ティルトローター総合 31　[V-22オスプレイ]

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 11:50:33.20

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 02:11:48.84

オスプレイは、陸上自衛隊の火砲や機甲戦力を弱体化させてまで導入する価値のある輸送ヘリでは無かった
小野寺大臣の愚策

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 03:22:19.72

火力戦闘車の調達数激増するし、機動戦闘車も大量調達したし、歩兵戦闘車の大量調達確実状態なのに
大型強化を弱体化というのが流行してるのかあ？

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 04:39:05.71

機動戦闘車は戦車の代わりにならないし、19式火力戦闘車は装甲化されておらず乗員保護が不十分
アーチャーの様な強力な装輪自走榴弾砲を開発し量産して欲しかった

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 09:28:12.29

>>407
19WHSPはFH70の後継じゃけん
アーチャーはデカすぎ重すぎで国内では運用に支障が出るんじゃ

日本の道路インフラの問題なんだけどねー

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 14:37:31.68

>>407
アーチャーは陸自で言えば99HSP相当の兵器だ同じ装輪だけどコンセプトが違う

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 15:27:40.45

タダノとかカトーの車体でも作れそうな気がするんだけどな
北朝鮮が弾道ミサイルの発射台にしてるくらいなんだから

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 20:42:49.62

タダノさんの車体は輸入車が多いと聞きました

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 21:47:48.95

ついでに創業者タダノ氏
https://www2.nhk.or.jp/archives/movies/?id=D0001130113_00000

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 18:20:09.61

日本はなんだかんだ言って結局V-280も購入しそう

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 20:16:47.50

オスプレイの新規生産終了ならそうなるだろうなあ

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 20:52:41.06

島国日本でオスプレイどれだけ使えるんだかね
当初想定されてたのはもろ中東での運用だろ？
だからこそ他の国は限定的すぎるこの装備を買わなかったわけで

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 21:03:25.31

>>415
中東の話はオスプレイがあれば失敗しなかった程度の話で開発の前提じゃない。
元々は海兵隊のより遠距離からの揚陸作戦の為にヘリや上陸車輌の高速化を求めたため。
もっともEFVが頓挫して構想倒れに終わったが。

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 00:07:56.43

日本導入理由、ガッツリ災害って書かれててワロタ

> 防衛省は、平成25年（2013年）度予算案にオスプレイ調査費を計上し、災害救援や輸送など自衛隊の活動目的に照らすとともに、離島対処に対する運用を研究することとなった[60]。日本国内での取り扱いは三井物産エアロスペース株式会社が担当している[61]。日本の導入価格は2012年12月時点で一機当たり約100億円と見られていた[62]。

2013年にお金払って、一号機の到着は2020年www

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 00:11:58.15

予算案は支払い年じゃないぞ、だいたい「調査費」は購入費じゃないだろｗ
バカだな～ｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 00:38:40.29

自衛隊って何で1990年位の設計の飛行機を2020年になって手に入れたんですか？

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 01:02:14.08

そりゃあ中国からの沖縄防衛とか竹島奪還とか書く訳にはいかないからな
取り敢えず災害時救援物資輸送とかにしておけば誰も文句は言わない

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 01:08:40.56

>>419
え？なんで設計したらすぐモノになると思ってんだ？
米での運用開始は「2007年」だぞ、バカすぎるなあ

そこからたった6年で調査費を計上して2013年だ
2015年に売却承認、予算を2018年までに4年で出し、2019~2020年に訓練、だんだんやってんだからそーだろｗ
種をまいたらその場で即料理になるわけじゃねえんだぞｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 07:31:00.93

>>420
オスプレイで竹島奪還とかアンタ夢見すぎ

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 08:45:04.39

>>416
あれは凄かったよね
でも、あそこまで物にしといて中止にしちゃうってのがもったいない
で、今度は日本が開発してるやつに回ってきたけど、どうなんだろうね？日本の

てか普通に装備マシマシの60で良かったよね
離島から離れたいずもかひゅうがにオスが着艦して隊員を下ろしてUH2か60かCHに乗り換えて現地に向かうんだし
いやまぁ九州から沖縄までは早く着くけど、それなら沖縄に予め60を配備して自営業海兵擬きも沖縄に配備しておけばいいわけだし

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 13:17:37.12

特殊部隊を先行させたり、敵陣の奥地から迅速に潜入させた部隊や斥候を撤収させるのには有効

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 13:23:16.74

オスプレイがあってもアフガンでもシリアでも他の中東の戦いでも全部負けてるけどな

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 07:55:32.10

>>424
本当に米軍の米軍のための米軍のためだけにあるような兵器だねオスプレイ
まぁ輸送してる最中にエンジン燃えて勝手にバタバタ墜落するような機体じゃもともこうもないんだけどさ
操縦する方も怖いけど、輸送される隊員も怖いよなぁ
原因究明しても根本的な解決はありませんでした、だけど飛んでくださいじゃ輸送される隊員も遺書書いて乗らないと

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 01:22:52.72

ただ寝てる、気付いたら起きてんのかそんなにガーシーと運命共同体死なば諸共あらため
信者諸共逮捕

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 01:24:25.60

そんなにやっぱまずいのか
ビリーフラボ社員全員集合で土下座

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 07:45:04.01

>>426
自衛隊でも戦闘職の連中はみんな遺書書いてロッカーに置いてるだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 08:35:12.38

>>426
事故率は他のヘリより少ないぞ
飛行機に乗る際にいちいちお前は遺書書くのか？

今のボーイング機に乗るならちょっとだけど

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 17:33:45.76

オスプレイを買うなら防衛予算を増やさないといけないのに、
予算を増やさずに攻撃ヘリと偵察ヘリを廃止してオスプレイを爆買いするのがアホ過ぎる

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 18:44:22.88

オスプレイを不良品として返品できないのかな？

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 18:50:35.86

>>429
イラク派遣時に書いてる人はいたけど今は全然
あの時は、遺書より車を買う契約書を書く人が多かったけど
遺書書いとけって言ったら命令になってパワハラだし

で、まだこのゴミ欠陥駄作機のエンジン燃え出して墜落した原因分からんの？
隊員の命がかかってるんだから徹底的に調べて飛ばしてほしいけど、中途半端に調べて飛ばしてまた隊員が機体のせいでくたばったら隊員が無駄死に過ぎるぞ…

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 00:38:07.49

>>431
防衛予算増えてるぞ、7兆円が目に入らぬか
攻撃ヘリはもうイラネ

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 01:02:59.82

攻撃ヘリと偵察ヘリは、廃止というより無人化の研究・実用化を進めているのでは?

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 08:05:23.43

未だに攻撃ヘリ廃止は予算不足とか思ってそうw

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 08:10:02.03

OH-1も最後は終わってたからなー
ずっと飛行停止で数機が修理終わって飛び始めたら廃止
AHはもうちょい待てば良かったのに、あの時今すぐ更新したいのでDを選択した結果ぼろぼろで廃止
まぁ廃止の理由としてロウ戦争を見た自衛隊がロ側の偵察攻撃ヘリがバタバタ落とされる動画見て腰抜かして廃止決定したんだけどさ

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 12:46:22.31

>>437
時系列が間違っている
陸自が攻撃ヘリ廃止を決定したのが先
ウクライナ戦争が後
珍しく陸自の先見の明が証明された事案

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 12:51:42.80

ロ軍が攻めから受けに転じた後はウ軍の反転攻勢を阻止するのに攻撃ヘリが大活躍したってのはどう思ってんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 12:57:00.73

日本ではAH-1Sを国内でライセンス生産しており、平均調達価格は約25億円で米国の約3倍、特に末期に調達数が減り、単価は48億円、6倍にまで高騰した

こんなアホ企業だからそうなる

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 13:00:14.55

>>439
一瞬戦果が目立ったけど最近は聞かないな。ウクライナが対策したんじゃね？

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 13:34:15.80

陸自的にはですよねて結果だったろうな
一部の軍オタが腰抜かしてたけど

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 14:49:01.32

>>438
陸自「カイオワよりさいきょうのOH-1作ってアパッチ買えば米第1騎兵師団みたいな旅団が作れるぜえ！」
↓
陸自「なにこれ、改修しないとデータリンクできないじゃん、壊れてんの？」
↓
ボーイング「ソースコードは機密だから開示できないし独自改修したら責任持たないからね」
↓
陸自「なにこれ、使えねえ～」
↓
陸自「じゃあイラネ(ﾎﾟｲｯ」

先見の明の無さが証明された事案

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 15:06:31.53

細けぇこたぁ～いいんだよw
結果オーライ

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 15:25:27.29

>>437
アナログテレビ映像を転送するにもヒーヒー言ってた時代もあった。
今ならそれより上の画質を送れるドローンがブンブンしてる。
しゃーない。

あとS省の妨害に近い動きは未だある。

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 19:25:19.18

OH-1マジで飛行中カメラで撮って基地に帰って
ビデオを基地で皆で見る昭和スタイルだからな
勿論SD画質のVHS www

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 21:17:24.63

>>446
それ言い出したらRF-4Eなんて……

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 08:34:59.40

>>443
OH-1をOH-6と同じくらい作ってその代わりにするよ→高過ぎてダメでした

米はE型出るから待ったら？って言うけど、欲しくて溜まらなくてすぐ欲しいからAH-64D買っちゃった→案の定終わってAH-1Sで凌ぎ、しかもロングボウレーダーがゴミ、DからEにするのに1機50億以上
もうほんと何したいんだが分からん

>>446
OH-1とAH-64Dでデータリンクって話がもうずっと前からやってたんだけど、結局今の今まで何もできず終わって、最後まで無線でやりとりで終わりも追加で

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 09:32:21.67

墜落時の機器の故障を特定したとの報道
ただ、故障の原因は不明で試験と分析を続けると
ニュースだとギアボックスの不具合を検証してて、数週間後に飛行を再開するかもしれないと

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 10:48:45.28

自衛隊のデータ通信プア過ぎて未だに4k画像一本でパンクするから
他国のように複数の無人機飛ばして、リアルタイムに複数の画像見るのが無理ゲー

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 11:06:50.49

総務省が自衛隊に電波くれないからな

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 11:19:49.84

ここで語られるデータリンクとかはもっと低くて
昔のモデム通信かそれより酷い奴だから
位置情報を数字で送る位とか簡単な短文がやっと

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 13:14:29.52

米英は衛星リンクまで使えてる
第6世代機を国産で作ると息巻いてたけど、たとえ完成しても実戦で使えないポンコツになるところだった

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 14:27:30.85

オスプレイにコータム積んだった！！
https://togetter.com/li/1202157

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 19:57:50.89

オスプレイ墜落の部材は特定、原因はまだ不明と
堕ちた衝撃で壊れたとことその前から壊れてたとこの判別って難しいのかね

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 22:21:24.93

防衛予算が限られている上に安全保障に無知無理解な議員や財務官僚の妨害で予算が増えないのに、
陸自がアメリカ陸軍の様な強力なヘリコプター戦力を欲しがるから調達で失敗する

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 23:39:46.98

オスプレイ導入って、政治主導案件じゃなかった？

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 00:03:30.29

オスプレイをヘリコプター扱いする馬鹿まだいるんだｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 00:06:26.22

おかげでMHIがボーイング787のティア１サプライヤーに成れたんだよな

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 00:09:50.27

未だに、74式の後継に16式が混ざって発狂してるバカの類がわざわざ来るのな

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 00:14:08.03

ここは戦車スレだぁ！でつか
自分から

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 07:44:24.69

>>1
飯田浩司と元自衛官がオスプレイは安全なのにマスコミの報道の仕方が悪いというが
（2月22日朝のラジオ）

飛行機は前に引っ張ることで飛行している
ヘリも2つのローターで引っ張って飛行している
ところがオスプレイは飛行中にローターを前に曲げることで牽引力を失うのだ
当然落下するだろう
軍オタとネトウヨはロボットアニメの観すぎなのだ

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 08:00:48.22

ローターを傾ける事で、前に引っ張る飛行機と上に引っ張るヘリコプターを切り替えるのがティルトローターなわけだが。

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 09:45:23.72

サイクロン並みの強風で日本の木造建築、瓦を吹き飛ばす欠陥機
災害で崩れかけた家のある場所にはとてもじゃないが飛ばせない

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 09:49:09.55

それは大型ヘリ全般に言えることなので

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 11:27:14.49

普通のヘリは揚力分しか噴射しない
オスプレイはそれ＋ターボジェットの排気ｗしかも熱くて死ぬ

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 11:36:16.17

離着陸時の排気方向が全然違うのすら理解できない偏差値35

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 12:38:21.76

オスプレイがターボジェットを搭載している世界からの書き込みはご遠慮下さい。
この世界のオスプレイはターボジェットを搭載しておりません。

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 13:41:37.93

>>460
戦車大隊はともかく、本州に配備されている各師団隷下の偵察隊に配備する装甲偵察車両は74式よりも16式の方が合理的なのだけどね

緒戦の威力偵察や斥候任務には、装軌車両の74式よりも戦略機動性に優れる16式の方が有利

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 15:35:31.37

>>469
ともあれオスプレイはヘリの上位互換のはずだったんだ
16式も74式の上位互換のはずという思いは人それぞれ

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 00:20:58.68

特定の人たちにとってはオスプレイは目の敵にされているけど
V-280バローとかだったらいいんだろうか

まあ、テイルローター付きの普通のヘリコプターも「オスプレイ」とか言ってしまう人や、
ターボジェットの排気（ジェットエンジンもしくはターボシャフトエンジンと言いたかったんだろうね）とか言っちゃう人もいるから
区別できることを期待するのが間違っているのだろう

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 00:33:24.16

>>470
武装型もないし、オスプレイはオスプレイでまったく別カテゴリのものなんで

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 09:01:37.27

まぁ日本は陸が望んでV-22を買ったわけじゃなく政治判断で買った物だから、今後も、飛行停止等で毎年の半年以上飛べなかったとしても、導入の責任は陸じゃなく、購入を決定したその時の政府が悪いってことだから
でも、米海兵に中古として売って、その分のお金で陸が欲しがってる60やUH-2やCH-47や無人機買った方が陸のためにはなるかと

>>472
280の方はさV22の失敗から学んでるからこのまま試験中に事故らないで死者も出さず通ればそっちの方が良かったと思うよ
結局、こっちは試験中バタバタ落ちて30名が亡くなって、事故率は低いとされてるけれど配備されてからも32名亡くなってるからイメージがめちゃくちゃ悪いわけだし(亡くなる人数が多いのは輸送機っことがあるからだけど…)
ただ、280は米導入価格のMH-60Mと同等の価格と予想されてるってなってるから、日本で導入となると、いくらになるのかな？って話で…

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 09:03:38.72

後半は472ではなく>>471宛でした

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 12:20:10.91

V-280がMH-60と同じ価格になると信じてる人居るんだ
どんなマジック使ったら同じ価格になるんだてレベルだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 13:11:08.06

ベースのUH-60は安くても、MH-60はピンキリだからなあ

スペインはMH-60R×8機＋αを9億5,000万ドルで購入
https://breakingdefense.com/2022/03/spain-cleared-to-buy-950m-worth-of-mh-60r-helicopters/

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 13:46:07.38

>>475
メーカーがそう発表してる情報しかないからね今のところ。
輸送型がMH-60M、攻撃型がAH-64Eと同等を目指してるんだろうし。

>>476
Rだと海軍型のシーホークだからちょい違うね。
60Mだと特殊部隊用で、特殊部隊用としては最新鋭の物で色々な装備が満載。

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 15:45:21.67

ヘリと同じ運用できないから、佐賀駐屯地整備に112億円も必要な欠陥機

https://www.saga-s.co.jp/articles/-/1160423
＜オスプレイ＞佐賀駐屯地整備に112億円　2024年度予算　概算要求からは減額

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 15:48:46.99

だからそもそもヘリじゃねえつってるだろｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 16:01:57.39

ちなみにこの費用は初年度だけではなく
佐賀空港は民間空港なので着陸料が当然取られる
その金額だけで年間100億飛ぶ試算

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 16:03:43.54

>>480
> 予算の国会議決を前提とした上で、着陸料を合計100億円(年. 5億円を20年間)

お前どうして嘘つくんだ？本当に悲惨な奴だな

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 16:24:48.87

>>478
佐賀は沖縄静岡と同じく土人地域だから地元に金が落ちるような要求するんだよ
千葉がアクアライン貰ったように強請れば強請るほど金が出てくる打ち出の小づちだからね

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 16:48:55.92

オスプレイ信者ネトウヨ長引く飛行停止に怒り心頭

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 16:51:24.35

>>480
佐賀過疎空港はウハウハだな
経済効果も含めて佐賀地元民は嬉しくて仕方ないだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 18:07:09.64

たったの年５億だけどな

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 19:46:30.12

オスプレイの取得費以外のこう言った総額を合わせると一兆円でしたー

一兆円使って災害に使えない

石川県にはたった50億www

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 20:44:16.31

すげえな、別枠事業の経費を何十年分も合わせたものと

一時的に簡単な口から出したもん比べてる、アホすぎるｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:27:09.17

オスプレイを悪魔化している人たちって、オスプレイがなくなれば世の中平和になるって思ってそう

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 23:39:02.49

>>473
今となってはV-22も生産終了になっちゃったしね
まあ、ティルトローター機運用の経験が積めればいいかな

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 00:54:45.36

ネトウヨご粘着擁護してるものは毎回100%欠陥品
ここは毎回ガチ

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 05:08:42.95

>>487
まるで男女共同参画予算みたいですね

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 10:06:09.37

アメリカと日本しか使わないもなはもれなく欠陥品

もうポンコツアメリカ兵器買うのなんて、奴隷国家ジャップだけだよ

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 23:08:09.82

高すぎて海外に売れないんだよね、ヨーロッパ圏でそこまで長距離高速飛行は必要なさそうだし
日本みたいに買っちゃうのもいるけど本当に何に使うんだろう
日本の離島防衛ならちUH-60とかCH-47とかの普通の輸送ヘリの方がいいのにね

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 00:03:48.20

>>493
高すぎてというかサイズも微妙。
海兵隊向けなので売れなくて当たり前という見方もある。

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 00:50:42.35

UH-60、CH-47の行動半径じゃ島嶼防衛には参加さえできんし、塩害対策もされてないから数年で寿命来て使い捨てになる
すなわちMHやSHのどれかを使うことになる

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 00:51:23.04

高速移動と長距離移動がすべてだな、だから日本のような長い国にはハマる
欧州は知らん、海外に出るか出ないかで話が変わる

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 07:11:28.09

V-280になればティルトローター機の欠陥問題は解決するんだろうか？

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 19:29:19.86

九州や沖縄の基地に配備したMV-22に特殊部隊員を搭乗させ、
南西諸島の離島に送り込んで何か意味があるのだろうか？

最新のティルトローター機を買ったは良いけど、
他の装備品の調達を削ってまで購入するほどの効果は無かったように思う

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 20:35:53.34

チルドローター

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 23:34:05.63

>>498
特殊部隊の役割が何なのか、だな
そこをまず調べると納得できるかもよ

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 02:46:28.73

行きは自衛隊員を送って、帰りは島民を避難させる
国民の命はプライスレスなんだからそれ以上に重要な任務なんて無いだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 02:56:06.93

島民はその程度の貧弱な輸送手段じゃ全然足りません
まずは民間船と民間航空機で輸送する
それでも難しいタイミングになったら、輸送機や陳腐化したほうの空中給油機を使用する
新しい空中給油機のほうが不具合があるようなら、そちらを使ってもいい

20機近くもB767ベースの機体が揃うとか、空自には隔世の感があるな

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 03:11:00.59

輸送リソースの一部としてってとこまで書かないとわからないほどバカなのか

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 03:32:28.75

バカだと思ったらいつもの偏差値35以下か

ティルトローター総合 31 [V-22オスプレイ]

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