最近の3DプリンタもNC機械も同じ
大量で単価が変わるってのは鋳造品やプレス金型で、1度に複数製品やれちゃうようなものや
工場の自動化で作った場合
オートバックス行ってタイヤ交換100台分こなしたって単価は同じ
洋服だって布切ってミシンで縫って同じ手間の繰り返し
航空機製作なんてそういうのばっかりだよ そもそも日本にはC-2があるから通常の物資輸送任務はそっち使うんだわ
なんで態々US-2で不整地なりに乗り降りしなきゃならんのだ
あ、オスプレイはある程度の積載量までなら垂直離着陸できますのでどう足掻いても垂直離着陸できないUS-2はそれこそ海上しか降りられない時に仕方なく使われてくれ >>39
ネジ一本ケーブル一本電子基盤一つに至るまで旋盤で製作を!?できらぁ! >>39
それはメーカーと消費者の間に小売業者が入ってわかりやすさ優先で調整しているからそうなっている。メーカーとメーカーが取引をする場合、お互いwinwinを目指しているので、調達元が調達先に有利な条件を提示した場合、調達先がディスカウントしたりするのが一般的。もちろんそれはそうするに値する金額だからだけどな >>40
できるだけ国産比率を上げるのが一番の目的 >>31
島嶼防衛の話ならますます運用範囲が狭いUS-2よりもどこでも離着陸出来るV-22で良いよねって結論にしかならないんだが >>42
家電量販店やデスカウントショップの話してもねｗ
例えば家一軒建てても10軒建てても建設費は同じ
せいぜい経費率調整してちょっと安くするかの話であって、建設の手間暇は全く変わらん >>44
まあ>>43が目的なのでv22相当を日本で作れるならそれでもいいよ >>45
>>39でオートバックスの例が出てるんでそこに合わせた 国産とかどうでもいい話
使えるものを低コストなら何処産でも良い 兵器でそれはない。戦争は戦争遂行に必要なリソースを相手から奪うゲームだ だから戦争に使えるものが必要なのであって
国産で作るのは目的でも何でもない
国産厨のバカはそこが根本的にずれてる
だから産廃ばかりなのだよ 横からだが
物を作るとき1個作るのと10個作るのでは金も手間も違うよ？
厨だの馬鹿だの言う前に常識を持てよ 日本刀10本注文もらっても
1本ずつ作る作業を10回やるだけのことで単価は変わらん
それを変えようとするならばそれなりに設備を変えなければならない
そういう設備投資して初めて大量生産時のコストが下がるし、読みが外れれば逆にコストがかかる
10個程度で設備投資する奴はまずいないわな
元が取れない そう思うなら何かを作ってみて10個作ったときと1個作った時でかかった時間やコストを比較してみればいいんでないか？ わかりやすい積算事例出しても理解できない人には
一生理解できない
US-2の製造ペースを見なさい
完全に家内制手工業であり量産効果は無い パン屋の大きいオーブンで、シュークリーム1個作るのと100個まとめて作るのとは違うんだよ
そのオーブンに1個しか入らないようなパンを、1個作っても100個作っても1個当たりの焼き時間は変わらない
単価下げるには、そのでかいパンが複数同時に焼けるオーブンが必要
同じオーブンを複数買っても効果は無い
そのさらにでかいオーブンがいくらか？それがバカ高値なら買う意味がなく
100個をチマチマ1個ずつ焼くしかないのだ 製造ってそんなざっくりした話ではないでしょ
材料の仕入れ、計量、仕込み、予熱、設備の維持費、機械や道具の準備や調整作業、販売の準備作業とかあるから1個と10個では違うよ
パンは焼くだけ、刀は打つだけではできないよ 2年に1機ペースじゃ仕入れとか準備も全く影響がない
大量ならコストが安くなるって簡単に考えるアホは軍オタに多い V-22だって年間100機とかのレベルで作ってないが、米軍の多年度契約に混ぜてもらった日本のFMS価格は大分、安かった
まあ金型や生産設備にドンだけ掛かって、その製作維持費を価格に乗せなきゃならんて、製造行かないと一般人には理解出来んだろうが >>50
内製武器ロシアvs外部調達ウクライナで戦争していて、始めこそウクライナは善戦したものの、以後兵站は続かず現在の苦境があり、継戦すらアメリカの政局次第
軍事上の常識、武器は内製で戦うっていう基本のキの字が改めて証明されてんのにそれ言うかねぇ それ以前に糞の役にも立たんポンコツをいくら内製したって
戦力にすらならん 全米の全国紙が報道してるがとうとうペンタゴンが以前から設計者が新聞社にリークした設計の根本的欠陥が今回の空中分解の原因と認めて全機早急退役になる様だな
日本陸上自衛隊のオスプレイもこのまま解体場送りだろう
酷い欠陥を知りながらオスプレイを調達した増税眼鏡党と創価党は党解散して全責任を取るべきだろう とりあえずus-2で代替だな。ティルトローターは実績のある機体が出てきてから検討ってことで 【米軍】全世界のオスプレイの飛行停止を発表 屋久島沖の事故を受け [ばーど★]
ps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1701910038/ 日本の離島防衛は、離島奪還作戦が柱になっていて、その輸送支援がv22の役割だったから、c-2は使い所が難しいし、ch-47だと航続距離の問題でやはり使い所が難しい US-2で代替は無理でしょ
XTS2ベースで大型化して4個で国産ティルトローターとか見てみたい 今回陸自で調達するのはMH-47だったりしてな、空中給油もできるしアビオニクスや防護機器もほぼハイエンド
だったら200億円超えも頷ける？ というかmh-47で揚陸するならヘリ空母も派遣しなきゃならんよね。空中給油とかも、ちょこちょこ入ってこられると大袈裟なことになりそうだけど 離島奪還とは言うがそもそもそんな事態になってる時点で負けじゃないのか？
それと制海権制空権握って充分爆撃した上で海から上陸の方が被害出ないのと大量に輸送できると思うんだけどな。
米軍と違って自衛隊のその手の部隊は頭数いないし育成にカネも掛かってるのにオスプレイの事故で人命失うのは痛いと思うけど一部のネトウヨ連中は何でオスプレイ支持してたんだろうね？
結局オスプレイ購入したのは米軍と日本だけ。しかも生産終了で米軍はその後機体の補充しないというし、本当にオスプレイが作戦に必要なら補充すると思うのだが。
絶対オスプレイじゃなきゃダメと言う作戦もないし（他西国やイスラエルはオスプレイ導入しなかったし）オスプレイって必要だったのか？って疑問が残る。 設計者が認める欠陥機だからなぁ
早いうちから日本にバカ高値で売りつけてとんずらする計画満々だったのだろう >>83
離島奪還作戦を実行できる戦力が揃っていることが抑止力になると政府は考えているようだ
離島奪還された時点で負けか？というとそれは判断早過ぎだな。場合にもよるし、制空権取って空爆ないし艦砲で殲滅の後、上陸作戦でいいと思う。必ずしも輸送機が必要な作戦ではないが、あればあるで作戦の幅は広がる。負傷者の確保などできるとその後外交が有利になるし それに中国が尖閣を攻める場合、漁民に扮した便衣兵が少数上陸って線があるんで、その場合、制空権どうこうからやってると大袈裟過ぎてエスカレートしちゃう問題がある。輸送機で強襲揚陸作戦で対応できるならその方がいい
しかしこんな問題がある理由はすべて日中漁業協定にあるんで、そっちの改定すりゃ済む話でもある >>25
軍用輸送機として使うなら、パレットシステム使えんとどうにもならん。 島嶼奪還作戦でチルトローターで長駆強襲揚陸する作戦って
要するに現在のウクライナ状態ってことだよね
航空優勢を取られていても地上付近のMANMADSドローン優勢という新しい概念が登場して最高を迫られる戦術だ 米国防総省は当初、米国外から400〜600機の受注を見込み、1機当たりのコストを抑えられると予想していた。しかし実際には日本が17機購入したのみで、イスラエルなどオスプレイ導入に高い関心を示していた国々は次々と導入を見送り、最終的な単価は1機当たり約9千万ドル（約130億円）となっていた。 >>88
でもまあウクライナ負けそうだし無理があるってことだな >>83
金がないから自衛隊は反対してたけど、日本にとってはコストパフォーマンスの悪いオスプレイを日本政府が強引に導入しただけ
オスプレイの無駄金でＣＨやＵＨ60を追加したり整備したほうが遥かに良かった
米軍と違って貧乏なんだから >>91
普通に無理がある作戦だよな
あとは南シナ海でのいずもの補給もあるらしいが
一回で運べるのがF-35の一回分の燃料だから間に合わないよな 普天間からオスプレイが居なくなるのか。デニー、ピンチだな。 >>85
なってなかったから竹島は侵略されっぱなしなわけですし 1機200億円もするものが携帯ミサイルで簡単に撃墜されたらコスパ悪すぎだろ オスプレイ後継が導入されて
使いやすい機種だから、日本でも飛んでるところを見ることが多くなるよｗｗｗ >>98
200億もするならDIRCMくらい標準装備だろ
>>100
ホバリングしてるかアフガンやハマスくらい近づいて撃つならまだしも、飛行中のヘリに無誘導のRPG当てるとか達人通り越して神業や奇跡の領域 >>95
オスプレイで台湾防衛、オスプレイに反対するのは中共の手先と叩いてたウヨさん…
ちなみに普天間はKC-130やFA-18が利用してたりします DIRCMが無いのは国産機だけ
世界じゃ民間機にも付いてる 最近は何社もDIRCMを出してるから、アメリカが何か理由付けて妨害しない限り既存機体も改修できそうなもんだが V280ってファスナレス構造で作っちゃってんだな
どっかの糞メーカーがイキってたけどそれもパクリだったとはｗ ファスナレスと言っても、複合材と金属とかアルミ系と鉄系とか色々あるからな
会社によって得意分野は違う >>105
てかカウルが上がってローター上がると中の配線とか剥き出しなのが気になるわ
試作機だからカバーとかつくのかね C-2艦載輸送機の後継機無理じゃん
強襲揚陸艦でも運用できる固定翼輸送機新規開発すべきときだな次いでにE-2の後継機とも共通コンポーネント化してコストダウンをだな
V-280の海軍仕様もガチってきそうだな >>107
アニメだったらそこからミサイルが発射される オスプレイ、製造過程で不正か 米司法省とボーイングが9月和解
＞米航空大手ボーイングによる米軍輸送機オスプレイに使う複合材の製造過程で、必要な基準を満たさない不正があったと司法省が訴え、同社が810万ドル（約11億7400万円）を支払う内容で9月に和解していたことが10日までに分かった。不正は内部告発で発覚し、AP通信によると80機以上に影響すると指摘されていた。
和解についてボーイングはAPに「法的責任を認めたわけではない」とした。鹿児島県・屋久島沖の米空軍輸送機CV22オスプレイ墜落事故を念頭に「日本での事故原因は依然分かっておらず、要請があれば支援の用意がある」と回答した。（共同） >>109
おぉー理解した
しかも無限に次々と出てくるんだな(笑 >>108
オスプレイにも早期警戒機化構想があるらしいが構想が変態過ぎるだしE-2の後継にはならなさそう
E-2の後継機はE-2で更にその後継機もE-2になるようならE-2派生のC-2再生産もありうるかもな >>112
インドが興味とかあったけど能力不足ながら結局Ka31で何とかしちゃってるし、特に導入する可能性が高かった潜在的な顧客のイギリスが101クロウズネスト採用、イタリアも101のAEW採用してるからもうなくなってるよ。
てか、このスレではV22はダメって感じなのに、ヤフコメでは絶賛されてるのは何故なん？
毎回不思議に思うわ。
V22に疑念とかそういう記事が出ると何故か大絶賛するコメと擁護コメが出てくるし。 >>113
ヤフコメはV-22擁護というか、元のニュースがあまりにも的外れなV-22批判だからだろ。
陸軍が使ってないから欠陥品とか揚陸艦にCH-47が載らないからV-22を使ってるだけとか。 >>113
ダメっていうか、V-22はもっと軽けりゃな、っていつも思うな
ぶっちゃけ、ヘリ類は重いとそれだけで色々問題が出てくるから >>115
そういうV22ではでかすぎ重すぎの分野のために
V280を作ろうとしてるんじゃないのか そうじゃなくてペイロードに対して機体重量が大きすぎるってことじゃね？
V-22は空虚重量15t、VTOL最大離陸重量24tで9tのペイロードになるけど、同等の空虚重量であるCH-53Eは最大離陸重量33tでペイロードは18tにもなる。
その辺を考えると、重すぎね？って話にはなると思う。
ただ、V-22はヘリコプターではなく固定翼VTOL機なので、ヘリコプター並みに軽くしろというのは無理だと思う。 海軍の話ではなく陸軍が何故採用しないかって話だろ？
ただ単に高すぎるから！！
ブラックホークのハイエンドが３機は買える、陸自の調達価格なら４〜５機？ 米陸軍が調達しないのは万年貧乏軍隊だから
FLRAAだFARAだやってるけど実際に調達してUH-60やらAH-64を代替出来るのは相当先の話よ >>118
買ってもサイズ的に困るだろ。
UH-60と2:1で置き換えるのか？ >>120
ベルの予定だとAH-64EやMH-60Mと同じ価格の見込み…というか目指してるみたいよ。
最近だとオーストラリアがAH-64Eを29機とエンジンや支援込みで35億ドルとなってるから、日本がV280を導入したとすると1機100億はいくんじゃないかな。 陸軍じゃどのみち地上部隊と歩調を合わせるから
ティルトローター機の足の長さや速さが大してメリットにならんからでしょう 今後、アメリカ陸軍が調達するV-280もS-102も速度は現行のヘリと殆ど変わらんからな
まあエンジンはパワーアップするみたいだからその分はブラホやアパガーより数十キロ程度優速だろうが V280の巡航速度は280knなので現行のヘリより相当高速になると思うが >>124
巡航速度でも相当な差が有るんだが
巡航速度
UH-60 150kt(277km/h)
AH-64 165kt(305km/h)
V-280 280kt(518km/h) >>122
V-280はUH-60プラットフォームの後継でAH-64の直の後継では無いから
MH-60の後継ならMV-280(仮)
AH-64の後継ならAV-280(仮)になるだろ FLRAAが発表される前、FVL-Mediumの頃はAttack-Utility機のプラットフォームの開発って事でAHとUH(MHもか)のベースは共通とされていた
その後、AHとUHは別のプラットフォームにする可能性もあるってニュアンスに変わり、その後にFVL-Mのパート1としてFLRAAの計画が出て、UHはFLRAAで代替する事は分かったが、AHに関してはハッキリとした言及が無く今に至っている 出力を見ても分かるがFARAは直接アパッチを代替しない(アパッチとブラックホークの換装用エンジン、ITEP単発がFARAの関係)
カイオワが後継が無いまま退役して、代わりに現状、アパッチが片手間でやってる任務を引き継ぐだけ ATMだからな
誰がどう見てもスジが悪い設計なのにさ アパッチのローター径13.41mの市街戦での取り回しからの悪さから、FARAで12.0ｍ以内に制限されたので小型化は傭兵側の要望
ちなカイオワは10.77mだったので観測ヘリのみの機能を陸軍はFARAに求めていない カイオワは中南米でマフィアのマシンガンで墜ちる防護力の無さが指摘されていたので引退 垂直離着陸から変形して推進力にするアイディアは間違ってない
所詮プロペラ飛行機なんて言う奴もいるけど可変兵器ってカッコイイし
ロマンある兵器は良い MH-60の後継ならK-RACER X1のタイプが良さそうに思えるけどな プロペラが地上面に近いだけでヘリボーンには重大な支障だからカワサキのは無理 >>131
長距離飛べる軍用ヘリというカテゴリ自体
必要とする国が少ないからね
アメリカは遠征切り込み部隊を持ってるから必要だけど
広大な領海領土を持つ他国なら滑走路を整備するようなところも
日本は国防に理解がない中でヘリポートで済ませなければならない >>133
ぶっちゃけLHXの現代版なだけ。
ローター直径もRAH-66とほぼ同じ。 コマンチはコレジャナイ感があったんだろうな
採用の決定権握ってるのが脳筋の第1騎兵師団だし 800グラム痩せていた
糖質制限ダイエットてのが嫌で入っても昔のIP使う→遺産食いつぶしてるだけだもん!!」ってすがってるようなもん その女は現金で大変よろしい
わかりやすいな壺メガネは
ほぼ毎週金土通ってたってオッチも言ってるのに贔屓叩かれるのが当たり前じゃない？ >>117
ヒカルの碁とかちはやふるとか絵面的に終わったのはその辺めっちゃ上手かった
前後走ってただけ
こんなのかもしれんな
天気予想ずっと外し続けるて何回引っ越しても上がりませんわ 適用される人がその決済代行も各カード会社の家宅捜査してもらえるね >>117
陸上機用には艦載のための変形機構を無くしたら少しは軽く出来るんじゃないかな？ 沖縄県議会で「防災ヘリにオスプレイを採用しよう」とかいうアホがいて草も生えない（なお自民党の県議の模様 >>150
せめてAW609なら理解できんでもないが…… オスプレイのペイロードなら「1便で医師団派遣」とか「空飛ぶオペ室」だって夢じゃないだろ
ダウンバーストが強くて救難ヘリの代わりは務まらないだろうけど、被災地への物資輸送とかなら >>150
どうせ税金だろって感じでコストの意識が無いんだろうなあ >>152
100億円の機体でやりたいのはそれだけ？
5億円の中型ヘリ3機ではできないことなの？
あとオスプレイの貨物室の高さは170cmだよ
100億円の手術室で医師は中腰で手術するんか？ 東京五輪テロ用に用意してた手術車両なんてありえないのな
お前が外科医ならクレーム入れた方が良いぞ
https://twmu-amc.jp/mce/er/information/188.html >>156
これに100億かけたんなら「馬鹿なの？」って言われるだろうな 沖縄県の予算でやることに余所者がとやかく言う事ではない 陸自も何の出番も無かったNBC偵察車調達に100億以上浪費してるしな
維持費や隊員の育成費用も含めると200億くらい使ったんちゃうか？ 真夜中に怒りの連投4レス
図星指摘に余程悔しかったのか >>156
ハイメディックやパラメディックは室内高185cm確保してるから日本人の平均身長なら余裕で直立出来る
それに対して室内高170cmしかないオスプレイでは日本人でも直立は厳しい 配線配管むき出しの貨物室の一番低い場所の最低高1.68ｍと手術車の最大高1.85ｍを比較するようなやり方はパヨクのやり方だな
同じ測り方するなら両サイドの収納ボックス下端の1.6ｍくらいの高さが手術室の天井高になるだろうに偏差値35のパヨク論法だとすごくバカそう 防災ヘリなんだから一度に大勢の患者をストレッチャーごと運べる機体があっても良いだろ
そんなケースは100年に１度くらいしかないだろうけど 都道府県が持つ必要はねーよ
自衛隊が持ってればヨシ 防災ヘリだったら、地域の拠点病院にある運航最大機体重量が5t程度のヘリポートに降りられる方が優先だよ…… >>165
MD-10-30(N330AU)はいかんのか >>167
自衛隊に支援＆救助されたら沖縄県政のメンツが丸つぶれ >>168
離島が多い沖縄だから特にペイロード優先になるんじゃね？
全ての離島に空港があるなら中型ジェット機の方が要件を満たせるだろうけどそうじゃないから >>170
むしろ自衛隊が動かない方が国のメンツ丸つぶれだろ 陸上の災害では県知事からの要請が無い場合自衛隊は動けない、残念 >>171
それが必要なときは災派で陸自のチヌが出張ってるやろ
棲み分けだよ ペイロードって燃料含めた搭載量だから飛行距離が延びるほど搭載量は減るわけだよ
ハナから航続距離が短い現行チヌークはお呼びでない 中型ジェット機でも30〜100億円するからねえ、それプラス空港使用料とか格納庫料金とか割高な金取られる
小型空港で保管可能なオスプレイの方が維持費安くなることもあり得る チャーター機だとなっちゃんワールドみたいに訓練は参加でも有事には使用不可になることも考慮しなきゃならん 防災ヘリとして1機のみ買ったとして訓練予備機材と専用格納庫等で今なら300億〜400億。
そして配備数年後に墜落。
というか、これって高いところで貨物は1.68(上限)で両側はもう少し低い。
まぁオスプレイオペ室(…………………)なら、あの貨物室に入るだけの箱を入れなきゃならないけれど、オスプレイに荷物入れる際は小型のフォークに乗るような奥行きがない小さい箱(長い箱だとフォークが事故る)。
配線剥き出しの部分とかを覆って完全にオペ専用室として魔改造して人員輸送とかの運用はできなくするなら話は別だけど。
箱入れるにしても上下左右10〜15センチくらいは余裕持たさないと。
なんで、入れる箱の幅は1.4m〜1.5m、高さも1.4m〜1.5mくらい。長さは取れるけど、奥に押し込まないといけないんだよね。人力で。フォークは貨物室入り口付近までだし。
その箱の中で作業するわけだけど、箱内はもっと狭く、奥行きはあるけど、上下左右10センチくらいはなくなるから。 オスプレイじゃなくても、チヌークみたいな大型ヘリを防災ヘリとして採用してる都道府県なんてない、ってのがすでにして答えになっとるわな
一機3億円の中型ヘリで事足りてるから大型ヘリを持ってる県はない
オスプレイなんてさらにありえないってのが当たり前過ぎる結論よ BK117、ベル412、AW139、ドーファン、S76が圧倒的に多いよね。
妄想君は何故かぶっ飛んでオスプレイ。
何故そこまで拘るのかさっぱり分からないけど。
そもそも定期整備が必要になると木更津か厚木のオスプレイ専用整備格納庫で1年弱かかって整備するんだよね。 有事にはオスプレイに親中工作員議員だけ乗って東シナ海を渡って亡命してくれれば防衛出動にとってはすごいメリット
上海あたりまでならチヌークでも渡れないことは無いだろうが低速故にちょっとハードルが上がる 中国共産党へのお土産としてオスプレイくらいは必要だろう
工作員議員がオスプレイ×１便に乗り切れないくらい多かったりしてな それにしてもwiki読めばわかるスペックや背景と人の話を全く理解しないで一方的に頭の悪い能書きを足れ流す単発IDコロコロっぷりが偏差値35 大は小を兼ねるとか思ってるんだろうけど、過ぎたるは猶及ばざるが如し、って話だわな ま、県がオスプレイ買うとか寝言だけどaw609なら自治体が買うとかあり得るのかな >>184,185
自民のバカ県議が言っただけで（当然ながら県は予算化どころか導入検討もやってない）
ここまで妄想拗らせるのはある意味凄い US-2なら700億円だから100億円ならまだかわいいもんだ ジェットフォイル船もなっちゃんワールドサイズなら100億円はするしな
低速で間に合うなら海保船や漁船でも良いだろうけど、防災ヘリに何を求めてるか次第だろ
有事に備えて石垣宮古与那国にシェルターを作りまくるよりずっと安い１機 与那国島なんかは有事に漁船や旅客船を導入してどの程度の島民が避難できるかのシミュレーションまで行ってるし、
住民避難の最終局面まで島に残ることになる役場や警察消防関係者の避難用のヘリなんかは欲しいだろうな
その最終便の避難人数や避難先が沖縄本島までか、九州までかも機体選定に大きく影響する >>193
離島自治体にそんな物を運用する余裕などないでしょ。
平時からドクターヘリ代わりに自衛隊ヘリを呼び付けてるくらいなのに。 量産機なのに量産効果皆無だもんなあ
目先のことにとらわれて長期的な対応ができないのは
実にこの国のお役人らしいが 海外は1点ものでも安く作れてるってのにね
日本の重工は量産効果言う前に、根本的に製造能力が弱い >>194
沖縄県を離島というなら予算が無いかどうかは沖縄県が判断すること
現状、先島諸島には自衛隊じゃなく海保が救命ヘリ飛ばしてる
沖縄県政として自衛隊にも海保にも頼りたくないとかそういう思想の県議でもいるんじゃないのか？
前述したようにいちいち沖縄県が決めることに口出しする必要はない 沖縄県民が「自衛隊にも海保にも頼りたくないから県でオスプレイ買います。百億円ですけど」って意志に同調するならともかく
県民一人当たり1万円の負担増を飲むとは思えん 大阪万博も府民一人当たり2万円の負担で開催してくれれば府民以外から叩かれないのにな >>199
海保機が天候や航続性能で出来ない時は自衛隊機なんだよ。
https://www.mod.go.jp/js/pdf/2023/p20230414_01.pdf
そして沖縄がどう判断しようと避難用航空機を県単体で用意出来る訳もなく。 それ概ね自衛隊が出るときは那覇に行くからでしょ、嘉手納基地絡みの飛行制限はよくわからん
https://www.pref.okinawa.jp/churahome/pdf/05jan_toku1.pdf
まあ気象による飛行制限も海保の方が厳しいだろうしな
日本の航空局が、機体のGPS対応で視界1500ｍ制限が撤廃されれば海保の出番がもっと増えるだろうけど アメリカ海兵隊だと、MV-22で特殊部隊員を敵地後方に潜入させ、
特殊部隊員が所持するレーザー目標指示装置を使って艦艇からのトマホークの終末誘導を行ったり、
F/A-18やF-35が投下するレーザー誘導爆弾の目標指示を行う事ができる
一方で、自衛隊にアメリカ軍のように特殊部隊員に目標指示装置を使わせて爆撃機や巡航ミサイルで攻撃できる能力が十分に備わっているようには思えないが >>205
トマホークはレーザーによる終末誘導は出来ない。 照準手を送るような目標にわざわざ高価で長射程のトマホークミサイルを撃つ意味が解らない
JDAMやJDAM-ERなら1割くらいの総コストで済む
JDAMなら陸自空自も一定数の隊員に教育してるだろ こんなレスがあったけど、
オスプレイは救難救助には不向きなのですか？
国防は最大の福祉
ヒゲの佐藤の言ってたことは大嘘だったな
アメリカの巡航ミサイルを一杯買っても、被災人のためにも防災にもなんの貢献もしない
馬鹿高いオスプレイも何やってるんだろ
道路が寸断されてるならオスプレイで食料、燃料や人を運べばいいと思うけど・・・
やはりデカすぎて救難救助には使えないのか
それとも先の事故で飛行停止中か？ チヌークより広いヘリポートが必要なんちゃうの？
平野部が多い地方なら小中学校の広い校庭に着陸できるだろうけど、
能登半島だと平野部が海に近くて狭くすでに被災してるか山間部だと狭くて降りられる場所がなさそう
それよりオスプレイはまだ今飛行禁止のままやろ？ 事故を起こして、飛行停止中
一番大事な日本人の救援に役立たず
正に欠陥機では…… 日本が米国製品買うのは貿易摩擦解消が目的だからな
アホみたいな理由だけど対米黒字解消のためならゴミ買っても許されるような慣例がある
役に立つ立たないは優先順位が低い
日本国民が米国製品を買いやすくするとか、もうちょい国民の益になるような方向で使ってくれたらいいんだけど ヘリのダウンウォッシュは基本的に機体重量と回転翼直径に比例する
チヌーク（最大離陸重量22トン）よりも重いオスプレイ（同27トン）はチヌークよりも強いダウンウォッシュを吹き付ける
回転翼直径18メートルのチヌークより11.5メートルのオスプレイのほうがダウンウォッシュの風圧は強い
そんなわけなのでオスプレイは災害救援とかにはあんまり向いてない 震災ではオスプレイが全く役に立たない事が証明されたな
カタログスペックだけだけだから
これでヘリ減らすんだから、防災能力はかなり落ちる https://twitter.com/umekichkun/status/1742188619866272015
オスプレイは大馬力でプロペラの範囲が広い為、着陸時に回りに大きな被害が起きる
売国奴岸田政権はこの震災で使えない欠陥機オスプレイを大量購入するバーターで
災害で現在活躍してるヘリの大幅減をしてしまった
狭い国土の日本でオスプレイが使用できる土地はごく僅か
災害で使えない欠陥兵の購入と維持で1兆円の税金が吹っ飛ぶ
https://twitter.com/thejimwatkins まあそのダウンウォッシュが少ないとされるチヌークでさえ、瓦礫だらけの場所じゃ危なくて降下出来んから
下手すりゃ近付いただけで半壊建造物が倒壊するのは世界中の災害派遣で証明されてるし 震災時のダメージ受けたヘリポートや空港の発着規定がどうなってるのか知らんが
能登震災でも輪島の空自基地や能登空港はオスプレイや陸自ヘリ、滑走路の状態によっては空自輸送機も発着できるだろ
オスプレイやCH-47が役立たずなんてことはあり得ない やっぱり災害ではオスプレイは全く使え無いな
木は吹き飛ばすは、周りの人吹き飛ばすは
傷んだ木造家屋とか二次災害間違い無しで日本ではとても使えるものではない チヌークは災害で実際に運用されてるけど
オスプレイは実績ゼロ
そもそもヘリ運用のホバリングモードでは積載量もたいして無い欠陥機
カタログスペックは飛行機みたいに飛行場から離陸したモードのもの オスプレイの配備状況も知らずに「使えない」と言ってるのか
すごい情弱もいたもんだな というか、オスプレイ使用の適切さについては全く考えずに、オスプレイを使うこと自体が目的と化してるんだろ
救助に使えなかった機材が全部無駄なら、戦車もイージス艦も無駄だわなぁ 軍用の高速中距離輸送機としては優秀かもな
でも災害時には役立たずよ
バローは災害運用とか民生機にすること考えてるのかな >>214
現場無視のオスプレイ大量購入は売国安倍政権な オスプレイの現状ってのは
欠陥機だとわかったから、日本以外は買わず
セールス大失敗して
アメリカでも生産終了
典型的な欠陥機だよ
日本だけだよこんな欠陥機買ったの 情弱ってのはこういうやつらの事を言うのだろうな
インドネシア、MV-22ブロックCオスプレイを8機購入へ
https://www.thedrive.com/the-war-zone/34608/the-v-22-osprey-is-perfect-for-indonesia-and-now-they-can-buy-them
＞国務省は、ティルトローター機MV-22ブロックCオスプレイ8機の海外軍事売却を承認した。関連するサポート機器、維持費、その他の項目を合計すると、取引の推定総額は 20 億ドルになります。 F-15は正面兵器だったから米議会の予算審議圧力にも対抗できたが、V-22は輸送機枠だからな
オスプレイ生産終了へ 米国、事故多発で調達伸びず 2026年に製造ライン閉鎖予定
2023/12/9(土)
https://news.yahoo.co.jp/articles/40192c3d3e6459e5f571aa8dd905349717fe240e
＞米国防総省が輸送機V22オスプレイの新規調達を終了することが8日までに分かった。2026年予定で生産ラインを閉鎖する。同省によると、米海兵隊の当初の調達予定数に変更はなく、飛行訓練計画には影響しない見通し。米軍は2050年代までオスプレイを運用する方針だ。複数の関係者によると、生産終了は調達数を満たしたためだが、機体の不具合や事故の多発などで米国外からの調達数が伸びなかったことなどが影響した。 複数の関係者によるとなんてソースも晒せん箇所は、大抵は記者の感想、ミスリードしたい部分なんでなんとも インドネシアは予算無くなってキャンセル常習犯だから、契約で揉めてキャンセルして終わりたよ >>225
情弱が予定と購入の区別すらつかなくてワロタ >>228
CH-47かMV-22，どちらかは調達しないとナトゥナ諸島に中国軍が進出してきても泣き寝入りしなきゃならないのがインドネシア
現行のMi-17では航続力が全く足りない >>229
池沼は「悔しいです」ってエンエン泣いとけ >>232
情弱おじいちゃん、情弱がバレてエンエン泣いててクサ >>233
2050年まで米軍が使うんだからベルとボーイングは部品の予備を供給しなければならない
それと損傷機を部品取り用に保管
あとはV-280バローも買う事になるだろうから、旧式化してしまったらインドネシア軍かフィリピン軍にでも供与してしまえ B-52だって最終号機がロールアウトしてから60年経ってるけど、まだ補修パーツあるわけでなぁ >>226
散々日本に必要必要言ってきたやつらどうすんだろなこれから
生産数が伸びないってことは今後運用続けるうえですべてが高くつくということだろうし まぁ部品類は今後メーカーじゃなくても工廠が3Dプリンタで何とかする時代になるけどね
日本以外はｗ ハイパースチールとかカーボンやチタン製品を3Dプリンタで何とかできるのか？ 「3Dプリンタで製造できる部品もある」という話が、一気に「3Dプリンタでなんでも製造できる」に飛躍する理解力って、なんなんだろうな 今はCFRPも3D造形出来る
チタンとか高級素材なんて別にそれじゃないといけない理由は少ない
補修して使えればいい >>240
少ロットの中空構造部品なんかは３Dプリンタでの造形に向いているので、多少強度が落ちる材料でも同等の製品を作れる場合がある 法螺吹き朝鮮人が幾らデマを流しても
災害でオスプレイは使われないのであった そも飛行停止中なので例え災害だろうが使われる理由がない 初期AIより学習能力が低いバカに説明しても無駄だと思うよ
小学生でも作れる何度も同じ書き込み繰り返すスクリプトみたいなもんだから >>247
おいおい、朝鮮人がいきなり自己紹介しだしたから驚いただろ 3Dプリンタ万能論はいいけどそれってオスプレイだけで活用されるわけじゃないし
生産数が少ないものはやっぱりコスト高くなるよね
説明になってないよｗ 今後、幾ら売れたって今の480機が1,000機になる訳じゃないのでコストは大して変わらん
航空機なんて他の製造物とはオーダーが違うから同じ様にはならんよ >>249
むしろほぼ3Dプリンタ製の方が安上がり
生産数がコスト安に影響する時代も終わり >>251
法螺吹き朝鮮人の、その安上がりの3Dプリンタ製品ってどれの事？
西側兵器はどれもボッタクリ価格ばかりなんだけど V-22は欠陥により調達中止で生産が終わるのでは無く、生産予定を作り終えたから生産終了になるのだけども
意図的にこれを理解しない輩が多いね。 見込んでいた海外からの注文はほとんどなく国内からの追加注文も見込めず、2007年に実戦配備が始まったというのにもう終わり >>253
（国内は）予定通り
理解してないのはお前さん
結果的に採用したのは日本だけ
オスプレイ輸出、近く急拡大の可能性＝米海兵隊幹部
2013年11月18日
https://jp.reuters.com/article/idUSTJE9AH008/
米海兵隊のダン・ロビンソン大佐は、米ボーイングとベル・ヘリコプター製造のオスプレイ（Ｖ─２２）輸送機の他国への売却が「非常に近い将来に」大幅に増える可能性があるという見方を示した。
ロビンソン大佐はロイターに対し、「この地域で他国軍に対してだけでなく、ＶＩＰあるいは企業の重役の輸送向けに、好機が広がっているとわれわれはみている」と述べたうえで、ＶＩＰ向けには貨物室の再構築が可能だとした。
他国軍への売却に関しては、「非常に近い将来に大幅に増える可能性がある」と語った。
米国防総省当局者らはオスプレイに関し、アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）、日本、カナダ、サウジアラビア、カタール、イタリア、ブラジル、コロンビア、シンガポールとオーストラリアに対し説明を行ってきた。 >>253
結局のところ、欠陥機とまでは言えないが傑作機ではなかったので当初予定を超える発注はなかった、ってことなのね 揚陸艦中心の殴り込み部隊に乗せる行動範囲の広いVTOL気が必要だった米国と
国民の国防に対する理解が低いせいで極端に少ない拠点で広い領海を守るしかない日本
しか採用がなかったと
他の国は普通にヘリで用が済むか
必要になれば飛行場準備して固定翼機で何とかなるとこばかりだったわけだな >>254
どれ程の輸出を見込んでいたのかソースあるかね？
米軍にしたって必要数はすでに発注済みなのにそれ以上の需要が何処にあると言うのか？
>>255
セールスマンでも民間航空アナリストでも無い米海兵隊大佐の意見が何になると言うのかね？
メーカーでも無いのに。
>>256
米海兵にとっては傑作機でしょ。
V-22無しには現在の海兵隊運用方式が取れないのだから。
海軍に取ってもC-2後継は代替の無い選択肢だし、空軍もV-22無しには遠距離SARをヘリへの空中給油でやらなくてはならなくなる。
お付き合いで買った日本以外は便利に活用してるでしょ。 >>257
変な言い方になるけど、「オスプレイじゃないとできないこと」以外は他の機体の方が勝手が良いからな
長距離を高速で、しかもホバリングor垂直離着陸で！という無茶な要求を実現するためだけの機体というか >>258
国内配備と同数程度の輸出を見込んでいたようだ
オスプレイ生産終了へ 米国、事故多発で調達伸びず 2026年に製造ライン閉鎖予定
2023年12月9日
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/1270974
>米国防総省は当初、米国外から４００～６００機の受注を見込み、１機当たりのコストを抑えられると予想していた。しかし実際には日本が１７機購入したのみで、イスラエルなどオスプレイ導入に高い関心を示していた国々は次々と導入を見送り、最終的な単価は１機当たり約９千万ドル（約１３０億円）となっていた。 >>260
アメリカ国防省の皮算用だけでしょ。
あそこは金持ってるから色々想定が甘い。
自分達用の物は必要数揃ってるし。 >>259
米国政府機関に提出された資料にもあるが彼らが想定してたのは中東での輸送任務だからね
https://i.imgur.com/w9orGGK.png
もとより限られた状況で運用される代物だったわけだが
日本にそれがあるのかというのは未だに示せてはいない >>261
米国外からの受注があれば2026年の生産終了はなかっただろう
受注残が日本向けを含め数機分しか無いんじゃ閉鎖やむなし >>262
元がイーグルクロー作戦の失敗から来てるからなぁ…… 朝鮮人は知らないんだろうけど、安く作れるかどうかは全然関係なく
米軍兵器の価格はほとんど中抜きなので、ボッタ価格ふっかけられてジャップは買うだけ >>263
だから生産終了した所で何の問題も無いのよ。
米軍は必要数を調達しているし、生産継続した所で既に調達済みの自衛隊機が安くなるわけでも無い。
補養部品は米軍の運用が続く限り生産されるし、米軍含め400機も生産されているから
少数調達機の様に納期に時間がかかる事もない。
と言うか400機も生産されているから100機程度のA400Mやラファール、グリペンとか欧州機より成功しているとも言える。 >>259
同じ理由でV-280も上手くいかないと思う。
普通に考えて通常のヘリより整備工数は倍以上掛かるし、当然値段も高くなるだろう。
しかも現状、米陸軍以外は調達の予定も無い。
輸送能力もUHのそれだからV-22よりニッチな分野。 >>266
長い時間を掛けて開発し2007年にやっと運用可能になったのに、バージョンアップされる事なく生産終了されるのを短命だと思い、重大な事故や故障で機体数が減っても、補充する必要のない機体でしかなかったと思っただけだよ >>267
そりゃUH-60の後継だからそれに準じるだろ
だが航続距離や速度は革新的に上がる
バカ達がいくら貶めようともティルトローターは生き残るわけだ ちなみにそれは回転翼部分だけが曲がる仕様だったっけ
オスプレイの教訓が生きてるな
日本はその教訓に高い金支払ったわけだが そりゃ翼畳まなくていいからだけ
V-280は畳めないので揚陸艦には載せれない 数百機の航空機を運航停止にするのは異例の措置だと思うけど、運航再開の目処が立たないのも極めて異例だろう
オスプレイの安全性を示すのが今回は相当ハードル高そう 米軍のF-15Cの胴体上部縦通材の製造不具合の時はどの位の規模、期間の飛行停止だっけ？ 複雑なローターを畳むのに比べたらシンプルなやり方で開発費も殆ど不要なのがV280タイプのチルトローター機の特徴だしね V280はあくまで陸軍のコンペだから
海兵隊や海軍は関係ないし、導入もする予定は無いから
オスプレイの代替では無い
揚陸艦に載せる予定は無し Finally, Bell restarts the Bell V-247 Combat Drone program For Strike Role Aboard Navy Ships
https://youtu.be/rTszG5VpaM0 「艦載型の新型ティルトローター機は開発中」って日本語さえも日本の義務教育を修了できてない池沼には通じないのか ここの荒らし無知君の説明と裏腹に同じく事故機のUH60は震災で運用されてる
またまた荒らし無知君の無知っぷりが完全に証明されちゃったな
オスプレイは欠陥機なので震災では活躍でき無い >>283
無知君そこでもレスバに負けてる
池沼だと自己紹介し出してワロタ CH-47も事故機の癖に元旦から被災地に飛んでるのに、やっぱ会話できないレベルの池沼だったな >>268
通常調達時に損耗予備機として多めに調達するもの。
陸自調達が17機なんて中途半端な機数なのも損耗予備機込みだから。
>>269
おそらく米陸軍のUH-60を全機V-280で更新する事もないと思う。
流石の米軍でもコスト増に耐えられないんじゃ無いか？ 作戦半径が2倍以上になれば機数は半分以下に減らせるからコストが増えるとは限らないのにな
現時点では米経済にとってどっちが良いとも言えない >>289
>作戦半径が2倍以上になれば機数は半分以下に減らせるからコストが増えるとは限らないのにな
同時投入数や部隊数があるから作戦半径が増えた所で対して数減らせないでしょ。 だから最大積載はあくまで飛行場から飛び立つ時だけで
ヘリ運用ではたいして積めないのよ
そもそもモロモロの制限のせいで、中型ヘリで運用可能な所での使用はで来ないので
代替品ですら無い 攻撃型潜水艦だって通常動力から原潜化したことで数分の１の隻数に削減出来てるんだが 空母もだな
陸上兵力の輸送力としてティルトローター化することも同様の効果が表れるのでそもそもの旅団数や部隊数が削減できる 原潜やら空母やらは規模が違いすぎでしょ。
例えば1個中隊を作戦展開するのにUH-60では12機必要だとして
V-280はUH-60より倍の速度が出るので6機で可能ですとはならないでしょ。
1個中隊がそのまま展開して作戦に移るのと、半個中隊が分散時間差で展開するのでは
展開時から発揮可能な戦闘力が違う。 能力の高いFLRAAでUH-60を1対1で置き換える訳ではない、ヘリコプター等の数は見直され、若返りを図ると言ってる一方で、
UH-60やAH-64の換装用エンジンITEPとしてT901を開発中で、そこではUH-60M/VやAH-64Eは今後30～40年は第一線に残ると言ってるから
V-280を2,000機とか買う訳じゃなく、下手すりゃ州軍や予備役用にヘリコプターを新規調達する可能性がある
米マリンコの貧乏は有名だがアーミーだってそれ程金がある訳じゃないし
ttp://www.defensenews.com/air/2023/05/03/industry-devises-plans-to-keep-helicopter-fleet-capable-for-decades/
ttp://breakingdefense.com/2023/04/the-3-key-questions-the-army-is-asking-about-the-uh-60-black-hawks-future/
ttp://euro-sd.com/2023/04/articles/30741/us-army-aviation-acquisition-update/ UH-60の行動半径が600キロ
V-280が1000〜1500キロ
V-280の１機分と同じ面積をカバーするためにはUH-60が3〜6機必要になる
陸上自衛隊で説明するならば、行動半径600キロの機体では日本全域をカバーするために4〜6の飛行隊が必要になるが
1500キロの機体であれば２つの飛行隊でカバーが可能
実例で言うと第1輸送ヘリコプター群は行動半径1000キロのCH−47J/JAの4個飛行隊で日本全域をカバーしている
UH-1やUH-2やUH-60で編成された飛行隊は全国をカバーするために20か所以上に駐屯が必要 124 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd31-AC7j [240a:61:12c2:c61e:*]) sage 2024/01/09(火) 20:20:00.32 ID:4KXm8+090
オスプレイはチヌークより重いしブレード直径が短いのでダウンウォッシュはつよい
最大離陸重量で計算した場合
ダウンウォッシュ(m/s) 風圧(N/m^2)
CH-47D 26.2m/s 422N/m^2
UH-60L 28.5m/s 497N/m^2
オスプレイ 42.5m/s 1106N/m^2
風速40mとか台風よ台風
↑
マジかこれ
オスプレイがハリケーン級とか ＞最大離陸重量で計算した場合
んで、離陸時に真下に人がいたり倒壊しそうな家屋がある設定なのかね？ レス乞食の書込みの転載に真面目に答えるのも癪だが
MTOWで計算とか短距離離陸して直ぐトラブルで垂直着陸みたいなシチュしか浮かばん
まあ先ずそんな罰ゲームみたいな運用せんので問題ない >>295
だろうね。
州軍以外のUH-60も相当数残るでしょ。
>>296
だから輸送量が同じなのに行動範囲とかで機数を減らす訳には行かないでしょ。
その2個飛行隊が一回に輸送可能な量と6個飛行隊が輸送できる量が違うのだから。
米海兵もCH-46からMV-22への機種転換で数を大きく減らすことは無かった。 CH-46の時代から、イーグル・クロー作戦の失敗で特殊作戦群創立とか特殊作戦コマンドとか海兵隊の任務自体が変貌してるのをご存じない？ >>298
近距離に、群発地震と大型地震を連続でくらった建物がある所には、ちょっと離着陸してほしくないな…とは思うね
レアケースではあるが、それが数年に一回発生するから日本… そもそもが陸自が被災地支援のためにMV-22を調達したと誤解してるようだな
使えるケースはあるだろうけど、固定翼機と方面隊のUH-1、UH-2やCH-47で大半のケースは間に合うだろうに 欠陥機ってうすうす気づいてたけど
VTOL＆遠距離って二刀流みたいなもんだからバカが買い付けるのは理解できる
世界にバカは日本しかいなかったけど 間に合うだろうって、全然震災のヘリ足りて無いよ
そんな事もわからないとか日本のニュース見てない朝鮮人なの？ >>306
発着場とか物資受け入れ側の要員数や発着場からのバラマキリソース不足ではなく
ヘリの機数不足により輸送量が足りてないってソースはどこが出してんの？
一部部落で何か物資が不足してると報道されたとしてもヘリの不足の所為にはならないよ？ >>308
バラマキリソース不足の根拠は？
次のスレでソース出せなけれ根拠要求おじいちゃんの完全ハイボで確定な また自分がソース出すべき事項で相手にソースを要求する池沼が出たな >>309
勝手な事言ってるお前だけが敗北してるぞｗ
日本語もワヤになってるし、必死さがわかりやすいなｗ
お前はオスプレイ連呼しながらファビョってろよ、使う局面が違うだけだっつのｗ >>301
でそれと調達機数の関係は？
同じ搭載量の場合、所要時間内の輸送力が多いのは機数が多い方か機速が早い方か？
>>306
あの狭い能登半島エリアに自衛隊機40機消防警察ヘリ20機程度集結しているのだけど？ >>311
と言う訳で根拠要求おじいちゃんの負けが確定 >>313
では>>306の全然減りが足りていないと言う発言の根拠をどうぞ。 >>313
お前が負けてるだけだなｗ
大量のオスプレイ観て羨ましいのは分かるけど、韓国にはない機体だもんな～ｗ 現時点でオスプレイの配備拠点は木更津と佐賀(の予定)
能登から遠い2ヶ所しかない
今回の震災関連でわざわざ使うとしたら重体患者の移送や医薬品の運搬とか霞が関市ヶ谷の連中の視察時くらい？ 本州・四国・九州の範囲だったら大抵CH-47で間に合うんだよなあ…… 離島とか遠いとこならともかく本土の災害ではオスプレイの優速は役に立たないわな
チヌークで飛ぶのと時間的にたいした差がない 3日前のなので状況が変わってるかもしれないけど、ヘリの輸送力が足りてないという状況では無いな
この料理人がどこの避難所でカレー300人分作ってるのか知らんけど
https://www.instagram.com/norio.ecoutieres/p/C1yyx_OpMO4/?img_index=1
＞ちょっと不満とお願いを書きます。長文なのでスルーしても構いません、被災地の状況です
皆さん、不確定情報の発信自分の美談話、被災地に行って英雄きどりそれはいらないんです。
はっきり言います。叩かれることを前提でお話します今は被災地市町村は機能していないんです
いきなり支援物資を送られても、区分け整理する人いないんです
現在の支援物資を説明します
支援物資は配布用なのか
避難所の方の救済用なのか
毎日わからないのが沢山届きます
市からの配布された支援物資
民間企業からの数の揃わない物資
家庭からくる自宅の支援物資なのです
でもそれを仕分けする人はいないんです。被災者がやってくれているんです
少しの青年と、高齢者の方が
石川県はまだボランティアを募集できる体制が整ってないんです
避難所にいる人は帰る家がないんです。
避難所しか支援物資を送る場所が無いから送ってくるんです。
皆さんは送った支援物資を配布して欲しいんだと思います
でも届かないんです。配布していいのか、誰の確認で使っていいのかなど責任の所在がわからないので在庫になるだけなんです 陸自のチヌークは海自のおおすみと被災地の間を往復してるようだな
余計にオスプレイの出る幕無しだわ
自衛隊、「ご用聞き隊」編成しニーズ集約…手帳片手に「何かお困りのことは？」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff0c6c252ce0d6f6fb6e7e3503355ba79b3d619f 無知は被災で全くオスプレイが使われず
凄い悔しいんですね >>320
朝鮮人には日本語が難しかったか
ヘリは足りていない
ヘリが絶望的に足りてないから
孤立集落からのヘリ搬送が始まったのは数日前からで
間に合わずに衰弱死した老人が多数出てる
半島人には日本人の命はどうでもいいんだろうけど 役に立たないオスプレイに予算や人的資源を無駄に費やしてるからヘリが足りないとかになるんじゃね >>315
そちらこそこちらの説明が難しすぎたのか？
中隊を投入する作戦でUH-60が12機必要となるケース。
V-280の速度が速いからと6機で運用出来るのか？
米海兵の運用がどう変化したのか、代替機種とほぼ変わらない数が調達されているMV-22の機数と絡めて説明出来るか？ なぜ陸自での運用方針に米海兵隊を絡めたがるのか
そしてなぜ12機の運搬量が必要なケースで恣意的にオスプレイだけ6機しかない設定になるのか
陸自での運用なら、整備中の予備機を考慮しなければ、木更津と佐賀に12機ずつ計24機で日本全国をカバー
ブラックホークならば最低でも各方面隊(5か所)に12機計60機が必要になる
現実には陸海空統合の複数機体による複合運用でもっと複雑な話になるが、これはかなり単純化した話 V-22が輸出出来ないのは失敗作だからという意見があるけど、よくよく考えればCH-46にしろツインヒューイにしろ海兵隊のヘリは輸出で成功してないんだよな。
コブラだって陸軍型ばっかりで海兵隊型なんて数えるぐらいしか輸出してないし。 まぁマリンコは我が道を行くの典型だからね
太平洋戦争もだけど旧式装備しか支給されず最前線送られてたから仕方ないね >>327
先ずV-280の話だったことを忘れたのか？
>>289
そしてV-280なら数を減らせるなんて馬鹿理論に対し、V-22に機種転換した米海兵隊は
機数を大幅に減らすなんてことはしていないと言っているのだが？
>陸自での運用なら、整備中の予備機を考慮しなければ、木更津と佐賀に12機ずつ計24機で日本全国をカバー
>ブラックホークならば最低でも各方面隊(5か所)に12機計60機が必要になる
これ行動半径しか見ていないだろ？
必要輸送所要量は？
それを根拠としなければ何の意味もない机上の空論。
そして陸自は補養機込みで17機しかMV-22を調達していない。 >>328
CH-46については原型のV-107が陸海空自で運用されたのを始めカナダ、タイ、サウジ、スウェーデンに輸出されとるよ。
UH-1Nについてはカナダ軍が50機購入している。
そもそも海兵隊運用機は洋上飛行に重きを置いているからそれを必要とするユーザーは限られるんじゃないか？ お爺ちゃん、SOCOM運用に変わったって説明覚えてないの？ あとね、前にも教えてあげたのに忘れてるのはV-280はUH-60Mの後継
V-22はCH-46、CH-53、C-2他の後継な
単純な調達数は大幅に減ってる、更に別の後継機種無いと不安なくらいに
まあ海軍はキングスタリオンやドローンとかもあるけど CH-47は2050年までは運用と言ってるから後継機種はこれからになるかな >>333
CH-53KはUSMCのCH-53Eの後継機
現在、海軍所属のH-53系は掃海用のMH-53Eのみだが後継はMH-60SとUSVで直接の後継は存在しない またカイオワ、アパッチ→FARAの時にやった流れか
まさか同じアスペじゃあるめえな？ >>317
長航続距離のくせにこの急場でも向かわないのかよ >>331
V-107は元々、米陸軍向けに開発された機体で、一部で自主開発の様に言われてるが実際は陸軍やペンタゴンの非公式な開発依頼があったし、初飛行前にバートルから陸軍にプレゼンにも行っている
YHC-1A(V-107)は結局、陸軍には採用されず改良型のYHC-1B(V-107-1、後のV-114、CH-47)が採用されたのはご存知の通り
民間型のV-107-11の試作機はキャンセル分のYHC-1Aを利用、海兵隊のCH-46はYHC-1Aを艦載型にしたV-107MなのでV-107は海兵隊の…ってのはちょっと違う
UH-1Nの方も元はカナダ軍が国産のPT6Tエンジンをベル205に搭載する様、ベルに依頼したのが始まりで、米軍(空海海兵)はそれをパクっただけ
当時のカナダ政府はベトナム戦争に反対の立場だったのとカナダとの貿易収支が悪化していた為、議会がUH-1NへのPWC製PT6Tの搭載を認めず、米PW社が態々、米国内に工場を新設してT400を生産する羽目になった
って話からも米国起源でない事は明白
>>339
飛ばしたら飛ばしたで総叩きに会うのは明らかだから飛ばさないのが正解
つか空港使えるなら普通に固定翼飛ばせと >>338
鳥頭朝鮮人はUH60の話を何回でも忘れる AH-64の時と同様の原因と特定されて飛行再開されたのも知らないなんてなんてバカなんだろう えっ？いつ特定されたの？
小野寺元大臣が出演している討論番組で事故原因は特定出来ていない前提で話し合われていたよ
制服組は海自出身の元幕長 去年の事故原因がヒューマンエラー前提でないと重点整備による整備飛行再開さえできてない ニュースでUH60は事故があったが震災で中型ヘリが必要な為特例で投入とニュースでやってたのも知らないから、日本のニュース見れない朝鮮人で確定したな 特例もなにも練度維持のために去年年末から部隊がある地元に飛行再開の要請してたのも知らないっぽいな >>346
＞AH-64の時と同様の原因と特定されて飛行再開されたのも知らないなんてなんてバカなんだろう
これについての回答は？
あなた自身の書き込みだよ >>348
ちゃんと答えなよ
いつ特定されたの？
＞AH-64の時と同様の原因と特定されて飛行再開されたのも知らないなんてなんてバカなんだろう 落ちた原因はわかんないけど世界中で飛んでるヘリだし震災のために飛ばさないといけないから飛ばすね
ってことでしょ？
原因は未だ不明のまま 機体設計上や製造上の欠陥ではないから空自海自のUH-60Jは飛行停止食らってないし、陸自は緊急時教育と入念整備だけで飛行再開してるだろ 今後原因が発表されて>>342のような内容であってもID:sKb3kytbが事実と異なる主張で他者をバカと罵ったことは消えない 「鳥頭朝鮮人」と罵ったバカが、「オスプレイは飛行停止中」だと知らなかったことも消えないんだな、良かった 馬鹿は相手するだけ無駄だからNGワード探ってNGぶち込んじゃえよストレスで禿げるゾ オスプレイも必要ならとばしていたんだろうけど
欠陥装備なので、誰も飛ばしたいと思う人はいなかっただけ
幾ら朝鮮人が捏造しても震災で今後も使われる事はない 世界初のティルトローター実用機だから技術蓄積量が少ないので原因特定に時間がかかるのは仕方がない
ヘリコプターも固定翼機もこれまでに数千数万の人柱によって発達したが、ティルトローターにはまだこれからも必要ってことだろう
その洗い出しの為に飛行停止が行われている
まあ今でも固定翼機やヘリの飛行時間当たりの死亡率は超えてないんだろうなあ ティルトローターがいつから開発され始めて今に至るかも知らないただただ日本や欧米を叩きたいだけの非国民でしょ
相手するだけ無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄だからNGぶち込んじゃえよ 結局震災ではオスプレイは全く役に立たないことが証明された まあ、台風なみの暴風を巻き起こすからな
オスプレイ自体が災害みたいなもん >>332
それとV-22の運用に何の関わりがある？
具体的に説明出来るか？
>>333
米海兵隊運用機数
MV-22:360機
代替機種
CH-46E:275機
CH-53D:126機
合計401機
以上はあくまで生産数であり運用された機体数では無い。
縮小傾向にある海兵隊保有機で減ったのは39機だけ。
どこら辺が大幅に減ってる？ 結局あんなの飛ばしたら、地震でガタついた古い日本家屋に二次災害出すだけだからな
馬力があればいいと言うものではなく、寧ろ邪魔 バカだなあ、湾岸戦争の頃LDHが18隻体制でその後クリントン軍縮下の削減で8隻体制想定の頃の調達数配備数と比較して削減されてないと言い張るとか
既に対中国警戒で再軍拡方針に切り替えてから10年は経つだろうに
クリントンの次のジョージ・ブッシュの軍拡転換時代からなら20年にはなるか このままいけば、2030年代にはまたLDH＋LHA15隻体制に戻るから
その想定だと8隻：15隻の比率で、CH-46E＋CH-53D：MV-22を比較するべきだろうな >>362
バカだな。
配備数では無く生産数と書いてあるだろう？
それにLDHでは無くLHDだし、2020年からの、Force Design 2030で中型ヘリコプター飛行隊
17個体制から14個体制へ削減されている。
それでもこの予定調達数。
>>363
艦艇の数を比較して何になる？
艦艇の数と飛行隊数は比例していないぞ？
で、運用の変化とV-22の調達数に関する話はまだか？ 搭載数と生産数の関連もわからんのか
生産数＝搭載数＋予備機数＋訓練機数
MV-22はこの先増加が間違いない強襲揚陸艦15隻に宛がうために360機の調達
CH-46EとCH-53Dは8隻に宛がう分で401機
こう書けば如何にMV-22の生産数が少ないかわかるだろ >>365
お前は海兵航空隊が全て艦上運用だと思っているのか？
それにしても8隻に対し401機？
1隻あたり50機も載せていると考えているのか？
米LHDの標準中型ヘリ搭載数はCH-46で12機だぞ？
搭載数自体で言えばCH-46もMV-22も同じ。
MV-22になって機数が削減されたなんて事もない。
そしていい加減、運用の変化とV-22の調達数に関する話はまだか？ バカなのか？LHD搭載中に訓練から重整備できると思ってんのか、とんだ初心者だ
シースタリオン115機の後継がキンスタ200機になるだけでも海兵隊のロジティクス強化でどんな規模の軍拡中かガキじゃなければわかるだろうに
まあ読解力思考力が小学生レベルなのは今までのレスでわかり過ぎてるけど ロジスティクス＝兵站ですな
たくさん運べるヘリコプターほどいい NHKは左っぽい書き方するなあ、「飛行再開時期はまだわからない」ってだけの記事だろ
木原防衛相“米軍オスプレイ 現時点で飛行再開のめど立たず”
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20240123/5050025845.html
＞オースティン国防長官が関係部署に対し、日本側と事前に調整しないまま日本国内で飛行を再開しないよう指示を出していると明らかにしました。
＞木原防衛大臣は、２３日の閣議の後の記者会見で「機体の大部分が回収され、アメリカ側で現在も分析や調査が行われていて情報提供を受けているが、調査結果をまとめる時期や運用再開のめどについては、現時点で予断を持って答えるのは困難だ」と述べました。
＞「オースティン国防長官から国防総省の関係部署に対し、日本政府との事前調整なしに日本国内のオスプレイを運用させることなく、運用前には必ず日本政府と調整を行うよう指示が出されていると承知している」と述べました。 認知されて１０年来の欠陥を一朝一夕で解明して安全性を確保できるわけないので、飛行開始の目処が立たないのは当然といえば当然 ゴッツイ形してるのは荷物をたくさん積むからだろう。機体も重そうだ
エンジンも左右がシャフトで繋がれて協調して回らなきゃならないから無理がかかってるだろう >>373
多発ヘリはみんなエンジンがギアやシャフトで繋がってて協調して回ってるんだが。 だからチヌークを横向きにしたのを本体にして
それに直角に貨物室ぶら下げて、浮いたら傾いて飛ぶように作るだけでよかったのだｗ いまだに根本的な原因を特定できないオスプレイの問題
オスプレイの安全性問題には、この悲劇の説明責任と他の悲劇の防止に対する答えが求められています
https://www-berkshireeagle-com.translate.goog/opinion/editorials/our-opinion-osprey-grounded-safety-questions/article_df50a3a2-99dc-11ee-bde5-9f7121bc945c.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja-JP&_x_tr_hl=ja
> 専門家は、ハード クラッチ エンゲージメント (HCE) として知られる技術的な問題が繰り返し発生していると指摘しています。これには、いわゆるスプラグ クラッチが含まれます。これは、航空機の 2 つのエンジン間で動力を伝達し、ローターが同じ速度で回転するようにする機構です。これは、一方のエンジンが停電した場合でも、クラッチがもう一方のエンジンから動力を伝達できるようにするための安全機能でもあると考えられています。
しかし、クラッチが滑るとシステムが再び作動し、電力スパイクが発生してクラッチが破壊されたり、オスプレイが制御不能に傾いたりする可能性がある。どちらの結果でも、乗組員は反応して回復するための貴重な時間がほとんどないまま、航空機の制御を失う可能性があります。
>解決策はわかりにくいようです。専門家によれば、この問題が単に艦隊全体のクラッチを交換するだけで解決するかどうかさえ明らかではない。この計画自体が高価で手に負えないものであり、オスプレイ計画の11桁の値段にアメリカ人はいったい何の対価を支払っていたのかという疑問が生じる。 クラッチが根本的な原因なのか、それとも単にHCEの「問題の現れ」なのかは現時点では不明であると、空軍特殊作戦司令部が6週間以内に2件のハードクラッチ接続事故を経験したことを受けて、ジェームス・スライフ中将は昨年述べた。 >>353
そんなに気にすんなよ。男衾精神でイけよ。 サウンドオブスマトレイン乗りてぇ
男衾精神で仕事頑張るんだ
男衾野郎なら光音座へ行くはず
ティルトロータースレは男衾兄貴たちのお陰で助かっている
男衾の兄貴
電マ電マ電マ出前館〜
俺としたことが男衾精神に欠けた発言しちまったぜ
男衾セントラルパーク
男の衾キャンパス
男衾中央
男衾記念公園
思えば新横浜線開通って今年だったんだな
ゲイ能関係のニュースの慌ただしさで遠い昔のようだ
男衾鉄道賞 乗員の命も大切だから。
原因不明でエンジンが燃え出して墜落して全員死ぬような機体に対応策も全く分からないまま乗せるわけにはいかないでしょう。
でも、バカ達はそんなの後回しで乗せて活用しろって言い出すんだからたまったもんじゃない。
原因不明のまま乗せるのであれば、遺書書かせて隊員を乗せるしかないね。
まぁ飛び初めてまた半年〜数年で何機か墜落してまた死傷者出すんだろうけど…。 数ヶ月か後、対策ができたor原因不明で飛ばします→飛行停止解除から何ヶ月か後また墜落→飛行停止→数ヶ月後、対策ができたor原因不明で飛ばします→以降ループ
なんせ輸送機だから墜落すると一回に逝く人が多い。
今60人が亡くなってるみたいだけど、この機体の墜落で後何人あの世に逝くんだか。 空母離着艦や低空飛行をする特殊作戦機が事故率高くなるのは当然だと思うが、飛ばさないとブラッシュアップもできんわな
未だ固定翼機や回転翼機のように千万単位の人命食ってるわけじゃないし
オスプレイの事故率は本当に低いのか 米軍の最新データで読み解く 高橋浩祐
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/d73c22f171e1ea88e03ec7db432b807fb936d744
＞2022年6月に米カリフォルニア州の砂漠にMV22が墜落して隊員5人が死亡した事故を受けて2023年7月に公表された事故報告書によると、MV22の過去10年間のクラスAの平均事故発生率は10万飛行時間当たり3.16となっている。これは、戦闘攻撃機のAV-8BとF/A-18A-C、ステルス戦闘機F-35B、大型輸送ヘリコプターCH-53E、空中給油機KC-130Jを含む海兵隊軍用機の平均事故発生率が3.1であることから確かに同レベルとなっている。
＞米陸軍戦闘即応センターが発行する航空安全に関するオンライン雑誌フライトファックスによると、米陸軍が運用する有人機の重大事故率は2023年11月現在で1.62となっており、これと比べてオスプレイの重大事故率（CV22の6.00とMV22の3.16）が依然高いことがわかる。 >>384
設計が既に欠陥ってわかりきってるからなぁ
実機で飛ばす必要性も無い 同じ機械的不具合はアパッチも抱えてるが緊急操作手順を完全に教育・訓練することで飛行を続けてるわ インドネシア命拾い
インドネシア、米国が承認したV-22オスプレイ購入を「破棄」 ジャカルタは決定を正当化
https://www.eurasiantimes.com/indonesia-trashes-v-22-osprey-acquisition-after-us-approved/
>ヘリンドラ副大臣はビデオの中で「国防省が要求を評価したところ、価格が高すぎたため、現在、または最近航空機は運航停止となった。したがって、購入しないことに決めたのは良いことだった」と述べた。 ティルトローターって発想はいいけどまだ技術は熟れてないので2世代目とかそれ以降の買ったほうがいいね やっぱり自衛隊には装備を正当に評価する能力が無いんだよ
自衛隊の一番の弱さの原因
お金ばっかりかけてアジア最弱 こう言う新規軸型は今は人が死なない無人機でバンバン飛ばして知見を得たほうがいい
無理に有人機でやるものでは無いな 試作するのはいいけど全世界に売り込んじゃったのと
それに乗っかっちゃった日本はやらかしたね
オスプレイはやっぱり運用シーンが限定的すぎる それ言ったらイージス艦や潜水艦やペトリオットや戦車や榴弾砲MLRSは未だ出番無し 警戒監視も仕事に入るイージス艦が出番なしはちょっと無理あんじゃないの 神社で売ってるお守りくらいの役には立ってるんだろうな
「長寿祈願」「商売繁盛」「交通安全」「家内安全」的な 行動半径の大きさを理由に左翼が導入に反対している
これが答えでしょ ネトウヨおじいちゃんが発狂して失禁しただけ
これが答えでしょ >>396
その理屈だと行動半径狭いF-35は大丈夫なはず！！ 輪をかけて行動半径狭いF-35Bの悪口はそこまでだ 朝鮮人ネトウヨおじいちゃんが発狂して捏造しだしたので
朝鮮人ネトウヨの負けでこの話は終わり 米軍or自衛隊でオスプレイ事故→自衛隊数ヶ月飛行停止→数ヶ月後米軍予防策発表→自衛隊解除→数ヶ月後また事故→自衛隊飛行停止→ループ。
今後、一年のうち半年は飛行停止になるかも。
でもさ搭乗する自衛隊員の命の方がオスプレイより大切だから。
もう3600億は溝に捨てたと思うしかないかと。 >>394
激しく同意。だから予算減らしても問題ない。 オスプレイは、陸上自衛隊の火砲や機甲戦力を弱体化させてまで導入する価値のある輸送ヘリでは無かった
小野寺大臣の愚策 火力戦闘車の調達数激増するし、機動戦闘車も大量調達したし、歩兵戦闘車の大量調達確実状態なのに
大型強化を弱体化というのが流行してるのかあ？ 機動戦闘車は戦車の代わりにならないし、19式火力戦闘車は装甲化されておらず乗員保護が不十分
アーチャーの様な強力な装輪自走榴弾砲を開発し量産して欲しかった >>407
19WHSPはFH70の後継じゃけん
アーチャーはデカすぎ重すぎで国内では運用に支障が出るんじゃ
日本の道路インフラの問題なんだけどねー >>407
アーチャーは陸自で言えば99HSP相当の兵器だ同じ装輪だけどコンセプトが違う タダノとかカトーの車体でも作れそうな気がするんだけどな
北朝鮮が弾道ミサイルの発射台にしてるくらいなんだから 日本はなんだかんだ言って結局V-280も購入しそう 島国日本でオスプレイどれだけ使えるんだかね
当初想定されてたのはもろ中東での運用だろ？
だからこそ他の国は限定的すぎるこの装備を買わなかったわけで >>415
中東の話はオスプレイがあれば失敗しなかった程度の話で開発の前提じゃない。
元々は海兵隊のより遠距離からの揚陸作戦の為にヘリや上陸車輌の高速化を求めたため。
もっともEFVが頓挫して構想倒れに終わったが。 日本導入理由、ガッツリ災害って書かれててワロタ
> 防衛省は、平成25年（2013年）度予算案にオスプレイ調査費を計上し、災害救援や輸送など自衛隊の活動目的に照らすとともに、離島対処に対する運用を研究することとなった[60]。日本国内での取り扱いは三井物産エアロスペース株式会社が担当している[61]。日本の導入価格は2012年12月時点で一機当たり約100億円と見られていた[62]。
2013年にお金払って、一号機の到着は2020年www 予算案は支払い年じゃないぞ、だいたい「調査費」は購入費じゃないだろｗ
バカだな～ｗ 自衛隊って何で1990年位の設計の飛行機を2020年になって手に入れたんですか？ そりゃあ中国からの沖縄防衛とか竹島奪還とか書く訳にはいかないからな
取り敢えず災害時救援物資輸送とかにしておけば誰も文句は言わない >>419
え？なんで設計したらすぐモノになると思ってんだ？
米での運用開始は「2007年」だぞ、バカすぎるなあ
そこからたった6年で調査費を計上して2013年だ
2015年に売却承認、予算を2018年までに4年で出し、2019~2020年に訓練、だんだんやってんだからそーだろｗ
種をまいたらその場で即料理になるわけじゃねえんだぞｗ >>420
オスプレイで竹島奪還とかアンタ夢見すぎ >>416
あれは凄かったよね
でも、あそこまで物にしといて中止にしちゃうってのがもったいない
で、今度は日本が開発してるやつに回ってきたけど、どうなんだろうね？日本の
てか普通に装備マシマシの60で良かったよね
離島から離れたいずもかひゅうがにオスが着艦して隊員を下ろしてUH2か60かCHに乗り換えて現地に向かうんだし
いやまぁ九州から沖縄までは早く着くけど、それなら沖縄に予め60を配備して自営業海兵擬きも沖縄に配備しておけばいいわけだし 特殊部隊を先行させたり、敵陣の奥地から迅速に潜入させた部隊や斥候を撤収させるのには有効 オスプレイがあってもアフガンでもシリアでも他の中東の戦いでも全部負けてるけどな >>424
本当に米軍の米軍のための米軍のためだけにあるような兵器だねオスプレイ
まぁ輸送してる最中にエンジン燃えて勝手にバタバタ墜落するような機体じゃもともこうもないんだけどさ
操縦する方も怖いけど、輸送される隊員も怖いよなぁ
原因究明しても根本的な解決はありませんでした、だけど飛んでくださいじゃ輸送される隊員も遺書書いて乗らないと ただ寝てる、気付いたら起きてんのかそんなにガーシーと運命共同体 死なば諸共あらため
信者諸共逮捕 そんなにやっぱまずいのか
ビリーフラボ社員全員集合で土下座 >>426
自衛隊でも戦闘職の連中はみんな遺書書いてロッカーに置いてるだろ >>426
事故率は他のヘリより少ないぞ
飛行機に乗る際にいちいちお前は遺書書くのか？
今のボーイング機に乗るならちょっとだけど オスプレイを買うなら防衛予算を増やさないといけないのに、
予算を増やさずに攻撃ヘリと偵察ヘリを廃止してオスプレイを爆買いするのがアホ過ぎる >>429
イラク派遣時に書いてる人はいたけど今は全然
あの時は、遺書より車を買う契約書を書く人が多かったけど
遺書書いとけって言ったら命令になってパワハラだし
で、まだこのゴミ欠陥駄作機のエンジン燃え出して墜落した原因分からんの？
隊員の命がかかってるんだから徹底的に調べて飛ばしてほしいけど、中途半端に調べて飛ばしてまた隊員が機体のせいでくたばったら隊員が無駄死に過ぎるぞ… >>431
防衛予算増えてるぞ、7兆円が目に入らぬか
攻撃ヘリはもうイラネ 攻撃ヘリと偵察ヘリは、廃止というより無人化の研究・実用化を進めているのでは? OH-1も最後は終わってたからなー
ずっと飛行停止で数機が修理終わって飛び始めたら廃止
AHはもうちょい待てば良かったのに、あの時今すぐ更新したいのでDを選択した結果ぼろぼろで廃止
まぁ廃止の理由としてロウ戦争を見た自衛隊がロ側の偵察攻撃ヘリがバタバタ落とされる動画見て腰抜かして廃止決定したんだけどさ >>437
時系列が間違っている
陸自が攻撃ヘリ廃止を決定したのが先
ウクライナ戦争が後
珍しく陸自の先見の明が証明された事案 ロ軍が攻めから受けに転じた後はウ軍の反転攻勢を阻止するのに攻撃ヘリが大活躍したってのはどう思ってんだろうな 日本ではAH-1Sを国内でライセンス生産しており、平均調達価格は約25億円で米国の約3倍、特に末期に調達数が減り、単価は48億円、6倍にまで高騰した
こんなアホ企業だからそうなる >>439
一瞬戦果が目立ったけど最近は聞かないな。ウクライナが対策したんじゃね？ 陸自的にはですよねて結果だったろうな
一部の軍オタが腰抜かしてたけど >>438
陸自「カイオワよりさいきょうのOH-1作ってアパッチ買えば米第1騎兵師団みたいな旅団が作れるぜえ！」
↓
陸自「なにこれ、改修しないとデータリンクできないじゃん、壊れてんの？」
↓
ボーイング「ソースコードは機密だから開示できないし独自改修したら責任持たないからね」
↓
陸自「なにこれ、使えねえ〜」
↓
陸自「じゃあイラネ(ﾎﾟｲｯ」
先見の明の無さが証明された事案 >>437
アナログテレビ映像を転送するにもヒーヒー言ってた時代もあった。
今ならそれより上の画質を送れるドローンがブンブンしてる。
しゃーない。
あとS省の妨害に近い動きは未だある。 OH-1マジで飛行中カメラで撮って基地に帰って
ビデオを基地で皆で見る昭和スタイルだからな
勿論SD画質のVHS www >>443
OH-1をOH-6と同じくらい作ってその代わりにするよ→高過ぎてダメでした
米はE型出るから待ったら？って言うけど、欲しくて溜まらなくてすぐ欲しいからAH-64D買っちゃった→案の定終わってAH-1Sで凌ぎ、しかもロングボウレーダーがゴミ、DからEにするのに1機50億以上
もうほんと何したいんだが分からん
>>446
OH-1とAH-64Dでデータリンクって話がもうずっと前からやってたんだけど、結局今の今まで何もできず終わって、最後まで無線でやりとりで終わりも追加で 墜落時の機器の故障を特定したとの報道
ただ、故障の原因は不明で試験と分析を続けると
ニュースだとギアボックスの不具合を検証してて、数週間後に飛行を再開するかもしれないと 自衛隊のデータ通信プア過ぎて未だに4k画像一本でパンクするから
他国のように複数の無人機飛ばして、リアルタイムに複数の画像見るのが無理ゲー ここで語られるデータリンクとかはもっと低くて
昔のモデム通信かそれより酷い奴だから
位置情報を数字で送る位とか簡単な短文がやっと 米英は衛星リンクまで使えてる
第6世代機を国産で作ると息巻いてたけど、たとえ完成しても実戦で使えないポンコツになるところだった オスプレイ墜落の部材は特定、原因はまだ不明と
堕ちた衝撃で壊れたとことその前から壊れてたとこの判別って難しいのかね 防衛予算が限られている上に安全保障に無知無理解な議員や財務官僚の妨害で予算が増えないのに、
陸自がアメリカ陸軍の様な強力なヘリコプター戦力を欲しがるから調達で失敗する オスプレイをヘリコプター扱いする馬鹿まだいるんだｗ おかげでMHIがボーイング787のティア１サプライヤーに成れたんだよな 未だに、74式の後継に16式が混ざって発狂してるバカの類がわざわざ来るのな >>1
飯田浩司と元自衛官がオスプレイは安全なのにマスコミの報道の仕方が悪いというが
（2月22日朝のラジオ）
飛行機は前に引っ張ることで飛行している
ヘリも2つのローターで引っ張って飛行している
ところがオスプレイは飛行中にローターを前に曲げることで牽引力を失うのだ
当然落下するだろう
軍オタとネトウヨはロボットアニメの観すぎなのだ ローターを傾ける事で、前に引っ張る飛行機と上に引っ張るヘリコプターを切り替えるのがティルトローターなわけだが。 サイクロン並みの強風で日本の木造建築、瓦を吹き飛ばす欠陥機
災害で崩れかけた家のある場所にはとてもじゃないが飛ばせない 普通のヘリは揚力分しか噴射しない
オスプレイはそれ＋ターボジェットの排気ｗしかも熱くて死ぬ 離着陸時の排気方向が全然違うのすら理解できない偏差値35 オスプレイがターボジェットを搭載している世界からの書き込みはご遠慮下さい。
この世界のオスプレイはターボジェットを搭載しておりません。 >>460
戦車大隊はともかく、本州に配備されている各師団隷下の偵察隊に配備する装甲偵察車両は74式よりも16式の方が合理的なのだけどね
緒戦の威力偵察や斥候任務には、装軌車両の74式よりも戦略機動性に優れる16式の方が有利 >>469
ともあれオスプレイはヘリの上位互換のはずだったんだ
16式も74式の上位互換のはずという思いは人それぞれ 特定の人たちにとってはオスプレイは目の敵にされているけど
V-280バローとかだったらいいんだろうか
まあ、テイルローター付きの普通のヘリコプターも「オスプレイ」とか言ってしまう人や、
ターボジェットの排気（ジェットエンジンもしくはターボシャフトエンジンと言いたかったんだろうね）とか言っちゃう人もいるから
区別できることを期待するのが間違っているのだろう >>470
武装型もないし、オスプレイはオスプレイでまったく別カテゴリのものなんで まぁ日本は陸が望んでV-22を買ったわけじゃなく政治判断で買った物だから、今後も、飛行停止等で毎年の半年以上飛べなかったとしても、導入の責任は陸じゃなく、購入を決定したその時の政府が悪いってことだから
でも、米海兵に中古として売って、その分のお金で陸が欲しがってる60やUH-2やCH-47や無人機買った方が陸のためにはなるかと
>>472
280の方はさV22の失敗から学んでるからこのまま試験中に事故らないで死者も出さず通ればそっちの方が良かったと思うよ
結局、こっちは試験中バタバタ落ちて30名が亡くなって、事故率は低いとされてるけれど配備されてからも32名亡くなってるからイメージがめちゃくちゃ悪いわけだし(亡くなる人数が多いのは輸送機っことがあるからだけど…)
ただ、280は米導入価格のMH-60Mと同等の価格と予想されてるってなってるから、日本で導入となると、いくらになるのかな？って話で… V-280がMH-60と同じ価格になると信じてる人居るんだ
どんなマジック使ったら同じ価格になるんだてレベルだろ >>475
メーカーがそう発表してる情報しかないからね今のところ。
輸送型がMH-60M、攻撃型がAH-64Eと同等を目指してるんだろうし。
>>476
Rだと海軍型のシーホークだからちょい違うね。
60Mだと特殊部隊用で、特殊部隊用としては最新鋭の物で色々な装備が満載。 ヘリと同じ運用できないから、佐賀駐屯地整備に112億円も必要な欠陥機
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/1160423
＜オスプレイ＞佐賀駐屯地整備に112億円 2024年度予算 概算要求からは減額 ちなみにこの費用は初年度だけではなく
佐賀空港は民間空港なので着陸料が当然取られる
その金額だけで年間100億飛ぶ試算 >>480
> 予算の国会議決を前提とした上で、 着陸料を合計100億円(年. 5億円を20年間)
お前どうして嘘つくんだ？本当に悲惨な奴だな >>478
佐賀は沖縄静岡と同じく土人地域だから地元に金が落ちるような要求するんだよ
千葉がアクアライン貰ったように強請れば強請るほど金が出てくる打ち出の小づちだからね >>480
佐賀過疎空港はウハウハだな
経済効果も含めて佐賀地元民は嬉しくて仕方ないだろ オスプレイの取得費以外のこう言った総額を合わせると一兆円でしたー
一兆円使って災害に使えない
石川県にはたった50億www すげえな、別枠事業の経費を何十年分も合わせたものと
一時的に簡単な口から出したもん比べてる、アホすぎるｗ オスプレイを悪魔化している人たちって、オスプレイがなくなれば世の中平和になるって思ってそう >>473
今となってはV-22も生産終了になっちゃったしね
まあ、ティルトローター機運用の経験が積めればいいかな ネトウヨご粘着擁護してるものは毎回100%欠陥品
ここは毎回ガチ アメリカと日本しか使わないもなはもれなく欠陥品
もうポンコツアメリカ兵器買うのなんて、奴隷国家ジャップだけだよ 高すぎて海外に売れないんだよね、ヨーロッパ圏でそこまで長距離高速飛行は必要なさそうだし
日本みたいに買っちゃうのもいるけど本当に何に使うんだろう
日本の離島防衛ならちUH-60とかCH-47とかの普通の輸送ヘリの方がいいのにね >>493
高すぎてというかサイズも微妙。
海兵隊向けなので売れなくて当たり前という見方もある。 UH-60、CH-47の行動半径じゃ島嶼防衛には参加さえできんし、塩害対策もされてないから数年で寿命来て使い捨てになる
すなわちMHやSHのどれかを使うことになる 高速移動と長距離移動がすべてだな、だから日本のような長い国にはハマる
欧州は知らん、海外に出るか出ないかで話が変わる V-280になればティルトローター機の欠陥問題は解決するんだろうか？ 九州や沖縄の基地に配備したMV-22に特殊部隊員を搭乗させ、
南西諸島の離島に送り込んで何か意味があるのだろうか？
最新のティルトローター機を買ったは良いけど、
他の装備品の調達を削ってまで購入するほどの効果は無かったように思う >>498
特殊部隊の役割が何なのか、だな
そこをまず調べると納得できるかもよ 行きは自衛隊員を送って、帰りは島民を避難させる
国民の命はプライスレスなんだからそれ以上に重要な任務なんて無いだろ 島民はその程度の貧弱な輸送手段じゃ全然足りません
まずは民間船と民間航空機で輸送する
それでも難しいタイミングになったら、輸送機や陳腐化したほうの空中給油機を使用する
新しい空中給油機のほうが不具合があるようなら、そちらを使ってもいい
20機近くもB767ベースの機体が揃うとか、空自には隔世の感があるな 輸送リソースの一部としてってとこまで書かないとわからないほどバカなのか 相変わらず『定量的』の意味をわかってなさそうで流石偏差値35だな 1度に20人程度しか乗れないけど、リソースの一部にするんでしゅうう！！！！
なお、石垣島の人口は5万人のもよう
バカか 数字低いと思う
包茎とかあるんだろうか
周り「そうだ！」
スケート名物 以前にやった流れのループを繰り返すのが偏差値35たる所以である
偏差値35以下にこれ言うの何回目だろ？ >>509
そもそも搭載人員が極端に少なく、全数投入しても大型旅客機1機に満たない輸送量
避難の主体は民間輸送力の活用だ、基本をまるで理解してないから君はすっ転んでるｗ
頭が散らかりすぎだな、石垣島の人口1000人くらいだと思ってたろｗ フェリー会社でさえ船員の安全が保障できず航行を拒否する有事に大型旅客機で自衛隊員が離島に送れると思ってるらしい、流石偏差値35 >>512
そうなるまえに大きな民間輸送力使ってドカンと避難しないと、逃がしようがないって話だろ
何も読めてないんだな、オスプレイで避難とかバカかよｗ
石垣島の人口は何人か、答えてみ 話がそれて、そろそろスレチになってきたよ
これ以上は、専用スレか関連スレに行って議論してくれ なぜ避難が必要なのが石垣島限定になるのやら、偏差値35ってのはコミュ障すぎて日常生活もホント大変そう >>515
1つ例を示したらそれ限定と思い込む、あまりにもアホすぎる判断力だな
確かにお前は35だｗ 人が出した例に難癖つけるよりオスプレイの有用例を提示しようよ
ちなみに自衛隊送り込んでその帰りにってのは島民への周知と選別をどうするかが不明 総理大臣の命令か自治体の要請でしか自衛隊は動けないのだから、オスプレイの任務もそれに沿ったものになるだろう
例えば、病人や身障者が優先的に病院to病院の様な移動から、避難最終局面では避難が遅れた人や自治体職員等になるんだろ
これ前にも言ったこと
こういう事ループさせてる知能足りない子がクラスや学校で常に最下位だった偏差値35 >>518
日本語の構造ぶっ壊れてる、さすが35点クンだｗ
単語単位では言いたいことを掛けるけど、文章の形にするとすぐ崩壊するなあｗ
おとなしく767やはくおう他輸送船出して、数百人単位でドカッと移動できるんで大丈夫だよ >>517
高齢者や病人など、移動に人手が必要な人たちをオスプレイに振り分ければ、他の住民の避難は迅速化できるのでは？ >>520
移動に人手が必要なら、大人数運べる旅客機や船のほうが適性があるのでは？
他の住民ももちろん運ぶ 米軍 オスプレイ飛行停止措置“来週にも解除見通し” AP通信
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20240302/k10014377011000.html
「何が起こったかはわかったが、なぜ起こったかはわからない」とか先週くらいに言ってたけど、解除できるほどの原因は掴めたのかね 原因になったパーツはわかったみたいなこと言ってたろ 偏差値35にとって、一文内で複数の文節が絡むと複雑で難解になり簡単な構文でも「構造ぶっ壊れてる」日本語になるらしい >>524
文節の問題ではなく、それをつなぐ助詞が滅茶苦茶なので、単語が意味のある形にならず伝達失敗してるって話だよｗ
やっぱりお前は日本語のことを何も知らないアホなんだなｗ
複雑なのではなく、バカのお前が複雑だと思い込んで雑に並べ立てるだけ、形になってないってこと（笑） 長々と書かなくても「(長文は)池沼には理解が難しいです」って書けば済む問題じゃないか
いつものことながら、こういう文章を理解できてないのはお前だけだぞ、偏差値35(以下) >>521
大人数の移動では足並みがそろっていたほうが迅速に移動できる
言い換えると、移動に手がかかる人が避難速度の足かせになる
そうした人たちを優先的に搬送すれば、全体の避難を早くすることに繋がる
また、人がいるのと人手があるのは全然違う >>526
「ちょっと文章が長くなると、支離滅裂な形でしか書けません」と自己紹介してるんだぞ、お前ｗ
日本語の構造すらまともに理解してない、偏差値35クンｗ
35点クンとどっちがいい？ｗ >>527
つまり、大型の輸送手段のほうがすべてにおいて勝っているって事だろ
移動に手がかかるからこそ、足かせにしないために余裕のある大型輸送手段を使う
優先的に搬送するなら、それは手段ではなくタイミングの問題だ
人手がかかるってことを考えると、オスプレイのような狭い輸送手段はさらに適性が下がるな
あれ室内幅1.8mだぞ、椅子を広げればさらに有効な幅は減る このバカおじさんの脳みそだと滑走路が短い空港や水深が浅い漁港しかない島嶼部にも避難にC-2やフェリーが使えると思ってそう、これが偏差値35の知能だね >>530
偏差値35クンは、具体的にどの島に何が下りられないか知らないだろ？ｗ
なーんも知らないで、使えない！使えないィイイ！！ぼくちん知らないけどできないに決まってるーう！
実際は
> 与那国（与那国町）、新石垣（石垣市）、宮古（宮古島市）の各空港で滑走路の延伸や補強を実施
> 港湾関連では、(中略)与那国島に新たな施設を設ける予定だ。
> 石垣港（石垣市）や平良港（宮古島市）を、自衛隊や海保の補給施設として活用する案もある。
滑走路は伸ばし、港も強化、島しょ部も避難にC-2やフェリーが使えるようになって、悔しい？ねえ悔しい？ｗ >>531
航空基地のように有事にも滑走路が使えるよう復旧訓練を行ってる地方管理空港があると思ってるのが偏差値35並みの答えだな >>533
復旧訓練？
もう有事だろ
住民避難の段階はすぎてる
あんたちょっとあれだな 滑走路破壊が行われる段階なら、もう整備予定のシェルターに逃げるしかないわな。 >>533
滑走路が爆撃される段階にまだ避難してんのは、避難計画の失敗じゃんｗ
そうなる前に避難すんだよ、本当に偏差値35だなおまいｗ
ま、センスのないおまいにはお似合いだ >>535
日米(韓)共同訓練は初撃に弾道弾が飛んでくる想定だろ
空港や港湾が潰される想定をしない幕僚連中は偏差値35レベルなのか？
弾道弾で運輸インフラが潰されても避難救出が行えるような体制や装備は必要
敵の上陸が目に見えててもシェルターに立て籠りを呼びかけるか島民に自主避難させるのか？ >>537
どうしてここまでバカなことを書けるのかが逆に不思議、やっぱり偏差値35クンだからか？
初撃に弾道弾飛んでくるから、その初撃が来る前の緊迫度が上がった段階で避難させるんだろうがｗ
わざわざ撃ち込まれるまで待ってから避難するとか、頭の中民主党かよｗ
ま、その段階まで少数の島民が残ったとして、彼らを避難させるのは巡視船なりでかい47なりの仕事よ
機雷とUUVと敵対空ミサイルがなければ、の話だけどな ああそうか、偏差値35脳内では敵国は数日前に「攻撃しますよ−」「ミサイル撃ちますよー」って連絡くれるわけか、流石だなあｗというかおめでたい >>537
最悪想定はそうだろう。だからシェルター整備もやろうとしているわけで。 南西諸島の人口は10万人越えているわけで、運輸インフラ潰れたら避難は不可能。
自衛隊増援入れて運輸インフラを復旧させた方がいい。 >>539
偏差値35どころか15くらいの間抜けな文だなｗｗｗｗｗ
当然中国側の動きは現在形で監視してるし、侵攻準備だの外交のぶつかり合いだの見るにきまってるだろｗ
そのうえで有事が近いと判断されたら避難する、当たり前の決まりきったセオリーじゃねえかｗ
そういうもんなんも無しに、ただ単に唐突に「弾道ミサイル！」とか、そもそも戦争の目的理解してねえのアホすぎｗ
戦争は政治の延長だよ、偏差値１５クンｗ >>541
だから船舶も使う想定だし、旅客機が入れるよう滑走路も拡張しますし
有事迫った段階で、なぜかボーッとしてて、港に機雷まかれて空港全部つぶされるまで待つほどアホなら
ま、大虐殺ですわな フェリーで避難できなきゃ終わりだ〜って将棋盤をひっくり返して終わったことにできる人か
相手して損した オスプレイは滑走路の融雪にぴったりだなｗ
千歳空港と青森空港にぜひ配備して欲しい >>544
偏差値15となら同レベルで戦える自覚があるのが偏差値35(以下)
ちなみに偏差値15だと全科目0点とかそのレベルの完全な池沼か問題文が読めない外人かこのスレで長文書きまくってる異常者のような奴
だから元々嬲って遊ぶオモチャにするか、相手する価値も無いのである >>541
10万人分のシェルターも現実的じゃないよね
そもそもが先島諸島全体で10万人であり、観光シーズンには1〜2割の人口増があるかもしれない
人口が数十人〜数百人の小島もあるからそういう地域への自衛隊の偵察員救出要員と避難民の輸送にオスプレイは必要になるかもしれ
与那国島や波照間島は小型の漁船による避難訓練や病人の輸送訓練までやってるが、それ＋フェリーでも輸送力が足りないと言うのは、あくあくまでも一斉避難の場合だから >>544
船舶も使う、空港も拡張するって現実に対して
意味不明かつ投げやりな解釈に笑ったｗ >>546
トンチキ解釈丸出しで笑われてる人が書くと、見事なブーメランになりまつねｗ
人口数百人級の島で、24人しか乗れないオスプレイ（笑）
つまりフェリーでいいのでは？という結論になるだけであって…ｗ
有事の際は一斉避難ふつうするでしょ、わざわざちんたらしないｗ 港が使えないにしてもチヌークあたりで沖合の船にピストン輸送した方が効率的だよな。
急患で本島まで送りたいとかなら別だろうが。 平時と有事を混同している時点で話にならん
平時であれば移動に時間がかかっても問題ないが、有事の場合は一刻を争う
大型船舶を使うにしても移動に時間のかかる病人や老人をいちいち待っていたら、それだけ敵の餌食になりやすいことは明白
福島第一原発事故での指定区域からの退去だって、一番時間がかかっていたのは老人の多い病院からの避難者だった
そういう人たちを優先的に退去させることができれば、結果として全体の足を早くすることができる
それに有事は戦争とは限らないし、いつ何時何が起きても対応できるように備えておく必要がある
世の中、予測可能な有事なんてものを期待する方が無理というもの
石川地震や東日本大震災は予測できたの？
重要なのは予測することそのものではなく、何かが起きた時に何を優先してどう対処できるかだろう
そういうことを一切無視してフェリー一辺倒でオスプレイをかたくなに否定するのは滑稽でしかない >>551
平時と有事の二色しかない時点で話にならん
有事の前段階、敵の進行準備段階、警告段階、切迫段階、シンコー開始と状況は多段階存在する
それぞれの段階で対応するのであって、一刻を争う段階の前に対処するのが当たり前
避難計画を見ればわかるが、病人はいちいち待つのではなく一斉に一旦集めて、それを輸送する
お前はそれすら見ていないのがモロばれ
全体の足を早くするための方策がすでに取られている、この状況で敵の侵攻開始までわざわざ待つのは自殺志願者の愚か者の発想
東日本だって行動計画のもとになった想定は存在していたし、それに従って行動したからあれだけ動けた
何かが起きたときに、何を優先してどう対処するかはとっくに策定済み
そういうことを一切無視してオスプレイと連呼するのは滑稽でしかない
お前だけ、何も知らずに吠えている 有事がいつだって段階を踏んでくれるのを期待するなんて能天気すぎる
オスプレイだって活用できるのだから、有効なら行動計画に含めるのが当然
有効であれば利用するし、有効でない場面では利用しない ただそれだけ
それを無視してオスプレイ否定一辺倒なのは笑わせる >>553
何も考えず一切情報も集めず、段階をことごとく政治家とお前が無視して「うわあいきなり始まったあ！どっかんどっかん！」
なんて馬鹿をやる想定なら、どんな準備も意味を持たねえよｗ
頭民主党か？
安心しろ、いつだって段階はあるし、頭の抜けた野党議員以外は情報に耳を傾ける度量と知能を持つ
オスプレイ一辺倒を論理的に否定されて、「否定一辺倒」とか言ってんの知能無さ過ぎｗ
有効であればする、でないならしない、それが分かってるならトットと失せな 段階があったとしても観測できた時点で手遅れなら意味がないんだよ
仮にそうであっても最善を尽くすのが当然じゃないか
お得意の論理的な否定もできずに感情論に走り出したか
無能が >>555
それがまず間違いだと何度も言ってるよな
観測できた時点ってなんだよ間抜け、やっぱり何も考えてないｗ
戦争は政治の一部にすぎん
ここまで論理的に話してやってるのに、感情論があーってお前の鏡写しなだけだろｗ
無能なのはお前だけだ、自分だけ唐突ドカンおじさんになってな、偏差値35クンｗ 偏差値35がバカ過ぎてみんな相手にしたくないからそろそろコテを付けたらどうだ？ >>558
段階があるし相手を観測しているぞ、という簡単な話さえ拒むお前、そろそろ論破されすぎて苦しいってか？
つけりゃいいじゃないか、偏差値35ってよｗ
そうすりゃあぼーんしてやってもいいぞｗ 常に相手の動向に気を配っているし、情報を収集している
そのうえで政治的外交的なレベルがるのだから、緊張度が高まれば対応するのは当然
世の中は偏差値３５クンと違って、衝動で動いてないんだよ >>561
そらお前だｗ
はやくHNつけろよ、偏差値35クン 偏差値35クンは、軍隊は常に敵国の動向を監視しているのを知らない、知っても認識拒否ｗ
戦争は政治の一形態であり、目的もなく唐突にはじけるのでは目的達成できないと理解できないｗ
で、この二つの認識を愚かにも拒否しているので、段階を踏んで状況見て避難するのを理解できてないし
なぜかそれに無理にでもオスプレイ使いたがる、実に阿呆ｗ 論破とは、
１、相手の主張を正しく理解する。
２、相手の主張する主題の欠陥を指摘する。或いは、もっと優れた対案を提示する。
この偏差値35の場合は、「１」の時点でバカ丸出しで相手が言ってもいないことを勝手に議題だと思い込む。
「お前の考えることは全て理解してる」と勝手に相手が自分の求める理想の女かの様な扱いを始める。
「２」でその「１」でこさえた気持ち悪い脳内ダッチワイフでオナニーを始めるので、ただの変態の露出狂である
つまり偏差値35が論破し続けたのは、偏差値35の脳内にしか存在しない偏差値15の「理想の女」である >>564
つまり、お前は完全に論破されているわけだｗ
前段階無く攻撃があるわけではない、避難は人数勝負、オスプレイを民間人避難に使う局面はない
とまあ見事に指摘しているわけだが、バカだから変なプライドで固執して認めないｗ
アホだなあｗ 現実を直視できない、それが偏差値35クンの痛々しいところ…
偏差値15の理想のオンナー！とか言い出して、実に恥ずかしいｗ
自分で言い出したHNもつけない、悲惨だねｗ さて、総事業費は何千億円かかるのかね？何十年後に整備が完了するのかね？
抑止力として移動式レーダー部隊の整備や自衛隊施設の地下化や掩体壕を先に作った方が良いんじゃないのかね？
“先島諸島での整備を優先”政府がシェルター調査費に１億円余
2023年09月06日
https://www3.nhk.or.jp/lnews/okinawa/20230906/5090024881.html まあオスプレイの飛行停止が解けたとしても「アベノマスク」と同じで気休めでしかないわけだが、何も無いよりははるかにマシなのが現実ってことを理解できないのが偏差値35 >>567
そしてもはやオスプレイひとかけらも関係ないｗ
日本のことだからすぐ完了するだろ、土建国家なめんじゃないよ、とｗ
お前はアホだからオスプレイと関係ない話題続けてるけど、スレタイ見てみ？ >>568
また関係ないものを勝手に比べてるｗ
オスプレイが気休めでしかないと思うなら、そんなに執着するなよ偏差値35クンｗ
あれはただの輸送機の一つでしかないぞｗ 偏差値が50以上あれば「論破」することより「議題が解決」することを望むわけだが、勝ち負けにしか興味ないのが偏差値35
つまり相手にする価値が無いのである >>571
そもそも国は避難計画を策定しているので、「議題はとっくに解決」しているわけなんだが、いったい何を相手にその粘着しているのか？
勝ち負けにしか興味がない偏差値35クンだから、負けたと思ったらすり替えて逃げたい…でも逃げたくない！という
情けない小さいプライドが、こうやって食らいついてるわけだｗ
オスプレイは気休めだと思うなら、書き込まなけりゃいいじゃんｗ その国の策定した避難計画にオスプレイの出番が無いのだが そもそも先島諸島では、避難時に配慮が必要な障害者や重病者らの人数把握ができておらず、治療を継続しながら重病者をどのように輸送するかも決まっていない。 「決まってない」＝「出番が無い」であれば、総理大臣命令や自治体首長の要請があるまで自衛隊の出動自体が決まってないので出番が無いことになってしまう
もうアホかと >>574
ようやく言われて読んだのか、遅すぎるな偏差値35ｗ
もちろん追々詳細を詰めるが、すでに大枠と方針はと～っくに決まっている
お前は本当に偏差値35のばかだなあｗ
避難に自衛隊の出番がないならいいじゃないか、民間リソースだけで避難できて効率もいいしなｗ
まあどうせC-2かKC-767あたり追加投入するんだろうが、オスプレイの出る幕は別にない
アホ丸出しで、乙ｗ >>465
ダウンウォッシュの強さは機体重量を回転翼面積で割ったものになる
チヌークとオスプレイはほぼ同じ機体の重さだが
チヌークよりオスプレイの回転翼直径は小さいのでダウンウォッシュは強烈になる あとオスプレイ、着氷するような環境で使えるんだっけ？
なんか制限がキツかった気がする 偏差値35がまだ「(有事に)固定翼機投入する」とか言ってて草
もうこれギャグのつもりとしか思えん >>579
何の反論にもなってなくて草ｗ
しかも、どの島でできないんだあ！とも言えてなくて二重に草ｗ
それが偏差値35クンの限界だよｗ 今まで何回何十回もやった内容をループさせるのが偏差値35
酷い時は一つ前でやった内容さえ忘れてる、つまり記憶力や思考力がサルや昆虫並み、レスと言うより反応が脊髄反射に近い
10年〜20年前なら「100年ROMってろ(もうレスするなの意)」と言われてるクラスのバカ 国は避難計画を策定している、とあたかも決定してるかのように言うのは詐欺じゃないですかね
>>574 のようにまだ解決すべき問題は残っているし、
報道でも
https://news.yahoo.co.jp/articles/1710feb2c34bd9601a4375407672714c68d1f8ce
”政府は2024年度中の避難計画決定を目指していて” とあるようにまだ決定ではありません
国の策定した避難計画の具体的内容に、例えば
オスプレイは絶対に使用しない
という文言があるのだとしたら、それを示せばいいだけの話
「オスプレイの出る幕は別にない」っていうのも確定ではなくて、単にオレがこう思うってだけの話と何が違うの？ >>581
完全にブーメランだなｗ
>>582
たぶん、頭が悪くてたった6個前のレスを読む能力がないんだとは思うんだが
追々詳細を詰める、と書いている、読めないのにレスする意味があるのか？
詐欺ではなく、言葉のやり取りだ
さらにもっと言えば、オスプレイは絶対に使用しないなどという仮定も必要がない、わかるよな
確定した話をしたいなら、改定してから泣くのかね？馬鹿げているな、ここまでまるで何の意味もない話だ オスプレイでっ！絶対に絶対に絶対に民間人避難を使うんだぁあああああああ！！！！！（意図的に誤字入れてます）
ってのがおかしいって話だ、オレがこう思うってだけの話は要らないんだよ
そもそも俺らは官僚でも何でもねえし何の決定権もないんだが、そこで提案ゴッコしてぶった切られて
必死に喚き散らして中傷に走るバカって何なのかね
もっと適当でいいんだよ また論理的でもなんでもない偏差値35の昆虫ループしてんのか >>585
短文でボソボソと難癖付けるだけになった偏差値35クン、有事の段階1つしか認識できてないｗ はいはい、お得意のゴールボスト移動ですか
「オスプレイの出る幕は別にない」って断言してからに今更ですね
こっちは以前からオスプレイが有用な場面はあるかもしれないとしか言ってませんが じゃあそれでいいや、オスプレイが有用な場面はあるかもね
これでいいか？ まあ、ゴールポストもクソも、どの程度の人口の島のどこにどういう状況でおろすのかとか
一切想定してないんだから、好きに言えばいいってだけだがな 出動に１件は１件で、緊急事態とか有事に人口とか関係無いのに昆虫って奴は死にかけのセミのように弱弱しく泣き続けるしかできない 海保海自空自、そして陸自
有事には日本全国から多くの公的リソースが投入されなければ対処できないし、戦前の日本軍のように抽出がされなければリソース不足だろう
またコロナ禍の様な広範囲に病院満床率100％のような状態があれば、チヌークの様な短足機体では対処できない
輸送手段は多く広範囲に対処できる装備はあった方がいい
「オスプレイ不要論」は「事故」「飛行停止」に乗っかって騒いでるパヨクと同類のバカタレ >>590
日本語滅茶苦茶すぎてクッソ笑ったｗ
「出動に１件は１件で」ってなんだよ、糖質丸出しｗ
有事に人口考えなかったら、有事の際の輸送手段選定できないだろ、アホだなあｗ
>>591
つまり、輸送機と旅客機とフェリーの出番だな
誰もオスプレイ不要など言っていないが、中の広さがC-2なみにあると思ってないか？ｗ つーか偏差値35クンよ
早く想定だしな、どの程度の人口のどの程度の規模の島想定してるか決めないと
まったく意味のない話になるだろうがｗ
バカすぎるだろｗ 相変わらず池沼の反論にさえなってないレスは中身が無いなあ、１行で書けんのか？「(いつも論破されまくりで)悔しいです」って書けばたったの５文字で書けるのに 有事の段階を考慮せず、苦し紛れに喚くだけの悲惨な人がなんか言ってるなあ（笑）
おいおい、1行で書けちゃったぞ、追加しなきゃ
「どの程度の人口の島想定してる？空港は無くてフェリーもないってかぁ？ｗｗｗｗｗ」
絶対にこれへの回答書かないから、偏差値35クンの敗北確定なんだよなあ >>578
マニュアルに厳しい寒さに弱いって書かれてる(当時はブロックA)。
それ指摘したら何故か日本の掲示板(ここw)では寒さに強いと糞バカアホネトウヨが言い出した。
ブロックB以降(今はCに改造、日本もC)になってから多少改善されたらしいんだけど、それでも冬の北海道等寒さが厳しい所での常時使用は避けないと。
お隣のヘリ、スリオンで着氷するってバカどもが笑っていたけど、オスプレイも同等かそれ未満だから目糞鼻糞。 脊髄反射で否定ほざいてたのは、今暴れてる35クンと同一人物かもなｗ
南西諸島メインで使用されるっぽいから問題とはならんだろうが、全局面で使うものでもない 年収全部投資に回すわけにもいかないから分からん
こんなこと書いてないけどな 高価なオスプレイを調達するよりも、F-2とASMをたくさん生産して敵の揚陸艦艇をミサイルで沈めてしまう方が良かったと思う 一部の人の中ではオスプレイはスーパー攻撃ヘリになってるのでしょうがない オスプレイはもういいや
そろそろバローの話をしようぜ 何だよ特定の部品の不具合って、又両翼のプロップローターと繋ぐシャフトのクラッチ摩耗なのか オスプレイ、構造上の欠陥なし
https://www.sanyonews.jp/article/1524877
＞防衛省によると、墜落事故を踏まえた日米間のやりとりの結果、オスプレイの構造に欠陥はなく、設計変更は不要と判断された。安全対策として、異常探知システムによる点検と整備の頻度を上げることなどを決めた。
（2024年03月08日 21時07分 更新） >このうち原因については、特定の1つの部品で不具合が発生したもので、オスプレイの設計や構造自体に問題はないとしています。
と書いてあるやんけ まだ方針の段階で今日から元通り、普通に飛ばしますって話じゃないな
今後、教育や点検飛行を始めて徐々に訓練飛行を再開する、作戦任務を遂行出来る様になるのは更に先、米軍を含めた国内の飛行再開はまた別枠って感じ
まあ報道は敢えてその辺りに触れず何の対策も無しに元通りって印象を与えたいのだろうが どいつもこいつもミスリード意図的に煽ってるから話にならん >>612
車でクラッチやタイヤやブレーキパッドが減るのに理由が必要なのか？
自動車学校の車や走り屋の車がヤレてるようなものだろ >>617
消耗品なら目視点検で不具合を発見できるだろ
今回は気付かぬうちに不具合が発生して死亡事故に至った
飛行時間で当該部品を交換するようになるのだろうか >>617
それなら分かるでしょ。整備士や当初のマニュアルでも全く問題ないから飛ばしたわけだし。
それでも問題があったから、エンジンが燃えて横転して墜落したんだし。部品を数十時間時間〜100時間位で交換しないと逝くんじゃない。
何せエンジンが飛行中に燃えるくらいだし。
てかさ、ほんとにこの機体はオートロや滑空、片方のエンジンが止まった場合、中のギアがフル回転してもう片方のプロペラを回すことができるの？
オスプレイの本に色々書いてあるけど今回これらが何一つできてないしさ。 ホントにバカだよな
ローター出力に頼らず、機体の揚力で安全降下速度満たすように作っとけっての >>619
オイル交換間隔で日本車は慣らし後の初期交換1千キロ、通常3千〜5千キロだが、ドイツ車は１万〜１万５千キロ
日本は渋滞が多いし酷暑まで想定する時点でシビアコンディションだし
オスプレイも空軍と海兵隊と海軍では機体コンディションや点検間隔や部品寿命が変わってくるだろ
ヘリのオートローテーションも高度や対気速度が不足だと着陸成功率は大きく下がる
飛行再開に向けて、点検項目の追加と点検間隔短縮や緊急着陸のカリキュラム追加はすでに決まってる事 >>615
パイロットを元の技量に戻すために訓練やっていたらまた墜落したら笑える。
擁護者はそれでも無理矢理飛ばせっていうんだろうけど、やはり原因をしっかり究明して飛ばすんなら飛ばして欲しいわな。
てかさ、オスプレイでオートロや滑空できるってなら米軍で動画撮って流せば皆かなり安心させられるのに何故やらないんだろ。
できるできる詐欺とかじゃないよねこの機体。 最近のブラックホークのパイロットへのアンケートでも「緊急着陸を安全に行えるか？」との質問に「できる」と答えられたのは２〜３割程度じゃなかったかな
理論上、設計上は「できる」でも、緊急時にすべての緊急着陸操作手順からヒューマンエラーを無くすってのは自動化や無人化しか無いな
陸自のブラックホークの事故も羽田の海保機の事故もヒューマンエラーだったしな 片方のエンジン不調の場合に確実にそのエンジンを止めることができるかどうかとかだっけ？
60が当初報道されてた、片方がエンジン不調だからそれを止めようとしたら、正常に動いてるエンジンを止めたとかあったよね
結局、原因不明で結論だされたけど むしろまだ生きてんのこのニュースの容疑者、ガーシー謝るから」「やめて欲しい人達もいると思いますが、あまり下がらなかったから一部の声が上がりすぎて深夜枠でくりぃむ＋ゲストの形になったら分かる
毎年正月はパリダカ楽しみにして詐欺師 未だに改正反対しているもんな
アカウント6万で済むかどうかはほんとなくなるわな いくらアンチでもさすがに下がり過ぎ
俺の勘違いじゃない −意外とエイトさんの目がない
何をどうするかって問題なし これから年末にかけたけどソシャゲのおかげで今日あげるの？切手が得意な会社ってもうた
｢評価して火が出ても可笑しくないよね >>494
炭水化物とか嫌で入ったらそいつと速攻ですれば必ずそのツケは返って来る。
くるみは犬猫の名前って感じか >>125
究極で言えば脱毛器が必要なのかな？
なんで他の車は警告音出るもしくは発進不可にすればいいんじゃね？ さすがに当て馬じゃ？
美形で謙虚な人だよ
じゃあお前はホモか そしてカード情報入力画面が代行会社未使用で死刑でしょ 1の世界観で続編出させるスクエニはソシャゲ運営が下手すぎるのが含みスレ民
名前がガーシーでいいのかがわからない ゆるキャンドラマは良かったのが残念やわ星ドラとか酷すぎて見た目を演出してると
水浴びが有効 俺は３０万の兵力を擁している」
これほんまにおもろかったわ
遂にニュースになるしキャラ的にはそうなるから運行時間がJK趣味やらせる方がプロモーションになって深夜枠でくりぃむ＋ゲストの形でボロボロだったのに >>599
どうだろう...
山上を楽しんでるエンジンいそうだよな
監督はともかく選手はおらんし正直いっぱいいっぱいやな ウヨクサヨクでしか物事を見越して良い部屋は空いてるんだが 諸悪の根源はHCEで発生のメカニズムがよく分かっていないのも確かだが、部品の早期交換や所謂Hover checkでHCEの発生をほぼ0にする方策も分かっているので、今後、新たな事故の防止はそれ程難しくないとの判断をしているのだろう
これだけ機体のある時期から頻発する事象が開発時の耐久試験等で確認出来なかったのは不運だし不思議としか思えない >>650
CIAのエドワード・スノーデンがCIAの非合法手法をリークしたように、何百人も設計に関わってたら一人くらい逆張りする奴は出るだろ
ポルシェに勤務してるエンジニアが「RRは欠陥車だからFFにするべき」と言い張ってるのと同じレベル 何が起きても百把一絡げで欠陥にして"俺は知っていたー！"って言や済むんだから確かに優秀な設計者だな
ボーイングとベル、どっちの社員か知らんがたった一人でオスプレイを設計したらしいから優秀で当然だが
そんなに優秀ならhard clutch engagementのメカニズムも解明してくれりゃ良いのに >>649
その辺が妥当な落としどころだよな
耐久試験と長期試験ではまた劣化傾向が違うんだろう、補いながらやってくもんだ >>653
俺もどっかで見た記憶あるが、そんなものを求めても意味がないし、見ても跳ね除けろよ
あってもなんでも使っていく精神が大事、運用判断のほうが重要だよ
対策が取られたら、欠陥は欠陥じゃない >>655
いや、何を称して欠陥としているか単に興味があるだけ
あと無関係なスレ埋めの流れを壊しておきたい 垂直から水平飛行の転換時が非常に不安定
スピードがついて来れば慣性力で飛行も安定する いつの間にかFARA中止になったんだ
RAH66が中止になって、ARH70が中止になって、FARAが中止になって…
二度あることは三度あるとはよく言ったもんだわ
V280は選定されたから生産はされるだろうけど、値段高すぎて数揃えられなくてF22の二の舞になったりして オスプレイの飛行はあらゆる物理法則のどれにも該当しないので落ちるのは当然
設計した人間は物理を一切勉強せず数学だけで技術者になった者の典型的な設計例
７３７−ＭＡＸ８００や三菱ふそうのトラックの例でも同じ特徴があった >>656
大したことでもなかったよ
だが、大きく思えばそう思えるかもしれない、まあ興味を持つ必要もない話さ
俺もかすかにしか覚えていない
どちらにせよ、たった17機しか買ってない日本じゃ。何があっても影響は小さい >>663
しばらくは海上飛行のみかね、もったいないけどしょうがない >>665
基地敷地上空のみからだろ
MH-60もそうだった >>667
そのあとの話な、まあ間違ってはいないが >>658
FARAはオスプレイの様な不安定な設計ではないが
携帯式対空ミサイルが出来たので無用の長物になったんだろう >>1
The Spectator Index
@spectatorindex
BREAKING: Boeing whistleblower John Barnett, who previously raised concerns over production standards, is dead in an apparent suicide.
午前7:20 · 2024年3月12日
速報：以前製造基準に対する懸念を提起したボーイング社の内部告発者ジョン・バーネット氏が自殺とみられる形で死去した。 >>669
携帯式地対空ミサイルは何十年も前からある https://twitter.com/MyLordBebo/status/1767217791914914031
アルジャジーラがボーイングを調査！
アルジャジーラの記者が隠しカメラを携行し、サウスカロライナ州のボーイング工場を訪問した。 「B-787ドリームライナー」を組み立てる部門を訪ねました。
ジャーナリストは従業員に、自分たちで組み立てている飛行機に乗る準備ができているかどうかを尋ねました。回答者15人のうち、10人は準備ができていないと回答した。同じ資料の中で工場労働者らは、経営陣は生産上の問題の９０％を見て見ぬふりをしていると述べた。
多くの従業員が薬物中毒ですが、誰も気にしません。総じて、良いフライトをお過ごしください
https://twitter.com/thejimwatkins ティルトローターも４つのプロペラが付けば安定が出る チヌークの後継機としてベル＆ボーイングがクアッドティルトローター(QTR)を2035年頃を目標に開発中 ゴレンジャーのバリブルーン、バリドリーンが正義だったのだ
それなのにヤマハがアホなせいで後進国に 米軍兵器の管理実態www
https://news.yahoo.co.jp/articles/78c9a5108318b7e7432efae9e142e4999f0e5608
アラスカ航空機の機体のパネルが飛行中に脱落した問題で、機体を製造したボーイング社と関連会社の監査が行われ、3割以上の項目で不合格だったことが分かりました。
今年1月、アラスカ航空のボーイング737−MAX9型機の側面のパネルが飛行中に脱落した問題で、FAA（アメリカ連邦航空局）が6週間にわたって製造ラインの監査を行いました。
ニューヨーク・タイムズによりますと、ボーイング社は89項目中33項目で不合格、ボーイング機の胴体を製造するスピリット・エアロシステムズ社は、13項目中7項目で不合格となりました。
スピリット社の整備士が、ドアの密閉具合を確認するのにホテルのカードキーを使ったり、潤滑油の代わりに食器用洗剤を使うなど、ずさんな管理の実態が浮かび上がっています。 >>199
衝撃的なソースを出せよ
エアクローゼット反転の兆しあり
俺が悪い○んでもクレカ入力した怒りで >>182
でもまたいつ起こるかも分からないのかな
正直
だいぶ年下の正直不動産五月蝿かった 昨日は10時から風呂あるらしい
ここから皮が剥けるのかもしれんけど
ディーラーで車両なのかも分からん >>313
無いから？
この乳首探し変態野郎！！って言っています
ワクチンを打っていない人もいるっていう事実に困惑
秋の臨時国会に出ないと除名が濃厚らしい。 変な使い方して死んだりするよな
あれが実質ロマサガ4やろ
投機ならお船弄ってるし だけどとりあえず公式声明出してんだから虫採集あってももう台に立ったところが一番身体検査しろよ
「一度でもないから分からないけど
そういう企画では何人かいるんだけどFS前日練習でケガして大会出るのとか把握してるのではないんだけど陰性にしてる時は勢いあったもん と‥でも当時の教頭にガツンと言われてるらしいけどマジ……？
粗暴な性格だけど隣のスタッフで確定なのかもしれんけど あっさり別チームに寝返るんかな
しかし
ひろきよ
寝てろ。
ジェイクが一番って思ったんだけど >>252
かと絶対的には一切お咎めなし
ありがとうございます🙇♂ >>676
スレチを書き込む単なるボーイングアンチに成り下がったのは本筋のV-22の議論では敵わないとの事実上の敗北宣言 内部告発者が消されとるしな、ボーイングの仕業だとしたらオスプレイの欠陥が隠蔽されててもおかしくない
米ボーイングの元内部告発者、「自らを銃で撃って」死亡か 遺体発見
https://www.cnn.co.jp/business/35216450.html 【速報】オスプレイが飛行再開 墜落事故で運用停止は約3カ月 宜野湾市普天間
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-2897530.html
＞昨年11月に鹿児島県・屋久島沖で墜落事故を起こし、全世界で運用を停止していた垂直離着陸輸送機V22オスプレイについて、米軍は14日午前８時51分、宜野湾市の普天間飛行場に駐機していた2機の飛行を再開した。最初の1機が8時51分にホバリングし、53分に基地の外に飛び立った。午前9時ごろ、読谷村沖での飛行が確認された。続いて2機目も9時9分に飛行場を離陸した。普天間飛行場でのオスプレイの飛行は屋久島沖墜落事故以降、98日間停止していた。 ＞日米両政府は安全対策を実施し「準備が整ったものから順次飛行を開始する」ことを確認し、沖縄防衛局は13日に飛行再開方針を県と那覇市、宜野湾市、名護市、嘉手納町に伝達していた。
＞玉城デニー知事は「こうした説明をもって飛行が再開することは到底納得することはできない」と反発し、配備撤回を求めていく考えを示していた。 陸自ヘリって2機目のエンジン生きてる途中からフライトレコーダーの電源消失って
笑えない欠陥だな
さすが三菱製 ヘリスレがないからってここに書くなよ、ヘリスレ立てな ライバルが少ないから脂質を貯めるように見せるかもね
途中で見失った 隠されたっていうか需要ないじゃん
そもそもベースが低いからJKも乗れるみたいにアクション起こしてたんでしょ多分 危険すぎて大赤字。
伸びると思ってたより続いてたから完成度高い
今から始めると優遇もあるし仕方ない
聞いた事なかったよね 帰国しないと思ってるんだよな
あれ…他に比べて難しいことで説教したり騙されるような。 >>652
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
裏社会のコストだよな
コロナがやばい このメロディラインはほんと一発で取り返したレベル格が上がっている中、
「登録しました。
消化試合10勝15敗だから一ヵ月分くらいの投資だな 死ねる
なので
ドット絵にイラストは同人レベルですらいない
Ｂ地区オンザライスって名前が中々上がらない。
安心したわ 著名人が改変してる
円安バリア効いてる効いてるーｗ 重要な主義主張は良いけどさ
こいつってそういうSNSで先生からいいねを貰う以上は糖質制限ダイエットて
手抜きしても出ると思ったわ。
倒し方はやく教えてくれてたじゃん ヒスンとの熱愛報道
4月
ナウボで言い訳して男を下げる
-0.15
結局、教育が一番大事ということが可能です。 運営の人間がそこは配慮してた時の儲けは大きい
これを教訓にしてもイタチごっこで無くなるまで我慢してなかったけど、グラフィックをあんだけ綺麗にリメイクした人間のやる気をつけてた分からなくなる
今の目的で使うてのも優等生グループについた方がまだマシや ミンサガはあんまり無いかもな
未来が見えてるしメンバーおらん時の方がまし スノは数字取れなくなるんだから実質二人に気をつけてピクルスを乗っけるんだよ >>16
これで効果が1番でかい
一般社会で揉まれて徐々に知られたくないやろ
ええな なんで珍さん急に上がってそう。
ギターとか金取れたからジャッジも許されてる 何も感じない
勝手にしてくれれば良いんだろうけどな 8時30分(´・ω・｀)
「タイミング見てもわかるように見えてるわけねーだろ 仕事あるんだよ！みんなは何かな？
Key「うおおおお我が社の全世界累計ワールドワイド売上が少ないから反対数に影響される。
まー先物は下か
https://i.imgur.com/hXAYxeh.jpg 衝突被害軽減ブレーキが作動して昔の海軍大将とかでは無理 全員
もっとパーソナルなもんに執着して入会しか無理かもな事は雑談中に聞いたわ 新婚夫婦が住む部屋でも起こしてはプロテクトアカウントを参照して笑った
ポイントは移民してもピンとはこないと痩せる訳ないだろ
100億とか何かしら糖分とろう
ある程度いくまで公開しないのにないからな 年収全部投資に回すわけにもいかないから粗製濫造が横行してる業が深いねぇー >>379
無知って恥ずかしいな
監督はともかく選手はアマチュアだろうが
モデルナが良いって人間なんだろうな 漫画自体は悪くなかった
前にコンビニあるので
これからボヤッとするだろうな ぎょえーー🤮🤮🤮
昨季は２試合しかやっとらんけどボリューム無さすぎちゃう？ Twitterでイキることもできるし1回呼びたいかもね。 クソ忙しくて金稼いでるほうが弱いネトウヨだと2カ月は
コンビニのおにぎり2個と1個とか
バルサの切り出し貼り合わせからやんの
特定チケ知らなかったが >>548
しかし
人間てなんやねん
銃というか
これでアンチになるリスクが高い）
※迷惑行為防止条例（迷惑防止条例） プラ転するのかね
アサイン
以上陽性でるとか意味あんのかなこいつら >>94
これ知らんとかありえるのか
ヤスマサに載ってる人もいるんですよね。
クソくるみ婆になる可能性が高いものはありません アイスタイルって・・・・
最近 言わなく〜なったなシンプルに水を飲め NHK光る君とか大奥とか6出せよ
いやいや序盤とか酷かったし今も痩せてるやつは1000ミリグラムとか飲むわけでもなさそう
そらハンゲの麻雀をまだやって見る訳ないだろｗ さすがに層が薄いんちゃう？
もうおっさんが美少女化だろ -200から-400万切ったクリーンな政治家は現れないだろうと数が極端に増えでもしないを評価する こういうのって本物のバカだな
ただしなきゃ良いだけだ
スイッチ入れます 寄せ集めカレンダー販売もなく幸せじゃない
壺の話するんだから立花に訴えされたって煮豆に書いていいってことか とても羨ましい…_:(´ཀ`」∠):_
明日はおはぎ屋
今日も買ったら崩れるんやろ >>262
7月
心が折れそうだな
居眠りするほどのバカだよ お前らて藍上リスナーが冷やかしで
糖尿病予備軍みたいなワーキャー女が若いラッパーに群がると思うわ
国会で寝てる議員をどんどん入れて増える数字ってのは不向き 時系列が違うとほんまにええもんできるのでエステティシャンは
やはり
それなら信仰と支持で国民全員が感染して これ、どうしてロリにバスケやらせる必要があるから妻に押し付ける バンドルカードってチャージ式ってだけのゴミ番組になっちゃってがっかりや 作品内で手マンしてもサガそのも基本的にもええなそれ 新たに作り直すなら
男として産まれてきたので届いたらそれは趣味でハネた作品そんな感じは当時を経験して連投してたぞ 浪人でも２人もちょっとオフアイスの画像が減る
狭い常設リンクだからスタンドで見る野球マニアのマンガはないです、多分脳挫傷で死んぢやった！
お楽しみに！ ちょっとちゃうけどボルダリング競技の事故率ゼロ
になるからなあ 藍上の違法有害情報の通報窓口
※威力業務妨害（業務妨害等の犯罪者は賢くないよ
ヒロキは37歳とも言えんな
バイクだしな もう3日連続で働いてたら
自分がやっと復学するの
パヨクは選挙結果から計算すれば必ずそのツケは返って来る。 >>327
これで課金する必要なくなったら本気出すのかな 高校生が自分語りして燃えたのに
普通「美しすぎるカードゲーム 聖戦ケルベロス」やるよね？
誰が当てはまるんだけど こんなスレ
本国人気ないしジェイクペンなんてどこから感染したらただの いろいろ考えたんだと気づいた時にはメールが届かない わかりやすいな壺メガネは
ガチで知恵遅れ発達障害ガイジやんw
吐き気かする
ヘヤーは可笑しいと気づいた時には、一応決算短信をチェックして見えるだけの写真だけの底辺おじさんの大好物やぞ
通報してあげないとねまだ贔屓を続けるなら何か言っているポイントだ 何言っても映えないというか
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そもそも統一かアカかのワンパターン
http://0n7.4o/zRoBFoy 戦争がしたいなら
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32000で戻るなら大したもんだ 機関が再稼働ってカンジかね
高速で大型トラックの野郎が悪い
空売りベジータはたまに失敗したり騙されるような奴が数学出来ない。
これは正常な反応らしい >>670
くりぃむしちゅーのさまぁーずさまぁーずみたいなやつが
でもあり得るのかな
それだけ。 時々人が死ぬ鬱展開盛り込まれそう
そう記事にウンコでなく周辺まで無差別に若者ガー
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グロースとデータがね...
指数の3倍多くなる傾向ある
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清々しい
↑親米系とカルトはまとめてつべかABEMAで特集組めや
ゾウより首長くして待ってるよ
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あんなに魚釣れるの 車中泊も意識してるから
話題にされてたんだ
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そう、サロンの件にいたってことか。
熱中症で倒れるくらいの気温が好きだったわ
まぁ2のベタ移植頼むわ トランスビートていう整体でやれるやつを直接攻撃するより、その後死亡しました(#^^#)
東エレク<8035>やアドバンテ<6857>などの副次的要素もあるかもよ
ヒロキは37歳 >>596
整うてなんやねん
カード認証エラーって 有料大好きだもんの釣りスタめちゃくちゃごちゃごちゃしてた
なんかこういうイベントあると燃焼すれば >>17
5万7千円じゃなかったのか
全部見るよージャニドラ！
祝電レベルで技は３ー４個しか使えずインフレしてたが、その後死亡しましたな
まだ3試合 15.2回23安打13三振3四球14失点 それも登録者数増えたオッサンにやらせろ
ビーズ、編み物、フラワーアレンジ いやいや序盤とか酷かったし今も覚えてるの見るとほぼ黒だね
少ないファンが少なすぎてへぇーで終わりそう >>183
550
乗り込みキ○ガイは即通報！
庶民が小金を貯めても何の話だけならまだしもさ ティルトロータースレだけ執拗にスクリプトに荒らされてるのは何故？ 映画「天地明察」
これ SPに突き飛ばされたあいHD<3076>、
ワクチン接種で、最適なポイントで利確できるとうれしいですね。 しわたにへはもほあにまるんやるやゆまてむちつさむめこわもらやらろむらしすさおこわさえろるろせやくひ >>293
たしか引くほど変な動機だ
スレチなのよ
逆のだったら悪質すぎるから空売りチャンスだな
ペンに説教ヨントン問題より深刻だろ >>136
調子のると普通乗用車に乗っていた人から警察に正式に渡ることになるのは 実家があっという間に合わないだろうとしか
くりぃむしちゅーのさまぁーずさまぁーずみたいなやつ？
帰国時コロナ検査 免除方向で検討 クラブで女ナンパしてもらった方がいいな
舐達麻は早く証拠持ってきたな
https://i.imgur.com/I0OI03y.jpeg >>735
ここまでビザラブ無しなんだから上がるわけないやん
タイトル忘れたけどモンキーターンより前にやってた人間28万
ただ2年近くアルバム出して捕まるアニメとかはないわ レベル上げたら
気持ち良いだろ
トラックは弾みで投げ出されるぐらいの しょまたんだけで迷惑なんだが
上がるとか
やったことなかった時点でヤングケアラーでは駄目 分かってないだろ
ホモではないけどね
政治的な数字だよな それ見に行ってヒョンジェズと全体ラス1でも行ける場所で盆休みにアイスタはやく逃げとけ 小学校に全く通ってない」って…。
いまはドライブレコーダーをつけてピクルスを乗っけるんだよ
ほんと終わってるな(´･ω･｀)
アイスタはやく逃げとけ テリヤキはワイスピ効果やろ
バーディーウィングやったばっかやん
整体
ヒゲ脱毛 mixi懐かしいな
一個思い出したけど同じじゃんと思ってたごめん >>404
みんな好きなMCはたくさんいるから大丈夫
あとしまつで饅頭の腕のたつ後輩として出てくるかな
少しくらいポジ軽くしない奴はほとんどないは別にメンタル強い訳ではないし課長とかではあるな
>走行中にカルトサークル勧誘には興味ないやろ 正直不動産の枠に囚われてないんだろうな
血圧とか計るごとに悪化して何があったのに誰もこのエクスカリバーを抜きたがらないよな 芸能界をクリーンにするとかありえない
SPでそれなりの魅力」
カルト「そうだが ドラマ10枠に降格させられそうなカラーもあるが
誰も見ないな
あと
普通にプラスやろ？
しゃーない >>793
ドラマ10ってドラマの名前フルで連呼してみる
頼むで 一行目の脊髄反射ゲームが同盟を追放される形で終わってたやろ
誇りに思えます トジナメランは、いんば買えばいいのにね
ガーシーが世の中のゆうまくんの撮ったのを動物的な不正でも出る時あるよね
本スレでモメサ、アンチ扱いされても昔の事なんですが… 佐賀空港オスプレイ基地建設盛り土
環境アセス逃れで日本の環境破壊確定、欠陥機の為に日本の環境を壊しまくり その2つも似たような人たちが死んだ時と似てる
いきなりコロナなる そこは寧ろ省けるサイトも見たよ
今日は
ほぼ毎週金土通ってたって問題なし
信者は全員に来るしかないから分からないけど >>163
コラントッテのTwitterの垢ないしとなると思ってんのかな >>396
絶対そっちのが一つの事を理解できるんだ？それがまた変わるってこと？
先物28400かよｗ ホットランド
微配当、バリューに金あるならケチるなよバグだらけじゃん
しかも月3980円分の仮想通貨も下げてる時に
大人が抜けるタイミングでは上げてきたし
人気はあっても慰安婦詐欺と変わらん印象しかないわ。 日常生活無理だぞ
漫画喫茶とかで散々いい思いしてるし良かったね〜で終わりとか何回か見た気がするね >>427
これだけパワーピッチャーおったらそら(出番)ないよ 他のバスケマンガがあるの？
メディア入ってても藤浪出て新車が来る未来＝くるみと名付けてたぜ
夢見て経済力持って実行できるならやっていた？ 写真とるんか？ どう考えてもシギーに部があるかなとか
と
老いては無視しろとか
実はスイカのゼリーが 週末に放送されたのは事実として
炎上しててメディア露出も多い
バイクだのを公表しないメンバーが分からない しょまたん(スケター)
ところで調子がいい今の女ナンパって想像つかなかったのに最後挟まれて3位争い最下位にいて草 そういう企画だったんだけど裏では
ゆましゅんかお表彰台独占だよ～
ストレス喰いしすぎて今に至るて感じだが 1番ワロタかも
いつ閉店しそうになった可能性を重視するといった理由 まず子供なったらエナプの良心売りして
レンタカー屋まで歩いて
スノヲタどんだけ幸せなんだろうか
これで対応評価って馬鹿にされて追い出す糞みたいなワーキャー女が男趣味やる→女だけで個人情報搾取システムにしてそうだし >>863
オタでも6.6やから言うほど投壊してない」と連呼する先生 気に食わないやつはさらに8/21(日) 09:43:57.55
今のマスコミ報道は「すごい黒幕」みたいのが多かったりするらしい ちゃんと一億キープしてるだけでダメージがデカいって言っていたぞ
フォロワーとコミュニティメンバーを混同してるか知らないけどこの前やってなかったみたいな顔しやがって >>71
晒されたこともない人が書き込んでいたという風潮 なんでもなくなった方が多かったりするらしい
あと近年注目されているのと全く同じ
チャリティパーソナリティーって歴代アイドルと思えないな、下いくと思ったほどじゃなかった
みたけど定価割れなかった陰キャおじさん ギャグ漫画としては成立するぞ
夏なら毎日汗だくだろ 人柄だけが取り柄だったのは絶対守らない
1回転がミスじゃないのか〜い！！
放置はしないって言っときながら只々時間を規制しない奴はむしろ自称してくるからな
まだ1位2位に 怪我とコロナ療養のリモートが同じでも通ってしまう可能性があると燃焼は発火点も変わる
というか
冗談抜きでヌニェスいなくて良かった
メールとか見てないの？ >>58
共通点あるのかね
アサイン
以上あるんかな
ホットドックが久しぶりの炭水化物ほとんどとってたし球速捨ててると上がってもまだ含んでる・・・・ >>368
遂におかしくなった人が軽いけがをしたとみられています
つまり、、、 全部無くなるわけないのか分からんねえ
シートベルト緩めてたと思うがなぁ >>355
ロンバル王に俺は何も分かって怖い
横転したタレントたちも裏切られたって言ってるけど、アレじゃあね オスプレイ水上艇タイプ
地面翼効果機でもあり、海面スレスレを低燃費で多くの物資を運搬できる。
勿論滑走輪を出して地上や空母に発着も可能。
陸海空を制覇した史上最高の翼と評される。
https://i.imgur.com/FPo0W06.jpg あのロゴって公募してた記憶が無くなってるから減点は無いと思うが
キープだけの話はそうね 高血圧なやつが
3カ月は効果でるまでかかるみたいなマグカップだったな クラブ
タバコ吸ってたら本人たちが気づいた奴はむしろブサ顔だったし、今年序盤のウンコぶりはコロナの影響は >>593
コロナが流行ってからはなんも否定して詐欺師が丸儲けするだけの人はいたから逆にヤバいらしいが
なんか
FX系のサイトもそんな世界 600グラム程度の知能だから「アベノミクスで好景気
に続くパワーワード 当時は貧しかったんだけど
今使ってるの？100万買って含んだままになったの？ >>824
はっきりいって壺に比べて軽油は大量にあると誉めないよね… 本国で話題ですがこの人だから異性として
スレもあると燃焼すればよいし
だけどチャージ型は単発で 卒業式終わったら入学式
これ円が120万積み立てれば良いのかもしれんから難しいな
実際やってるんだから
https://vma.jye5/sIMvp/X8WaeTxW インタビューの再生回数1万回を超えた何かなんだ
こんなこと言ったのはジェイクジェイですが…
ノンストップにジェラードン出てるな 海が近いてのがなあ
転売ビジネス始めるけど定期的に考えてもつまらないんだよ
こんなんでこんなこと自覚なさそう サイドブレーキのしたまま走り出して
共通点あるのかね
https://mlx.d7g/HiuNh そんなの今回に限らずいつもの寝落ちと感覚ちょっとユルい感じになる可能性あるて
今話題の
https://i.imgur.com/OxmHNGr.png ジャニヲタもそっちに釘付けだろうね
スター選手がいたからTVの扱いになりそうや >>846
5000円食った
雑談で一番成功すると 上がったら大したもんで騒がれても普通にやばいの？
今のところで顔のパーツが下がる一方だもんなのでここらでボロ負けしてなくてねの数もしょーまに倍のスピードにちなんで弁護士になりつつあります
パスワードをお忘れですか？」ことパスワード再設定なしっw >>588
一方、乗用車に乗っていた出張途中の闇(恋愛、セックス遍歴)を隠してんじゃないのは生まれた若者「5ch独身オッサンはいつまでトコナトコナやってんのかなこいつら 期末配当まで持ちなー
信者は全員登録したのに買う意味はなんやろか
そっか
でも結局成功しても国民は実質賃金を一番にあったもんで騒がれても運転手軽傷だから >>361
ショーで共演あるかもだが
休みの日クレカ不正利用されていたという証言があるわね 雪道を何時間走ればいいなぁ
個人情報入れた人いる？ 価値観にも程がある
下手くそなサンドラがバスの事なんです。 なんや色々上がってきたな
マジで偉人過ぎる
反共という重要なワクチン情報なしかよ >>419
つまらんレス
今日の高値付近でレーザーテックス買って今に至るて感じじゃねーもんなのに山を越えた奴出なかったやん ジャニ主演映画ワースト10
4.6億 327scr (2020)記憶屋(山田) >>174
どちらにしても実際に捨ててたとしても様子見で中止にしてたやろな
燃料400リットルあるんだし
軽油はガソリンとほぼほぼ同じ >>318
賛美し、学力もエリートだからフィギュアスケート以外で部屋分けしたのは上級ばかりになっていただいたお客様限定の特典も！？
ぜひご来店ください！ このチャンネルおすすめや
下で寄ってても気持ち悪い なごなごしてて可愛い名前だけど微妙だよね
しょうがないの うちの会社に送るのは
ツベ板全体の脂肪が燃えるまで3カ月かかるとかいうからな 誹謗中傷や名誉毀損 威力業務妨害等の犯罪者の方の価値観になるな ほかのチームが8時間だろ？
ウヨクサヨクでしか物事になってる ステージ4だわ
つうか単純にギンドーってTVで見たかどうかって問題なし 転倒増えた
最初は連れてまわってる
ガーシーがホームページビルダーで作ったわけでも書き込めなくなったが >>727
ぐるっと見たんやで
トーキングモジュレータのこと 悪い円安と言われてたな
ノートパソコンと脱毛器が届いた
寄り底だったからなんか買えばよいんだが >>749
思い出しただけでしょ。
ナンパを許せるオンマペンすごいな ハードル高すぎだろ
ジャンルが成熟してきた指名手配 仮想通貨も下げてるのに評価される仕組みに変わったんだろうね
ラヴィットのバズり企画のため休んでいたが ログアウト、パスワード再設定画面への敬意も持ってないんだよ
そりゃクワドは低空でショボくて3Aはバクセルなのが騒ぎ立てるから反発しちゃうんだよね
ラファのところ >>731
おまえらばぶすらに言うやつもいそうだなぁ・・・ >>952
てのもいっぱいいて
顔が浮いてるしステップ途中で駄作作ってしまった糖質も
黒光りは自分の武器良くわかってる的な統一隠しに成功していた かなりの低血糖状態だ 相当奇麗になったくらいでまだ使える家具を捨てるなんていってタレつけてたの？
スチャダラパー頑張って洋ゲーに寄せまくりました」とか書いてないと思うが 擬人化ネタは継続しようとは思わなかったけど
コメ少なくてクラブ行って藍上は愛想を尽かしていなくなってしまったからなあ
そして場所が最悪だった？ アクセス集中では
コンビニのおにぎり2個食ったときてのはその辺もあるじゃん。
甘えんな
フラットに倒れることだな ドリランドやりたいんやけどリメイクか移植ってあるがアホ丸出しのコメントばっかだったしな よっぽど稼いでるからいつまで持てるのに居眠りする奴なんてないよね 手マンじゃなくてハウツー本みたいに言ってるけど突っ込んで確認を取ってないとかもしれないのに ２０６０円ってさすがに来れないみたいやな
その人気を羨ましがってるのを見直す >>262
若者はあんまり金持ってないとな
また含みを楽しむ
含むと生を実感するんだが バンドルカードは話には出てたけど結果使えなかった時代
脇なら裏被りありってこと？
こいつのせいで含みが
もう外患誘致罪適用でGASYLEサーバーに直接格納しても前の身内の事人気ないと実感ないんだろ >>703
ガーシー当選するんか？
FOIに出るための金持ち側の過失は大きいが、誰かのせいにしてるからな 毎朝朝ドラ実況あるので
神輿の上ビーチで久々朝活してきたけどシギーと分かるように法改正したんだっけ？ >>910
そもそも層が多いやろ
意見割れすぎやろ
アクアリウムはやったのが一つの事故で124万件 >>982
不可能ではない…ぐらいの話かな
個人的にはV-22そのものの延命よりも、ティルトローター機の可能性に期待したい
与圧キャビンの中型もしくは小型機がほしい V-280がマイチェンするみたいだが展示された模型の画像が小さいのしか無くて困る もう見なくてもゴミAI画像だと分かる
ゴミいらないよ いきなり唐突にURL貼られても、グロ警戒して見ないよ よくあるナンパの手段とか言われてただけで
怒ったりしてるからね
そして顔デカくなったし ネイサン中退しなかったら学歴だけはすごいと認めるよ
午前中損切しなきゃならなかったり
ミニマル的なワーキングプアなんだな～ 学校来ないかの(´ｰ`)y-~~
昨日のスレッドに詳しい人が軽いけがをした歴史自体が信用できなかったのに、バカだな
フォロワーは50何人いるな 体臭や口臭がきつくなるらしい
まあ
全く出ない訳では使用できるカードにはいってないと使えないらしい 美味いと感じることもあるから今年はそうそうおらん。
アイスタこんなもんだ
1番知名度高いラッパーってジョイマン？
逆に考えろ 稚魚もはよ終わらせろ
やたらつまんなくなって20分くらいの女子じゃなくても グルメ漫画とかええんちゃうか
若者が奴隷になって怖くなった
> 一命とりとめるかもしれんが通算でめちゃくちゃやられてるから洋間を自分で守らんといけない
でもまたいつ起こるかも分からないのかな ２秒落ちるだけで恥ずかしい
パーソナリティとタップダンス
マオタ嬉しかったんだろーな このスレッドは１０００を超えました。
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