ウクライナ情勢254 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 14:11:31.65

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢253 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701631272/

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 09:54:46.17

>>53
ヤクでもキメてるのかな？

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 10:06:47.62

>>48
用意はされたけど利用はしてないんじゃなかったっけ？
返せるアテが無いのは誰の目にも明らかだし
アメリカのほうもポーズだけだったんじゃないのかな？
WW2の再現になるかのような錯覚をロシア側に抱かせるために
結果的に、もうかつてのアメリカではないって事を露呈して
逆効果になっちゃったけど

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 10:37:37.19

2022 年ウクライナ民主主義防衛レンドリース法
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine_Democracy_Defense_Lend-Lease_Act_of_2022

ウクライナの外交官たちは、2023年9月以降もレンドリース・プログラムを延長しようと懸命に努力したが、9月30日に期限切れとなった。 2023年10月1日現在、レンドリースが使用されることなく、2023会計年度が終了したため、同法は終了した
Ukrainian diplomats worked hard to extend the Lend-Lease program beyond September 2023, but it expired on September 30.As of October 1, 2023, the act has been terminated since the fiscal year of 2023 has been over, without any use of Lend-Lease.

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 10:43:54.32

＞2024年はウクライナにとって軍の再建の年

お説自体は誠にごもっともなんだけど、
ロシア側は全戦線で圧力をかけ続ける事で「軍を訓練する」余裕を与えないつもりだし、
生産数が右肩上がりに増える長距離ドローン＆ミサイルを使って、
ウクライナの「兵器生産拡大」を阻止し続けるだろう
（それに対抗すべきSAMの数は欧米の支援疲れで減る一方なのだから勝負は見えてる）

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 10:45:32.62

>>55
日本が債務保証すればいい

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 10:48:31.53

やはりアウディイウカ陥落は早くて2月だな
年内の可能性はもうほぼないね。
時間はどうしたってかかる

しっかり陣地があるところはなかなか進まんね。
装備と兵員を、削り切るまでってところかね

ロシア側も結構損失でてる動画多いし、簡単にはいかないな。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 10:54:12.73

苦境ウクライナ軍　敗北か停戦へ

【舛添直言】苦境ウクライナ軍、このままでは「敗北」「妥協の停戦」に現実味
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/78332

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 10:55:49.74

>>55
ウク信どもがレンドリースで大勝利だー！って連呼してたなｗ
そして今、こ・か・つｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 10:56:12.50

日本による支援、心より感謝申し上げます。
対露制裁強化も素晴らしいです。
に苦しんでいるウクライナへの人道支援の面
も大きいですが、それだけではなく戦略的に
も大事な支援です。復旧·復興の支援はウク
ライナの継戦能力強化に繋がるので露への牽
制にもなります。
sankei.com/article/202312..
また、ロシアの第一目的はウクライナの完全征
服ですが、もしそれが無理だったらせめてウク
ライナを人が住んでいないの焼け野原にしたい
のです。だから、復旧·復興支援はロシアの戦
略を頓挫させる上で非常に重要です。現時点、
まだ武器支援の準備が整っていない日本としたら、最大限の支援です。
グレンコ
また、この支援を批判している人間は国際情勢
を全く理解していません。左翼は元々おかしい
ので言わずもがなです。そして、対支援に文
句を言っている「保守もどき」も、実は愛国者
ではなく独裁国を利する「役に立つ白痴」で
す。これは外国に飛ぶ捨て金ではなく、独裁国
の戦略を頓挫させる投資です。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 11:01:07.46

>>58
>日本が債務保証すればいい
日本では無理。もちろん世界全体でも無理。
ウクライナ軍事(+民生)支援は2023年8-10月の3ヶ月が3280億円で、前年同期間から87%減少(1/10)。つまり2022年は3ヶ月で3兆円。年間12兆円ペース。
これを5年ぐらいやって休戦になるかどうか、たぶんウクライナが負ける。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 11:06:38.10

ウクライナに6600億円やろうとしている岸田やめさせろ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 11:08:45.99

>>53
再来年の春って、もう今の政権崩壊してそうだがｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 11:13:54.38

官房長官更迭とか岸田ももうもたんだろ
後任はあまりウクライナにのめり込まないのにして欲しいものだが

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 11:14:52.74

死んだ兵士は生き返らないし
欧米の支援もピーク時まで戻ることはない
つまり…

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 11:17:11.83

>>63
増税すりゃいいだろ
消費税1％＝2兆円の税収と考えると、消費税を6％引き上げればよい

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 11:21:23.21

>>67
戦後に女子供が戻ってくれば人口は持つんだけどな
二年経つからなあ
まあ老人も国外に逃げたからそこの問題はないかもしれんが

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 11:24:00.94

“ロシア軍巡航ミサイル攻撃を再開”ウクライナ空軍が発表
2023年12月9日 11時21分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231209/k10014283011000.html

ウクライナ空軍は8日、ロシア軍が戦略爆撃機から巡航ミサイルを使った攻撃を行ったと発表しました。巡航ミサイルによる攻撃はおよそ2か月半、途絶えていたものの、本格的な冬を迎える中、ロシア軍が再開したとみてウクライナ側は警戒を強めているとみられます。

全文はソースで

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 11:26:31.60

ナワリヌイ氏、新キャンペーン「プーチンのいないロシア」開始…プーチン氏以外への投票呼びかけ

声明は「プーチン（大統領）はロシアを破壊する。彼は去らねばならない」と訴えた。
プーチン氏が大統領選をウクライナ侵略を正当化するための「国民投票」に使うとして、
プーチン氏の退任を望む「大多数の意思」を示そうと呼びかけた。

https://www.yomiuri.co.jp/world/20231208-OYT1T50157/

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 11:28:56.13

ゼレンスキーは選挙やるんかね
どっちが独裁者だっちゅーの

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 11:51:17.79

まぁEUが頑張ろうにも、EU自体が烏合の衆だからな
元々の文化の違いや歴史的確執、経済格差、地政学的状況がバラバラすぎる
こんなので全会一致原則なんて、緊張状態で機能する方がおかしいわｗ

そもそもEUはリセッションだしな
ドイツの状況が悪い

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 11:56:29.03

>>72
北朝鮮にも選挙はあるらしい

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:14:00.34

戦地潜入、日本人記者が見た武器・弾薬不足をカバーするウクライナ兵の士気
ウクライナ最前線レポート（第1回）
2023.12.9（土）高世仁
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/78323

「部隊に兵士を休ませる余裕はない」
　
ウクライナ軍がロシア軍の攻撃を食い止めることができている大きな要因は兵士の士気だ。

「兵士らの闘志は満々だ。われらの国を守るという思いは強い」（フィズルーク軍曹）

　とはいえ、戦争の長期化で兵士らにもさすがに疲労の色が見える。分隊長に兵士の休暇について尋ねると、「休暇はない。常に戦いだ。いまロシアが攻撃してきているなかで部隊をローテーションして休ませる余裕はない。戦闘地帯から出てはいけない状況だ」との答えだった。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:16:13.60

>>75
太平洋戦争の帝国陸軍の従軍記者の記事ですか？w

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:22:02.94

>>71
ロシア国民が特別軍事作戦に乗り気でないと言ってもそれは一般市民にまで影響が出ているからであって
イデオロギー的はプーチンに近い国民が多そうだけどな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:29:19.48

>>73
> EUはリセッションだしな
> ドイツの状況が悪い

欧州のリセッションて、
対露経済制裁がセルフ制裁と化し
自分で自分の首を絞めている状態
…ってやつでしょ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:33:35.77

>>77
ベトナム戦争のときのアメリカの反戦運動と比べるとロシア人の異常さが際立つよなあ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:40:34.14

ベトナムとか多くのアメリカ人にとってどこにあるかも分かんない場所だけど
ウクライナは皆が知ってる場所だからそこにNATOが押し寄せてきてるんだしそりゃあ祖国防衛ってなるのは当然

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:40:52.55

しかもドイツ戦車まできてんだしまんま独ソ戦の再現

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:40:56.53

ロシア系が迫害され続けてきたんだからロシア人が反戦するわけがなかろう
放置してたら本国がやばくなるんからな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:42:06.61

>>79
ベトナム戦争も反対運動の主要因は徴兵だからなあ
その反省なのかイラク戦争では国民に戦時中だと感じさせないようにしていたらしい
勿論熱心な活動家はそういうの関係なく騒いでるよ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:42:17.77

あんだけボコボコにしてずっと押さえつけてたドイツの戦車とまたウクライナで戦うとかもう恐怖じゃねロシア人にとってみたら

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:43:10.94

ベトナムは死者は少ないが負傷者は多かったし、
本国の犠牲は少なくとも南ベトナムは北と大差なく、
その負担はアメリカの納税者にかかっていたからな
それに反戦すれば止めることもできた

今回のロシアは損害が少ない上にほとんど志願兵で構成され、
撤退しようが制裁もウクライナへの軍事支援も続く以上
反戦に何の意味もない

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:43:41.09

#Ukraineの軍隊は手押し車に補給を詰め込み、アヴデエフカに向かって進んでいます
https://x.com/maimunkanews/status/1733211263046500644?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:44:41.89

>>82
それ言ってるのロシアだけって状態だぞ
普通の国だと政府に騙されてるかもって思って反戦運動起きるもんだけど
ロシア人はそういうのが全く無いんだよなあ
怖い民族だよ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:45:52.00

https://twitter.com/Tamama0306/status/1709567706889175151

迫害されてきた人々の声
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:46:43.40

>>78
>対露経済制裁がセルフ制裁と化し
パイプライン天然ガス　→　ロシアからのLNGタンカー
でエネルギー原価 7倍。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:51:16.18

>>71
一方ウクライナは野党を非合法化して選挙を中止したｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:51:17.83

激戦地アウジーイウカで戦車同士が一騎打ち　ウクライナ軍は最高の戦車旅団投入か

T-64の自動装填装置が高速だったこともあり、不意をつかれたロシア軍部隊に多大な損害を与えることができた」

https://forbesjapan.com/articles/detail/67847?read_more=1

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:52:43.46

ロシア人のような他国に攻めいっても反戦デモも起きないような民族がアジアにいるのはアジアにとって本当に都合が悪い
実際北朝鮮や共産中国を作ったのはロシア人だしな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:53:18.97

焼夷弾の様子
https://x.com/mylordbebo/status/1733218333795737658?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:55:42.90

>>92
NATOがウクライナに核ミサイル基地作ろうとしたんだから当たり前だろｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:56:29.35

バレバレのidコロ助がなんか言ってもな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:58:07.07

日本は日清戦争から50年近く中国に軍を派遣しても反戦運動の一つもなかったしな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:02:08.28

>>96
あの時代はインターネットはないし日本には治安維持法もあり表現の自由もなかったんだが
それでも反戦運動はあった

ロシア人と一緒にすんなよ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:03:16.14

自分らはしても他人は許さぬ全く反省のない民族だな日本人は

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:04:32.04

アメリカから首輪をつけられるのはこういうことだぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:04:43.12

ベトナムはアメリカとは全く利害の無い地球の裏金じゃなかった裏側の国だし
そんなとこで自国民の若者を死なせるなと反戦が盛り上がっていったのも分かる

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:09:44.05

ロシア国内でも反戦運動はあるけどな
毎週2000万ドル以上欧米や日本が税金から
ロシア国内の反戦運動に金費やしいるのに
その成果を誇れるような成功がないだけで

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:11:13.22

>>100
それでも反戦運動がまったく起きないロシア人は異常だよ
ロシアの正義なんてロシア以外はみんな白々しいと思っている状態でだぞ

実際、共産中国、金日成北朝鮮、ホーチミンベトナムを作ったのはロシア人なわけだし
アジアにロシア人がいるのは非常にまずい

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:14:45.79

反戦デモってロシアでもちょいちょい起きてるし
https://www.bbc.com/japanese/60636440

ロシアメディアでもプーチン批判はしょっちゅうある
定期的にテンプレ貼るバイト君は時給いくらなの？
それとも一レスあたりの収入なのかな？

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:19:12.99

>>103
最初にちょこっとあっただけだろ
最近はほとんどない
そういう民族なんだよ

将来、ロシアが力をつけて
金日成北朝鮮みたいなのを作って
たくさんのアジア人が苦しんでも
ロシア人の良心なんて期待できないってことだよ
ロシア人がアジアにいるのは非常にまずい

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:20:21.51

復活するロシアと対立する同盟国に悩まされ、ウクライナは身を守る　－　WSJ
米国の武器とEUからの資金がさらに増えるという見通しに疑念が高まるなか、キエフはさまざまな面で逆境に備える。

https://archive.is/qORX6
https://www.wsj.com/world/europe/troubled-by-a-resurgent-russia-and-bickering-allies-ukraine-hunkers-down-fd8240f1
いつものやついってみよ～　せーの！「守っているだけでは勝てない」「総崩れ」ｗ
共和党じゃないけどｗ勝つにせよ負ける（≒交渉する）にせよ何の見通しも立たないのに、ただ支援を続けること自体が無責任
だれも責任を取らずに1年間死人を増やし続けるだけ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:22:18.12

ウクライナ兵は現在、降伏のために作られた特別なロシアのルートで降伏しています。
兵士の一人は降伏し、部隊の大きな損失について語り、旅団の備品すべてを記した詳細な文書を提供した。

https://pbs.twimg.com/media/GA2MsO4XAAALn_1.jpg
https://x.com/simpatico771/status/1733196304568791121?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:30:12.78

動員はほぼ失敗し、軍事委員の解任も役に立たず、現在の状況を何とか救うために、徴兵担当将校への襲撃がより頻繁になった。

ポルタヴァ軍登録・入隊局は動員計画のわずか13％しか達成しておらず
スミ- 8 ％、オデッサではまったく報告されていないが、そこでも明らかに人員が不足している。

ザポリージャでは、兵役義務のある人々が自宅から捜索されることになった。
市内にはすでに21の捜索チームが編成され、地区ごとにグループが結成されている。
午前中は各家庭の代表者らと協力して戸別訪問をする。

軍登録局や入隊局の代表者も修道院を訪問し、修道士や教区民に悪夢をもたらしている。
また、軍事委員が西ウクライナのジムを訪問動画がインターネット上にどんどん登場しており、
客とジムトレーナーの両方に召喚状が渡されている。

同時に、軍事委員は絶望から、動員されたすべての人々から金儲けをする営利企業までを「協力」に誘い始めたと主張している。

そしてウクライナ政治では、国防軍が不足していることは言うまでもなく、復員した人々の代わりに誰かを召集することができるという事実があるため、当局は不人気な決定を下す必要があると常に主張している。
https://x.com/geromanat/status/1733078677687062917?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:32:04.56

オムスクトランスマシュは、T-80戦車、ムスタ-S自走砲、S-300V防空システム用の履帯を生産するための新しいワークショップの開設を発表した。

このワークショップにより、国産装甲車両用の履帯の生産が大幅に増加します。
https://x.com/geromanat/status/1733342099611775384?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:35:48.60

ロシア人の良心ねえ、、、アメリカ様の良心って何？
ってかお前は他国の良心を国防で期待する人間って
ことでオケ？

どうせデモなんか参加したことないだろ。俺もだけど

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:42:27.05

一番人の心が無いのはゼレンスキーやろ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:47:33.19

そういえば、湾岸戦争やイラク戦争の時みたいな「反戦運動」って聞いたことないな、自分が知らんだけかｗ
「ウクライナとの連帯」を言うばかりでガザ戦争のように即時停戦を求める声はあまり聞かない

そりゃ理由は分かるんだよ。
「侵略した」「悪い」ロシア人は罰しなければならず、「反戦」「停戦」言う奴は「正義に反する」悪の手先なんだからｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:49:27.90

先の対戦時の日本のお国の目的にはあんまり逆らわなかったし
信頼度が政府にあるロシアの様子はこんなもんだろうと思うがな

ただ損失は無視できないな
勝ち負けで言えば勝ちというけっかになっても
損得で言えば大損になるな。損失考えたら外交や政治で決着つけるべきだったろうとは思う

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:55:40.66

>>111

OTHER2003.01.23
インターネットで世界に広がる「対イラク戦争反対」の声

先週末に米国各地で開かれたイラクへの攻撃に抗議する反戦集会は、数十万という人を集め、おそらくベトナム反戦集会以来最大の規模となった。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:03:14.54

ガザは終り見えてるけど、終わったらウクライナにイスラエル傭兵戻ってくるだろか

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:06:18.23

結局イラク戦争は強行され何十万人のイラク市民を無実の罪で
アメリカ様は殺戮したよなぁ
なにかデモ起きたからアメリカは健全な国、ロシアはデモがあんまり
起きないから異常な国ってことか？
結果見りゃどう見ても異常なのはアメリカ様だが

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:07:42.06

>>114
ガザこそ終わりが見えないだろ
組織戦闘が終わったら、今度はパレスチナ人に嫌がらせ攻撃して徐々に殺していき、ガザからパレスチナ人を全員消し去るには時間がかかる

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:09:31.84

今回、また国連決議でイギリス棄権、アメリカ反対
この件で、どの国が世界の敵か明確化した
世界の敵アメリカとイギリス
その２国が全面支援するのがウクライナとイスラエル
世界の敵はこの４国

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:10:47.01

https://twitter.com/simpatico771/status/1733193663793041513

ロシアの300mmロケットが現在の90kmから330kmまで延伸される新型弾頭を投入予定
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:11:49.22

イラク戦争はフセインに問題ありすぎて批判する気にならんな
ハッタリかましておいてそのハッタリにのってきた相手を批判とかダセーだけじゃん

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:13:00.26

戦争停止決議に反対って過去にどんな国がしたことあるんかなんかリストある？

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:13:46.80

>>117
ゼレンスキーがイスラエル指示を表明したのは悪手だったな
これはロシアの支持を取り付けたいイスラエル側が蹴ったみたいだが

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:19:44.95

「今夜、6 隻の敵ボートが破壊され、さらに 5 隻が損傷しました。

私たちが確認できたものでは、敵兵員 15 名 - 200 名、軍人員約 40 名 - 300 名でした。敵の弾薬と食料は沈没しました。

別の7隻のボートに乗った敵兵は交代で我々の海岸へ向かうことを拒否した。」
https://x.com/geromanat/status/1733355068408074585?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
一網打尽にされたか

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:24:23.12

ウク信はウクライナの事無知だから知らないだろうけど
7月からずっとゼレンスキーさんノーマネーでフィニッシュ
https://pbs.twimg.com/media/GA4Mf_gbQAAeCsD?.png

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:24:50.11

url 間違えた
https://pbs.twimg.com/media/GA4Mf_gbQAAeCsD.png

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:26:08.73

>>117
これで米英は非人道的国家であることを世界に晒したな。
最近の米国はやることなすこと失敗ばかりだ。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:27:35.39

イラク戦争はアメリカが強行した
イラクは大量破壊兵器がない証拠を膨大に提出し、
国連の査察も進んでいた
フランス、ドイツ、ロシア、中国などが強硬に反対したが
アメリカ様は強行し無実の罪で大量殺戮を行った
戦後「ごみーん間違えでした〜てへ⭐︎」ですました

Wikipediaも書いてあるが何か文句あるのか
今のイスラエルの姿勢とまんまかぶるわ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:29:16.57

>>121
中東諸国との関係から、その場面でロシアがイスラエルを支持するわけねーだろ。
ネタニヤフもゼレンスキー並みにテンパってるな。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:30:20.16

>>102
＞ホーチミンベトナムを作ったのはロシア人

WW2終了直後にホーが真っ先に支援を仰いだのはアメリカな
当時、米情報機関に宛てた文書が残ってる
（ホーは共産主義者ではあったが、それ以前に祖国の解放と独立を最優先する民族自決主義者だった）
だがアメリカはフランスの植民地回復を支援する方を選択し、ホーが伸ばした手を払って敵に回した
ホーとベトナム人を中露陣営に追いやったのは他でもないアメリカの愚かさだった

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:54:25.83

歴史を知らんのだろうなぁ
西側のショックドクトリンに乗って自由化を進めた結果、エリツィン政権下でロシアはこの世の地獄を味わった
オリガルヒが国有資産を脱法的に買い漁り、西側に富を流出させ続けた
オリガルヒを暴力で屈服させ、資源高に乗って国力を回復させたのがプーチン
プーチンはオリガルヒと違い、強権的で自分も贅沢するが、国民にもそれなりに還元した
ロシアの各種経済指標の推移を見れば一目瞭然だよ
だからソ連時代を知っている一定以上の年齢の人間は、いかにプーチンが強権的でも支持する
自由化・民主化が地獄をもたらしたという生々しい経験があるからだ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:59:46.99

>>129
まあロシア人は金日成北朝鮮や毛沢東中国、ホーチミンベトナムを作ったソ連を復活させたいわけで日本人とは利害が対立するのは仕方ない

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:00:21.17

>>129
自信過剰がロシアのダメなところだな
自由化すればロシアならあっという間に先進国になると思い込んでたんだよな
今回もロシアの軍事力に対する過信からだろう

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:03:20.45

>>130
そのソ連は日露戦争がダメ押しして生まれたわけだから、自業自得と言えなくもないな
日本軍もかなり革命支援の工作をしていたことだし

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:06:21.46

>>132
そもそもソ連というのは社会主義というよりはロシアそのものじゃね

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:08:34.30

歴史をどこで区切るかの話だが日露戦争で区切ると
日露戦争の結果グレート・ゲームが終了しロシアが三国協商入してドイツが包囲されて第一次世界大戦への流れだから
第一次世界大戦で力を使い果たしたロシアが治安維持不可能になり革命を阻止できずにソ連化
だから日本に最新武器を売りまくって戦わせた英国がソ連を生み出したとも言える

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:09:36.17

中国「日本の給料やっすwwwww」←煽り続けた結果
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1702101085/

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:10:09.63

ソビエト誕生はレーニンという異常な指導者が出たからだろ
ロシア革命の初期段階ではレーニンは少数派だったが策謀が得意すぎてソビエトを作ってしまった

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:10:26.72

よくウク珍がいうのがプーチンは個人資産20兆
溜め込んで不正三昧贅沢三昧って話

プーチンの任期期間が20年ちょいだから毎年1兆円
近く個人として国家予算諸々から着服していたと
ロシアの国家予算の規模考えても普通に
そんなことありえんだろw

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:11:52.33

>>134
そんなこと言っても仕方ない
大事なのはロシア人は金日成北朝鮮や毛沢東中国、ホーチミンベトナムを作ったソ連を復活させたいわけで日本人とは利害が対立するのは仕方ない

実際、ロシアの傀儡の地域は北朝鮮と同じような秘密警察国家になっているし

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:15:57.74

>>137
金額はともかく国家予算から着服する必要ないからな
株でも献金でも便宜を受けたい連中が用意してくれるのだから

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:20:45.61

>>74
北朝鮮と中国の選挙は選挙ではない。

ロシアは普通の選挙である。ウクライナは政権に対立する野党は全面禁止だが、選挙自体は普通の選挙であり、投票は自由にできる。

言論や政治の自由からすれば、比較すればロシアの方がウクライナより民主的ではある。

とはいっても、両国ともソ連共産党と中国共産党と北朝鮮とは違って、一応はちゃんとした選挙がある国だ。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:20:45.88

>>139
安倍派みたいなもんかｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:24:39.63

https://twitter.com/JulianRoepcke/status/1733052621395468464

ロシア側の塹壕、ドローン対策に上部に金網等を付けだす
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:27:02.30

>>140
今のロシアはロシア人そのものだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:27:28.33

プーチンは家族と疎遠だからもはや金に興味がないだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:28:33.94

12/8　Blinken just called 600k+ dead Ukrainians
in his US proxy war a “win-win” situation for US weapons manufacturers,
“it produced US jobs” and “more economic growth” and (for that reason)
“we need to continue”. Dead Ukrainians are simply an income stream.

キャメロンとの共同会見で発言。
とうとう死亡60万人。
More than 600 000 young Ukrainian died during this nonsense war
600k Ukrainians died but hey,

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:31:46.44

>>140
＞ロシアは普通の選挙

2021年ロシア連邦下院選挙における問題点
・プーチンは反体制派や野党に対する締め付けを強化
・ナワリイヌイを標的にした新法で被選挙権を剥奪
・野党は政党活動継続が困難
・国外に資産を保有しているという理由だけで候補者リストから除外
・小選挙区における候補者要件を満たしても困難
・自己推薦に依る立候補を目指した174名のうち、候補者として登録できたのは僅か10名
・多くが中央選挙管理委員会に無効判断され、立候補ができない状況に
・統一ロシアの勝利を確保するために、体制側はなりふりかまわず与党に有利な環境を整備

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:33:40.77

>>145
ブリンケンの発言なら信憑性高いな
今ウクライナ軍はクリミア戦争のロシア軍以上の戦死者が出てる
ウクライナ敗戦

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:36:41.66

案外プーチンが選挙で負けて、その後停戦合意とかあり得るかなと思ってる
ゴルバチョフが寿命まで普通に生きてたし、案外ロシア国内はそこまで無法状態じゃ無いのかも
ブリコジンは暗殺臭いけど、動機が疑わしい奴はいっぱいいそうだしな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:39:06.10

>>146
いや選挙がどうのとかプーチンがどうのじゃなくて
ソ連も今のロシアもロシア帝国もロシア人そのものなんだと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:40:05.67

ウク信はプーチンの支持率ガーてネガキャンしてたけどあん時ロシアって思ったよりまともな民主主義やってんじゃんて思ったわ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:41:07.20

プーチンにはウクライナが実行すると思う
戦争終わっても赦さないだろう

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:43:04.91

>>148
ロシアとしては
「非NATO化」「非ナチ化」「非欧米政権化」「中立化」
が条件だが
ウクライナとしてはそれは認められないので
そもそも停戦交渉にすらならない
西ウクライナ国内をそうした「勝手な譲歩」でまとめきれる政治家は今後もほぼ永久に存在しない

朝鮮戦争のようにあくまで「一時的休戦」という形で
戦闘を中止する可能性はあるにせよ、領土の割譲や非NATO化、中立化の条件を
ウクライナが飲むことは戦況に関係なくありえないので無理

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:43:50.00

来年F15が来れば戦局が逆転するとか
素人でも信じてないことを真顔で言ってるIPスレの住人ってもはや精神疾患だろ。