ウクライナ情勢254 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 14:11:31.65

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢253 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701631272/

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:02:11.00

ロシアの塹壕は民間の建築業者がつくってる
ウクライナは兵士が自分でスコップで掘ったようなモグラかネズミの巣程度のものだから
衛生面でまず汚い畜生の家でしかない

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:07:33.12

>>583
ゼレンスキーは防衛線作るの許可してなかったっけ？
素人の将棋や格闘ゲームみたいに一方的に押し込めば勝てると思ったんだろうけど、息切れが本格化してヤバいと焦り出してるっぽい。

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:10:08.50

Во время рейда военкомов в оздоровительном комплексе в Закарпатье задержали двух человек
12:19, сегодня
https://strana.today/news/452566-v-ozdorovitelnom-komplekse-v-zakarpate-voenkomy-zaderzhali-dvukh-chelovek.html

Оздоровительный комплекс на Закарпатье заявил, что на его территорию ворвались военные и задержали двух работников
Анетт Абрамова　09 Декабря 2023 15:33
https://hromadske.ua/ru/posts/ozdorovitelnyj-kompleks-na-zakarpate-zayavil-chto-na-ego-territoriyu-vorvalis-voennye-i-zaderzhali-dvuh-rabotnikov#tag=zakarpatskaya-oblast

Вчера, 11:04
Прекрасное! Рейд военкомов в Закарпатский пансионат.

Пишут, кошмарили всех, включая женщин и детей.

Видимо, мяса для «закрепления успехов на фронте» не хватает уже катастрофически.
https://uzhgorod-news.ru/society/2023/12/09/2113.html

Юлия Витязева
9 Dec, 10:41
https://tgstat.ru/channel/@vityzeva/93650

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:14:52.79

ロシア軍の第98空挺旅団がバフムト方面クロモヴォ西部のウクライナ陣地を制圧
その映像
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1733776296985997312/pu/vid/avc1/1280x720/q4yGcK8rG0QCBzQh.mp4?tag=12
画像の黄色い部分の塹壕を制圧した
https://pbs.twimg.com/media/GA-cWy2WUAAr75S.jpg
https://twitter.com/TobiAyodele/status/1733776362081759607
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:17:12.16

>>589
＞ウクライナは兵士が自分でスコップで掘ったようなモグラかネズミの巣程度のもの

そうでもない
https://i.imgur.com/2Ukkg1o.jpg

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:18:34.12

第98空挺師団の攻撃グループが上陸し、バフムト方向のバフムト-チャソフ・ヤル高速道路沿いのクロモヴォ村近くのウクライナ軍陣地を占領。
https://pbs.twimg.com/media/GA-hiBjXkAAeAEo.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GA-hiBjWsAAlfle.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GA-hiBmW4AERLrX.jpg
空挺旅団の歩兵は保護迷彩バイザーを備えたBMD-2およびBTR-MD「ラクシュカ」によって輸送され、戦闘中は攻撃ドローンや偵察ドローンによって積極的に支援されます。
また、戦闘後に陣地を確保する過程で、ドローンによって物資が届けられ、特にトランシーバーが戦闘機に投下される。
@gbazov
https://x.com/TobiAyodele/status/1733781998240514103

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:25:07.71

>>584
29万も損耗して徴兵無しに穴埋めできるのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:30:56.66

>>565
非西側が冷戦戦略を捨てて傀儡鉄砲玉国家を作ってないからね
米英だけがいまだに20世紀やってるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:35:15.82

>>595
予備役じゃない通常の徴兵は特別作戦に突っ込んでんじゃないの？
併合四州に配置する分には合法だろ

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:48:06.57

>>597
徴兵じゃなくて志願兵な
毎年志願兵が30万来てるって豪語してたからちょうどそれくらいか？

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:56:40.18

>>557
> 12/14までに結果を出さないといけない

これって元はどこ情報？
「ロシア軍は●月●日までに～をする」的な話って
「ウクライナ情報当局　or 英国防省の分析」ならば眉唾物じゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:57:09.60

プーチンに大規模な攻勢に出る意欲はもうなく根負け願って持久戦の一手だな
ゼレンスキ―が諦めるまでに何十万人犠牲者が出るんだろう

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 22:03:07.65

中国の傀儡鉄砲玉ロシアの弾薬庫の北朝鮮のことを忘れないで上げてください

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 22:11:57.95

去年中止した年末演説を今年はアウディ陥落戦果発表と共にしたいってことじゃないの
今年やるのかはしらんけど

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 22:12:02.09

>>598
その志願兵じゃなく普通の徴兵も四州配置であれば法的には突っ込めると思う
というか配置してるんじゃないかと言われてる

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 22:13:53.75

>>573
ウクライナには複数方面に動員兵を補充する力が失われたのではないかと感じるよ

ロボチネもそのうちロシア軍が奪還するんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 22:18:37.31

>>603
ああなるほど
でも徴兵してないよな

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 22:21:13.93

ウクライナの兵力に空白地帯が出来始めているなら
スーミ州とか今がら空きなのか？
直でロシアと接してる州だけど

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 22:26:23.53

>>605
直近の徴兵が秋徴兵で今季から兵役期間が1.5年になったのであと一年以上使える
所謂予備役動員の話なら追加ではしていない

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 22:28:24.53

>>604
俺等でもロシア優勢な情報を得られるくらいだから、ウクライナ市民も知ってるだろう
こんな戦況で、良くも悪くも志願するような人は戦死なし負傷退場してもう残ってないでしょう

戦況以前に、ウクライナ政府も軍も腐敗酷くて行きたくない組織だろうし

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 22:33:06.40

>>601
北朝鮮は割と主体的に動いてるけどな
冷戦期のユーゴ以上に

あと韓国以上に西側の弾薬庫である一方で、
あまりにもチート軍事国家過ぎてロシアからも「こいつら敵に回したくねえ」となって
「中立寄りの素晴らしい国」扱いされてる
パキスタンのことも忘れないであげて

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 22:34:01.99

https://x.com/flash_news_ua/status/1733834035346939912?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

イスラエルのベンヤミン・ネタニヤフ首相は閣議を中断し、プーチン大統領と会談した。
––Haaretz(イスラエルメディア)

2023年秋にハマス過激派がイスラエルを攻撃して以来、2回目の会話となった。

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 22:36:34.39

ロシア国内にBBCとか外国メディアが自由に闊歩し
英米政府から莫大な税金貰いながら都合の悪いニュースを
探している以上、秘密の動員があったり春秋動員の徴兵が
特別軍事作戦に送られてたら一発で大々的に報道されるわな
結局そういう前提がある以上、ロシア国内のネガティブ情報がちゃんと報じられず
Twitterの噂レベルや物証のない証言・憶測報道しかないなら
それはフェイクでしかない

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 22:39:27.65

ロシア軍は、ウクライナ軍からの抵抗を受けることなく、クロモフ北西のT-00506クロモフからチャシフ・ヤル道路に沿った塹壕網を占領し
この地域からのAFU全体の撤退に関する情報を確認した。
https://pbs.twimg.com/media/GA-7iizXAAA2FYW.jpg
https://x.com/kalibrated_maps/status/1733810587975467074?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 23:11:57.28

アルチョモフスキー方向では、第106空挺師団がソレダール北東のヴェセリー付近に2km前進した。
TGチャンネル「Diary of a Paratrooper」が報じた。

◾第 106 師団の第 51 連隊の空挺部隊はなんとか 3.5 km 前進しました。

◾ 10 以上の拠点が破壊され占領されました。
(ロシア軍は鉄道線路の土手に沿って十分に深く入った後、東から高台を取ると考えています)
https://pbs.twimg.com/media/GA_cGWqXMAAGGwl.jpg
https://x.com/geromanat/status/1733846416345161967?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
地面が凍結していて追加の塹壕が掘れないから、ウクライナ兵は塹壕から出て逃げるかそのまま包囲されて捕まるかしかなくなってるな

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 23:18:02.60

>>611
ロシアでは傭兵の損失はカウントされない
だから重宝される

https://i.imgur.com/rXIiMVe.png
https://i.imgur.com/YRYMGks.png
https://i.imgur.com/iFb59DI.png

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 23:37:30.32

マリンカが解放されました！
(小さなポケットのみが AFU の制御下に残ります)

⚠今や破壊されたマリンカ市、ほぼ 20 か月後、マリンカ市はロシア連邦軍によって占領され、市の西郊外近くには小さな抵抗勢力が見られるだけです。

🔻ウグレダル戦術グループに圧力をかけ、ウグレダルをさらに暴露する可能性がありますが、これを深刻な脅威に変えるためには、
ノヴォミルハイフカ、コンスタンティオンフコヤ、ポベダの村を占領する必要があります。私たちの軍隊はおそらくヘオルヒウカに向けて前進を続けるでしょう。

🔻私は戦闘が止まることはないと思います。むしろ、ヘオルヒイウカの村に到着するまで都市の背後に防御がほとんどない非都市化された戦闘になるため、戦闘はペースを速める可能性があります
https://pbs.twimg.com/media/GA_aDE_XAAAxy9t.jpg
https://x.com/djuric_zlatko/status/1733844132542431544?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 23:45:35.83

>>614
その自称ワグネルがTBSの雇った役者でないという根拠ないよね

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 01:30:55.38

>>608
普通に欧米メディアがウクライナ軍の惨状を伝えるようになったしなw

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 01:34:36.14

>>613
バフムトのウク軍総崩れだな

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 01:45:15.41

冬が来たのでしばらくお休みやね

https://x.com/kyivindependent/status/1733846227534381187?s=61
全般: ロシアは南東部での攻撃作戦を減少させた。

ウクライナ軍タブリア部隊長オレクサンドル・タルナフスキー大将は12月10日、ロシア軍は南東部での攻撃作戦の実施量を減らしているが、空爆を再び強化していると述べた。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 02:02:40.22

ロシアは停戦に向けて浪費抑えるフェーズに入ったんちゃうん

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 02:43:41.40

ゼレンスキー大統領はオルバン氏を含め、自分の「批判者」と話すことをためらわない。

これは、卑怯者のプーチン大統領も、その思慮のない手下たちも決して理解できないことだ。

https://x.com/tendar/status/1733898574004359213?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 03:27:34.03

>>621
パフォーマンス合戦に持ち込んで
相手を罵倒するつもりなんだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 03:39:09.21

そりゃPMCの損害は正規軍の損害にカウントされないのは当たり前だろ
派遣社員の労災は派遣先の会社じゃなくて派遣会社が処理するのと一緒よ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 06:13:22.03

ロシアがウクライナの弱点を最も残忍で無慈悲な方法で突こうとするなか、ゼレンスキーは国内で増え続ける批判者や大統領選のライバルたちとのもうひとつの戦いに直面している。- Mail Online

ウクライナのヴォロディミル・ゼレンスキー大統領の姿が、街中に点在するポスターから、じっと見つめている。
かつては民主主義世界、とりわけ自国において尊敬を集める人物であったが、その時代は今やほとんど過去のものとなってしまった。

https://www.dailymail.co.uk/news/article-12843365/As-Russia-tries-exploit-Ukrainian-weakness-brutal-pitiless-way-Zelensky-faces-war-against-growing-army-critics-presidential-rivals-home.html

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 06:17:17.33

>>421
タイムズ紙は誇張している。

私たちは、西側の世論がどのような方向に進んでいるのかについて独自の結論を導くために、昨日のタイムズ紙の記事を原文で意図的に全文読みました。

欧米でこの記事を読んだ人は、「状況は危機的で、援助を何倍にも増やさなければならない。このような状況では、手遅れになる前にウクライナに交渉を要求したほうがいい」と思うだろう。

t.me/ZeRada1/17129

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 06:29:32.93

>>604
そもそも何故まだ突撃してるのか謎。
出血が酷くなるだけで何の益もない。
さっさと引いて次の作戦に備えるべき。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 06:35:18.52

>>620
平原でまともに隠れるところがない、泥濘で装甲車が進めないなら空爆は効率的。
地面が固まったら進撃するんじゃない？
独ソ戦の時と同じ戦い方。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 06:46:59.88

ドニエプル左岸の戦い：大部隊で兵士を浪費することは犯罪である

他の場所に進出していれば問題なかった。そうすれば、これらの橋頭堡は敵の注意をそらすことができ、長期的には反撃に利用できただろう。しかしそうではなく、我々はすでに他の場所で守勢に回っている。では、なぜこのようなことをしたのか？なぜ莫大な損害を出すのか？たった2つか3つの橋頭堡を築いただけで、なぜ大隊の兵士を浪費するのか？ただ存在するだけのことだ。

https://dumskaya.net/news/borba-za-levyy-bereg-dnepra-kogda-tratit-lyudey-180806/
オデッサのメディアによる今更な正論ｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 07:04:24.60

マリンカ、ドネツク方向

マリンカの「端」にロシア国旗掲揚。
47.94672、37.48471
https://pbs.twimg.com/media/GA_ftp0XQAAeseE.jpg
https://x.com/drazam33/status/1733850962882630057?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 07:04:33.50

Q　ピュロスの勝利とはなんですか？
A　勝っても勝っても損害が大きすぎて割に合わない勝利のことを指します
ピュロスは戦の天才で、ローマに対して連戦連勝でしたが、ローマは講和停戦に応じません
勝っても勝っても相手は停戦に応じないので、遠征してるこちらは消耗してしまい得る物がなかったわけです
他の具体例としては日中戦争などがあります

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 07:07:16.03

マスク氏：「ウクライナ政府は私の上司ではない」とクリミアのロシア艦隊を攻撃するためにスターリンクを使用させなかった理由を説明した。

同氏はさらに、「米国政府が私に要請したならそうするだろう」と述べたが、要請があったのはウクライナ政府からのみだったため、そうしなかった。
https://x.com/the_real_fly/status/1733945098088382652?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 07:56:12.26

>>628
わざわざ死にに来てくれるんだからやらせりゃええ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 08:14:48.60

>>628 の記事最後

(機械翻訳)
国防軍司令部はこの作戦を緊急に縮小する必要がある。この作戦は明らかにザポリツィヤ地方の反攻と連動する予定だったが、すでに公式に終了している。結果も出ていない。
この点で、海兵隊を左岸に投入しようとし続けることは、善悪を超えた何かである。それとも我々は、ロシアのように、政治のために人を浪費する準備ができているのだろうか？
著者 - ニコライ・ラリン

ドニエプル渡河部隊はオデーサ出身者が多いのかな？
あと、著者の無事を祈る

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 08:39:53.71

何も準備せずに渡河してるんだから基本的に返ってこれないだろ
ネズミ輸送と同じ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:23:32.84

>>633
損害の大きさに関係なく、僅かでも支配地域を拡大できれば勝っているというのがゼレンスキーを始めとするウクライナ狂信者たちの脳内設定なのである
合掌

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:31:32.10

アルゼンチンの次期政権「BRICSに参加しない」　外相候補が明言

https://www.asahi.com/articles/ASRD11BR9RCZUHBI04J.html

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:38:48.65

まあ、アルゼンチンがBRICSに参加しないのはしょうがないな。
もしBRICSが経済機構として成功すれば、いずれアルゼンチンも参加表明することになるだろう。

つーか、報道されたミレイの政策案じゃアルゼンチン経済は失敗するんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:39:01.79

つぎは

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:58:34.45

ロシアの場合ウクライナは隣国だし旧ソ連でロシアの支配を受け入れている住民もいるから遠征になってないんだよな。
なので輸送は容易で補給に困ることはなく継戦が可能となっている。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 10:10:57.54

>>639
まさに大陸の戦争だよな

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 10:15:14.25

>>628
ウクライナに輝く一等星にして偉大なる不敗の鋼鉄将軍、スラブ民族の父である民族の太陽、抗露の英雄ゼレンスキー終身ウクライナ大統領の作戦にケチつけるとかプーアノンかよ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 10:17:54.24

>>620
アメリカの予算が決まるまで様子見でしょ
ウクライナ支援再開にそなえて武器兵力温存

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 10:18:35.94

来年からアメリカも大統領選だし、もうウクライナどころじゃ無いな

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 10:20:39.04

まあ民主とうとうばら撒きで凄い法案通ったし
もうウクライナに渡す金が無いのは確実

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 10:22:26.10

>>639
陸続きの隣国での紛争はロシアの大得意とするところ
西側もウクも愚かとしか言いようが無い

ウク紛争を、海を超える日本侵略と同等に語って危機を煽ってるのも
また愚かなり

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 10:25:24.38

あの法案凄いよな民主党のばら撒きは青天井

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 10:36:22.04

>>637
アルゼンチンはまだ全力でデフォルト回避中だっけ？
BRICS加盟以前の問題だよね

今年の夏(この時点では予備選トップの大統領候補)のインタビュー記事
　↓
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-08-16/RZHYLKDWLU6801

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 10:48:24.22

BRICSも中国介護補助会じゃあ話が違うしな

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 11:04:02.74

ウラジーミル・プーチン大統領はロシア経済を危険なほど過熱させている　－　THE ECONOMIST
莫大な戦費がインフレを加速させている

jpモルガン・チェースは、2023年のGDP予想を年初の1%減から6月には1.8%に引き上げ、最近では3.3%に引き上げた。「今、我々は自信を持って言える。3％を超えるだろう」とプーチン大統領は最近豪語した。ロシア経済崩壊の予測は、ウクライナ戦争開始時に西側の経済学者や政治家によってほぼ一様になされたが、見事に間違っていたことが判明した。

問題は、ロシア経済がこれほど急速な成長を遂げることができないことだ。2022年の初め以降、その供給側は大幅に縮小した。高学歴の労働者も多い数千人の労働者が国外に逃亡した。外国投資家は戦前の半分近くに相当する約２５００億ドル相当の直接投資を撤退させた。
この減少した供給に対して需要が急増しており、その結果、原材料、資本、労働力の価格が上昇しています。失業率は3％未満と過去最低となっており、労働者は大幅な賃金引き上げを求める意欲を高めている。名目賃金は前年比約15％増加している。企業はこれらの高いコストを顧客に転嫁することになります。

金利の上昇により最終的にはこの需要が減り、インフレのさらなる上昇が阻止される可能性がある。原油価格の回復と追加資本規制によりルーブルが上昇し、輸入コストが低下する可能性がある。原油価格の回復と追加資本規制によりルーブルが上昇し、輸入コストが低下する可能性がある。

https://archive.is/iAtHR
https://www.economist.com/finance-and-economics/2023/12/10/vladimir-putin-is-running-russias-economy-dangerously-hot
「ロシア経済崩壊の予測は」「見事に間違っていたことが判明した。」

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 11:13:29.97

https://x.com/kyivpost/status/1733946747527827809?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

12月11日（月）、ウクライナのゼレンスキー大統領が米国を実務訪問すると大統領府が伝えた。

ゼレンスキー大統領はバイデン米大統領と会談し、一連の会合を開き、交渉に臨むという。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 11:15:16.50

>>649
ロシア制裁で多くのグローバル企業がロシアから撤退した
そしてその「巨大な穴」をロシア企業が埋めている

一次～四次産業まで内製化できるロシアにとってはまさに渡りに船
これまでグローバル企業に吸い上げられていた利益を国内留保できる・・
今、モスクワは好景気に湧いている

ちょっと考えれば分かりそうな話なのに、なんで西側はアホな制裁なんて
やったのかねえ
おまけに金融制裁で世界の脱ドル（マネー）化を進め、実体経済にシフト
させてしまった、ドルの価値は下がっていくばかり

バイデン政権は「愚か」としか言いようがありませんな

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 11:17:34.98

>>651
孫子の兵法

・外交が上策、次は計略、戦争は下策最後の手段
・仮に戦争になっても長期戦は最悪の下策
・短期決着できなければ立案の時点で間違い、撤退
・戦争には金がかかり国力が疲弊する
・目標を短期に達成出来なければ戦争目的は破綻

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 11:27:02.19

>>652
ウクライナ戦争の例でいうと
外交ではロシアが勝ちウクライナに親露政権を維持できたが
その後計略で西側はウクライナで革命を起こし政権転覆をした
で最後にロシアがやむおえず戦争開始した
という流れだな
だからロシアは常に受け身に回ってる

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 11:27:59.34

>>651
＞ちょっと考えれば分かりそうな話なのに、なんで西側はアホな制裁なんて
やったのかねえ

経済制裁すればロシアは音を上げるとか思ったんだろうな。
実際にはそうならなかった上に、ロシアと中国が結託する展開になった。

これまでの米国外交がロシアと中国が結びつかないよう注意を払っていたことを考えると、バイデンはとんでもない失敗をやらかしたな。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 11:31:26.28

今後何百年もロシアは西側資本家から攻撃されまくるだろうし
ロシアのような豊かな土地は常にハゲタカに狙われ続けるね
プーチンがいなかったらもうとっくに食い荒らされてるだろうけど
エリツィンみたいなトップが今後現れるかもだしそうなったら終わりだな

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 11:33:45.59

>>655
そう考えると、プーチンの存在は大きいな。
ある意味、現在のウクライナはプーチンが現れなかった場合のロシアの姿と言える。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 11:52:38.86

>>651
・ロシアに「内製化」「自国での工業生産」の重要性を気付かせてしまった
・西側先進国の国際影響力の低下が露呈した
　(ウクライナだけでなく、アフリカやイスラエル情勢等々も通じて)

日本含め西側先進国はこれから挽回していかなきゃいけない
あーったくっ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 11:52:40.79

>>652
>>10のランド研究所と言ってることが結論として同じなのが面白いです。

とにかくエスカレーションと長期化は、コストが利益を上回ってしまうため西側は「やらない」か少なくとも「やりたくない」
あるいは「今後できるだけやらない方向にもっていきたい」

　・コスト
　　－直接的な戦争支援に関わる全てのコスト
　　－国際的な覇権・影響力の喪失
　　－エネルギｰや資源、食料の価格上昇・供給不安定化、
　　－潜在的に西側に属するはずだった人命、財産、領土、利権、市場全ての喪失
　　－アメリカ大統領選挙への影響
　・利益
　　－西側の利益に沿う「国際的な規範」の維持
　　－ロシアの弱体化
　　－軍事産業の活性化
　　－各国の旧型装備の更新

以上はウクライナの勝敗や国境線の線引きとはほとんど関係ない。停戦を求めているのは西側でウクライナは法的に禁じている。
イスタンブール合意失敗からロシアは>>425の立場を変えていない。

ロシアは停戦なんて言ってない。言ってないことを主張する一部のヒトは世界線違うのか認知が歪んでるか
イスタンブール合意失敗の顛末報道を利用して（何らかの目的で）ミスリードしたいからなんでしょうｗ
あ、ロシアも中国も次の指導者選びは課題ですねぇ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 11:57:43.27

>>656
まじでそれには同意。
あのままだと国を外資に食い荒らされてただろうね。
ただ体制移行の必要があったからエリチぃんが悪いと言い切れんのよね。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 12:04:23.22

それなら別にしばらくの間はゴルビーにやらしときゃよかった
クーデター起こした連中が悪いｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 12:05:05.61

>>635
想定外の所から上陸してきたらロシア兵が恐慌状態に陥って武器を捨てて逃走、崩壊するというシナリオらしい。
どの作戦もロシア兵の弱兵ぶりが根本にあるから、ロシア兵が準備して待ち構えて逃走しなかったら前提が崩れるという…

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 12:17:56.32

エリツィン入力しそこねてえらいことになってて草。
プーチン最大の失策は軍縮ミスやね。
手の内知ってるガチガチの軍事国家になったウクライナを相手にするには、
人の量を減らした以上に質の向上が必要だった。
上層は優秀なの多いが、
末端レベルがお粗末な指揮で部隊溶かしすぎてる。
個々の無能というより教育の失敗だよあれは。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 12:22:17.90

動員や志願兵を使って総力戦をすることになるとわかっていれば
短期間で充足できずかつ消耗率の高い下士官を大量に育成しておくべきだったね

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 12:26:33.77

>>658
乱暴な言い方をすれば、兵士の損耗という問題を除けば、
ロシア目線では紛争が続くほど良いことだらけでは？

◆ロシアのメリット
・国内産業の活性化、好景気
・資源国、工業国としての輸出産業の優位性の強化
・脱マネー（ドル）の更なる進行
・G7以外の各国との協調、関係強化
・領土の拡大、復興によるビジネスの活性化
・上記を通した国際的な影響力の獲得

◆ロシアのデメリット
・兵士の損耗

西側戦力の弱化から、兵士の損耗は減っていく一方でしょうからね
ロシアにとってこそ「戦争は最大の公共事業」になっていくのでしょう

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 12:27:56.15

>>657
これに関しては西側は自国を戦場にすることなく自国生産やエネルギー安全保障について学びを得たとも言える
皮肉にもロシアの緩衝地帯にならないと豪語していたウクライナは
西側の緩衝地帯にされてしまったがね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/11(月) 12:33:47.78

>662
>上層は優秀なの多いが、末端レベルがお粗末な指揮で部隊溶かしすぎてる。

ソ連時代は、大隊長まではミッションコマンド的な独断専行が可能な教育ですが、それ以下は動員兵などの、訓練未熟な命令に従うだけの駒扱い。
（なんと下士官も同様）

ロシアになって西側にかぶれ、下位にも任務指揮、独自判断を教育してきてましたが、正直未達。
その状況で、旧ソ連式を捨てて、ＢＴＧの勝手にやらせれば、そりゃ自滅します。
（BTGが悪いのではなく、その上のドクトリンを変えたのがマズイ）

下手に動員前提のソ連式を捨てたのが間違いの元。

赤軍道、不覚悟なり

まあ、訓練兵が減って、旧ソ連に立ち戻りつつあるようですが、ウクライナとロシア、どちらが早く回帰できるか・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 12:33:49.11

>>661
一木支隊全滅の構図である
合掌

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/11(月) 12:36:20.62

国には国毎に似合ったやりかたがあると思うのです。
それを他国の見よう見まねでやろうとすれば失敗は見えてます。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 12:39:08.85

ロシアは動員兵の中から多少使えそうな奴を下士官相当として扱っているとか小泉が言ってたな
だから下士官の権限は小さいと

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 12:39:52.82

ちょうど（評判の悪いｗ）英国防省発表の12/7にこんなのありました。
下士官というよりちょっと上なのかな（そーゆーのよく知らない）

https://x.com/DefenceHQ/status/1732684920344961050

・2023年12月1日、ロシア軍将校の新たな受け入れがロシア参謀アカデミーでの学習を開始した。ロシア国防省は、受け入れ者の60％以上が戦闘経験があると発表した。具体的には示されていないが、大多数は2022年以降ウクライナでこの経験を積んでいると思われる。

・士官学校の学生は通常、少佐と少将 (NATO システムにおける 1 つ星の将軍に相当) の間にランクされ、上級指揮官の可能性があるものとして割り当てられます。

・パイロットなどの一部の専門家の高い割合がシリアでの作戦に派遣されているが、ウクライナ戦争により、戦闘経験がこの中級レベルのロシア将校幹部全体に広がっていることを意味する。今後数年間、この世代はロシア軍の将来の方向性と、ウクライナ戦争から学んだ教訓を実践するかどうかに大きな影響を与える可能性がある。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 12:43:56.15

>>664
>ロシアにとってこそ「戦争は最大の公共事業」になっていくのでしょう
ロシアは西側経済に組み込まれてみると、資源国の貧困に追い込まれたわけで、国内産業の再興ができると結果オーライなの・・かもですね

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 13:00:00.15

>>664　全く同意します。ロシアによる停戦のメリットはあと制裁の解除ぐらいでしょうが、意味が薄くなっている
西側はこんな体たらくですからねぇ。親露の人たちはかえってプーチンが優しすぎて戦争を途中で止めてしまうことを心配している。
それこそ求められている「ロシア国内の不安定化」につながるでしょうねぇｗ

・西側の利益→現状（の体たらく）
　　－西側の利益に沿う「国際的な規範」の維持　→×ガザでダブルスタンダードがバレてもうボロボロｗ
　　－ロシアの弱体化　→×　かえって強くなりました　>>664
　　－軍事産業の活性化　→△　めちゃ儲かってまんがな。レオ２撃破されてブラッドレー鹵獲されましたがｗ
　　－各国の旧型装備の更新　→△　ゴミは処分したけど予備もなくなりました。新型は納品待ちｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 13:32:00.99

まぁ戦争が続こうが終わろうがウクライナが地獄なのは事実だな

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 13:36:36.12

https://twitter.com/maria_avdv/status/1733909477118599526

追い詰められたゼレンスキー、🇺🇦アンチのハンガリー🇭🇺オンバン首相に対して不良みたいにメンチを切りながら絡みにいってしまう。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 13:38:25.47

オルバンはEUのウクライナ支援に拒否権をなおも発動中、オルバンのお陰でEUの支援はストップしている

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 13:46:33.91

>>666
見えやすいとこだと戦車兵を筆頭に
特技兵の一部は明らかにミッションコマンドを習得できた層がいるから、
産みの苦しみだと思う。

ミッション・コマンドを兵士に実装するのを諦めるのは勿体ない

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 14:02:41.88

>>662
ソ連崩壊という国家体制そのものが崩れた状態であれこれ欲しがるのは無理がある。
むしろよく持ち堪えていたレベル。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 14:06:09.89

あと問題視してるのは末端の末端というより
諸兵科連合部隊を実際に動かしてる
大隊から中隊レベルの指揮官。

例の戦車兵向けの訓戒にも、
諸兵科連合部隊の指揮官はお粗末な場合があるが、
戦車兵は戦車兵を見捨てないみたいなことを書かれるレベルには信用ならない。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 14:07:55.85

ネタニヤフ首相、プーチン大統領に「不満」　電話会談で
https://www.cnn.co.jp/world/35212625.html

草
だからってこれからウクライナに武器支援するかってーとしないんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 14:11:43.08

>>672
ロシアもかなりギリギリで持ち堪えてるから余裕はないよ。
安易に停戦してもウクライナの戦力充実に使われるだけとわかっているから、安心出来るまでは殴るのをやめられないだけ。

>>674
こんなんやられたら余計アンチになるだけな気がするが…
バイデンにもメンチ切りに行くのかね？

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 14:12:15.57

>>678
>諸兵科連合部隊を実際に動かしてる
ウクライナの現状なら、諸兵科連合に期待せずに・・
・戦車部隊が、半分は戦闘に直接参加せずに：戦車兵が自ら偵察ドローン、自爆ドローンを運用する。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 14:16:37.93

それはさておき、
あの戦車兵向けの訓戒は
明らかにミッションコマンド的な代物で、
それを受容する文化が少なくとも戦車兵にはある程度は形成されているように思える。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 14:17:51.19

>>677
それは過大評価だな。
エリツィンは無定見に市場経済至上主義を採用して見事に失敗したと見るべきだろう。
プーチンが強引にオリガルヒ退治をしなければ、ロシアはウクライナ同様の失敗国家のままだったはずだ。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 14:21:06.66

>>679
なんか、ネタニヤフも余裕がなくなってきたな。
まるでゼレンスキーみたいだ。

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 14:21:48.79

国民の損失を過小評価するんだからここは親露ではなく嫌ウだな

現在の土地の確保で戦果十分なのだから兵員の損耗の一点だけで停戦の動機たり得るのに

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 14:24:16.64

https://jp.reuters.com/economy/MIXROWRZEVPEBLRCMZB4E5EU7M-2023-12-11/
焦点：続投目指すプーチン氏に経済は追い風、制裁すり抜けインフレも制御可能か
2023年12月11日午前 10:48 GMT+9

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 14:27:24.75

>>664
その唯一のデメリットが、プーチンにとっては痛恨の一事だと思うのですよ
ロシアもウクライナ程ではないにせよ人口グラフが下降線を描いてる
プーチンはこれを大問題だと捉えていて、以前から様々な人口回復政策を
打ち出してきていますが、なかなか思うに任せない状況が続いていた
そこへこの戦争ですよ
自ら肝煎りで進めてきた政策に反する事をしなければならない現状について
相当に忸怩たる思いがあろうと想像できます
そんな思いから「一家に子供８人の大家族へ」なんて発言が出て来ちゃったのだと

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 14:32:43.00

>>681
酷いと聞いてたけど、
そこまで逝ってたのは初耳だったありがとう。

自立して判断するどころか自己完結なんね。