ウクライナ情勢 1238

2023/12/05(火) 22:11:47.68

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ウクライナ情勢 1228
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700870896/
ウクライナ情勢 1229
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700976878/
ウクライナ情勢 1230
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701088095/
ウクライナ情勢 1231
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701216695/
ウクライナ情勢 1232
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701306227/
ウクライナ情勢 1233
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701400547/
ウクライナ情勢 1234
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ウクライナ情勢 1235
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701555602/
ウクライナ情勢 1236
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701609886/
ウクライナ情勢 1237
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701692887/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/12/06(水) 10:31:28.11

ウクライナが早く終戦して次の日本侵攻は来年前半になりそうw

2023/12/06(水) 10:32:30.99

火曜日のウクライナに関する機密会見は、国境警備をめぐる怒鳴り合いに発展

ざっとCNNの記事読んだけど会議が酷過ぎて共和党員に途中退出まで出たみたいね

2023/12/06(水) 10:33:05.38

>>204
結局は誰も彼もがロシアを過小評価していたということだわな
最初のグダグダっぷりやハルキウの奪還劇で見誤るのも仕方ないけどね
いつの時代でも自国ホルホルこそが最大の敵よ

2023/12/06(水) 10:33:37.31

>>205
だから、ロシアはそういう被害妄想のキチガイ国家なんだから慎重に付き合わなければならない。それなのにイキって侵攻を許したゼレンスキーは本当にアホ

2023/12/06(水) 10:36:55.52

>>201
安全を求める意思自体は当然の話だけど、他国侵攻みたいな暴挙がまかりとおるはずはない

ソフトパワーやマネーパワーみたいな搦手の使えないDV国家だからどうしようもない話

2023/12/06(水) 10:37:00.01

>>187,193
すでにサンクトの証券取引所は破産してたような
脅しにはならないと思う

2023/12/06(水) 10:37:03.94

>>208
国を傾ける勢いで人と物をしつこく注ぎ込んでて凄い意外に露助評価ってなんかあったけ？

2023/12/06(水) 10:37:14.94

？ゼレンスキーはむしろ穏健派だった筈だがな？
なんで無理難題押し付けられて脅された上に強盗殺人犯に押し入られた側が責められなきゃならんのか？

2023/12/06(水) 10:37:51.54

ロシアが予想より早くウクライナを終わらせそうだから次はいよいよお前たちの出番が近づいているマジ楽しみだよ

2023/12/06(水) 10:39:22.15

露助の鉄錆太平洋艦隊艦隊が海底艦隊になるのか。ちょっと楽しみだな。

2023/12/06(水) 10:40:09.77

>>212
後のことを考えずに物量人命叩き込めるって確かに凄いのかもしれんが
自国の中枢以外の人命は塵芥以下って感覚もすごいな
中進国以上(一時はG 8だっけ?)、国連常任理事国のやるこっちゃないのは確かだけど

2023/12/06(水) 10:41:51.78

>>213
最初はな。アゾフを説得していたりしていた。ところが買収されたんだか洗脳されたんだかドンバスからの攻撃にキレたんだかしらんがドローンまで飛ばして攻撃し始めたんだよな

2023/12/06(水) 10:41:52.13

>>177
他所の国の戦争ですら
可哀想！から始まった応援団が
贔屓の引き倒しみたいな煽り方するんだから
自国の戦争となったら更に頭に血が上って
勝ち目が無くても目が曇って
イケイケどんどんと煽るんだろうな

先の大戦もそうだったんだろうけど

2023/12/06(水) 10:42:17.49

ここで連日ウクライナ大勝利！
て何十レスして叫んでた奴ら
大バカだったことが証明されつつあるね

2023/12/06(水) 10:42:44.13

ウクライナ大統領、米議員向け演説中止　支援の行方不透明
2023年12月6日午前 9:30 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/HZGK4DO5RJNUFDXTYNBPQZMHI4-2023-12-06/

ウクライナのゼレンスキー大統領は５日、追加支援の必要性を米議員に直接訴える計画を中止した。米議会では移民政策を巡る与野党の対立から、ウクライナ支援の行方が不透明になっている。

2023/12/06(水) 10:43:13.27

>>194
細い回廊狙われて
砲撃空爆されるだけ

2023/12/06(水) 10:43:41.99

どうしてこう珍露は無意味なマウント取り？言葉通じないのは、知能低いから仕方ないかw

2023/12/06(水) 10:43:44.87

ルーブルも安いが
本邦円も安い
最近少しだけ戻したとはいえまだ147円やぞ…

2023/12/06(水) 10:43:53.70

>>216
確かにそこも凄いよね。
前世紀で二回も国が滅びただけあるよね。
今世紀一回目もそろそろ来るかね。

2023/12/06(水) 10:45:24.51

ゼレンスキーが穏健派なのは初期の頃だけでしょ？段々右翼に媚びるようになって親露地域にドローンで空爆するようになったし

2023/12/06(水) 10:46:17.21

>>214
停戦連呼はいいけど停戦だと皮算用してたウクライナ人を戦闘奴隷に仕立ててモルドババルトポーランド侵攻とかできんぞ？
日本侵攻？ボロ船に載せる兵器残ってるん？背中側ではウクライナに逆襲されるけどいいの？

とりあえず舞台設定は打ち合わせた方が良いよマジで

2023/12/06(水) 10:46:31.12

>>221
馬鹿だな。
米軍が地雷原採掘するレベルになってたら，砲兵も航空基地もほぼ無力化されてるよ。

一番最初に除去する対象だろうに。

2023/12/06(水) 10:47:30.08

>>223
バブル当時のレートにはまだまだや

2023/12/06(水) 10:47:47.12

>>208
ハルキウ奪還とかさ
当時ハルキウ正面なんてロシア軍6-7大隊しか配備してなかったよね
そら10万以上のウクライナ軍が攻めてきたら普通なら逃げるでしょてな
それを勝った勝ったと成功体験しちゃったからドツボ嵌まったよね

2023/12/06(水) 10:48:16.38

>>218
いやいや、ここのウク珍たちは日本が侵略され明らかに負けとなれば、無駄死や障害者が増えるから停戦すべきと主張したら、自衛隊員は税金で養っているからそんなの仕方がないないじゃんとか言っている連中だぞw

2023/12/06(水) 10:48:37.99

このスレにロシア工作員なんかいないぞ
カマホモってキチガイニートが延々と自演しているだけ
惨めな自分に納得がいかず
それを日本社会西側世界のせいにしているだけ

ちなみに昨年度は俺様は優秀だから医学部を受けるとかほざいてたが
今年度は一切医学部の話はしなくなったw

2023/12/06(水) 10:49:04.84

>>182
ウクライナはその通りにはやらなかったので
アメリカのせいには出来ないよな

2023/12/06(水) 10:49:43.61

「米国は今年、2兆5000億ドルを超える財政赤字になるだろう」とモンタナ州の共和党下院議員マット・ローゼンデールは火曜日、BBCワールド・トゥナイトのジェームズ・クマラサミーに語った。
「では、なぜ米国国民は中国から金を借りてウクライナに差し出さなければならないのか。それは我々の最善の利益ではない。」

チャイナから金を借りる？？

2023/12/06(水) 10:49:56.60

>>183
天号作戦も特攻も全て正しい選択だったよなw

2023/12/06(水) 10:51:41.54

簡単な話で今ここで支援しなければより多くの支援が必要になるからだ、ってだけだよね

2023/12/06(水) 10:52:01.43

>>189
力も無いのにイキって抵抗して
刺されて死んだところで

馬鹿だね

としか思われないわけでw

2023/12/06(水) 10:52:05.82

アメリカン・エンタープライズ研究所の重大脅威プロジェクトの所長で米陸軍士官学校の元教授であるフレデリック・ケーガン氏によると、資金調達の遅れはすでにウクライナの戦場に非常に現実的な影響を及ぼしているという。現在のロシアに対する反攻は縮小されており、失われた領土を取り戻すための将来の作戦は疑わしい。
「ウクライナ人はここで難しい選択を迫られている」と彼は語った。「米国から他に何かを得られる自信がないのであれば、自分たちが持っているものを温存しなければならない。」
同氏は、ウクライナ軍が必要としているのは戦車、装甲兵員輸送車、戦闘機、無人機、そして長距離攻撃兵器であり、このハードウェアをウクライナが来年必要とする量を迅速に提供できる唯一の国は米国であると述べた。

BBCより
上院すら厳しくなり下院はもっと厳しい。なによりウクライナに支援熱心な共和議員すら国境問題により反対票入れると言っている

2023/12/06(水) 10:52:28.79

ロシアの露骨な東部への兵力投入に他にどうしろと？それはもはや内乱ではなく、隠れた戦争状態だよな？

2023/12/06(水) 10:53:31.75

>>202
どちらにしてもウクライナなり西側なりが危険なので先制攻撃しますという口実よね
領土欲しいから戦争しますとは流石に言えないのか

2023/12/06(水) 10:54:41.82

>>205
アメリカだって中露との緩衝地帯として
日本や韓国や台湾を植民地にして維持してるからな

2023/12/06(水) 10:55:45.71

>>208
そういう意味では日本も
侮りまくりの中露北朝鮮に叩き潰されそうだw

2023/12/06(水) 10:56:42.06

アメリカの損切り手法はしっかり見ておいた方がいい
選択の余地はないが、いざって時にどういう対応取るかはよくわかるから
まあアフガンやベトナム、イラクでも同じだったが
法的な正義だけを評価軸にしてはいけない
くだらない勧善懲悪論にハマりがちな日本は危ないからな

2023/12/06(水) 10:56:52.62

>>209
過去何度も侵攻受けてるので
被害妄想ではない

フランスやドイツといった
野蛮な連中との間に緩衝地帯は必要か

2023/12/06(水) 10:57:42.83

>>239
かつて日本にも「満蒙は日本の生命線」とかいうスローガンがあってな。それと同じくらいの被害妄想国家なのよ

2023/12/06(水) 10:57:55.55

>>216
国連常任理事国だからこそ

やるんだよ

2023/12/06(水) 10:58:13.43

クリミアの軍港をロシアはずっと使用していて
そこに英米がウクライナで革命起こしてNATOに加盟とかさせたらロシアは黒海を失うわけで
そんな敵対行為されて黙ってるわけがないというね

2023/12/06(水) 10:59:19.83

>>222
最初からロシア勝つという事実を予見しウクライナ停戦しろと言ってたのがプーアノン

マスコミのプロパガンダにのせられロシアに勝てると誤信しウクライナ人が無駄死にするのを煽っていたのがウク信

残念だが知能が低かったのがどちからかはもう結果がでている

2023/12/06(水) 10:59:36.34

>>230
ここのウク珍は真っ先に志願して
ミンチになるかと思ってたw

威勢がいいのは口だけの
ネット番長かよw

2023/12/06(水) 11:00:44.06

>>233
国債買ってもらってる

2023/12/06(水) 11:01:01.03

アメリカが中国と日本　どっちとるかって選択のときに
経済的なつながりが深い中国を選択するのは当たり前なのよな
日本には何しても逆らわないだろうって思いもあるだろうしさ
つまり日本は普通に今のままだとババしか引かない

2023/12/06(水) 11:01:15.91

>>235
典型的な

コンコルドの錯誤

2023/12/06(水) 11:01:18.50

ウクライナ負け確定なのに現実が見えない人達って、、ここ軍板だろ？

2023/12/06(水) 11:01:19.58

>>204
攻勢していなければ今頃防衛線が完成していて長期戦に備えるような感じだったんだろうか
ウクライナ国民としては待てんだろうし一か八かで攻勢かけたのかもわからんね

2023/12/06(水) 11:01:47.09

>>243
そうだな、ロシア人からすればそうだ。私もそうだが我々西側人間からすると被害妄想と感じてしまう。この相違がこの戦争を起こしたと言えるかも知れない

2023/12/06(水) 11:02:04.26

>>242
煽られるとすぐ平静を装って出てくるカマホモ

受験勉強はいいのか？w

2023/12/06(水) 11:03:29.32

>>229
まぁウクライナの特殊な事情として、自国戦力では勝ち目ゼロ、支援ありきの戦争ってのはあるけどね
常に目に見える戦果をアピールして西側の政治を引き付けないと破綻するから、戦果を過大にプロパガンダし、それが国民を酔わせて後戻りできなくさせていく

物言う株主に持ち株を押さえられて、株主にアピールするために短期的な利益を求めるようになって、リストラや粉飾で見かけ上の利益を上げた後に破綻するのと似ている

2023/12/06(水) 11:04:45.85

>>221
もうすでに書かれてるけど、米軍の後方攻撃って地雷原向こうの砲陣地だけじゃなくて更に後方の司令部や空港までまとめて叩くので、地雷原除去する段階で攻撃を受けることはない
更に後方から出てきた航空機はCAPさせてる戦闘機で追い返す

2023/12/06(水) 11:05:21.98

Lans氏がウク信に怒りを顕にしてるぞ

502 Lans ◆cFcS.yrpJw sage 2023/12/06(水) 11:00:14.56 ID:YLUtYIvK

①国策大本営発表
②メディア暴走
③それに乗った民間による拡散、同調強要

この3要因の複合。
これは旧日本がWW2で辿った道そのまんま。

特に③
狂信的ウクライナ応援団、お前らも含まれるからな。
（つか、こいつらのようなのが煽動し拡散していく）
（日露戦争でも第二艦隊司令の家を襲撃し投石した奴らいたよな。同類）

敵に負けない為には、油断せず、奢らず、敵を理解しなければいかんのです。
好き嫌いではなく、嫌いな敵だからこそ知る必要があるのです。

嫌いだから卑下し拒否し排除する。それは敗北への第一歩。

（冷戦時の西側がどれだけ東側を調べていたのか・・・）
（60年代～70年代の日本左翼も、真面目に自衛隊を調べていましたよ）
（だから当時の左翼書籍は、自衛隊の変遷や動向を調べるのに、とても良い資料になり得るのですが・・・）

現在の米軍が進める、マルチドメインバトル～マルチドメインオペレーションも、ロシア側のハイブリッド戦争を研究した結果です。
（公開された初期のコンセプトぺーパーに明言されています）

2023/12/06(水) 11:05:30.14

ウクライナ「領土放棄・ＮＡＴＯ加盟」条件に平和交渉に乗りだすか
https://news.yahoo.co.jp/articles/9b27e094a491b4af96b1424421349811123a6498

>イスラエルとハマスの戦争勃発後、ロシアの侵攻を受けているウクライナに対する関心と支援が減り
>ウクライナの困難が増している。反転攻勢で大きな成果を上げられずにいるウクライナ軍が
>ロシア軍と秘密裏に平和交渉を行っているとする主張も出てきた。

>西側の支援と関心が減り、戦況はウクライナに不利に展開している。
>ニューヨーク・タイムズによると、ウクライナ東部のアウディウカから北に約220キロメートル離れた
>前線の砲兵部隊の兵士には、1日あたり20発の砲弾しか支給されず、現実的には2つの目標物だけにしか
>撃つことができないと同紙は報じた。
>ウクライナが昨年夏に反転攻勢を始めた時に比べると、砲弾数は20％に過ぎない。

2023/12/06(水) 11:05:48.64

>>250
それな

日本は中露に対しての緩衝地帯
あるいは太平洋の反対側に築いた橋頭堡

それだけの為に維持されてる

2023/12/06(水) 11:07:08.87

マジで珍露が出てくるタイミングっていつも一致してるな
一年以上このパターンだから1人が複数回線でやってんじゃね？

2023/12/06(水) 11:07:19.20

>>252
ウク珍は
ウクライナ可哀想！っていう
情緒的な反応だけを行動原理にして
ニュー速から軍板に流れてきた
ロマとか不可触民みたいなもの

2023/12/06(水) 11:08:34.37

テスト

2023/12/06(水) 11:08:48.29

>>256
成果主義の弊害のデパートみたいな状態だよな

ウクライナって

2023/12/06(水) 11:09:31.29

>>261
真剣にそう考えているんだったら病院へ行った方がいいぞw

2023/12/06(水) 11:10:35.74

>>259
こういう頭お花畑の主張してもロシアが受けるわけ無いのにな
そもそもNATOの東方拡大を阻止するための戦争なのに

2023/12/06(水) 11:14:22.04

>>257
非対称の相手にしか通用しないと思われ
それだけの戦力を集中しようとしたら
当然事前に察知される

正規軍相手に強襲で完全勝利とか無理だろ

2023/12/06(水) 11:17:51.69

>>229
ハリコフの戦力を南部に誘引した作戦行動を意図的に無視するのはどうなん？

前段作戦で南部圧迫を強めるウクライナに対してロシアは主力を南部にスイング、西側もロシア側もウクライナ攻撃尖兵にT80装備部隊が居たことから南部主攻と判断していた
しかしハリコフ前面に援助装備で編成された快速部隊が出現し戦線崩壊の流れやで？

相当数のSNSアカウントが　南部へ南部へ　と宣伝する欺瞞作戦までやっていた手の込みよう（日本人義勇兵もこの欺瞞に参加）

2023/12/06(水) 11:18:06.20

>>267
>完全勝利
0/1の話しかできない辺りがオッペケがバカたる所以ｗ

2023/12/06(水) 11:19:36.74

>>267
初撃はステルス機とステルスミサイルで行われるから対応する暇なんて無いよ
空中の戦闘機と爆撃機は初撃ですべて撃墜されて、後方の空港と司令部はステルスミサイルで機能麻痺する
後はSAMと火点を丹念に潰した後で陸上兵力を前に進めるだけよ

2023/12/06(水) 11:19:37.49

このドローン攻撃の戦果が出たのがあまりに早すぎたのでスルーしたんだけどその後続報はある？
https://x.com/ukraine_map/status/1732066043391099349?s=20

2023/12/06(水) 11:20:30.39

>>261
勿論そうだと思うよ
100匹見たら1匹な天然記念物ものの珍種ゴキブリだから

2023/12/06(水) 11:21:48.18

>>239
最初は非ナチ化とか言ってたような？

2023/12/06(水) 11:22:48.63

>>114
俺はお前みたいに現地人を貶めたことはないけど？
言えるってことは卑怯者って自覚はあるんだね

2023/12/06(水) 11:26:39.32

>>259
来年の金目の話じゃ
目の前の敵は撃てないからな

2023/12/06(水) 11:27:32.13

ワシントン・ポストのお通夜記事が読めない低学歴軍オタｗ

2023/12/06(水) 11:27:46.76

>>268
というか、戦力を手薄にしさせてた時点で作戦勝ちだと思うの

2023/12/06(水) 11:28:03.04

>>270
F35のステルス性が喧伝されているようなものかどうかは大いに疑問だけどな
ロシア側の兵器ほど評判との落差は大きくないとしても、実際に投入されたら程々に撃墜される可能性はあるとみている
まぁそれ以前に、米軍が直接介入したら核戦争リスクというのはアメリカも共通の認識なので、議論自体がまったくナンセンスだけどね
だからこそここまでグダグダになっているわけだからね

2023/12/06(水) 11:28:42.32

>>275
イスラエルへの支援に忙しいんやｗ

2023/12/06(水) 11:29:37.15

ウクライナ人も悲惨だよな
今後NATO加盟を目指してロシアに出血させて交渉の場に引きずり出すために戦い続けるぞ　とか言ってウクライナ民衆を戦わせるつもりなんだろうな
まんま日本帝国末期

2023/12/06(水) 11:30:12.46

>>278
もはや反転攻勢とは言えず膠着とごまかすしかないｗ

2023/12/06(水) 11:31:05.41

>>280
プーチンはEU加盟してもいいと言ってるのに加盟させない鬼畜EUｗ

2023/12/06(水) 11:32:29.09

あ、1匹しかいないゴキブリがID回線コロコロw

2023/12/06(水) 11:33:36.08

>>278
それはないよ>喧伝
この前の空自F-35や米空軍F-35の事故両方でいえるけど、両機ともレーダーで失探してる
あと、イスラエルがF-35をS400の防空圏で飛行させたけど探知されることはなかった
少なくともF-35の低被探知性は前評判通りかそれに近い

2023/12/06(水) 11:33:37.15

帝国アノンが湧いてるな。
比較対象が意味不明だわ。

2023/12/06(水) 11:34:37.55

>>280
ウクライナは強盗にまさに入られてるんで殺されないように盗まれないように必死に抵抗しとるのですが
NATOEUは将来のための保険だけど、そこに入るのに必死なわけではないぞ

2023/12/06(水) 11:35:24.61

>>283
大丈夫か？病院へ行った方がいいぞ

2023/12/06(水) 11:36:06.62

>>281
少なくとも今年の反転攻勢は「失敗」よ、ゼレンスキーもそこは観念したわけだし
ただ攻勢が一旦失敗したということは、今度はウクライナが守りのターンなんだよね
損害厭わずじりじり押してくるウルク＝ハイ軍団相手に、目下減少中の支援で陣地を守れるか、
多分容赦なくインフラ攻撃食らうけど、反転攻勢が失敗して高揚感が消えた空気の中で国民が耐えられるか、
ここが今冬のウクライナの課題だね

2023/12/06(水) 11:36:45.14

>>261
そんなのみんなわかってる

2023/12/06(水) 11:39:17.28

Rybarはロシアソースなのだけど石油タンクが燃えている写真が出たのでかなり正しい
先日のドローンアタック評価
グロホとルーマニアから戦闘機が上がってスタンバイした後に攻撃が始まったと言っているところ
https://x.com/RcMuzzleflash/status/1732031079312203793?s=20

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 11:39:24.98

なぜ戦力を分散させてしまったのか

2023/12/06(水) 11:40:10.88

>>268
当時のハリコフ戦線はウクライナ軍が南部攻撃するずっと前からロシア軍は大した戦力置いてなかったよ
戦況マップ見てりゃ一目瞭然だった
リマンにようやく2万人のロシア軍駐留て程度

2023/12/06(水) 11:40:38.09

>>288
ゲームじゃ無いのでターン制は採用してない

2023/12/06(水) 11:41:21.43

>>155
NATOの負け？ｗｗｗ
そもそもNATOは戦ってません
ウクライナがNATOの一員だとでも思ってるのか？

2023/12/06(水) 11:41:29.72

ロシアのチャンネル1で放送されたプロパガンダ映像を頑張って翻訳して字幕入れてみた
https://pub-cln.s3.amazonaws.com/5089/aaldklan.mp4
興味があったらどうぞ
(動画は重いので後で消します)
なお、この家族の旦那が帰ってくるかは知りません
帰って来ない場合、冷蔵庫が支給されます

2023/12/06(水) 11:42:48.91

>>270
陸上兵力を揚げる前に
リカバリーされそうだな

中国にしろロシアにしろ

2023/12/06(水) 11:46:31.17

おおう南部防空がオデッサを爆撃しようと接近したSU-30MにエスコートされたSU-24を蛇島付近で撃墜
https://x.com/trajaykay/status/1732228086416949536?s=20

2023/12/06(水) 11:46:52.98

>>296
百万人単位の兵力を用意して、昔ながらの人海戦術をとるならリカバリーできるかもしれんね
弾薬が尽きるか肉壁が尽きるかの勝負になる

**名無し三等兵** (JP 0Heb-LyRZ [133.106.136.187]) · 2023/12/06(水) 11:47:13.95

>>128
支援が確約される会合にしか出席しないという意思表示なんだろう。
ゼレンスキーと握手会したいならお布施しろってこと。
もうそこまでのファンや偶像としての価値は無さげだが。

2023/12/06(水) 11:48:41.51

>>295
北朝鮮の夢「肉入りスープが毎日食える」と似て無意味な侵略戦争に稼ぎ手取られて最大限宣伝できる成果が「発電機貰って電気のある生活」

奴隷の鎖自慢みたいなものだけど、実際にはこのショボい報酬すら貰えないわけだし死んでも軍歴抹消しかされんし

2023/12/06(水) 11:49:39.14

この続報はないのか。曳航されるキロ級
一体どこで撮影したのかいつ撮影されたのか全く不明な情報だけど
https://twitter.com/aborealis940/status/1732020200394887534
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/06(水) 11:49:39.61

命が冷蔵庫と引き換え、やっすーい！
毛皮も撮影後に取り返したっていうしなー

2023/12/06(水) 11:50:07.67

>>291
指揮系統が複数あって
勢力争いしてたんじゃね？

知らんけど

2023/12/06(水) 11:51:27.58

>>294
普通に負け
日露戦争の時見たいな労せずして実を得ようとかだめだったねｗ
あれはロシア国内で革命とか起きてたから何とかうまく行ったわけで

2023/12/06(水) 11:51:59.70

>>301
えーと、軍艦が曳航されなきゃ動けない、もしくは操艦出来ないってどういう状況なんだ？