ティルトローター総合 31　[V-22オスプレイ]

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 11:50:33.20

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 14:22:16.28

オスプレイ、製造過程で不正か　米司法省とボーイングが9月和解
＞米航空大手ボーイングによる米軍輸送機オスプレイに使う複合材の製造過程で、必要な基準を満たさない不正があったと司法省が訴え、同社が810万ドル（約11億7400万円）を支払う内容で9月に和解していたことが10日までに分かった。不正は内部告発で発覚し、AP通信によると80機以上に影響すると指摘されていた。

　和解についてボーイングはAPに「法的責任を認めたわけではない」とした。鹿児島県・屋久島沖の米空軍輸送機CV22オスプレイ墜落事故を念頭に「日本での事故原因は依然分かっておらず、要請があれば支援の用意がある」と回答した。（共同）

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 16:27:31.41

>>109
おぉー理解した
しかも無限に次々と出てくるんだな(笑

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 17:06:50.13

>>108
オスプレイにも早期警戒機化構想があるらしいが構想が変態過ぎるだしE-2の後継にはならなさそう
E-2の後継機はE-2で更にその後継機もE-2になるようならE-2派生のC-2再生産もありうるかもな

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 21:44:51.54

>>112
インドが興味とかあったけど能力不足ながら結局Ka31で何とかしちゃってるし、特に導入する可能性が高かった潜在的な顧客のイギリスが101クロウズネスト採用、イタリアも101のAEW採用してるからもうなくなってるよ。

てか、このスレではV22はダメって感じなのに、ヤフコメでは絶賛されてるのは何故なん？
毎回不思議に思うわ。
V22に疑念とかそういう記事が出ると何故か大絶賛するコメと擁護コメが出てくるし。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 08:21:42.53

>>113
ヤフコメはV-22擁護というか、元のニュースがあまりにも的外れなV-22批判だからだろ。
陸軍が使ってないから欠陥品とか揚陸艦にCH-47が載らないからV-22を使ってるだけとか。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 08:26:17.18

>>113
ダメっていうか、V-22はもっと軽けりゃな、っていつも思うな
ぶっちゃけ、ヘリ類は重いとそれだけで色々問題が出てくるから

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 09:19:46.99

>>115
そういうV22ではでかすぎ重すぎの分野のために
V280を作ろうとしてるんじゃないのか

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 10:32:09.68

そうじゃなくてペイロードに対して機体重量が大きすぎるってことじゃね？
V-22は空虚重量15t、VTOL最大離陸重量24tで9tのペイロードになるけど、同等の空虚重量であるCH-53Eは最大離陸重量33tでペイロードは18tにもなる。
その辺を考えると、重すぎね？って話にはなると思う。
ただ、V-22はヘリコプターではなく固定翼VTOL機なので、ヘリコプター並みに軽くしろというのは無理だと思う。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 11:55:27.47

海軍の話ではなく陸軍が何故採用しないかって話だろ？

ただ単に高すぎるから！！
ブラックホークのハイエンドが３機は買える、陸自の調達価格なら４～５機？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:18:08.73

米陸軍が調達しないのは万年貧乏軍隊だから
FLRAAだFARAだやってるけど実際に調達してUH-60やらAH-64を代替出来るのは相当先の話よ

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:53:43.15

>>118
でもバーローも結構高くなるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 13:06:42.67

>>118
買ってもサイズ的に困るだろ。
UH-60と2:1で置き換えるのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 15:44:24.92

>>120
ベルの予定だとAH-64EやMH-60Mと同じ価格の見込み…というか目指してるみたいよ。
最近だとオーストラリアがAH-64Eを29機とエンジンや支援込みで35億ドルとなってるから、日本がV280を導入したとすると1機100億はいくんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 16:48:14.44

陸軍じゃどのみち地上部隊と歩調を合わせるから
ティルトローター機の足の長さや速さが大してメリットにならんからでしょう

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 17:54:15.74

今後、アメリカ陸軍が調達するV-280もS-102も速度は現行のヘリと殆ど変わらんからな
まあエンジンはパワーアップするみたいだからその分はブラホやアパガーより数十キロ程度優速だろうが

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 19:33:38.72

V280の巡航速度は280knなので現行のヘリより相当高速になると思うが

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 20:08:31.69

>>124
巡航速度でも相当な差が有るんだが

巡航速度
UH-60 150kt(277km/h)
AH-64　165kt(305km/h)
V-280　 280kt(518km/h)

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 20:11:49.04

>>122
V-280はUH-60プラットフォームの後継でAH-64の直の後継では無いから
MH-60の後継ならMV-280(仮)
AH-64の後継ならAV-280(仮)になるだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 14:00:51.82

FLRAAが発表される前、FVL-Mediumの頃はAttack-Utility機のプラットフォームの開発って事でAHとUH(MHもか)のベースは共通とされていた
その後、AHとUHは別のプラットフォームにする可能性もあるってニュアンスに変わり、その後にFVL-Mのパート1としてFLRAAの計画が出て、UHはFLRAAで代替する事は分かったが、AHに関してはハッキリとした言及が無く今に至っている

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 15:37:19.44

FARAがアパッチとカイオワの後継の予定

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 16:02:14.29

出力を見ても分かるがFARAは直接アパッチを代替しない(アパッチとブラックホークの換装用エンジン、ITEP単発がFARAの関係)
カイオワが後継が無いまま退役して、代わりに現状、アパッチが片手間でやってる任務を引き継ぐだけ

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 16:14:24.47

アメリカ以外に採用したのは日本だけなの？

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 16:24:05.74

ATMだからな
誰がどう見てもスジが悪い設計なのにさ

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 16:24:54.60

アパッチのローター径13.41mの市街戦での取り回しからの悪さから、FARAで12.0ｍ以内に制限されたので小型化は傭兵側の要望
ちなカイオワは10.77mだったので観測ヘリのみの機能を陸軍はFARAに求めていない

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 16:27:51.13

カイオワは中南米でマフィアのマシンガンで墜ちる防護力の無さが指摘されていたので引退

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 16:49:13.62

垂直離着陸から変形して推進力にするアイディアは間違ってない
所詮プロペラ飛行機なんて言う奴もいるけど可変兵器ってカッコイイし
ロマンある兵器は良い

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 16:54:08.21

MH-60の後継ならK-RACER X1のタイプが良さそうに思えるけどな

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 17:02:31.87

プロペラが地上面に近いだけでヘリボーンには重大な支障だからカワサキのは無理

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 17:24:09.38

>>131
長距離飛べる軍用ヘリというカテゴリ自体
必要とする国が少ないからね
アメリカは遠征切り込み部隊を持ってるから必要だけど
広大な領海領土を持つ他国なら滑走路を整備するようなところも
日本は国防に理解がない中でヘリポートで済ませなければならない

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 17:54:02.45

>>133
ぶっちゃけLHXの現代版なだけ。
ローター直径もRAH-66とほぼ同じ。

**名無し三等兵** · 2023/12/15(金) 19:15:07.47

コマンチはコレジャナイ感があったんだろうな
採用の決定権握ってるのが脳筋の第1騎兵師団だし

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 07:50:43.07

>>141
今からやってみる

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:11:28.75

自由香港
自由西蔵
尖閣と竹島は日本の領土

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:47:26.64

800グラム痩せていた
糖質制限ダイエットてのが嫌で入っても昔のIP使う→遺産食いつぶしてるだけだもん!!」ってすがってるようなもん

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 11:00:29.42

その女は現金で大変よろしい
わかりやすいな壺メガネは
ほぼ毎週金土通ってたってオッチも言ってるのに贔屓叩かれるのが当たり前じゃない？

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 11:06:05.00

>>117
ヒカルの碁とかちはやふるとか絵面的に終わったのはその辺めっちゃ上手かった
前後走ってただけ
こんなのかもしれんな
天気予想ずっと外し続けるて何回引っ越しても上がりませんわ

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 11:06:53.57

適用される人がその決済代行も各カード会社の家宅捜査してもらえるね

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 14:40:04.98

>>117
陸上機用には艦載のための変形機構を無くしたら少しは軽く出来るんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 15:12:49.64

>>141
ポイント増加速度すげえな
　

**名無し三等兵** · 2023/12/21(木) 20:10:10.28

沖縄県議会で「防災ヘリにオスプレイを採用しよう」とかいうアホがいて草も生えない（なお自民党の県議の模様

**名無し三等兵** · 2023/12/21(木) 23:58:02.77

>>150
せめてAW609なら理解できんでもないが……

**名無し三等兵** · 2023/12/22(金) 00:28:24.21

オスプレイのペイロードなら「1便で医師団派遣」とか「空飛ぶオペ室」だって夢じゃないだろ
ダウンバーストが強くて救難ヘリの代わりは務まらないだろうけど、被災地への物資輸送とかなら

**名無し三等兵** · 2023/12/22(金) 07:47:40.83

>>150
どうせ税金だろって感じでコストの意識が無いんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2023/12/22(金) 14:22:06.14

>>152
100億円の機体でやりたいのはそれだけ？
5億円の中型ヘリ3機ではできないことなの？
あとオスプレイの貨物室の高さは170cmだよ
100億円の手術室で医師は中腰で手術するんか？

**名無し三等兵** · 2023/12/22(金) 17:51:11.57

誇大妄想ですので無視しておきましょう

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 01:34:55.88

東京五輪テロ用に用意してた手術車両なんてありえないのな
お前が外科医ならクレーム入れた方が良いぞ
https://twmu-amc.jp/mce/er/information/188.html

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 01:43:01.75

よくみたら偏差値35の単発群だった

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 02:02:46.73

>>156
これに100億かけたんなら「馬鹿なの？」って言われるだろうな

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 03:19:43.97

沖縄県の予算でやることに余所者がとやかく言う事ではない

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 03:23:52.99

陸自も何の出番も無かったNBC偵察車調達に100億以上浪費してるしな
維持費や隊員の育成費用も含めると200億くらい使ったんちゃうか？

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 09:26:19.67

真夜中に怒りの連投4レス
図星指摘に余程悔しかったのか

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 10:14:09.25

なぜかまた池沼が来てオウム返してる

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 10:40:26.13

>>156
ハイメディックやパラメディックは室内高185cm確保してるから日本人の平均身長なら余裕で直立出来る
それに対して室内高170cmしかないオスプレイでは日本人でも直立は厳しい

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 15:11:01.71

配線配管むき出しの貨物室の一番低い場所の最低高1.68ｍと手術車の最大高1.85ｍを比較するようなやり方はパヨクのやり方だな
同じ測り方するなら両サイドの収納ボックス下端の1.6ｍくらいの高さが手術室の天井高になるだろうに偏差値35のパヨク論法だとすごくバカそう

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 06:51:34.03

空飛ぶオペ室（笑

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 12:16:33.28

防災ヘリなんだから一度に大勢の患者をストレッチャーごと運べる機体があっても良いだろ
そんなケースは100年に１度くらいしかないだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 14:39:05.98

都道府県が持つ必要はねーよ
自衛隊が持ってればヨシ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 17:13:28.51

防災ヘリだったら、地域の拠点病院にある運航最大機体重量が5t程度のヘリポートに降りられる方が優先だよ……

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 19:15:31.49

>>165
MD-10-30(N330AU)はいかんのか

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 22:17:39.38

>>167
自衛隊に支援＆救助されたら沖縄県政のメンツが丸つぶれ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 23:07:10.98

>>168
離島が多い沖縄だから特にペイロード優先になるんじゃね？
全ての離島に空港があるなら中型ジェット機の方が要件を満たせるだろうけどそうじゃないから

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 07:40:45.98

>>170
むしろ自衛隊が動かない方が国のメンツ丸つぶれだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 07:49:13.28

災害派遣の仕組み
https://www.mod.go.jp/gsdf/about/dro/images/index_ph001.jpg

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 07:51:27.76

陸上の災害では県知事からの要請が無い場合自衛隊は動けない、残念

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 09:00:07.27

>>169
マイナー科専用はお呼びじゃないんで

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 09:58:25.81

>>171
それが必要なときは災派で陸自のチヌが出張ってるやろ
棲み分けだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 10:13:27.98

ペイロードって燃料含めた搭載量だから飛行距離が延びるほど搭載量は減るわけだよ
ハナから航続距離が短い現行チヌークはお呼びでない

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 14:58:32.01

100億もする防災ヘリ持ってる県なんかあるんか？

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 15:14:51.98

中型ジェット機でも30～100億円するからねえ、それプラス空港使用料とか格納庫料金とか割高な金取られる
小型空港で保管可能なオスプレイの方が維持費安くなることもあり得る

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 15:17:43.94

チャーター機だとなっちゃんワールドみたいに訓練は参加でも有事には使用不可になることも考慮しなきゃならん

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 22:29:23.01

防災ヘリとして1機のみ買ったとして訓練予備機材と専用格納庫等で今なら300億～400億。
そして配備数年後に墜落。
というか、これって高いところで貨物は1.68(上限)で両側はもう少し低い。
まぁオスプレイオペ室(…………………)なら、あの貨物室に入るだけの箱を入れなきゃならないけれど、オスプレイに荷物入れる際は小型のフォークに乗るような奥行きがない小さい箱(長い箱だとフォークが事故る)。
配線剥き出しの部分とかを覆って完全にオペ専用室として魔改造して人員輸送とかの運用はできなくするなら話は別だけど。

箱入れるにしても上下左右10～15センチくらいは余裕持たさないと。
なんで、入れる箱の幅は1.4m～1.5m、高さも1.4m～1.5mくらい。長さは取れるけど、奥に押し込まないといけないんだよね。人力で。フォークは貨物室入り口付近までだし。
その箱の中で作業するわけだけど、箱内はもっと狭く、奥行きはあるけど、上下左右10センチくらいはなくなるから。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 22:42:02.04

オスプレイじゃなくても、チヌークみたいな大型ヘリを防災ヘリとして採用してる都道府県なんてない、ってのがすでにして答えになっとるわな
一機3億円の中型ヘリで事足りてるから大型ヘリを持ってる県はない
オスプレイなんてさらにありえないってのが当たり前過ぎる結論よ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 22:58:22.31

BK117、ベル412、AW139、ドーファン、S76が圧倒的に多いよね。

妄想君は何故かぶっ飛んでオスプレイ。
何故そこまで拘るのかさっぱり分からないけど。
そもそも定期整備が必要になると木更津か厚木のオスプレイ専用整備格納庫で1年弱かかって整備するんだよね。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 23:10:39.49

有事にはオスプレイに親中工作員議員だけ乗って東シナ海を渡って亡命してくれれば防衛出動にとってはすごいメリット
上海あたりまでならチヌークでも渡れないことは無いだろうが低速故にちょっとハードルが上がる

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 23:13:22.69

中国共産党へのお土産としてオスプレイくらいは必要だろう
工作員議員がオスプレイ×１便に乗り切れないくらい多かったりしてな

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 23:17:08.90

それにしてもwiki読めばわかるスペックや背景と人の話を全く理解しないで一方的に頭の悪い能書きを足れ流す単発IDコロコロっぷりが偏差値35

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 08:26:45.77

大は小を兼ねるとか思ってるんだろうけど、過ぎたるは猶及ばざるが如し、って話だわな

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 09:40:15.05

ま、県がオスプレイ買うとか寝言だけどaw609なら自治体が買うとかあり得るのかな

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 10:05:13.73

>>184,185
自民のバカ県議が言っただけで（当然ながら県は予算化どころか導入検討もやってない）
ここまで妄想拗らせるのはある意味凄い

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 10:06:29.05

US-2なら700億円だから100億円ならまだかわいいもんだ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 10:12:05.41

ジェットフォイル船もなっちゃんワールドサイズなら100億円はするしな
低速で間に合うなら海保船や漁船でも良いだろうけど、防災ヘリに何を求めてるか次第だろ
有事に備えて石垣宮古与那国にシェルターを作りまくるよりずっと安い１機

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 10:13:30.38

また読解力不足の偏差値35が湧いたか

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 10:20:37.80

与那国島なんかは有事に漁船や旅客船を導入してどの程度の島民が避難できるかのシミュレーションまで行ってるし、
住民避難の最終局面まで島に残ることになる役場や警察消防関係者の避難用のヘリなんかは欲しいだろうな
その最終便の避難人数や避難先が沖縄本島までか、九州までかも機体選定に大きく影響する

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 16:34:13.73

>>193
離島自治体にそんな物を運用する余裕などないでしょ。
平時からドクターヘリ代わりに自衛隊ヘリを呼び付けてるくらいなのに。

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 06:25:31.96

>>190
受注生産の一点ものだからね

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 10:22:27.78

量産機なのに量産効果皆無だもんなあ
目先のことにとらわれて長期的な対応ができないのは
実にこの国のお役人らしいが

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 10:44:23.33

海外は1点ものでも安く作れてるってのにね
日本の重工は量産効果言う前に、根本的に製造能力が弱い

**名無し三等兵** · 2023/12/28(木) 13:06:31.03

安く作れた一点ものって例えば何？

**名無し三等兵** · 2023/12/31(日) 07:36:59.39

>>194
沖縄県を離島というなら予算が無いかどうかは沖縄県が判断すること
現状、先島諸島には自衛隊じゃなく海保が救命ヘリ飛ばしてる
沖縄県政として自衛隊にも海保にも頼りたくないとかそういう思想の県議でもいるんじゃないのか？
前述したようにいちいち沖縄県が決めることに口出しする必要はない

**名無し三等兵** · 2023/12/31(日) 08:59:42.58

沖縄県民が「自衛隊にも海保にも頼りたくないから県でオスプレイ買います。百億円ですけど」って意志に同調するならともかく
県民一人当たり1万円の負担増を飲むとは思えん

**名無し三等兵** · 2023/12/31(日) 10:09:46.41

大阪万博も府民一人当たり2万円の負担で開催してくれれば府民以外から叩かれないのにな

**名無し三等兵** · 2023/12/31(日) 14:14:14.25

>>199
海保機が天候や航続性能で出来ない時は自衛隊機なんだよ。
https://www.mod.go.jp/js/pdf/2023/p20230414_01.pdf
そして沖縄がどう判断しようと避難用航空機を県単体で用意出来る訳もなく。

**名無し三等兵** · 2023/12/31(日) 17:35:28.33

それ概ね自衛隊が出るときは那覇に行くからでしょ、嘉手納基地絡みの飛行制限はよくわからん
https://www.pref.okinawa.jp/churahome/pdf/05jan_toku1.pdf
まあ気象による飛行制限も海保の方が厳しいだろうしな
日本の航空局が、機体のGPS対応で視界1500ｍ制限が撤廃されれば海保の出番がもっと増えるだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/12/31(日) 17:45:56.82

あとは機数や隊員数の問題もだな
https://www.kaiho.mlit.go.jp/11kanku/ship&aircraft.html
第15ヘリコプター隊
https://www.mod.go.jp/gsdf/wae/15b/15b/images/15heri/koukuuki.htm

**名無し三等兵** · 2024/01/02(火) 09:27:06.74

アメリカ海兵隊だと、MV-22で特殊部隊員を敵地後方に潜入させ、
特殊部隊員が所持するレーザー目標指示装置を使って艦艇からのトマホークの終末誘導を行ったり、
F/A-18やF-35が投下するレーザー誘導爆弾の目標指示を行う事ができる

一方で、自衛隊にアメリカ軍のように特殊部隊員に目標指示装置を使わせて爆撃機や巡航ミサイルで攻撃できる能力が十分に備わっているようには思えないが

**名無し三等兵** · 2024/01/02(火) 09:31:46.66

>>205
トマホークはレーザーによる終末誘導は出来ない。

**名無し三等兵** · 2024/01/02(火) 11:50:20.11

照準手を送るような目標にわざわざ高価で長射程のトマホークミサイルを撃つ意味が解らない
JDAMやJDAM-ERなら1割くらいの総コストで済む

JDAMなら陸自空自も一定数の隊員に教育してるだろ

**名無し三等兵** · 2024/01/04(木) 13:07:32.30

こんなレスがあったけど、
オスプレイは救難救助には不向きなのですか？

国防は最大の福祉
ヒゲの佐藤の言ってたことは大嘘だったな
アメリカの巡航ミサイルを一杯買っても、被災人のためにも防災にもなんの貢献もしない

馬鹿高いオスプレイも何やってるんだろ
道路が寸断されてるならオスプレイで食料、燃料や人を運べばいいと思うけど・・・
やはりデカすぎて救難救助には使えないのか
それとも先の事故で飛行停止中か？

**名無し三等兵** · 2024/01/04(木) 14:54:10.94

チヌークより広いヘリポートが必要なんちゃうの？
平野部が多い地方なら小中学校の広い校庭に着陸できるだろうけど、
能登半島だと平野部が海に近くて狭くすでに被災してるか山間部だと狭くて降りられる場所がなさそう
それよりオスプレイはまだ今飛行禁止のままやろ？

ティルトローター総合 31 [V-22オスプレイ]

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